Высшее образование

[=ED=]

Ибо малиновым вареньем я за день-два лечусь, а тем, что доктора советуют - неделю минимум.

Нах такую медицину!

а диабет ты тож будешь малиновым вареньем лечить?)

[Бой с хренью]

Пупсик, поведуй мне где твой Бентли? Ой у тебя его нету, пардон.

А поведуй где твой Бентли с твоим высшим образованием? И где твой двухэтажный дом и пара машин с твоим дипломом? Фокус в том, что зарплата у людей с в/о отличается не так уж сильно от тех, кто в/о не имеет.

Я на 3 курсе, у меня есть классный стабильнячок на стороне, хуже того, он скоро станет еще больше. Машину у родаков беру когда домой приезжаю, отец все равно в морях. В столице где учусь живу в общаге, пока так, вот. Деньги дело приходящее. Вы все хотите быть бизнесменами, а еще и начитались наверно что для этого и образованным быть не надо. Можно я вас огорчу? вы никогда не станете ими, потому что вы нехрена не умеете это раз, вы нехрена не хотите делать это два, у вас нет не малейшего понятия сколько придеться пахать что бы заработать хотя бы первую тысячу $, учитывая то что вы скорей всего раза два на старте потеряете свои начальный так сказать капитал, вам придеться столкнуться с кучей несправедливостей в жизни, вам придеться платить юристам за то что бы они рассказали вам как обойти хотя бы НДС и т.д. Крч только на картинках бизнесмены на яхтах и улыбаются, в реальности все хуже. Например в нашей стране за прошлый год открылось около 2500 "ООО" (Общество с ограниченной ответственностью), к концу года закрылось около 2450, возьмите калькулятор и посчитайте ваши шансы, к тому же без ВО.

Век живи век учись.

[william]

нравятся люди, которые где-то услышали что в стране можно и без корочки обойтись, и начинают искать этому подтверждение. и не только в этой области.

ок, люди, не учитесь 5,6,8,9 ) лет. не тратьте своё время. фишка в том, что вы про*бете его на что-то другое. это может быть как и опыт работы с нуля, который вероятно потом нах не сдастся, либо, того хуже, вообще жили лет 5 беззаботно)

Кроме того, в вузе учат правильно УЧИТЬСЯ. Да - да, методику самообразования ставят именно там. При осваивании прикладных вещей или смежной специальности это солидное подспорье. Разница лишь в том, что ты садишься за книги сам, а не по заявкам преподавателей..

учат то учат. но с нуля. ибо в школе методики нет. да, есть какие-то факты, понятия, но там не учат как учится. тофтология, да.

институт не для того чтобы знать ответ у задачи, он для того чтобы знать как эту задачу решать. МЕТОД. Приём.

и пока вы этому не научитесь(можно и без в/о, никто не спорит), калейдоскоп бесполезных знаний обеспечен. и разговоры о бесполезном в/о - одно из составляющих этого калейдоскопа.

[E-Addict]

хе-хе. 5. если б 5ть я 8 ишачил ))) а еще говорят, что мне надо всю жизнь учиться. уже 9 год учюсь, по*издяу на курсы полугодичные зимой, и опять учиться. за*бало если честно. брошу на*ер, пусть все болеют, мне та что открою палатку со сникерсами, и в уй не буду дуть

будет круто, если ты попадаешь к доктору (повторяюсь за кем-то), который не тратил бесполезно времени на то, чтобы научиться. он то тебя быстро полечит! Ыыыыыыыыыыыыыыы

Слушь, С@д, сколько я не сталкивался с вашей братией, всё более прихожу к выводу, что народные средства оооох как помогают по сравнению со всякой химической хренью

Да и Омен правильно про варенье отписал )))) И вкусно, и полезно ))))

По теме: без В/О вас даже на порог приличной организации не пустят. Хотя лучше всего Ph.D или же К.Э(или др. науки).Н Даже рассуждать тут нечего.

[Sienna]

Надо гнать на всех без исключения медиков. Подавляющее большинство из них как-раз таки малиновым варением и лечат, боятся прописать антибиотик, чтобы им потом не напинали по заднице. Меня так долечили до страшного бронхита, осложненного желудочным гриппом и ангиной - вызваешь врача, лежа чуть ли не при смерти с температурой под 40, а тебе предлагают выпить липового отвара и закусить его медом.

Но, главное, врачи нужны не только для того, чтобы лечить простуду, зуб сам себе сверлить не будешь, а аппендицит сам себе не вырежешь, да и вообще хоть сколько-нибудь серьезное заболевание - и на народных средствах отправишься к праотцам.

На мой взгляд, единственная бесполезная специальность в мед. вузах - психилог. С дипломом психолога точно будешь сидеть в детском саду на окладе, втрое меньшем оклада уборщицы.

[El Mariachi]

действительно, зачем ему ВО???? в ВУЗах и так хватает молодых идиотов...

[Serdika]

На мой взгляд, единственная бесполезная специальность в мед. вузах - психилог. С дипломом психолога точно будешь сидеть в детском саду на окладе, втрое меньшем оклада уборщицы.

разве психологов выпускают мед. вузы?

