Высшее образование

[майкл_скофилд]

Я недавно поразмышляв пришел к выводу что вышка(имеетеся в виду российское образование) в наше время это просто бесполезная трата времени.

Самое главное при устройстве на работу:

1) показать работадателю что ты хочеш работать (навыки для подавляющего большенства вакансии можно получить за 1-3 месяца работы на этом месте, и это будет раз в 10 ползнее чем 5 лет зубрешки)

2) понравиться работателю - просто установить с ним рапорт, сделать пару комплиметов, подарить какие нить пиченюшки для чая и т.д. Средств расположить человека масса.

Вышку ИМХО стоит получать только если охото бесзаботно провести время, студенчество оно 1 раз в жизни и не забывается =)

Так что все у кого есть высшее образование поздравляю =) вы офицально продрочили 5 лет, которые можно было бы потратить на более важные вещи в жизни.

[Карта]

Глупости.

Врачи(все), инженеры(от разработки платы до монтажа ядерных реакторов), летчики(ан-2/БОИНГ 747), архитекторы и так далее... Как ты этому учится будешь на дому или за пару недель, закончив курсы?

КОму-то надо, кому-то нет. Мне моя шаражка ничего недает, кроме откоса от армии. Я ЛЮТО ненавижу себя, что не пробивался в МГУ или Бауманку, хотя более чем уверен, что при упорстве поступил бы. пусть на платное но поступил.

Учится НАДО и это не обсуждается, но вот экономистов, юристов, фининсистов и главное УПРАВЛЕНЦЕВ, как говна в 4 слоя намазано.

У нас управленец на управленце и управленцем погоняет

У меня есть знакомый, работает... эм... дерьмище в бочке вывозит (уже 4 бочки купил), я так думаю больше 100 он в месяц в сезон получает на круг. Другой из мрамора бюсты ваяет, тоже получает огого, а профессии не учился.

В жизни, как с вышкой, так и без можно нормально устроится

[Serdika]

Самое главное при устройстве на работу:

1) показать работадателю что ты хочеш работать (навыки для подавляющего большенства вакансии можно получить за 1-3 месяца работы на этом месте, и это будет раз в 10 ползнее чем 5 лет зубрешки)

2) понравиться работателю - просто установить с ним рапорт, сделать пару комплиметов, подарить какие нить пиченюшки для чая и т.д. Средств расположить человека масса.

все верно. загвоздка в том, что не всем хочется быть официантом в макдоналдсе, продавцом или (страшно представить) офис-менеджером. поэтому некоторые люди получают серьезную специальность, хотя вполне возможно, что они просто дурачки.

[WFD]

Если иметь свой бизнес, то образование это трата времени. Тут верно.

Если работать по найму, то образование лучше иметь. Не потому что оно нужно, а потому что в России работодатель очень часто требует наличие диплома. К счастью, именно диплома, а не образования. Как правило, даже не важно какого вуза и профиля. Поэтому можно особо не учиться, прогуливать, списывать и ничего не знать. Почему работодатели требуют наличия диплома для меня остается загадкой. Наверное потому они есть у многих. В России неадекватно высокое количество дипломированных специалистов (больше чем в Европе в процентном отношении). У нас в городе на одном из предприятий все грузчики и уборщицы имеют высшее образование. ТАкие дела. ТАк что диплом это еще не значит что будет хорошая работа. Это значит она просто будет.

PS

Автор, тебя что, из универа выгнали?

[=ED=]

Если иметь свой бизнес, то образование это трата времени.

без вышки как ты им управлять то будешь? я знаю мужиков, которым лет по 50, они сейчас обзавелись бизнесом и получают второе высшее экономическое. Бизнес - это не квартира, которую ты купил и она никуда не денется. Бизнесом нужно уметь управлять.

[TigR]

В требованиях на работу на хорошую должность и с достойной з/п всегда необходимо высшее образование. Так что автор, ты не много не прав. В некоторых местах без корочки с тобой и разговаривать не станут. А без неё тебе будет трудно доказать свою проф компитентность. Хотя это не факт и об этом можно долго спорить. Но все же с вышкой больше шансов устроиться на нормальную должность.

[Его звали Санта]

автор, в чем то прав...

