Мужчина и Женщина - равные права?

Sienna · 5 февраля 2009

Помню я в каких условиях))) Только вот кто будет воспитывать подросших детей? Захотят ли мужчины с ними возится? Захотят ли дети отстранятся от матери?
я исхожу из простой вещи: эти вопросы решаемы. и адекватные меры можно найти, если их искать.
углубляться не буду.
в теории это звучит хорошо. Если это будет применено на практике, то скоро окажется, что те самые адекватные меры имеют кучу недоработок и нередки совершенно бестолковые ситуации. Даже приведу пример - что делать с теми детьми, которые чем-то больны и им необходим уход? Оставить их матерям? Если так, то я бы(и еще очень многие) очень много заплатила бы врачу за липовую справку.
"Это не означает, что права не заберут у мужчин" - это что-то новенькое. Я не припомню, чтобы кто-то хотел забрать какие-то права у мужчин.
Пример. В России после развода дети остаются матери. нет официально право то есть, но неофициально его давно отобрали.
Я не поняла, чего ты предлагаешь? Оставлять ребенка с отцом, а не с матерью? Но, постой, это снова посягательства на права женщин, а не на права мужчин. Или оставлять ребенка с матерью в обязательном порядке, и окончательно отобрать у мужчины право оставить себе детей? А что, если мать - алкоголичка и наркоманка, какое решение должен принять суд в такой ситуации?
По поводу "бесполого куса мяса" - женщина будет женственна рядом с настоящим мужчиной. Потому что рядом с ним она сама захочет быть женственной и слабой. Идея Зануды - в том, чтобы заставить женщину ЗАХОТЕТЬ быть для своего мужчины лучшей. Идея большинства отписавшихся - ЗАСТАВИТЬ ее такой быть.
в обоих случаях женщину надо ЗАСТАВИТЬ, пусть и разным вещам??? я все правильно вижу????
моя же идея состоит в том, что мы можем быть такими по умолчанию.
Читай не "заставить захотеть" а "сделать так, чтобы она захотела". Да, ты правильно понял, в обоих случаях ты фактически заставляешь. Но самый верный способ заставить человека что-то сделать - сделать так, чтобы он сам захотел это сделать. Если ты умен, если ты хитер, почему бы тебе так не поступить? Ты добьешься того, чего хотел, а у женщины создается иллюзия, что к какому-то решению она пришла сама, и все довольны. Это называется хорошая дипломатия. По умолчанию сделать ничего не получится - за плечами исторический опыт, как ты думаешь, если негры в США 150 лет назад получили свободу, то пойдут ли они сейчас послушно и мирно на плантации, если новое законодательство обяжет их к этому?
Рабский труд невыгоден? В ходе беседы было предложено
1)Отобрать у женщин право самим выбирать себе мужа. Если родители выбрали не того - живи с нелюбимым в надежде что когда-нибудь его полюбишь. При этом в постели вести себя не как бревно.
2)Оставить за женщиной обязанность работать, и при этом требовать ее оставаться хранительницей очага - т.е готовить, убирать, стирать и гладить
3)отобрать у женщин право на аборт, обязать их заботится о младенцах. К моменту, когда самая сложная работа уже сделана и женщина успела привязаться к ребенку, ребенка отобрать.
Какие радости остались у бедных женщин? Стирка носков того человека, которого выбрали ей в мужья? Чем ее жизнь отличается от жизни раба?
Рабский труд не выгоден. Доказано уже давно. Не надо путать бесправие с распределением обязанностей. Хотя над правом на аборт стоит подумать... обрати внимание, я писал, что стоит отобрать у бездетных(не родивших) женщин право строить карьеру. и ведь ни кто не возразил... потому как все вы прекрасно осознаетете свое предназначение, хотя бы подсознательно... а все остальные вопли о правах - лишь следствие наличия этих прав.
У бездетных стало быть... Хорошо, издадим мы такой закон. Мы в нем так и напишем "строить карьеру?"? Или напишем "Занимать вышестоящие должности"? А какие должности называть вышестоящими? Продавец-консультант - пойдет, а старший кассир - уже нельзя, так что ли? А как же владелицы собственного бизнеса, у них официально может не быть никакой высокой должности. Ну хорошо, мы еще напишем "Запрещается иметь собственный бизнес". А шить на заказ мягкие игрушки и делать на дому маникюр - это уже свой бизнес, тоже нельзя? Ну и наконец, сейчас в России 30% (!)женщин бесплодны. И только некоторые из них уже имеют детей, остальные не смогут их иметь никогда. Работа и карьера - их единственный шанс хоть как-то реализовать себя. Я уже не говорю о том, что девушке, не имеющей хорошего стабильного заработка никогда не позволят усыновить ребенка из детдома.

El Mariachi · 5 февраля 2009

El Mariachi, какой тонкий ход не пускать женщин к руководящим постам вообще)

ты мне льстишь, проказница

потому как: если у нее детей нет, ей туда запрещено. а если есть, то нет времени и сил вкалывать так, чтобы ей этот руководящий пост дали.

в н.в. еще хуже, т.к. у женщина руководитель может свалить в дикрет, и ей за это ни чего не будет, не смотря на то ,что она, по сути, кинула всех своих подчиненных. так хоть какой то порядок.

вообще, наличие у женщины детей -это мера ее зрелости, т.к. нет комплексов на этой почве. т.е. с начала пускай отмучается как женщина, а потом делает что хочет. Карьеризм во много комплекс, следовательно и желающих поубавится, даже если решится задача со временем.

я не говорю, что это позорно. но если у женщины к примеру из-за какой-то болезни/в результате травмы/ просто от рождения детей быть не может, а ума и способностей руководить предостаточно, почему она должна зарывать свой талант в землю?

справедливо, здесь согласен. но тока существует ли хотя бы одна такая женщина на всю Росссию??? или хотя бы на Китай???

хотя знаешь, можно сделать финт ушами и мужчин тоже так ограничить. в конце концов, в зачатии и воспитании участвуют оба родителя.

смысл? мужику наоборот стоит заводить детей где то после 30, т.к. он им побольше дать сможет. так что не финти ушами, все продумано

Narrenspiel · 5 февраля 2009

El Mariachi

умных женщин предостаточно. бесплодных тоже. шанс того, что женщина попадет в обе категории, велик.

да и Сиенна очень много хорошего написала, за что ей респект.

El Mariachi · 5 февраля 2009

в теории это звучит хорошо. Если это будет применено на практике, то скоро окажется, что те самые адекватные меры имеют кучу недоработок и нередки совершенно бестолковые ситуации.

банальность, наш мир не совершенен. я же преследую вполне конкретную цель.

Даже приведу пример - что делать с теми детьми, которые чем-то больны и им необходим уход? Оставить их матерям? Если так, то я бы(и еще очень многие) очень много заплатила бы врачу за липовую справку.