[otvali]

нет, ток психиатров )

[Sienna]

Гм.. Я точно знаю, что психологи могут работать также низшими мед. работниками (медсестрами, например), тогда как педагоги не могут (в педагогическом на психолога точно можно выучиться)

[WFD]

Вы все хотите быть бизнесменами, а еще и начитались наверно что для этого и образованным быть не надо. Можно я вас огорчу? вы никогда не станете ими, потому что вы нехрена не умеете это раз, вы нехрена не хотите делать это два, у вас нет не малейшего понятия сколько придеться пахать что бы заработать хотя бы первую тысячу $, учитывая то что вы скорей всего раза два на старте потеряете свои начальный так сказать капитал, вам придеться столкнуться с кучей несправедливостей в жизни, вам придеться платить юристам за то что бы они рассказали вам как обойти хотя бы НДС и т.д. Крч только на картинках бизнесмены на яхтах и улыбаются, в реальности все хуже. Например в нашей стране за прошлый год открылось около 2500 "ООО" (Общество с ограниченной ответственностью), к концу года закрылось около 2450, возьмите калькулятор и посчитайте ваши шансы, к тому же без ВО.

Век живи век учись.

Допустим я хочу стать бизнесменом. Зачем ты внушаешь мне, что у меня это не получится? Пытаешься снизить мне самооценку. Зачем? Каков твой мотив?

[Карта]

А просто ненадо на себя цеплять розовые очки и думать, что самое первое дело принесет тебе миллионы. Скорее всего разоришься, но получишь опыт. Я когда в покер учился играть (тотже бизнесс) получил стартовый депозит 50$ в подарок. Поднял до 60 баксов и слил в один день их все из-за тильта, было плохо. Вот тебе и первое разорение, дальше уже было более-менее и вот... играю успешно вроде.

Так что ненадо быть в розовых очках и далеко все не так радужно, как порой кажется.

[Kollag]

Чем умнее доктор, тем меньше мне хочется у него лечиться.

Ибо малиновым вареньем я за день-два лечусь, а тем, что доктора советуют - неделю минимум.

Нах такую медицину!

Ну ты счастливый человек, значит, раз не знаешь болезней сложнее, чем те, которые лечатся малиновым вареньем.

[майкл_скофилд]

нравятся люди, которые где-то услышали что в стране можно и без корочки обойтись, и начинают искать этому подтверждение. и не только в этой области.

ок, люди, не учитесь 5,6,8,9 ) лет. не тратьте своё время. фишка в том, что вы про*бете его на что-то другое. это может быть как и опыт работы с нуля, который вероятно потом нах не сдастся, либо, того хуже, вообще жили лет 5 беззаботно)

Кроме того, в вузе учат правильно УЧИТЬСЯ. Да - да, методику самообразования ставят именно там. При осваивании прикладных вещей или смежной специальности это солидное подспорье. Разница лишь в том, что ты садишься за книги сам, а не по заявкам преподавателей..

учат то учат. но с нуля. ибо в школе методики нет. да, есть какие-то факты, понятия, но там не учат как учится. тофтология, да.

институт не для того чтобы знать ответ у задачи, он для того чтобы знать как эту задачу решать. МЕТОД. Приём.

и пока вы этому не научитесь(можно и без в/о, никто не спорит), калейдоскоп бесполезных знаний обеспечен. и разговоры о бесполезном в/о - одно из составляющих этого калейдоскопа.

Это мое мнение я где то его услышал и понял что она правельное (для меня).

Шанс того что 5 лет опыта работы пройдут зря < 5 лет учебы пройдут зря. Очень ОЧЕНЬ часто это подтверждается на практике.

>институт не для того чтобы знать ответ у задачи, он для того чтобы знать как эту задачу решать. МЕТОД. Приём. Задача не дают тебе одну очень важную бумажку (т.к. россия брюрократия) что в этом случае дает учеба ? а что в этом случаеш дают знакомства ? ответ очевиден.

Теория в вузах крайне малоэфективна потомучто:

1) Написаны учебники в большенстве своем на западе. Слишком разный менталитет.

2) Базы не обновлются лет по 10-20 лет. Тут за полгода появился кризис и политику предприятия надо менять. Т.е. за полгода политикапредприятия должна поменятся, что уж говорить о десятках лет...

3) Зная теорию ее надо уметь применять на практике(этому не учат). А зная практику на практике ее применять можно =) Если ты не согласен иди учись кататься на лыжах по учебнику.

P.s. столько много писал, сохранил в буфере, и нечайно стер =) Сорри что всем не ответил, отвечу завтра как будет время.

Медицина одна из немнгих специльностей которой надо учиться =) она почти исключение. Тут шишки то особо не набьеш и теория в медицине так же важна как и практика.

[майкл_скофилд]

Еще раз повторю в бизнес я не пойду не ногой, не мое это. Только если чисто по тем темам по которым я фанатею (а их только 2) и с них прибыль особо не получиш. Обучаться професии в универе не выгодно, а уж бизнесу темболее. Бизнес то место где набитые шишки это все что надо для обучения, а многие люди не хотят их набивать т.к. шишки эти очень уж болючие =) я в их числе.

[=ED=]

Еще раз повторю в бизнес я не пойду не ногой, не мое это. Только если чисто по тем темам по которым я фанатею (а их только 2) и с них прибыль особо не получиш. Обучаться професии в универе не выгодно, а уж бизнесу темболее. Бизнес то место где набитые шишки это все что надо для обучения, а многие люди не хотят их набивать т.к. шишки эти очень уж болючие =) я в их числе.

да не иди. без в/о можно получать 30к. Но и предел з/п недалеко от этих 30к.