в России вообще распространенное заблуждение, что всем и каждому нужно высшее образование. каким бы тупым не был человек, он все равно пытается всеми способами поступить в ВУЗ, теми же самыми "способами" он учится, а потом выходит так называемый молодой специалист с процентом знаний по специальности 0,0 %, тем самым высшее образование обесценивается и престиж института высшего образования падает

должно быть так: есть некий мальчик Петя, который сидению на уроках в школе предпочитает покурить за школой и поиграть в футбол, так вот наш юный друг по окончанию последнего звонка должен не топать в приемную комиссию, а шагать в ПТУ, где его казалось бы безоблачная жизнь с пивом и футболом будет продолжаться еще года 3, по прошествии которых он летящей походкой попадает за фрезерный станок, лишается по своему природному раздолбайству пары пальцев, но, тем не менее, инстинкт самосохранения берет верх над тупостью, и наш уже успевший полюбиться герой начинает, по мере сил и способностей, приносить пользу Отчизне

[ALL the best]

Ну нет у тебя образования работеш ты на своей должности год другой третий и роста небудит!!!!!!! все кто сверху те с вышкой ( несмотря на то что и купленой )

Твоё убеждение это просто твоя отмазка которая оправдывает тебя!! , то что ты не пошол учиться а устроился работать!!!!!

а если подумать можно влёгкую совмещать учёбу и достойную работу ( пусть иногда в укор учёбе)

И ненадо забывать то что самые лучшие инвестиции это инвестиции в себя

[subbat]

Будете смеяться, но высшее образование облагораживает. А уж что важнее, диплом или специальность, каждый решает сам. Сейчас наличие диплома-входной билет, а разговоры насчет желания работать при отсутствии навыков хороши для рытья траншей и разгрузки вагонов. Я понимаю автора, сейчас все бывшие ПТУ открыли на своей базе филиал платного столичного вуза, вузов сейчас больше, чем банков..а о качестве обучения в них лучше молчать.. WFD, видимо, читал интервью Олега Тинькова.. Он скорее исключение, чем правило, хотя его чутью и хватке завидуют многие..

[оптимист]

50/50

один работодатель тебя не возьмёт, потому что диплома нет. другой тебя не возьмёт, потому что опыта нет

[РИО]

Ну если парень, например, музыкант или художник, нафига ему высшее образование?

Или в конституции написано, что все должны обязательно работать манагерами, программистами, трейдрами и сеошниками?

[TheChizzle]

я начинаю видеть небесную ману.. наконецто на людей снеисходит прозрения..

[subbat]

Правильно, РИО, художники и музыканты понятия не имеют об худ.академиях и консерваториях и еще с училищ мечтают продавать прохожим портреты, написанные углем за 15 минут, да лабать в ресторанах Мурку..

[eee]

Подростковые откровения - это всегда так здорово! Уау!=))))

[WFD]

Если иметь свой бизнес, то образование это трата времени.

без вышки как ты им управлять то будешь?

Элементарно. Бизнесом нужно уметь управлять, это ты правильно говоришь. ТОлько в ВУЗе этому не учат.

WFD, видимо, читал интервью Олега Тинькова.. Он скорее исключение, чем правило, хотя его чутью и хватке завидуют многие..

Я не читал интервью Тинькова и мало представляю кто это такой.

Автор прав в том что по работе образование не нужно (всё же смотря по какой работе, конечно. Врачу, учителю, ученому - нужно обязательно). Но он не учитывает что при принятии на работу нужен диплом. Для чего - это лучше спросить у работодателей. Возможно таким образом они отсеивают гопоту. Другого объяснения я не вижу.

[ОМЕН]

Наличие вышки - формальность. Но формальность немаловажная.

В принципе, можно купить диплом и проблем с этой формальностью уже не будет.

Т.е. надо иметь диплом, а не образование. За исключением редчайших случаев.

[RED Scorpion]

все верно. загвоздка в том, что не всем хочется быть официантом в макдоналдсе, продавцом или (страшно представить) офис-менеджером. поэтому некоторые люди получают серьезную специальность, хотя вполне возможно, что они просто дурачки.

а че сразу такие выводы официнт, макдональдс? знаю людей которые имеют своё дело и особо не паряться в этой жизни- сами без в\о. Главное идея и желание реализовать ету идею, стремится и развиватся. 

Можно иметь  помещения и сдавать их варенду и особо не париться=)!

Да если обернутся и посмотреть натех же студентов то им етоучеба нах не нужна - а так вуз ето5 лет развлечений, а зубрят ботаны которые меньшинство остальные так ради корочки.