если за ним нужен уход, то за ним должны ухаживать в соотвествующие люди, причем здесь мать? она что лекарство? или народный целитель? Но мы клонились от темы

Единственное, что может сделать мать по отношению к ребенку мужского пола - это его любить. но воспитывать ни ни..

Я не поняла, чего ты предлагаешь? Оставлять ребенка с отцом, а не с матерью? Но, постой, это снова посягательства на права женщин, а не на права мужчин. Или оставлять ребенка с матерью в обязательном порядке, и окончательно отобрать у мужчины право оставить себе детей? А что, если мать - алкоголичка и наркоманка, какое решение должен принять суд в такой ситуации?

Согласно вопросу, привел пример, когда у мужиков забирали право на что либо. про алкоголичку и норкаманку справедливо, но мы говорили об обычных и нормальных людях. щаз уже сам скоро начну правозащитой заниматься

Читай не "заставить захотеть" а "сделать так, чтобы она захотела". Да, ты правильно понял, в обоих случаях ты фактически заставляешь. Но самый верный способ заставить человека что-то сделать - сделать так, чтобы он сам захотел это сделать. Если ты умен, если ты хитер, почему бы тебе так не поступить? Ты добьешься того, чего хотел, а у женщины создается иллюзия, что к какому-то решению она пришла сама, и все довольны. Это называется хорошая дипломатия.

выделенное, скорее к вопросу о насилии, из соседней темы

По умолчанию сделать ничего не получится - за плечами исторический опыт, как ты думаешь, если негры в США 150 лет назад получили свободу, то пойдут ли они сейчас послушно и мирно на плантации, если новое законодательство обяжет их к этому?

не понял к чему тут негры, но отвечу. Если кризис будет и дальше так развиваться, то мы скоро все будем мечтать о том, чтобы работать на плантации... жрать захотят - побегут сверкая чёрными пятками

потому как у них сейчас все условия возмущаться и при этом не работать.

У бездетных стало быть... Хорошо, издадим мы такой закон. Мы в нем так и напишем "строить карьеру?"? Или напишем "Занимать вышестоящие должности"? А какие должности называть вышестоящими? Продавец-консультант - пойдет, а старший кассир - уже нельзя, так что ли? А как же владелицы собственного бизнеса, у них официально может не быть никакой высокой должности. Ну хорошо, мы еще напишем "Запрещается иметь собственный бизнес". А шить на заказ мягкие игрушки и делать на дому маникюр - это уже свой бизнес, тоже нельзя? Ну и наконец, сейчас в России 30% (!)женщин бесплодны. И только некоторые из них уже имеют детей, остальные не смогут их иметь никогда. Работа и карьера - их единственный шанс хоть как-то реализовать себя. Я уже не говорю о том, что девушке, не имеющей хорошего стабильного заработка никогда не позволят усыновить ребенка из детдома.

отвечено выше.

El Mariachi
умных женщин предостаточно. бесплодных тоже. шанс того, что женщина попадет в обе категории, велик.

не думаю. точно меньше 30%. если еще и предположить, что умных, где то процентов 10. получим 3 из 100. но это в потенциале, фактически доброй половине оно не надо, т.о. 2- 3 из тысячи, не больше

Сэм27 · 5 февраля 2009

2chuchundra

Narrenspiel уже ответила, но я добавлю.
Подростки и дети не умеют думать так как взрослые в силу того,
что их мозг еще не полностью развит-определенные абстрактные операции человеческий мозг научается совершать только к 17-18 годам.
Поэтому было бы несправедливо по отношению к подросткам требовать от них такой же ответственности за свои поступки,
какой мы требуем от взрослых людей.

Женщина (по отношению к мужчине) тоже не достаточно развита,

поэтому требовать от женщин такой же ответственности как от мужчин несправедливо.

Если с этим кто - то не согласен ,

то прошу назвать хотя бы некоторые сферы деятельности , в которых женщина может успешно конкурировать с мужчиной.

Я считаю это нормальным и естественным, если этот тип отношений подходит твоей женщине,
если она чувствует себя комфортно, позволяя тебе доминировать.
Я также считаю, что если женщина чувствует себя дискомфортно, когда ты над ней доминируешь,
она должна иметь возможность отказаться от отношений с тобой и найти человека, с которым сможет строить отношения по другой модели.
А не станет
побита камнями/изгнана из общества или наказана каким-либо другим способом за неподчинение, что бытовало в бытность женщины имуществом.

Ты не понимаешь , что на деле мужчине достаточно трудно быть лидером .

Во первых , нужна не любая девица (лишь бы она прогнулась) , а довольно сильная женщина (не путать с эмансипированной).

Во вторых ,как я уже указывал,мужчины освободившись от ответственности за женщину стали слабее.

В третьих , равноправие вынуждает доминировать фактически "На куриных правах", что на порядок осложняет проблему.

В результате имеем что имеем - нас не устраивают женщины , вас мужчины.

2Narrenspiel

да, у меня есть аргумент "я хочу быть человеком, который вправе решать за себя сам". обоснуй, почему это плохо.

И при этом хочу настоящего мужчину !???

Может , согласишься на ТФНчика ?

почему, если у меня есть потенциал и желание развиваться в науке/искусстве/бизнесе/...,
я должна сидеть дома и варить мужу борщ? потому что ему этого хочется?

А почему ты решила , что ему обязательно этого захочется ?

Ты такого мнения о мужчинах ?)))

2Serdika

про борщ на плите - это фигня.

Нет. В мелочах равноправие тоже очень даже сказывается .

Но , конечно же , лишение женщин некоторых прав нужно не для того ,

чтобы падающую от усталости девушку ставить к плите .

Narrenspiel · 5 февраля 2009

Женщина (по отношению к мужчине) тоже не достаточно развита,
поэтому требовать от женщин такой же ответственности как от мужчин несправедливо.

обоснуй, почему женщина недостаточно развита? обоснуй, почему женщина априори тупее мужчины? в гуманитарных сферах, давно известно, женщина в среднем способнее мужчины. технические способности у женщин проявляются реже. но тем не менее. пример из жизни: я учусь на ИТ. и почему-то по вопросам программирования, ребята спрашивают у меня совета, а не я у них, и препод как-то часто ставит мои программы в пример многим другим. кстати, первым программистом была женщина). так же, доказано, что женщины в среднем ответственнее мужчин.

2Narrenspiel
Цитата
да, у меня есть аргумент "я хочу быть человеком, который вправе решать за себя сам". обоснуй, почему это плохо.
И при этом хочу настоящего мужчину !???
Может , согласишься на ТФНчика ?

я не вижу связи между тем, что я способна выбирать и быть ответственной за себя и тем, что я хочу настоящего мужчину. мнение женщины учитывают только ТФНы? о да, воистину слова настоящего сильного мужика. если тебе нужно подавлять чьи-то желания, чтобы чувствовать себя сильным - это не сила.