[майкл_скофилд]

Работадатели тоже люди и тоже хотят отдыхать и общаться. Другое дело что общаются они только с теми с кем хотят и если вы это не можете сделать так что бы они захотели то это уже ваши проблемы. Вы думаете что качок который качается 20 лет не поможет новичку сделать становую тягу ? Помилуйте... Ясно понятно что он не доверит новичку подстраховывать его, но он ему доверит принести блин =) Так же и на работе что бы попасть на высокую должность нужно иметь в ней большой опыт, а что бы устроиться на более низкую но хорошей з/п в основном нужно только знакомство.

Еще раз повторю в бизнес я не пойду не ногой, не мое это. Только если чисто по тем темам по которым я фанатею (а их только 2) и с них прибыль особо не получиш. Обучаться професии в универе не выгодно, а уж бизнесу темболее. Бизнес то место где набитые шишки это все что надо для обучения, а многие люди не хотят их набивать т.к. шишки эти очень уж болючие =) я в их числе.

да не иди. без в/о можно получать 30к. Но и предел з/п недалеко от этих 30к.

Что ты так привзался к 30к. Все относительно. Я говорю что каждый может устроиться на работу с з/п высокой для него,а уж сколько это в номинале это каждый решает сам. Я рад что для тебя 30к это мало.

[=ED=]

Я говорю что каждый может устроиться...

ты опечатался, тут должно быть устраиваться. А я то думаю, че это у нас в стране миллионы безработных, вроде бы каждый может устроиться на работу с высокой з/п .

Не будет с тобой работодатель разговаривать, этим отдел кадров занимается. И у них свои нормы приема. Нет в/о - лесом. Нет опыта - лесом. А о том, какой ты хороший работник, и в/о тебе не требуется, а работодатель такой гад и не шарит - рассказывай друзьям потом.

[YES_NO]

На мой взгляд, единственная бесполезная специальность в мед. вузах - психилог. С дипломом психолога точно будешь сидеть в детском саду на окладе, втрое меньшем оклада уборщицы.

я как-то заикнулась об этом своему другу дипломированному психологу, так он сказал, что это не так

что без в/о, а желательно еще и дополнительно образования, чтобы состоять в какой-то ассоциации психолгов - толку нет

но работу по специальности он так и не нашел, год сидит на шее у родителей. так что спорно

[майкл_скофилд]

Я говорю что каждый может устроиться...

ты опечатался, тут должно быть устраиваться. А я то думаю, че это у нас в стране миллионы безработных, вроде бы каждый может устроиться на работу с высокой з/п .

Не будет с тобой работодатель разговаривать, этим отдел кадров занимается. И у них свои нормы приема. Нет в/о - лесом. Нет опыта - лесом. А о том, какой ты хороший работник, и в/о тебе не требуется, а работодатель такой гад и не шарит - рассказывай друзьям потом.

Одни и теже оргументы... Больше не буду отвечать на те вопросы которые я уже обсуждал. Если у человека 40 лет опыта работы и нет в/о то вместо него возьмут зеленого с в/о ? Если ты так дествительно так думаеш то ты живеш не в России =) Есть параметры которые ценятся больше образования.

[=ED=]

я как-то заикнулась об этом своему другу дипломированному психологу, так он сказал, что это не так

что без в/о, а желательно еще и дополнительно образования, чтобы состоять в какой-то ассоциации психолгов - толку нет

но работу по специальности он так и не нашел, год сидит на шее у родителей. так что спорно

он в меде получал свою специальность?

Одни и теже оргументы... Больше не буду отвечать на те вопросы которые я уже обсуждал. Если у человека 40 лет опыта работы и нет в/о то вместо него возьмут зеленого с в/о ? Если ты так дествительно так думаеш то ты живеш не в России =)

смотря куда. А кем он опыт получал то без в/о? дворником и мерчендайзером? нах кому его опыт то сдался.

[майкл_скофилд]

я как-то заикнулась об этом своему другу дипломированному психологу, так он сказал, что это не так

что без в/о, а желательно еще и дополнительно образования, чтобы состоять в какой-то ассоциации психолгов - толку нет

но работу по специальности он так и не нашел, год сидит на шее у родителей. так что спорно

он в меде получал свою специальность?

Одни и теже оргументы... Больше не буду отвечать на те вопросы которые я уже обсуждал. Если у человека 40 лет опыта работы и нет в/о то вместо него возьмут зеленого с в/о ? Если ты так дествительно так думаеш то ты живеш не в России =)

смотря куда. А кем он опыт получал то без в/о? дворником и мерчендайзером? нах кому его опыт то сдался.

ВОТ! Уже хорошо что ты хоть в какойто реальности предполагаеш эту возможность =). Да естественно опыт работ по спецальности, че за глупые вопросы.

[YES_NO]

он в меде получал свою специальность?

нет. сейчас этому везде учат

[=ED=]

назови мне пожалуйста специальности, куда можно устроиться без в/о с зарплатой от 100к, где нужны спец знания?

нет. сейчас этому везде учат

я в курсе , просто мне показалось, что sienna имела в виду именно психологов в мед вузах) ибо психологов много разных

[YES_NO]

майкл_скофилд

это не по теме, но у тебя только в постах ошибок сколько

видимо, ты считал, что и в школе-то учиться не особо нужно

=ED=

где-нибудь на стройке со сложными машинами работать. предполагаю

по поводу психологов.. там сложность в том, что изначально набираться опыта нужно в самом деле в гос организациях, а это зп - даже проезд не окупишь

[майкл_скофилд]

назови мне пожалуйста специальности, куда можно устроиться без в/о с зарплатой от 100к, где нужны спец знания?