[BS-seduction]

Наличие вышки - формальность. Но формальность немаловажная.

В принципе, можно купить диплом и проблем с этой формальностью уже не будет.

Т.е. надо иметь диплом, а не образование. За исключением редчайших случаев.

Согласен.

Рулит самообразование. Если сам не захочешь поумнеть - хрен тебе школа, или тот же универ что-то даст.

Универ - общество. Универ учит жить в обществе. Универ - связи. Универ - друзья по интересам, и будущие колеги.

НО универ - ето не образование. Особенно юкрайна. У меняв универе лично очень хреновое качество образования.

[РИО]

Все дело в том, что мы изначально нацелены добиться в жизни стабильности и ради этой преславутой стабильности ограничиваем свой выбор.

Лично я не считаю Стабильность-высшей целью в жизни.

А вообще у каждого свой путь

[TheChizzle]

[subbat]

Кроме того, в вузе учат правильно УЧИТЬСЯ. Да - да, методику самообразования ставят именно там. При осваивании прикладных вещей или смежной специальности это солидное подспорье. Разница лишь в том, что ты садишься за книги сам, а не по заявкам преподавателей..

[Кристина_z]

ну-ну.

а потом удивляемся, откуда только берутся финансисты, ни черта не знающие про свою работу, управляющие, которые нагородят такой бред, что вся компания расхлебывает, "специалисты", которые не знают азов своей специальности.

шоб тебя такие доктора как ты лечили, самоучки. сделавшие комплимент начальнику отдела кадров.

[РИО]

ну-ну.

а потом удивляемся, откуда только берутся финансисты, ни черта не знающие про свою работу, управляющие, которые нагородят такой бред, что вся компания расхлебывает, "специалисты", которые не знают азов своей специальности.

шоб тебя такие доктора как ты лечили, самоучки. сделавшие комплимент начальнику отдела кадров.

Я за 7 лет работы повидал столько тупых финансистов с несколькоми высшими образованиями.

Может их и взяли на работу только за корочку MBA, PhD, ACCA и т.д.

Т.е. раз корочка есть уже не нужно доказывать никому, что ты что-то знаешь.

А при наличии финансов за уши до вышки дотянут даже полного дебила.

[=ED=]

Элементарно. Бизнесом нужно уметь управлять, это ты правильно говоришь. ТОлько в ВУЗе этому не учат.

да что ты. Почитай как нить специальности финансово-экономического вуза/факультета.

[Serdika]

все верно. загвоздка в том, что не всем хочется быть официантом в макдоналдсе, продавцом или (страшно представить) офис-менеджером. поэтому некоторые люди получают серьезную специальность, хотя вполне возможно, что они просто дурачки.

а че сразу такие выводы официнт, макдональдс? знаю людей которые имеют своё дело и особо не паряться в этой жизни- сами без в\о. Главное идея и желание реализовать ету идею, стремится и развиватся. 

тема о предпочтениях работодателей, а не о собственном бизнесе

по моим личным ощущениям, в сфере профессиональных компаний без высшего образования по специальности как без паспорта чтобы освоить нужные программы и должностную инструкцию, много ума не надо, а для глубокого понимания своей деятельности, необходим базовый уровень, который и дает ВУЗ. поняла это только после многочисленных поисков "себя", в результате которых вернулась к своей специальности. как говорится, почуствуй разницу: на 80% меньше глупых вопросов "а что это? а как это?", уважительное отношение (не нужно с нуля доказывать, что ты чего-то стоишь), да и возможностей проявить себя больше...

[Карта]

И вообще автор лучше бы шел учится, уже полтора года думаешь (судя по твоим темам в профиле), что бизнес это кул, а воз и ныне там, как мне кажется

Вышка нужна и нужен диплом. Для кого-то диплом критичен (для людей ВАЖНЫХ профессий), для финансистов и прочих манагеров совсем некритично и впринципе научится можно уже на работе.

Про собственный бизнес это тут почти притча во языцех. Все знают, что это круто, но никто (ну почти никто) непредставляет, как это вообще осуществить

Я на свой бизнес никак не расчитываю, потому что ненужен. Хочу стать мегаофигенским спецом в своей области и никакой биз мне не нужен.

[оптимист]

если для кого-то бизнес это круто, то они никогда не будут бизнесменами

[майкл_скофилд]

Если иметь свой бизнес, то образование это трата времени. Тут верно.