Цитата
почему, если у меня есть потенциал и желание развиваться в науке/искусстве/бизнесе/...,
я должна сидеть дома и варить мужу борщ? потому что ему этого хочется?
А почему ты решила , что ему обязательно этого захочется ?
Ты такого мнения о мужчинах ?)))

упаси боже, я такого мнения только о тех, кто считает всех женщин тупыми и больше ни на что не годными.

Сэм27 · 5 февраля 2009

обоснуй, почему женщина недостаточно развита? обоснуй, почему женщина априори тупее мужчины? в гуманитарных сферах, давно известно, женщина в среднем способнее мужчины. технические способности у женщин проявляются реже. но тем не менее. пример из жизни: я учусь на ИТ. и почему-то по вопросам программирования, ребята спрашивают у меня совета, а не я у них, и препод как-то часто ставит мои программы в пример многим другим. кстати, первым программистом была женщина). так же, доказано, что женщины в среднем ответственнее мужчин.

Ну , если ты не поняла , тогда обосную.

Женщины получили доступ в политику .

Есть успешные ? Есть ! Но мужчин там на пару порядков больше !

Вы получили доступ в бизнес .

Есть успешные бизнеследи ? Есть . Но мужчин бизнесменов того же уровня - на порядок больше .

Вы получили доступ в науку . Есть успешные учёные - женщины ?

Есть . Но мужчин на порядок больше .

Вы стали работать .

Есть женщины , которые обогнали коллег мужчин в карьерном росте ?

Есть . Но мужчин , обгоняющих женщин - на порядок больше !

Продолжать ?

упаси боже, я такого мнения только о тех, кто считает всех женщин тупыми и больше ни на что не годными.

Всего лишь более слабыми , и менее способными.)))

El Mariachi · 5 февраля 2009

так же, доказано, что женщины в среднем ответственнее мужчин.

влажу не в сой спор, но не доказано. это вы себе льстите хотя бы потому, что отвественность:

а) хрен измеришь

б)легко принять за другие, не слишком красивые качества, таже "послушность" к примеру

Sienna · 5 февраля 2009

В результате имеем что имеем - нас не устраивают женщины , вас мужчины.

Мы к этому совсем не приходили. Как ранее написала Домино, женщины стремятся остаться на своей территории, вы же сейчас лезете на чужую.

Кто из девушек написал, что нас не устраивают мужчины?

Narrenspiel в постах ни разу не упомянула то, что она чем-то недовольна в отношениях со своим парнем.

Я тоже себя обделенной не считаю, мы с моим МЧ принимаем решения либо сообща, либо (если он лучше осведомлен о чем-то, предлагает положится целиком на него, потому что я помочь ничем не могу и пр) он берет решение на себя, и я при этом чувствую себя благодарной, а не ущемленной в правах. И уж точно ему и в голову не придет отобрать у всех женщин право на воспитание детей или на свободный выбор супруга.

chuchundra, очевидно, счастлива в браке, уважает и любит мужа.

Кого же не устраивают мужчины в целом?

Получается, что девушек устраивают мужчины в целом, потому как они могут выбрать из всех мужчин тех, которых любить и уважать не стыдно.

А мужчин не устраивают все девушки в целом лишь потому, что среди них встречаются эгоистичные и беспринципные дамочки.

Так зачем подстраивать под себя всех девушек планеты, не легче ли выбрать из них ту, которая лично вам подходит?

Зануда · 6 февраля 2009

Цитата(Sienna @ Feb 5 2009, 18:40) *
По поводу "бесполого куса мяса" - женщина будет женственна рядом с настоящим мужчиной. Потому что рядом с ним она сама захочет быть женственной и слабой. Идея Зануды - в том, чтобы заставить женщину ЗАХОТЕТЬ быть для своего мужчины лучшей. Идея большинства отписавшихся - ЗАСТАВИТЬ ее такой быть.
в обоих случаях женщину надо ЗАСТАВИТЬ, пусть и разным вещам??? я все правильно вижу???? smile.gif

Сиенна не совсем правильно выразилась.))) Идея Зануды - в том, чтобы мужчина был таковым, чтобы женщина хотела быть для своего мужчины лучшей. (прошу прощения за кучу "чтобы")))) Ведь, не будь она лучшей, есть риск потерять этого мужчину. А, изменять кого-то под себя - неблагодарное дело. Мало того, бесполезное. Проще измениться самому.

И, предвкушая поледующий вопрос - "Зачем под кого-то прогибаться и меняться? Пусть под меня прогибаются!"

Никто не говорит про прогибы. Надо изначально создать себя сильным, целеустремленным, чистоплотным, красивым, опрятным, богатым, умным.... Ну и т.п. критерии. Естественно все это по мере возможностей. А уж многие возможности, человек в состоянии создавать для себя сам. Либо находить таковые. И всё это ТЕБЕ выгодно. Ты не прогибаешься. Ты для СЕБЯ всё это делаешь. А то, что при этом создается побочный эффект - привлекательность в глазах женщин, только в плюс. ))) Нельзя обвинять женщину в том, что она не прореагировала на тебя из-за того, что ты неопрятен, грязен, ленив, беден и т.д. Это твоя и только твоя вина. Странно будет , если она не обратит внимания на тебя, близкого к идеалу. Нормальная женщина, как и любой нормальный человек, всегда будет ценить хорошее к себе отношение и возвращать его сторицей. Мало того, будет бороться за это. А если не ценит... На кой ты живешь с этой дурой?! Найди нормальную. Я знаю, как это работает. Был женат. У меня есть ребенок. )))

chuchundra · 6 февраля 2009

chuchundra, что ты вкладываешь в понятие "доминировать"?
если мужик пошел и на общие деньги купил без спроса стиральную машинку - это не доминирование, в конце концов и ребенок так может сделать)))
доминирование проявляется в том, что женщина прислушивается к мнению мужчины, уважает его настолько, что готова без принуждения принять его точку зрения (не всегда, конечно, про абсолютное доминирование читаем только в шовинистских брошюрках))))
про борщ на плите - это фигня. вот ситуация, когда мужчине нужно работать за границей, а у женщины складывается успешная карьера на родине, - это уже посложнее. КТО-ТО ВСЕ РАВНО ДОЛЖЕН УСТУПИТЬ! Кто?
и вот если женщина уступает, а потом всю жизнь шпиняет этим мужа, - это означает, что мужчина недостаточно доминирует в отношениях. а если мужчина уступает, значит доминирует женщина.
а про равноправие я ничего не знаю.

Пример со стиральной машинкой неудачен-поскольку в нашей семье стираю преимущественно я, то и выбор модели за мной.

Доминировать в моем понимании-это принимать решения, не считаясь с моим мнением, даже если оно у меня имеется и мне важно, чтобы оно принималось в расчет. Поэтому в моей семье не доминирует никто-мы оба принимаем в расчет мнения друг друга.