нет. сейчас этому везде учат

я в курсе , просто мне показалось, что sienna имела в виду именно психологов в мед вузах) ибо психологов много разных

Тренер. Бизнес(будь он проклят). Програмист (хз, наверно), написал то что пришло на ум первым. В любой сфере требуются хорошие специалисты. Если человек не заменим то ему будут платить и больше, но незаменимость получается не образованием, а опытом работы и желанием развиваться в этой теме. Думаю ты согласен с этим... Если нет то можеш идти сразу страиваться на работу > 100 тыс. сразу после вуза.

p.s. и вобще ты походу не читаеш мои аргументы выше, если бы ты в них хотябы попытался вдуматься то ты бы перестал задвать один и тот же вопрос только с разной формулировкой и с другой стороны.

p.s.s. Исус тоже плохо писал однако его мнение ценно уже как 2000 лет =) Я особо не заморачиваюсь над текстом так как пытаюсь вложить больше смысла.

[=ED=]

по поводу психологов.. там сложность в том, что изначально набираться опыта нужно в самом деле в гос организациях, а это зп - даже проезд не окупишь

эт да. в основном как доп образование берут прикладную психологию, для манипуляции людьми)

Тренер. Бизнес(будь он проклят). Програмист (хз, наверно), написал то что пришло на ум первым. В любой сфере требуются хорошие специалисты. Если человек не заменим то ему будут платить и больше, но незаменимость получается не образованием, а опытом работы и желанием развиваться в этой теме. Думаю ты согласен с этим... Если нет то можеш идти сразу страиваться на работу > 100 тыс. сразу после вуза.

незаменимых нет, это так сказать основа управления коллективами. Тренер, тренер чего? Программист - согласен. Но программист получать будет нормально - если голова работает у него отлично, а если будет всякую муть на делфи писать - то тож нах никому не нужен будет.

Кого ты выберешь, работника с опытом работы с в/о или такого же, но без в/о?

Исус тоже плохо писал однако его мнение ценно уже как 2000 лет =)

ценно для кого? мне на его мнение строго пох, как и многим в этом мире.

[YES_NO]

Тренер. Бизнес(будь он проклят). Програмист (хз, наверно), написал то что пришло на ум первым. В любой сфере требуются хорошие специалисты. Если человек не заменим то ему будут платить и больше, но незаменимость получается не образованием, а опытом работы и желанием развиваться в этой теме. Думаю ты согласен с этим... Если нет то можеш идти сразу страиваться на работу > 100 тыс. сразу после вуза.

в чем ты видишь свою незаменимость?

тренер - ок

бизнес - при наличии денег для вложения

программист без в/о? спорно

p.s.s. Исус тоже плохо писал однако его мнение ценно уже как 2000 лет =) Я особо не заморачиваюсь над текстом так как пытаюсь вложить больше смысла.

одно другому не мешает

нигде безграмотные люди не нужны

[майкл_скофилд]

Тренер. Бизнес(будь он проклят). Програмист (хз, наверно), написал то что пришло на ум первым. В любой сфере требуются хорошие специалисты. Если человек не заменим то ему будут платить и больше, но незаменимость получается не образованием, а опытом работы и желанием развиваться в этой теме. Думаю ты согласен с этим... Если нет то можеш идти сразу страиваться на работу > 100 тыс. сразу после вуза.

в чем ты видишь свою незаменимость?

тренер - ок

бизнес - при наличии денег для вложения

программист без в/о? спорно

p.s.s. Исус тоже плохо писал однако его мнение ценно уже как 2000 лет =) Я особо не заморачиваюсь над текстом так как пытаюсь вложить больше смысла.

одно другому не мешает

нигде безграмотные люди не нужны

Свою незаменимость я еще не в чем не вижу, я только работаю над этим. Прогрес есть и это меня радует. И еще раз: обсуждаем мою точку зрения а не меня =)

Насчет второго ты права =)

[TheChizzle]

на психиатра сколько лет учатся? вот.. а себя излечить не могут.

на учителя сколько учатся? вот.. а знают только то, что написал другой.

на пианиста сколько учатся? вот.. а бетховен в слепую играет лучше учёних.

бетховин - гений? а ты нет? вот.. чему тебя научили.

а теперь тебя научат что бетховен то и слепым небыл, а так, только глухеньким стал..

[-Voland-]

Я недавно поразмышляв пришел к выводу что вышка(имеетеся в виду российское образование) в наше время это просто бесполезная трата времени.

Самое главное при устройстве на работу:

1) показать работадателю что ты хочеш работать (навыки для подавляющего большенства вакансии можно получить за 1-3 месяца работы на этом месте, и это будет раз в 10 ползнее чем 5 лет зубрешки)

2) понравиться работателю - просто установить с ним рапорт, сделать пару комплиметов, подарить какие нить пиченюшки для чая и т.д. Средств расположить человека масса.

Вышку ИМХО стоит получать только если охото бесзаботно провести время, студенчество оно 1 раз в жизни и не забывается =)

Так что все у кого есть высшее образование поздравляю =) вы офицально продрочили 5 лет, которые можно было бы потратить на более важные вещи в жизни.