Если работать по найму, то образование лучше иметь. Не потому что оно нужно, а потому что в России работодатель очень часто требует наличие диплома. К счастью, именно диплома, а не образования. Как правило, даже не важно какого вуза и профиля. Поэтому можно особо не учиться, прогуливать, списывать и ничего не знать. Почему работодатели требуют наличия диплома для меня остается загадкой. Наверное потому они есть у многих. В России неадекватно высокое количество дипломированных специалистов (больше чем в Европе в процентном отношении). У нас в городе на одном из предприятий все грузчики и уборщицы имеют высшее образование. ТАкие дела. ТАк что диплом это еще не значит что будет хорошая работа. Это значит она просто будет.

PS

Автор, тебя что, из универа выгнали?

Я и не поступал.

А что мешает донести до работадателя то что диплом это формальность которая никак не отражается на качестве работы ? 10 минутный разговор по душам за которым ты это объясниш будет равнятся 5 годам обучения.

Если иметь свой бизнес, то образование это трата времени.

без вышки как ты им управлять то будешь? я знаю мужиков, которым лет по 50, они сейчас обзавелись бизнесом и получают второе высшее экономическое. Бизнес - это не квартира, которую ты купил и она никуда не денется. Бизнесом нужно уметь управлять.

Вот что что а учеба в вузе никак не помагает управлять бизнесом. Учеба эта теория, а бизнес практика, причем теория в большенстве своем это то как должно быть в сферическом вакууме. С таким же успехом можно учиться плавать по учебникам.

В требованиях на работу на хорошую должность и с достойной з/п всегда необходимо высшее образование. Так что автор, ты не много не прав. В некоторых местах без корочки с тобой и разговаривать не станут. А без неё тебе будет трудно доказать свою проф компитентность. Хотя это не факт и об этом можно долго спорить. Но все же с вышкой больше шансов устроиться на нормальную должность.

Если так пишут то это не значит что так и есть на самом деле. А если есть 20 лет опыта работы в этой сфере но нет вышки ? думаеш с тобой "даже разговаривать не будут ?" Может шансов и больше но ради них не стоит напрягаться 5 лет и тратить огромные суммы денег. Достаточно просто попить пиво с работадателем один разок =) главное гибко подкатить, но это уже другой вопрос.

Ну нет у тебя образования работеш ты на своей должности год другой третий и роста небудит!!!!!!! все кто сверху те с вышкой ( несмотря на то что и купленой )

Твоё убеждение это просто твоя отмазка которая оправдывает тебя!! , то что ты не пошол учиться а устроился работать!!!!!

а если подумать можно влёгкую совмещать учёбу и достойную работу ( пусть иногда в укор учёбе)

И ненадо забывать то что самые лучшие инвестиции это инвестиции в себя

Обоснуй почему роста не будет. Если эта работа будет приносить удовольствие, я буду хорошим знакомым всех вышестоящих начальников, буду перевыполнять все планы и еще много много всего хорошего, а коллеги будут как все обычные люди с вышкой, ругаться с начальством, с нетерпением ждать пятниц, опаздывать на работу, постоянно заябывать начальство по милиону поводов, то ты дествительно предполагаеш что наверх возьмут человека из этой серой массы а не меня ?

Да это отмазка которая оправдывает меня, что бы я не шел учиться а шел работать =)

Совмещать.... А зачем ? можно еще пойти охранником работать в ночную смену + учиться + днем работать... маразм

Я знаю что лучшие инвистиции это инвистиции в себя но российское образование ими не является.

50/50

один работодатель тебя не возьмёт, потому что диплома нет. другой тебя не возьмёт, потому что опыта нет

Так что мешает в 2 раза дольше искать работу ? ведь если не учишся то времени просто навалом.

Элементарно. Бизнесом нужно уметь управлять, это ты правильно говоришь. ТОлько в ВУЗе этому не учат.

да что ты. Почитай как нить специальности финансово-экономического вуза/факультета.

То что там так написано это еще не означает что так есть. Базы образования в этих вузах не обновлялись уже лет 10 - 20.

все верно. загвоздка в том, что не всем хочется быть официантом в макдоналдсе, продавцом или (страшно представить) офис-менеджером. поэтому некоторые люди получают серьезную специальность, хотя вполне возможно, что они просто дурачки.