Кстати, о работе заграницей. Не вполне понятна фраза "мужчине нужно работать за границей". Что эта фраза значит: ему захотелось поработать заграницей, новые места посмотреть, себя показать, или он вдруг оказался у себя в стране безработным и нет ни малейшего шанса найти работу по профессии? В зависимости от ситуации и решение будет разным.

Я тебе расскажу, как поступили мы в нашей конкретной ситуации. Мужу захотелось повысить свою квалификацию в каком-нибудь одном из известных в его области мировых центров. У меня складывалась успешная карьера там, где мы жили. Мы обсудили, в каких странах из его списка я смогу продолжить строить свою карьеру с наименьшими потерями, и он организовал себе учебу в одной из этих стран (хотя в другой стране его стипендия была бы повыше, зато мне бы пришлось вообще не работать и потерять квалификацию). Мне, конечно, было нелегко сниматься с места, снова сдавать экзамен на лицензию на право заниматься своей профессией, но я не чувствовала себя ущемленной, потому что мои интересы были учтены по максимуму, а в целом семья от этого выиграла. Мы оба нашли куда более высоко оплачиваемую работу-я сразу после сдачи экзамена, а муж после окончания учебы. Это был разумный компромисс. Мы оба уступили и оба в конце концов выиграли.

Уступить, а потом шпынять мне в голову никогда не придет. Потому что все решения, которые я принимаю, я принимаю сознательно, а не из страха или по традиции. Даже если я приняла решение уступить (в силу разных причин)-это был мой выбор, какое право я имею шпынять его за то, что приняла неверное решение? Никакого отношения к доминированию это не имеет, элементарная ответственность за собственные решения.

Женщина (по отношению к мужчине) тоже не достаточно развита,
поэтому требовать от женщин такой же ответственности как от мужчин несправедливо.

Это какое же научное исследование это доказывает?

Мозг женщины способен совершать все те же абстрактые операции, что и мозг мужчины, и решать такие же задачи, какие решает мозг мужчины. Кстати, анатомическая структура, отвечающая за связи между двумя полушариями, у женщин развита лучше, в то время как количество серого вещества (нейронов) у мужчин и у женщин одинаково.

прошу назвать хотя бы некоторые сферы деятельности , в которых женщина может успешно конкурировать с мужчиной.

А судьи кто? Кто будет решать, успешно женщина конкурирует или нет? Ведь на любой пример успешной конкуренции ты приведешь контрпример, доказывающий обратное.

То, что успешных в политике, бизнесе и науке мужчин больше, ни о чем не говорит. Этот мир построен мужчинами и для мужчин, немудрено, что они в нем и преуспевают (или женщины с мужским складом ума). Подождите еще тыщ 5 лет, посмотрим, как изменится мир.

В результате имеем что имеем - нас не устраивают женщины , вас мужчины.

Sienna уже ответила, лучше и не скажешь. И ее, и Narrenspiel, и меня-всех, кто строит отношения на равных-наши мужчины устраивают. Мы не смотрим на вас "снизу вверх", в ожидании прынца, который придет, все организует, обо всем сам телепатически догадается и все за нас решит. Мы не смотрим на вас "сверху вниз"-как на дебилов, которых нужно держать в ежовых рукавицах и закреплять нужные рефлексы с помощью поощрений в виде еды и секса. Мы не хотим ни молиться на вас, ни ломать вас, мы хотим вас уважать и сотрудничать. И тогда выиграют все.

El Mariachi · 6 февраля 2009

Сиенна не совсем правильно выразилась.)))

увы, зануда, Сиенна то как раз правильно выразилась, что собственно и подтвердила позднее. здесь твоя идея уже не причем, она лишь предлог.

з.ы. Ты сам о себе в третьем лице о_О

p.s.s. кста, из того, что твою идею переврали на свой лад, можно сделать очень хороший вывод - слона ты так и не приметил т.е. работает на самом деле кое что другое, а тоя идея лишь антураж.

BlackRainBow · 6 февраля 2009

Sienna, а потом придет BlackRainBow и скажет, что ты рассуждаешь исключительно с позиции "хочу", а значит, разговаривать нет смысла...)

А ты демагог...

То, что у тебя есть потребность, не значит, что ты обязана ее удовлетворить. При помощи хорошо подвешенного языка можно доказать что угодно, особенно если в общественном сознании уже сидит схожее мнение. Умный ребенок вполне может доказать родителям право на то, чтобы родители не ходили к нему в комнату, хотя бы тогда, когда он учит уроки. Но умные родители понимают что эт делается не для того, чтобы без помех учить уроки, а для того, чтобы спокойно подрочить и взять замок в линейке. И вполне естественно что этого не позволяют. Так и тут схожая ситуация. Демагоги обосновали необходимость равноправия полов, ага. Вот только женщины своими правами пользуются в 99.99% случаев для того, чтобы грабить общество, а мужики - всего лишь в 90% случаев. Так ладно бы проблема тут и заканчивалась. У женщин это получается гораздо лучше!

К примеру, говорил с одной знакомой девочкой, страховым агентом. Она распускала пальцы веером, рассказывала как она сама на себя хорошо зарабатывает. Ну ты называй вещи своими именами, говорю. Зарабатываешь ты мало, а много - воруешь. Грабишь страховую и государство, забирая откаты у жуликов. Она таааак обиделась...

Sienna · 6 февраля 2009

К примеру, говорил с одной знакомой девочкой, страховым агентом. Она распускала пальцы веером, рассказывала как она сама на себя хорошо зарабатывает. Ну ты называй вещи своими именами, говорю. Зарабатываешь ты мало, а много - воруешь. Грабишь страховую и государство, забирая откаты у жуликов. Она таааак обиделась...

Ну, а мужчины чисты, как первый снег, никто не берет взяток и не подворовывает с собственного предприятия. Склонность к махинациям и взяточничество встречаются у мужчин и женщин одинаково часто (у мужчин даже чаще, поскольку в нашей стране больше мужчин, имеющих возможность заработать на этом).

Ну, допустим, моя мама хорошо зарабатывает, потому что она на своем предприятии единственный специалист в своей области - она хороший электронщик. Спереть она может только аппаратуру для газовой промышленности, стоимостью в 3 млн рублей и весом в 10 тонн. Ну и канцелярские принадлежности)) Она что - единственная нормально зарабатывающая и при этом не ворующая женщина в России?

ТВОЯ СОВЕСТЬ · 6 февраля 2009

Тема боян. Еще бы открыли тему, что важнее сердце или печень? Кстати, сердце без печени может работать, а человек нет, а печень без сердца - нет

Serdika · 6 февраля 2009

Доминировать в моем понимании-это принимать решения, не считаясь с моим мнением, даже если оно у меня имеется и мне важно, чтобы оно принималось в расчет.

ясно.