+1.

Мне на многих собеседованиях, в довольно известных компаниях, особенно иностранных. Практически прямо говорили: «Нам плевать на то какая у тебя корочка, нам важно лиш, то что ты умеешь делать и твой опыт».

[Sienna]

Теория в вузах крайне малоэфективна потомучто:

1) Написаны учебники в большенстве своем на западе. Слишком разный менталитет.

2) Базы не обновлются лет по 10-20 лет. Тут за полгода появился кризис и политику предприятия надо менять. Т.е. за полгода политикапредприятия должна поменятся, что уж говорить о десятках лет...

3) Зная теорию ее надо уметь применять на практике(этому не учат). А зная практику на практике ее применять можно =) Если ты не согласен иди учись кататься на лыжах по учебнику.

С чего ты это взял? Общество ОБС поставляет информацию?

Могу судить по своему вузу

1)95% учебников написаны русскими авторами. Из них больше половины - профессорами нашего же вуза и изданы нашим же издательством. Книги зарубежных авторов в основном те, которые уже классика типа "Титце и Шенка".

2)В каком вузе учится человек, который тебе это рассказал? Если ты не в курсе, предметы все время меняются, и люди, учащиеся на одной и той же специальности в одном и том же вузе с разницей в 1-2 года могут обучаться по несколько отличным друг от друга программам. Есть, конечно, те предметы, в которых мало что меняется - физика, высшая математика, электротехника. А информация, касающаяся всего ай-тишного, экономики, менеджмента, юриспруденции обновляется постоянно.

3)Елки-палки, о какой теории-практике ты говоришь? Вот я учусь на инженера, ты думаешь, инженеры бегают с гаечным ключом наперевес по промышленным объектам? Или, может, они сидят с паяльником весь день, изготавливая платы? Собирают вручную датчики для нефте-химической промышленности? Результат работы хорошего инженера - идея, задумка, максимально простое и эффективное решение поставленной задачи, проект. Чтобы иметь возможность искрить новыми идеями, нужны прочная теоретическая основа в голове. Ты не сможешь изобрести трехмерное телевидение, если не имеешь представления о том, как работает обычное. Понятия теории и практики тут тесно переплетены и грани между ними просто не существует.

Это тебе не работа автослесаря, водителя маршрутного такси или упомянутый лыжный спорт.

и к вопросу, что лучше 40 лет опыта работы или в.о:

40 лет опыта какой работы? 40 лет человек честно проработал кассиром, а потом приходит устраиваться на высокую должность в крупный банк, мол "у меня 40-летний опыт работы с финансами, я заслужил, возьмите меня?". Не смеши народ.

[Карта]

Автор, ты тут сравнивал человека с опытом работы в 40 лет и без в/о и парня только после вышки, а это неправильно. давай сравнивать человека с опытом в 40 лет БЕЗ в/о и человека с опытом в 40 лет С в/о. Вот тут разница есть.

Понятие опыт работы тоже очень растянутое. Без вышки ты опыт набьешь, но только где и кем? Продавцом, манагером, обслугой и так далее... кому этот опыт потом важен? Я поработал манагером и у меня есть этот самый опыт работы, да только она нафиг никому не сдался, потому что таких манагером миллионы. Без вышки тебя со временем не посадят на нужную должность, где уже опыт ценен... до нее еще дорасти надо и тут ВО будет очень кстати.

Твоя точка зрения пустая вода... ты конкретно в защиту своей точки зрения АРГУМЕНТОВ не привел. Твои посты это БЕЗ ВО КРУТО, С ВО ГАВНО и все... из поста в пост это читается. Ты докажи, чем спец без вышки ценнее такогоже человека, но с вышкой? Головой подумай.

А с директорами бухать и жопу им лизать это уже другой вопрос. Если начальник нормальный мужик, то тут грех не выпить пивка, если повод есть, а если гавно... ты тоже собрался ему угождать?

PS А если сравнивать 21 летнего распёзд*ла с опытом работы АЖ в 2-3 года на позиции ПРОДАВЕЦ или подавало левосторонних гаек и парня после универа с опытом ну пусть год (последний курс подрабатывал), то тут опять складно неполучается.

[=ED=]

кстати, психологический портрет, или хз как это называется коллективов в предприятиях рф.

Из 10 человек 3-е работают, 3-е развлекают, 3-е лижут зад начальнику.

[Serdika]

Из 10 человек 3-е работают, 3-е развлекают, 3-е лижут зад начальнику.

а 10-й????

[майкл_скофилд]

Автор, ты тут сравнивал человека с опытом работы в 40 лет и без в/о и парня только после вышки, а это неправильно. давай сравнивать человека с опытом в 40 лет БЕЗ в/о и человека с опытом в 40 лет С в/о. Вот тут разница есть.

Понятие опыт работы тоже очень растянутое. Без вышки ты опыт набьешь, но только где и кем? Продавцом, манагером, обслугой и так далее... кому этот опыт потом важен? Я поработал манагером и у меня есть этот самый опыт работы, да только она нафиг никому не сдался, потому что таких манагером миллионы. Без вышки тебя со временем не посадят на нужную должность, где уже опыт ценен... до нее еще дорасти надо и тут ВО будет очень кстати.

Твоя точка зрения пустая вода... ты конкретно в защиту своей точки зрения АРГУМЕНТОВ не привел. Твои посты это БЕЗ ВО КРУТО, С ВО ГАВНО и все... из поста в пост это читается. Ты докажи, чем спец без вышки ценнее такогоже человека, но с вышкой? Головой подумай.