а че сразу такие выводы официнт, макдональдс? знаю людей которые имеют своё дело и особо не паряться в этой жизни- сами без в\о. Главное идея и желание реализовать ету идею, стремится и развиватся. 

тема о предпочтениях работодателей, а не о собственном бизнесе

по моим личным ощущениям, в сфере профессиональных компаний без высшего образования по специальности как без паспорта чтобы освоить нужные программы и должностную инструкцию, много ума не надо, а для глубокого понимания своей деятельности, необходим базовый уровень, который и дает ВУЗ. поняла это только после многочисленных поисков "себя", в результате которых вернулась к своей специальности. как говорится, почуствуй разницу: на 80% меньше глупых вопросов "а что это? а как это?", уважительное отношение (не нужно с нуля доказывать, что ты чего-то стоишь), да и возможностей проявить себя больше...

Приведи конкретный пример.

И вообще автор лучше бы шел учится, уже полтора года думаешь (судя по твоим темам в профиле), что бизнес это кул, а воз и ныне там, как мне кажется

Вышка нужна и нужен диплом. Для кого-то диплом критичен (для людей ВАЖНЫХ профессий), для финансистов и прочих манагеров совсем некритично и впринципе научится можно уже на работе.

Про собственный бизнес это тут почти притча во языцех. Все знают, что это круто, но никто (ну почти никто) непредставляет, как это вообще осуществить

Я на свой бизнес никак не расчитываю, потому что ненужен. Хочу стать мегаофигенским спецом в своей области и никакой биз мне не нужен.

Бизнес это не мое =) не тянет меня туда...

[=ED=]

Вот что что а учеба в вузе никак не помагает управлять бизнесом. Учеба эта теория, а бизнес практика, причем теория в большенстве своем это то как должно быть в сферическом вакууме. С таким же успехом можно учиться плавать по учебникам.

ты не понял, я не про создание бизнеса, а про финансовое управление. Да у тебя могут быть хорошие идеи связи и бабло, но если ты не будешь знать тонкости, то тебя попросту будут нае#ывать твои же люди, которых ты нанял. Я вот что имею в виду.

[Serdika]

автор, чтобы избежать напрасных споров, приведи хотя бы 5 хорошо оплачиваемых должностей, на которые ты сможешь претендовать без в/о (знакомство и родственные свзи исключаются, пивко с директором - это максимум)))

[Карта]

1. Топ-манагер в любой компании (туда судя по сводкам одних долбо*бов набирают)

2. Начальник отдела в любой компании (строго по связям и пивком с директором)

3. Продажник чего-либо или кого-либо

4. Программист (при наличии сертификатов от ТОП вузов России)

5. Погонщик рабов... ну это на любителя

[майкл_скофилд]

Вот что что а учеба в вузе никак не помагает управлять бизнесом. Учеба эта теория, а бизнес практика, причем теория в большенстве своем это то как должно быть в сферическом вакууме. С таким же успехом можно учиться плавать по учебникам.

ты не понял, я не про создание бизнеса, а про финансовое управление. Да у тебя могут быть хорошие идеи связи и бабло, но если ты не будешь знать тонкости, то тебя попросту будут нае#ывать твои же люди, которых ты нанял. Я вот что имею в виду.

Одни лиш общие фразы, без аргуметов и примеров. Так можно сказать что угодно.

автор, чтобы избежать напрасных споров, приведи хотя бы 5 хорошо оплачиваемых должностей, на которые ты сможешь претендовать без в/о (знакомство и родственные свзи исключаются, пивко с директором - это максимум)))

Их много. Открываеш газету ищеш какая зп по твоим запросам высокая и вот именно по этой спецальности можно устроиться без в/о.

[=ED=]

Я тебе дал пример. Мужик, ему 50 лет, пошел получать экономическое образование, т. к. доверять свое бабло людям, которых он нанял, он не хочет. Тебе бухгалтер залечит так спертое бабло в качестве расходов организации, что ты обрадуешься, что должен не остался.

Начальник отдела в любой компании

без в/o лесом на управляющую должность.

Пример номер два. Мужик работал на заводе(производство микроэлектроники) обычным мастером, у него знаний и опыта хватало на начальника отдела(ведущий инженер по совмест), но из-за отсутствия корочки - лесом. Он пошел получать в/о.

Теперь про качество образования. да, оно херовое, но большинство полученных знаний ты все равно забудешь. А учит ВУЗ помимо самой теории - систематизированию знаний. И это ты не забудешь.