тогда мы можем оперировать любым другим термином, обозначающим роль мужчины в отношениях. в отношениях, в которых мужчина решает, а женщина не чувствует себя ущемленной.

сдается мне, мы говорим об одном и том же, просто называем по-разному.

если я буду относиться к мужчине, как к равному, мы рано или поздно расстанемся: обязательно будет ситуация, в которой у каждого будет личный интерес и кто-то будет должен уступить. в приведенном примере уступила ты, мужчина принял решение, учитывая твое мнение. это очень хорошо укладывается в понятие доминирования мужчины в моем понимании. не очень корректно с моей стороны будет комментировать твою личную жизнь, поэтому просто спрошу: были ли ситуации, в которых вы с мужем поменялись местами? то есть он пожертвовал своими интересами ради твоих, зная, что это для него очень важно? как раз такие моменты являются показательными.

User #4603 · 6 февраля 2009

Serdika

А не приводит ли то, что вы делигируете на мужчину решение, к тому, что он делает всю работу за вас, в случае результата, вы его похвалите И нагрузите потом дополнительно "ну у тебя же в прошлый раз получилось, ДЕЛАЙ ТЕПЕРЬ И В ЭТОТ", а если он запорол, то у вас на руках козырь, который вы потом достаете и начинаете мужчину пилить "- Ты забыл про то что я тебе говорила, да ты тупоголовый на тебя нельзя положиться" "-Извини дорогая" "в следующий раз чтобы такого не повторилось" мужчина начинает бояться запороть, ВЫ ЕГО ИСПОЛЬЗУЕТЕ И В СЛУЧАЕ РЕЗУЛЬТАТА И В СЛУЧАЕ ОШИБКИ, НЕ ТАК ЛИ, делигируя на него ответственность? Ты считаешь что мужчина доминирует таким образом? ДА ВЫ ЕГО ТУПО ИСПОЛЬЗУЕТЕ!

Sienna · 6 февраля 2009

Serdika
А не приводит ли то, что вы делигируете на мужчину решение, к тому, что он делает всю работу за вас, в случае результата, вы его похвалите И нагрузите потом дополнительно "ну у тебя же в прошлый раз получилось, ДЕЛАЙ ТЕПЕРЬ И В ЭТОТ", а если он запорол, то у вас на руках козырь, который вы потом достаете и начинаете мужчину пилить "- Ты забыл про то что я тебе говорила, да ты тупоголовый на тебя нельзя положиться" "-Извини дорогая" "в следующий раз чтобы такого не повторилось" мужчина начинает бояться запороть, ВЫ ЕГО ИСПОЛЬЗУЕТЕ И В СЛУЧАЕ РЕЗУЛЬТАТА И В СЛУЧАЕ ОШИБКИ, НЕ ТАК ЛИ, делигируя на него ответственность? Ты считаешь что мужчина доминирует таким образом? ДА ВЫ ЕГО ТУПО ИСПОЛЬЗУЕТЕ!

Садисто, когда же ты поймешь, что в гармоничных отношениях никто никого не использует? Ты и твоя половина - одно целое, если есть проблема, вы решаете ее вместе, решает тот, кто может ее решить. Потому что проблемы мужчины - это и проблемы его женщины, его выгода - это и ее выгода, и наоборот. И когда один делает что-то, чтобы стало лучше другому, это не одолжение, не подачка ему, это средство сделать любимого человека (а, стало быть, и себя) счастливее. Когда люди вместо "У него(нее) проблемы с деньгами", "У него(нее) проблемы с решением конфликтов", "У него(нее) проблемы в отношениях со своими родителями" начинают думать "У НАС проблемы с деньгами, с решением конфликтов, с его(ее) родителями" слово "использует" и твое любимое "лохотрон" просто перестают существовать.

Serdika · 6 февраля 2009

Ты забыл про то что я тебе говорила, да ты тупоголовый на тебя нельзя положиться

как эти слова вяжутся с тем отношением к мужчине, которое я описала? с уважением и признанием его лидерства?

правильно. никак.

вопрос отпал сам собой?

User #4603 · 6 февраля 2009

да нет, девоньки, моя задача не вам что-то доказать, я парням на манипуляции где успеваю показываю. вы юзаете ситуацию с признанием лидерства в корыстных целях, при любых раскладах.

у меня нет к вам доверия уже ни на грамм.

chuchundra · 6 февраля 2009

если я буду относиться к мужчине, как к равному, мы рано или поздно расстанемся: обязательно будет ситуация, в которой у каждого будет личный интерес и кто-то будет должен уступить. в приведенном примере уступила ты, мужчина принял решение, учитывая твое мнение. это очень хорошо укладывается в понятие доминирования мужчины в моем понимании. не очень корректно с моей стороны будет комментировать твою личную жизнь, поэтому просто спрошу: были ли ситуации, в которых вы с мужем поменялись местами? то есть он пожертвовал своими интересами ради твоих, зная, что это для него очень важно? как раз такие моменты являются показательными.

Знаешь, я не очень понимаю, в чем я уступила. Я тоже была не прочь попутешествовать (просто мой выбор стран был немножко уже), я по-прежнему занимаюсь любимым делом и за бОльшие деньги, мой ребенок говорит уже на трех языках вместо двух и учит четвертый. Да, мне пришлось сдать экзамен. Но и ему пришлось попотеть, чтобы попасть на ту программу, которую он хотел. Идея была его, но ведь идея всегда приходит в голову кому-то первому.

Обратная ситуация. После окончания мужниной учебы тут он очень хотел вернуться туда, откуда мы приехали. Но мне моя новая зарплата понравилась, да и страна эта мне больше подходит по многим причинам на данном этапе жизненного пути. И я предложила мужу попробовать найти работу здесь, хотя на старом месте его ждали с нетерпением. И он это сделал-нашел работу здесь, хотя очень скучает по дому. Ездит туда на научные конференции.

2 Садисто

А не приводит ли то, что вы делигируете на мужчину решение, к тому, что он делает всю работу за вас, в случае результата, вы его похвалите И нагрузите потом дополнительно "ну у тебя же в прошлый раз получилось, ДЕЛАЙ ТЕПЕРЬ И В ЭТОТ", а если он запорол, то у вас на руках козырь, который вы потом достаете и начинаете мужчину пилить "- Ты забыл про то что я тебе говорила, да ты тупоголовый на тебя нельзя положиться" "-Извини дорогая" "в следующий раз чтобы такого не повторилось" мужчина начинает бояться запороть, ВЫ ЕГО ИСПОЛЬЗУЕТЕ И В СЛУЧАЕ РЕЗУЛЬТАТА И В СЛУЧАЕ ОШИБКИ, НЕ ТАК ЛИ, делигируя на него ответственность? Ты считаешь что мужчина доминирует таким образом? ДА ВЫ ЕГО ТУПО ИСПОЛЬЗУЕТЕ!