А с директорами бухать и жопу им лизать это уже другой вопрос. Если начальник нормальный мужик, то тут грех не выпить пивка, если повод есть, а если гавно... ты тоже собрался ему угождать?

С в/о есть преимущества безусловно, хотябы даже если благодаря стериотипу что оно нужно. Пример был приведен корректен т.к. человек утверждал что в/о больше всего на свете без компромиса, после примера человек признал что опыт возможно где то нужнее, чем образование. Вопрос в том стоит ли тратить 5 лет на получение в/о если можно 4 года работать по специальности на которую ты будеш учиться ?(1 год предположительно тратиться на поиск работы, если активно искать то за год можно найти очень хорошую работу, особенно если следовать тем 2 пунктам которые я написал в первом посте).

>>Твоя точка зрения пустая вода...

>>Если начальник нормальный мужик, то тут грех не выпить пивка, если повод есть.

Моя точка зрения куда более конкретнее...

Почему все считают хорошие отношение с руководством лизожопством ? скорее это дружелюбность,уменее идти на компромисс и умение делать свою работу хорошо. А такими ярлыками как "лизание жопы" можно даже самые светлые чуства описать так что они окажутся хуже смертного греха.

[TheChizzle]

Из 10 человек 3-е работают, 3-е развлекают, 3-е лижут зад начальнику.

а 10-й????

говорит вам что вы идиоты

ну или наоборот..

[=ED=]

начальник

[Serdika]

Из 10 человек 3-е работают, 3-е развлекают, 3-е лижут зад начальнику.

а 10-й????

говорит вам что вы идиоты

ну или наоборот..

значит, все-таки первое.

[майкл_скофилд]

Автор, ты тут сравнивал человека с опытом работы в 40 лет и без в/о и парня только после вышки, а это неправильно. давай сравнивать человека с опытом в 40 лет БЕЗ в/о и человека с опытом в 40 лет С в/о. Вот тут разница есть.

Понятие опыт работы тоже очень растянутое. Без вышки ты опыт набьешь, но только где и кем? Продавцом, манагером, обслугой и так далее... кому этот опыт потом важен? Я поработал манагером и у меня есть этот самый опыт работы, да только она нафиг никому не сдался, потому что таких манагером миллионы. Без вышки тебя со временем не посадят на нужную должность, где уже опыт ценен... до нее еще дорасти надо и тут ВО будет очень кстати.

Твоя точка зрения пустая вода... ты конкретно в защиту своей точки зрения АРГУМЕНТОВ не привел. Твои посты это БЕЗ ВО КРУТО, С ВО ГАВНО и все... из поста в пост это читается. Ты докажи, чем спец без вышки ценнее такогоже человека, но с вышкой? Головой подумай.

А с директорами бухать и жопу им лизать это уже другой вопрос. Если начальник нормальный мужик, то тут грех не выпить пивка, если повод есть, а если гавно... ты тоже собрался ему угождать?

С в/о есть преимущества безусловно, хотябы даже если благодаря стериотипу что оно нужно. Пример был приведен корректен т.к. человек утверждал что в/о больше всего на свете без компромиса, после примера человек признал что опыт возможно где то нужнее, чем образование. Вопрос в том, стОит ли тратить 5 лет на получение в/о если можно 4 года работать по специальности на которую ты будеш учиться ?(1 год предположительно тратиться на поиск работы, если активно искать то за год можно найти очень хорошую работу, особенно если следовать тем 2 пунктам которые я написал в первом посте).

>>Твоя точка зрения пустая вода...

>>Если начальник нормальный мужик, то тут грех не выпить пивка, если повод есть.

Моя точка зрения куда более конкретнее...

[TheChizzle]

что первое?

[майкл_скофилд]

Теория в вузах крайне малоэфективна потомучто:

1) Написаны учебники в большенстве своем на западе. Слишком разный менталитет.

2) Базы не обновлются лет по 10-20 лет. Тут за полгода появился кризис и политику предприятия надо менять. Т.е. за полгода политикапредприятия должна поменятся, что уж говорить о десятках лет...

3) Зная теорию ее надо уметь применять на практике(этому не учат). А зная практику на практике ее применять можно =) Если ты не согласен иди учись кататься на лыжах по учебнику.

С чего ты это взял? Общество ОБС поставляет информацию?

Могу судить по своему вузу

1)95% учебников написаны русскими авторами. Из них больше половины - профессорами нашего же вуза и изданы нашим же издательством. Книги зарубежных авторов в основном те, которые уже классика типа "Титце и Шенка".

2)В каком вузе учится человек, который тебе это рассказал? Если ты не в курсе, предметы все время меняются, и люди, учащиеся на одной и той же специальности в одном и том же вузе с разницей в 1-2 года могут обучаться по несколько отличным друг от друга программам. Есть, конечно, те предметы, в которых мало что меняется - физика, высшая математика, электротехника. А информация, касающаяся всего ай-тишного, экономики, менеджмента, юриспруденции обновляется постоянно.