[Narrenspiel]

Автор вовсю избегает конкретики, доказывая всем (зачем, кстати?), что вышка не нужна. Впрочем, о какой вышке может идти речь, если он не знает даже элементарных правил русского языка.

Итак. внимание, вопрос. какая зарплата по твоему мнению высока, на каких должностях такую зарплату получают, и почему на них так много платят, если сей труд осваивается за месяц? а перспективы карьерного роста там есть? ну короче, расскажи нам все это, и главное: раз это так просто, почему ты еще не работаешь?

[майкл_скофилд]

Систематизированию знаний учит модель TOTE, котору можно изучить до идеала за месяц.

Набивание шышек лучший путь по получению знаний. А раз он не хочет их набивать то ему ничего не поможет.

[=ED=]

Че я распинаюсь то. Да в/о зло. Не получайте в/о никогда в жизни. И чем больше будет таких как вы, тем лучше мне будет жить.

[майкл_скофилд]

Чем больше будет тех кто сдается после первой кочки тем лучше будет мне =)

[майкл_скофилд]

Автор вовсю избегает конкретики, доказывая всем (зачем, кстати?), что вышка не нужна. Впрочем, о какой вышке может идти речь, если он не знает даже элементарных правил русского языка.

Итак. внимание, вопрос. какая зарплата по твоему мнению высока, на каких должностях такую зарплату получают, и почему на них так много платят, если сей труд осваивается за месяц? а перспективы карьерного роста там есть? ну короче, расскажи нам все это, и главное: раз это так просто, почему ты еще не работаешь?

Потомучто мне интересно знать мнения других людей на мою точку зрения. Перечислить должности можно, их очень много. По моему мнению нормальная зарплата от 30 тыс. Платят на них так много потому что работодатели хотят все и сразу, а что бы это получить для этого нужны высокие требования к работнику т.к. требования высокие то людей на должность меньше, а чем меньше дефицитотного товара тем он дороже =) Я работаю.

[Карта]

А это ты к чему сказал? Про кочки?

Я учусь на вышке и не жалею. ПРИГОДИТСЯ полюбому, в этом я уверен на 1000%. Слава богу в этом году отстрелялся

А 30 тысяч это мало. Я 30 получал и особо счастливым себя неощущал.

Для Москвы это очень маленькие деньги. Спец с высшим образованием и опытом ДОСТОЙНОЙ работы от 3х лет тысяч на 90 может расчитывать (эт я по программистам сужу, мне это близко) если повезет.

[майкл_скофилд]

от 30 тыс. (30 тыс минимальная планка) Темболее в моем городе это средняя з.п.

Под кочкой я подразумеваю препятствие. Автор сообщения #36 сразу сдался после трудностей...

[=ED=]

а в чем трудность то пинать болта вместо получения образования?

30 тысяч. Что ты купишь то себе на 30 тысяч в месяц?

з. ы. автор, сколько тебе сейчас лет, кем ты работаешь, если работаешь и сколько получаешь? А так же, живешь ли ты один, или с родителями? И покупаешь все себе: еду, шмотки, связь, квартплату и т п сам? Или мама/папа помогает?

[майкл_скофилд]

Давайте обсуждать мою точку зрения а не меня. Меня спросили сколько по моим меркам нормальная з/п я ответил, то что это не совпадает с вашими мерками это нормально.

[Sienna]

Карта - спасибо за комплимент бауманке)))

2 автор:

если ты тратишь 5 лет тупо на получение диплома, и в голове по окончании вуза звонко трещит пустота, то да - лишняя трата времени. А если хоть чему-то учишься...

1)Ты вот пишешь про супер-пупер курсы, на которых тебя за 3 месяца всему научат...Ты сам проходил хоть одни подобные курсы? Не те, на которых учат рисовать в фотошопе и кликать мышкой, а серьезные? На приличных курсах, хоть и начинают с "азов", но дают очень много информации, не разжевывают все по десять раз, как в школе. Обычно необходимо иметь знания в близких к теме курсов областях + уметь быстро воспринимать и запоминать большое количество новых понятий, определений и пр. С непривычки это непросто, если не невозможно.

Короче, смысл этого пункта: нормальные курсы - это дополнение к знаниям, полученным в вузе, а не замена им.