Как раз на это я уже ответила, повторюсь:

Уступить, а потом шпынять мне в голову никогда не придет. Потому что все решения, которые я принимаю, я принимаю сознательно, а не из страха или по традиции. Даже если я приняла решение уступить (в силу разных причин)-это был мой выбор, какое право я имею шпынять его за то, что приняла неверное решение? Никакого отношения к доминированию это не имеет, элементарная ответственность за собственные решения.

User #4603 · 7 февраля 2009

chuchundra

то что вы называете "доминированием мужчины" это еще один способ манипуляции и женского лохотрона. а то что ты чуть выше ответила, это тоже самое когда тебе задают вопрос какого цвета небо, а ты начинаешь описывать, как ты провела вечер.

BlackRainBow · 7 февраля 2009

Ну, а мужчины чисты, как первый снег, никто не берет взяток и не подворовывает с собственного предприятия. Склонность к махинациям и взяточничество встречаются у мужчин и женщин одинаково часто (у мужчин даже чаще, поскольку в нашей стране больше мужчин, имеющих возможность заработать на этом).
Ну, допустим, моя мама хорошо зарабатывает, потому что она на своем предприятии единственный специалист в своей области - она хороший электронщик. Спереть она может только аппаратуру для газовой промышленности, стоимостью в 3 млн рублей и весом в 10 тонн. Ну и канцелярские принадлежности)) Она что - единственная нормально зарабатывающая и при этом не ворующая женщина в России?

Мужик, который ворует, отдает себе отчет в том, что ворует, а женщина считает что она зарабатывает.

Sienna · 7 февраля 2009

Принимать решения мужчины не хотят (А! ЛОХОТРОН! Потом сам окажусь виноватым!), позволить женщине принять решение мужчины не хотят, так что же они хотят?

Пожалуй, лучший вариант - чтобы мужчины женились на мужчинах, они найдут общий язык.

Опишите модель отношений, которая вас бы полностью устроила, именно то, чего вы хотите. То есть, без "забрать у женщины право воспитывать детей, забрать у женщины права самой выбирать себе супруга", а именно образ женщины, которая бы полностью вас устроила.

Допустим, так "Я хочу, чтобы моя женщина поддерживала меня в моих стремлениях. Я хочу, чтобы моя женщина помогала мне воспитывать наших детей, чтобы они выросли такими, что я бы мог имим гордиться. Я хочу, чтобы моя женщина не делала абортов. Я хочу, чтобы моя женщина не упрекала меня за мои привычки и мои ошибки". А потом попробуйте объяснить, почему сейчас, в сложившейся ситуации, не меняя законы и менталитет граждан, нельзя этого добиться.

Serdika · 7 февраля 2009

Знаешь, я не очень понимаю, в чем я уступила. Я тоже была не прочь попутешествовать (просто мой выбор стран был немножко уже), я по-прежнему занимаюсь любимым делом и за бОльшие деньги, мой ребенок говорит уже на трех языках вместо двух и учит четвертый.

ааааа... ну, тогда ты ничего не потеряла и не делала уступок. выходит, ваши интересы практически совпадали.

И я предложила мужу попробовать найти работу здесь, хотя на старом месте его ждали с нетерпением. И он это сделал-нашел работу здесь, хотя очень скучает по дому. Ездит туда на научные конференции.

каковы были интересы мужа в этой ситуации? ты знаешь, насколько сильно было его желание вернуться домой?может, ты доминируешь, сама этого не подозревая?

а если вам обоим не так уж важно, где жить и воспитывать детей, то не имеет смысла приводить в пример такие ситуации))

Bloom_xxx · 7 февраля 2009

Парни,всем кому интересна тема соблазнения и саморазвития мигом СЮДА

бес сна · 7 февраля 2009

да нет, девоньки, моя задача не вам что-то доказать, я парням на манипуляции где успеваю показываю. вы юзаете ситуацию с признанием лидерства в корыстных целях, при любых раскладах.
у меня нет к вам доверия уже ни на грамм.

маразм крепчал...

S@disto, это паранойя. со своей жизнью ты в праве делать что хочешь,

но зачем лишать других людей (которые чересчур впечатлительны и особо доверчивы,

к тому же считают твое мнение авторитетным и неоспоримым) человеческих отношений?

превращая в их глазах всеж женщин в поработителей-манипуляторш...

мальчиков жалко.. ((

TheChizzle · 7 февраля 2009

превращая в их глазах всеж женщин в поработителей-манипуляторш...
мальчиков жалко.. ((

Действительно жалко было.. Но пару лет назад понял что на самом деле это не вина девушек, они от природы такие, без этого невозможно бы было фильтровать. тогда бы все просто напросто были "шлюхами", хотя нет, скорее как в этих странах где девушки просто не ценятся.. Так какую захотел такую в жоны взял и темную косынку на голову..

бес сна · 7 февраля 2009

исламские женщины видимо не женщины... ведь если бы они ими были,

то давно бы уже манипулировали мужчинами...

TheChizzle · 7 февраля 2009

я мало знаю про исламских женщин, важна сама суть

Зануда · 7 февраля 2009

я мало знаю про исламских женщин, важна сама суть

тогда не стоит говорить о том, чего не знаешь. Я среди этого живу и вижу каждый день.

Мне интересно, по каким критериям ты будешь выбирать себе жену в парандже? Ведь наверняка ж тебя интересует круглая попка, красивая грудь, симпатичное личико, плоский животик и т.д. и т.п.

Ты скажи мне - ты девственник? Если нет, то сколько женщин было в твоей постели? Примерно. Мне не нужны точные цифры.

TheChizzle · 8 февраля 2009

я мало знаю про исламских женщин, важна сама суть
тогда не стоит говорить о том, чего не знаешь. Я среди этого живу и вижу каждый день.
Мне интересно, по каким критериям ты будешь выбирать себе жену в парандже? Ведь наверняка ж тебя интересует круглая попка, красивая грудь, симпатичное личико, плоский животик и т.д. и т.п.
Ты скажи мне - ты девственник? Если нет, то сколько женщин было в твоей постели? Примерно. Мне не нужны точные цифры.

Ты на меня зол потому что думаешь что я принял сторону "манипуляции женщин", я тебе больше скажу, и совсем не потому что ты зол, или я, или потому что ты перешёл на мою личность использую "мусульманских женщин" которые вообще не имели отношения к тому что я говорю, то есть её сути. Так зачем тогда спрашивать меня то что вообще не имеет не какого значения? Сейчас секунду.. Я девственник! Я девственник!! нет это вряд ли помогло.. Знаешь почему.. Ведь ты же в то что я девственник на самом деле не веришь, правда? Знаю что правда, и ты в этом уверен. Некогда не интересовался почему так происходит? Может это смягчить и ты действительно вслушаться в то что я говорю, адекватно воспринимаемая смысл моих слов. Пливать мне нету смысла.. Если ты готов принять то что я только что сказал, и готов услышать что я собираюсь сказать, и готов принять что мне это не нужно, это нужно тебе. Вот если сможешь это сделать, тогда я скажу дальше. Или ты можешь оправдаться, послать, показать что ты умнее, ещё что то. На что я даже если отвечу то всё сказанное мной ранние потеряет для тебя смысл, и ты не получишь нечего взамен. Кроме того, всё сказанное, для меня предсказуемое, всё без исключения. Нет, не царь, не бог, не читаю мыслей.. Почему тогда? Потому что я некто и я это понимаю.