3)Елки-палки, о какой теории-практике ты говоришь? Вот я учусь на инженера, ты думаешь, инженеры бегают с гаечным ключом наперевес по промышленным объектам? Или, может, они сидят с паяльником весь день, изготавливая платы? Собирают вручную датчики для нефте-химической промышленности? Результат работы хорошего инженера - идея, задумка, максимально простое и эффективное решение поставленной задачи, проект. Чтобы иметь возможность искрить новыми идеями, нужны прочная теоретическая основа в голове. Ты не сможешь изобрести трехмерное телевидение, если не имеешь представления о том, как работает обычное. Понятия теории и практики тут тесно переплетены и грани между ними просто не существует.

Это тебе не работа автослесаря, водителя маршрутного такси или упомянутый лыжный спорт.

и к вопросу, что лучше 40 лет опыта работы или в.о:

40 лет опыта какой работы? 40 лет человек честно проработал кассиром, а потом приходит устраиваться на высокую должность в крупный банк, мол "у меня 40-летний опыт работы с финансами, я заслужил, возьмите меня?". Не смеши народ.

Тебе очень повезло с вузом =) В подавляющем большинстве остро стоят эти проблемы.

Учебники написаны учителями, а не айтишниками... говорит о чем то наверно, если они настолько хорошо знают айти то почему они преподаватели ? Ведь хорошие специалисты по айти очень ценятся.

Практика нужна даже для мытья посуды. Для управляющего теми кто моет посуду нужна практика мытья посуды тоже + практика управления. Теория важна но без опыта она 0. А опыт без теории очень даже ничего =)

[william]

майкл_скофилд

Шанс того что 5 лет опыта работы пройдут зря < 5 лет учебы пройдут зря. Очень ОЧЕНЬ часто это подтверждается на практике.

- и там и там можно ничего не делать.

что в этом случае дает учеба ? а что в этом случаеш дают знакомства ? ответ очевиден.

- У ТЕБЯ ЕСТЬ ЗНАКОМСТВА ЧТОБЫ ТАК ГОВОРИТЬ? У ТЕБЯ ЕСТЬ ГАРАНТ ТВОЕЙ КОМПЕТЕНТНОСТИ КАК СОТРУДНИКА ПРИ ЗНАКОМСТВЕ? ОТВЕТ ОЧЕВИДЕН.ТОЛЬКО БЕЗ СЛОВ "НЕ МЫ ТАКИЕ, ТАКАЯ СТРАНА".

Sienna

про инженеров дельно, автор, прочитай её пост повторно.

[майкл_скофилд]

Из 10 человек 3-е работают, 3-е развлекают, 3-е лижут зад начальнику.

а 10-й????

а десятый создает глупые темы на форуме =)

[=ED=]

а десятый создает глупые темы на форуме =)

самокритика - хорошее качество, нужное)

[майкл_скофилд]

майкл_скофилд

Шанс того что 5 лет опыта работы пройдут зря < 5 лет учебы пройдут зря. Очень ОЧЕНЬ часто это подтверждается на практике.

- и там и там можно ничего не делать.

что в этом случае дает учеба ? а что в этом случаеш дают знакомства ? ответ очевиден.

- У ТЕБЯ ЕСТЬ ЗНАКОМСТВА ЧТОБЫ ТАК ГОВОРИТЬ? У ТЕБЯ ЕСТЬ ГАРАНТ ТВОЕЙ КОМПЕТЕНТНОСТИ КАК СОТРУДНИКА ПРИ ЗНАКОМСТВЕ? ОТВЕТ ОЧЕВИДЕН.ТОЛЬКО БЕЗ СЛОВ "НЕ МЫ ТАКИЕ, ТАКАЯ СТРАНА".

Sienna

про инженеров дельно, автор, прочитай её пост повторно.

Да конешно все зависит от человека, везде можно ничего не делать. Желание въебывать > всего. Где бы оно не проявлялось. И оно уж намного более ценнее чем образование, просто люди не знают или не могут его приподнести, да и тяжко как то желание преподнести его можно только объяснить, а уж что бы тебе поверили нужен рапорт.

Я пропагандирую то что знакомства можно с большинством живых(!) людей можно установить сразу на месте, и не обязательно иметь дальних родствеников которые знают человека который знает работодателя. Да у меня нет гаранта что при знакомстве меня возьмут на работу, так же как и нет гаранта что меня возьмут при наличии образования. Но есть шанс того и другого. И я считаю что шанс при знакомстве > шанс при образовании (при прочих равных данных). Фишка в том что в знакомстве есть рапорт, человек тебе доверяет, а доверие базируется на инстинктах, а при наличии образования проявляется навязаный работадателю стереотип о том что оно важнее опыта.

P.s. я думаю мы уже выяснили что 4 года опыта работы на специальности > 5 лет учебы на эту специальность.

[william]

майкл_скофилд

Желание въебывать > всего. Где бы оно не проявлялось. И оно уж намного более ценнее чем образование

- как ты это сравнил? допускаю, что то, что ты здесь назвал образованием называется 5 лет от армии косил.

Фишка в том что в знакомстве есть рапорт, человек тебе доверяет, а доверие базируется на инстинктах

-в пустоту вообще. знакомство с работодателем - так оно всегда происходит, с во ты или нет. ты пишешь о таких вещах, которые напрямую не связаны с образованием.

а при наличии образования проявляется навязаный работадателю стереотип о том что оно важнее опыта.

- а без образования какой проявляется навязанный работодателю стереотип, не подскажешь?