2)В хороших вузах есть предметы, которые невозможно изучить как-либо, кроме как будучи студентом. Нет литературы, которую можно купить в магазине и изучить самостоятельно. Нет курсов. Нет информации в интернете на эту тему. Кстати, обычно эти предметы затрагивают современные востребованные области знаний.

3)Ты что-то слишком загнался на тему "пивка с начальником". Мелкая сошка из отдела кадров с удовольствием выпьет пивка за твой счет, и поговорит по душам, и покивает, и посочувствует. Только вот мелкая сошка прежде всего выгораживает свою задницу и в конечном итоге мало что решает. Т.е. она не может назначить тебе зарплату в 100 штук. А к крупному начальнику тебя не пустят - птица не того полета. С начальником фирмы беседуют те соискатели, которые претендуют на высокие должности, чьи резюме были просмотрены и одобрены, кому позвонили и предложили придти поговорить.

Смысл пункта: Не имея ВО ты не будешь иметь возможности "наладить контакт" с хоть сколько-нибудь важным начальником. Тебя просто к нему не пустят.

ЗЫ:Естественно ВО - это не залог того, что ты получишь хорошую должность и нормальную зарплату. Нужно много чего в дополнение к ВО, и упомянутые курсы, и опыт работы, и стаж, и желание работать. ВО - это первая ступенька лестницы, ведущей вверх.

[=ED=]

Давайте обсуждать мою точку зрения а не меня. Меня спросили сколько по моим меркам нормальная з/п я ответил, то что это не совпадает с вашими мерками это нормально.

ок. Для з/п 30 тысяч в месяц в/о не обязательно. Можно смело идти в мерчендайзеры.

[Farn]

в\о необходимо, как для знаний, так и для воспитания, если тебе не интересна учеба, или ты в дерьмовом вузе - по причине что тебе не интересна учеба, каких все таки я согласен большинство в России, тебе ее и не предоставят в полном объеме. А знания нужно самому еще брать.

Если взять 2 молодых людей с в\о и без, лет 25-30 и посмотреть немного за ними, можно утверждать кто кем является, т.к. после института ты по другому выглядишь(я не беру в расчет людей кто на сессии приезжает,заочки и тд, просто обычное образование).

Того же карьерного роста к топ менеджерам,я несчитаю возможным добится простому русскому рубахе парню, который готов попить пивка с начальством.

Учась на вашего нелюбимого управленца-финансиста, я все же уверен что мне найдется достойная работа в моей отрасле, где я частично буду применять полученные знания из ВУЗа, а остальное не только опыт - но и умение принимать решения, которому тоже учат в институте.

PS, по сути автор, ты сделал правильно - у тебя нет желания учится, дотянули до среднего образования - для галочки и гуд, тебя устраивает вполне состояния твоих дел, ты считаешь что у тебя все хорошо,и в то время пока кто то протирает штаны в мгимо\мгу\спбгу\бауманке\керосинке и другие, ты зарабатываешь свои кровные 30к рублей(да пусть 50к) и у тебя все прекрасно на данном этапе. Все тоже самое было бы и через 5 лет, если бы ты отучился скажем в мфпа,или местный колледж, и пошел затем за те 30к работать. Так что ты прав, и согласен с ED, лучше таких людей как ты было больше, и правительству лучше,и конкуренции меньше.

[Бой с хренью]

Я недавно поразмышляв пришел к выводу что вышка(имеетеся в виду российское образование) в наше время это просто бесполезная трата времени.

Самое главное при устройстве на работу:

1) показать работадателю что ты хочеш работать (навыки для подавляющего большенства вакансии можно получить за 1-3 месяца работы на этом месте, и это будет раз в 10 ползнее чем 5 лет зубрешки)

2) понравиться работателю - просто установить с ним рапорт, сделать пару комплиметов, подарить какие нить пиченюшки для чая и т.д. Средств расположить человека масса.

Вышку ИМХО стоит получать только если охото бесзаботно провести время, студенчество оно 1 раз в жизни и не забывается =)

Так что все у кого есть высшее образование поздравляю =) вы офицально продрочили 5 лет, которые можно было бы потратить на более важные вещи в жизни.