User #4603 · 8 февраля 2009

бес сна

тебе не мальчиков жалко, а девочек, которые не смогут лохотронить этих мальчиков. и да, ты права, что весь этот бред который вы строили не одно столетие скоро упадет и зависнет. я говорил и я обещал парням, что я сломаю матриархат, и вот оно, действие, и все что вам остается это взаимность, это не так уж и мало, согласись.

chuchundra · 8 февраля 2009

Знаешь, я не очень понимаю, в чем я уступила. Я тоже была не прочь попутешествовать (просто мой выбор стран был немножко уже), я по-прежнему занимаюсь любимым делом и за бОльшие деньги, мой ребенок говорит уже на трех языках вместо двух и учит четвертый.
ааааа... ну, тогда ты ничего не потеряла и не делала уступок. выходит, ваши интересы практически совпадали.
И я предложила мужу попробовать найти работу здесь, хотя на старом месте его ждали с нетерпением. И он это сделал-нашел работу здесь, хотя очень скучает по дому. Ездит туда на научные конференции.
каковы были интересы мужа в этой ситуации? ты знаешь, насколько сильно было его желание вернуться домой?может, ты доминируешь, сама этого не подозревая?
а если вам обоим не так уж важно, где жить и воспитывать детей, то не имеет смысла приводить в пример такие ситуации))

Ты опять пытаешься выяснить, кто кого прогибает. Я уже писала в сообщении номер 382: "Решение не будет принято, пока оно не устроит обоих. "

Если бы муж уперся и не пожелал ехать никуда, кроме той страны, где, как назло, я не смогла бы заниматься любимым делом, мы бы не поехали никуда, или ему пришлось бы ехать одному. Если бы после окончания его программы для него не нашлось бы работы там, где мы сейчас живем, я бы собрала манатки и вернулась бы с ним домой, как миленькая, несмотря на свою зарплату здесь, или он бы уехал один, потому что он тоже любит свою работу.

Нам обоим важно, где жить и воспитывать детей. Просто критерии отбора у нас очень похожи. И вот тут я подхожу к очень важному моменту. Я пытаюсь это сказать почти в каждой теме про взаимоотношения в той или иной форме. Для ЛТР нужно искать человека, который тебе подходит, чьи взгляды, ценности, интересы и убеждения совпадают или по крайней мере очень близки к твоим. Тогда не придется прогибаться под него, насилуя собственную природу, и не придется ломать его, манипулировать им или воспитывать.

Именно поэтому мне так чужды все эти пикаперские штучки и техники-БД, игнор и прочая...Все это искуственно, ведет только к временному успеху, с помощью этого можно уложить кого-то в постель, но ЛТР не построишь. Потому что в ЛТР человек хочет быть самим собой, притворяться всю жизнь невозможно. Посмотри на все эти темы:"пока юзал техники, играл в БД-все было хорошо, теперь расслабился, признался в любви-и был слит". Дело ведь не в том, что все бабы суки и стоит открыть свое нежное пузо, как они тут же вопьются в него своими когтями. Дело в том, что с самого начала этот мальчик выбрал совершенно неподходящую девочку, которая совершенно не в состоянии оценить красоту и нежность его мягкого пуза, и потратил на нее время и другие ресурсы, притворяясь совсем не тем, чем является на самом деле. А разочарованная девочка чувствует себя обманутой и злится-и запускает когти во все, до чего может дотянуться. Потому что она тоже тратила свой ресурс и время (что бы там ни кричал Садисто про свой лохотрон-мы то знаем, что девочки тоже вкладываются в отношения, просто мальчики это не всегда замечают), и понимает, что потратила их зря.

Щас придут гуру пикапа и накостыляют мне за ересь.

YES_NO · 8 февраля 2009

Идея Зануды - в том, чтобы мужчина был таковым, чтобы женщина хотела быть для своего мужчины лучшей. (прошу прощения за кучу "чтобы")))) Ведь, не будь она лучшей, есть риск потерять этого мужчину. А, изменять кого-то под себя - неблагодарное дело. Мало того, бесполезное. Проще измениться самому.

идея хорошая,но ты не представляешь,как зае...т "быть лучшей" для мч.

я раньше не курила даже при потенциальном мч и других впрочем тоже

пила мало.. вся такая приличная и правильная

сейчас веду себя естественно. ну внешний вид чтоб в норме был, а поведение не подстраиваю

на самом деле,прописные истины для манипуляций,если уж очень нужно --вызвать жалость (поплакать и тд) и секс.

TheChizzle · 8 февраля 2009

Даааа..... Я тут прочитал пару страниц.. Такой общественно моральный бред... Короче далеко.

Зануда, забудь...

Aura · 8 февраля 2009

не будет равных прав между мужчиной и женщиной, пока мужчины не научатся рожать - трансвеститы не в счет

User #4603 · 8 февраля 2009

chuchundra

все очень просто, вы играете в торговлю не честно, ты нет, может ты исключение из этого правило которое воцарилось в обществе, но то что я стараюсь вам донести, ВАМ ДЕВУШКАМ - что используя лохотрон ОБЩЕСТВО и его РАЗВИТИЕ проигрывает в целом.

и если будет вот так:

1. если девушка принимает, то она обязана дать.

2. если девушка не принимает, то и парень не будет тратить время и свой ресурс на неё, а будет искать другую.

3. парни, ТФНЫ в обществе, ЗЕЛЕНЫЕ и так далее, что ОНИ ИЩУТ? СЕКС! они стараются его получить, и не ПОЛУЧАЮТ, они вкладывают ресурс, а им дод, и вот он бедный мечется мечется, находит какую-то пятерку всовывает ей, она рожает, они женятся, И ЧЕРЕЗ ТРИ ГОДА (примерно столько идет влюбленность основаная на желании секса) он теряет к этой девушке интерес, ОТСЮДА потом и выплывает что мужчина начинает изменять своей женщине, ПОТОМУ ЧТО ОН ПОЛУЧИЛ просто банальный секс, ОН НАТРА*АЛСЯ, но это было без любви, А ЧЕМ ОН РАСПЛАТИЛСЯ? ТЕМ что теперь всю жизнь он ОБЯЗАН обеспечивать СВОЮ ЖЕНУ И РЕБЁНКА. по сути, в остатке у него только ребёнок, это единственное его счастье.