[Sienna]

P.s. я думаю мы уже выяснили что 4 года опыта работы на специальности > 5 лет учебы на эту специальность

Ну прямо "девушка без образования ищет работу по специальности". Специальность она поэтому и называется специальность, потому что работают на ней специалисты,т.е. люди с соответствующим этой специальности в.о. Если у тебя нет в.о. по этой специальности никто не возьмет тебя на нее работать. А возьмут работать шофером, плотником, слесарем, сантехником... 4 года (да даже и 40 лет) работы плотником никак не отразятся на твоих шансах стать космонавтом.

Про мытье посуды все ясно, но это все обобщенное переливание из пустого в порожнее. Я привела конкретный пример - инженер-разработчик. Что в этой работе теория, а что практика? Или ты действительно думаешь, что инженер, просидевший с паяльником эн лет лучше того, который все это время проводил теоретические расчеты для современных девайсов и чертил на бумажке принципиально новые конструкции?

[User #4603]

Sienna

иди ты в попу гнать на медиков!

ты не знаешь всей кухни. медиков в уй не ставят! а требования? а ответственность на нас какая? ЕЩЕ И ГОНЯТ ПОСТОЯННО НА НАС! ЗА ЧТО? (хотя причина понятна, но озвучивать не буду). медиков загнали на шаблоны, шаг влево шаг вправо нельзя. я вон своим малявкам всегда советую, ангина? пол таблетки ампицилина, НЕ БОЛЬШЕ, И НЕ ЧАСТО, я знаю что вреда ноль, (единственное что надо аллергическую пробу на пенициллин провести), но зато, потом не ходишь месяц с соплями и бронхитом! но мне по инструкции нельзя, все что я могу это септифрил и лазер\тубус в нос, ВСЁ! антибиотики при подозрении на пневмонии, когда она в разгаре, бред, но примерно так.

так вот, медики получают меньше, чем механик на сто, медик учился в универе 8 лет, и всю жизнь дальше продолжает, а слесарь что? пол года у папы в гараже. он гайки крутит, а не людей лечит. а люди что? приходят, и еще с претензиями к нам, я правда не знаю, точную обстановку в России. но у вас вроде как получше, больше выделяют на медицину. а у нас? так вообще *опа.

и пока медицина не станет страховой (платной) так и будет дальше гнить. и не надо на нас гнать, у нас нет мотивации, раз, два, связаны руки. а вот причины, сами думайте, не буду про них писать.

что же касается, ПСИХОЛОГОВ - то можно как и после пед так и после мед.

E-Addict

я тебе больше скажу, меня вчера оса укусила, а у меня отеки сразу, такая реакция у организма. так я не захотел, залез в нет, порыл, нашел помидор приложит, МНЕ ТАК СУПРАСТИН не помог, как помог этот помидор

но ангину, луком ты не вылечишь.

тут надо знать, что на что влияет, какое средство лучше убивает причину расстройства или пат.состояния.

более того, я не хочу казаться очень умным, но мне кажется, в медицине еще куча бреда, я еще не разгонялся по этому поводу, исключительно стараюсь придерживаться инструкций, но местами меня это уже начинает бесить сильнее блаблабла блаблабла я про это много могу говорить.

[El Mariachi]

Теория в вузах крайне малоэфективна потомучто:

1) Написаны учебники в большенстве своем на западе. Слишком разный менталитет.

2) Базы не обновлются лет по 10-20 лет. Тут за полгода появился кризис и политику предприятия надо менять. Т.е. за полгода политикапредприятия должна поменятся, что уж говорить о десятках лет...

3) Зная теорию ее надо уметь применять на практике(этому не учат). А зная практику на практике ее применять можно =) Если ты не согласен иди учись кататься на лыжах по учебнику.

ну ну, учебники значит пишут на основании менталитета?

и еще таки не понял "Базы" это что????

по поводу кризиса на препдприятии - разговор отдельный. не в теоритической экономике дело, да и почему теория экономики должна меняться каждые 10-20 лет я так и не понял. либо она правильная и подтверждаемая практикой, либо нет, причем здесь обновления?

да и технические науки (Sienna - Респект инженерам!!!!) врядли должны меняться т.к. основаны на фундаментальных законах, которые не меняются вообще

а в последнем пункте ты явно путаешь фундаментальные науки с эмпирическим опытом это как шкаф сравнить с чебурашкой...

[Карта]

Ну инженеры-разработчики тоже иногда работают по принципу

-А что если вот эту х*йнюшку вот так вкрячить и в сеть врубить?

-ААААЙ БОЛЬНО, током бьется, мля

-Ниче, а давай воооооон ту хрень сюда прикрутим, а потом на высоковольтовую линию посадим?

-А давай... Врубил?

-Да!

-А чет ничего не происходит.

-Слыыыышь, парень, поди сюда, видишь вон этот провод... возьмись за него.

-Ну взялся и что?

-Больно?

-Нет.

-Я тебе говорил НОЛЬ, а ты ФАЗА-ФАЗА

Короче любой спец это еще и своего рода художник с высоим полетом мысли. Инженерам электроны бывают ближе семьи

У меня знакомый ОДМИН есть, так ему больше ниче и ненадо, кроме как админским хардкором занятся (ну и потрахатся с кем-нить и пива выпить), что-то настраивать, сращивать, расставлять, конфигурировать, дебаггить прошивки и так далее. Потому что ему интересно шо-пезд*тс Вот человек на работу, как на праздник ходит. Я ему прям завидую

Ну эт было отступление от темы чуток.