Пупсик, поведуй мне где твой Бентли? Ой у тебя его нету, пардон. Поведуй мне тогда о храбрый рыцарь каков твой бизнес и какой годовой оборот, а также как ты его начал(кредит, мама денег дала, на стройке пахал) и в какой стране живешь если не секрет? Еслиб ко мне пришел человек и стал рассказывать мне по душам и с помощью НЛП что он такой классный и без ВО, я бы посмеялся указал на его ошибки в технике НЛП и посоветовал бы повесить дипломы с курсов (тех самых трех месячных) в туалете. Опыт решает это конечно да, я сам придерживаюсь учению в любой сфере только путем собственных проб и ошибок отвергая теорию, ну максимум одну книгу по теме. Но все же в университете меня хорошо настраивают на нужную волну + там всегда можно посоветоваться с профессорами. Крч ты не прав Гринго.

[Карта]

Ну, кстати, ненадо гнать на тех, кто приходит только на сессию. Лично я так и делаю, но в зачетке всего 3 тройки и те за первый курс. У преподов на ОЧЕНЬ хорошем счету, НИКОГДА не платил и копейки за сдачу экзамена и тем не менее посещаемость менее 10% от общего кол-ва часов. За плохую посещаемость 3 раза висел в списках на отчисление, но у декана рука не поднялась меня отчислить, так как средний балл гораздо выше четверки.

Все-таки я свой диплом почти заработал... можно сказать честным трудом, осознанно хочу топать в аспирантуру и это поможет также.

Все говорят, что много успешных людей без вышки, а ты посчитай СКОЛЬКО ИХ С ВЫШКОЙ, причем учили тогда на совесть и чтобы получить диплом надо было учится на самом деле, а не балду пинать, как во многих вузах сейчас. И я правда считаю, что допустим на манагера учится ненадо, на экономиста тоже, достаточно закончить профильные курсы за пару месяцев, также как и бухгалтерам, а далее уже на рабочем месте догонятся

PS Есть такая тенденция, что в гос.вузах взяточничество процветает ярким цветом. В МАМИ, в МФТИ, в МГУ даже есть пара факультетов. Про частные вузы такого сказать немогу, парадокс на самом деле. Наверное и так денег хватает.

PPS Автор, а ты расскажи о себе хоть, кем работаешь, чем занимаешься, сколько лет. Конкретики

[WFD]

А что мешает донести до работадателя то что диплом это формальность которая никак не отражается на качестве работы ? 10 минутный разговор по душам за которым ты это объясниш будет равнятся 5 годам обучения.

Мешать будет предвзятое отношение к тебе со стороны работодателя. При приеме на работу разговаривать с тобой будет не работодатель, а простой наемный работник. У которого будет в/о. И которому работодатель поставил условие: людей без в/о отсеивать. Он даже не будет проверять твои знания и способности. Ты можешь быть хоть гением. Но тебя не будут слушать.

Я знаю что лучшие инвистиции это инвистиции в себя но российское образование ими не является.

Речь же о дипломе, а не об образовании. Диплом вполне прибыльная инвестиция.

Пупсик, поведуй мне где твой Бентли? Ой у тебя его нету, пардон.

А поведуй где твой Бентли с твоим высшим образованием? И где твой двухэтажный дом и пара машин с твоим дипломом? Фокус в том, что зарплата у людей с в/о отличается не так уж сильно от тех, кто в/о не имеет.

[User #4603]

хе-хе. 5. если б 5ть я 8 ишачил ))) а еще говорят, что мне надо всю жизнь учиться. уже 9 год учюсь, по*издяу на курсы полугодичные зимой, и опять учиться. за*бало если честно. брошу на*ер, пусть все болеют, мне та что открою палатку со сникерсами, и в уй не буду дуть

будет круто, если ты попадаешь к доктору (повторяюсь за кем-то), который не тратил бесполезно времени на то, чтобы научиться. он то тебя быстро полечит! Ыыыыыыыыыыыыыыы

[ОМЕН]

хе-хе. 5. если б 5ть я 8 ишачил ))) а еще говорят, что мне надо всю жизнь учиться. уже 9 год учюсь, по*издяу на курсы полугодичные зимой, и опять учиться. за*бало если честно. брошу на*ер, пусть все болеют, мне та что открою палатку со сникерсами, и в уй не буду дуть

будет круто, если ты попадаешь к доктору (повторяюсь за кем-то), который не тратил бесполезно времени на то, чтобы научиться. он то тебя быстро полечит! Ыыыыыыыыыыыыыыы

Чем умнее доктор, тем меньше мне хочется у него лечиться.

Ибо малиновым вареньем я за день-два лечусь, а тем, что доктора советуют - неделю минимум.

Нах такую медицину!