Потому, я просто-напросто, это убираю, ЭТОТ БРЕД, ДЕВОЧКИ ДОЛЖНЫ ДАВАТЬ МАЛЬЧИКАМ, ЕСЛИ ОНИ ПРИНИМАЮТ УХАЖИВАНИЯ, и если он её бросил, то это только ради обоюдного счастья.

ИНТЕРЕСНО, почему Садисто ставит такие маленькие балы казалось бы классным девочкам? да все очень просто, я давно натра*ался, для меня секс, сейчас в приоретете на 3, если не на 4 месте. Меня простой помадой и короткой юбкой на по*бать не замачишь, а таких много, бери и е*и.

Но это я. А что я вижу в обществе? ЭТИ ПАРНИ ПРОСТО ПОПАДАЮТ ИЗ-ЗА СВОИХ НЕПРАВИЛЬНО РЕАЛИЗОВАННЫХ ЖЕЛАНИЙ, они секса хотят, НЕ с 100 девушками, а хотя бы с 10ю, причем все готовы отдать все что у него есть, чтобы ей было хорошо, и даже готовы быть сверху, не то что готовы, а будут, я встречал 90% девушек бревен среди младших, и 10% среди замужних, замужние ТРА*АТЬСЯ ХОТЯТ, ЛЮБИТЬ ХОТЯТ, СТРАСТИ ХОТЯТ, им не интересны эти свадебные наряды и прочая муть не к месту, им интересна страсть и любовь, но у них она уже запретная, потому что её муж, вместо того чтобы её е*ать, лежит с краю на диване и дрочит, ЕМУ ТАК КРУЧЕ, ЕГО ЖЕНА ЕГО УЖЕ НЕ ВОЗБУЖДАЕТ. а вместо секса ТФНЫ получают что? одна две пятерки, залёт, и в прикупе несчастливая семейная жизнь. ВСЕ ЭТОТ МЧ потерян для жизни, он мог бы быть счастливее во много раз, и девушка которая была бы с ним рядом из-за любви, а не письки, ТОЖЕ, а может еще сильнее!

ТАКИХ ПАР ПОДАВЛЯЮЩИЕ БОЛЬШИНСТВО.

А если бы вы давали, ТЕМ от КОГО УХАЖИВАНИЯ ПРИНИМАЕТЕ, если бы убирали сперматоксикоз мужчин, ТО И ОНИ БЫ ДЕЛАЛИ ВАС СЧАСТЛИВЕЕ. А так, мальчики направо, девочки налево. И ТФНизм кругом. Та динамит. Он ведется. Я когда на это смотрю, я смеюсь, окружающие меня не понимают, для меня это банальщина, для них высокая материя.

Так вы просто используете, столетиями наработанные приёмы, и ВАШЕ КУНГ-ФУ лучше чем у ТФНов, а то что я сдаю все ваши манипуляции я лишь снимаю с волков, овечьи шкуры, вот и всё.

Я думаю я понятно выразился, и теперь все вопросы, по вашей выгоде, тоже сняты, я думаю доходчиво объяснил, что без использования манипуляций ВСЕ СТАНУТ СЧАСТЛИВЕЕ И ВЫ И МЫ В ЦЕЛОМ В ОБЩЕСТВЕ, я не желаю никому зла, Я СМОТРЮ И ИЗУЧАЮ, мне интересен рост и развитие, каждого в отдельности и общества в целом! А вы считаете что я тут промышляю и вас бедных хочу попустить! ДА ОНО МНЕ НАДО? Я давно самоутвердился и давно научился себя показать если есть необходимость.

И еще по тому за что я зацепился в твоих словах, именно в доминировании мужчины, используя этот приём, вы не делаете его сильнее, мужчина так теряет силу, и слабеет, превращаясь в раба ваших манипуляций, БЕЗ них, ну конечно если брак лохотронный, то у тебя выбора нету, как удерживать мужчину этими столетними манипуляциями, потому что он просто-напросто уйдет от женщины, но так хоть возможно, даже двоё обретут счастье, может только один.

Вы слишком уж используете эти манипуляции, ОНИ НАСТОЛЬКО СИЛЬНЫ что мужчина превращается в раба очень быстро, в вашего собаченку, на двух лапках, но у него несчастные глаза, он потерян для общества, ВЫ НАСТОЛЬКО ЗАТЯНУЛИ ЭТУ ПЕТЛЮ, что МУЖЧИНАМ УЖЕ ДЫШАТЬ НЕЧЕМ.

Поймите, все очень просто, у вас есть, допустим фен? в хозяйстве? есть? скажите, фен будет работать дольше если вы будете давать его подружкам или меньше? ОН БУДЕТ РАБОТАТЬ МЕНЬШЕ, потому что он будет постоянно работать, и потухнет за более короткий срок. ДА ВЫ ДОЛЖНЫ ПРИНИМАТЬ, ВЫ ИНЬ, ЭТО ПОНЯТНО, но все ваши манипуляции, ну я беру стандарт, и середину, ОНИ ОЧЕНЬ СИЛЬНО УБИВАЮТ МУЖЧИН, ВЫПИВАЮТ ВСЕ СОКИ, а того что вы должны дать мужчине, вы не даете, в том количестве, которое это необходимо. В НАЧАЛЕ, про что я уже написал, что мужчина залетевший от сперматоксикоза потерян для общества, а в первую очередь для себя.

Так, вот, феном, если с него не тянуть все соки, давая подружкам (Я ИМЕЛ ВВИДУ НЕ ДАВАТЬ МУЖЧИНУ ПОДРУГАМ В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ! ПРОШУ НА ЭТОМ ПОТОМ НЕ СПЕКУЛИРОВАТЬ, Я И ТАК МНОГО УБИВАЮ ПОТЕНЦИАЛА ЧТОБЫ ЭТО ВАМ ВСЕМ РАСТОЛКОВАТЬ), вы пропользуетесь меньше, чем если же вы будете относиться к нему бережно, и рационально брать с него ресурс, то что он дает. Еще раз повторюсь, если у вас лохотронный брак, то не отказывайтесь от манипуляций, иначе мужчина от вас уйдет.

Откажитесь от малого сейчас, чтобы получить большее потом, девушки, я думаю, это понятно и самому простому обывателю.

User #4603 · 8 февраля 2009

Torero

Здесь не рынок для того чтобы торговать детьми

chuchundra · 8 февраля 2009

chuchundra
все очень просто, вы играете в торговлю не честно, ты нет, может ты исключение из этого правило которое воцарилось в обществе, но то что я стараюсь вам донести, ВАМ ДЕВУШКАМ - что используя лохотрон ОБЩЕСТВО и его РАЗВИТИЕ проигрывает в целом.
Я думаю я понятно выразился, и теперь все вопросы, по вашей выгоде, тоже сняты, я думаю доходчиво объяснил, что без использования манипуляций ВСЕ СТАНУТ СЧАСТЛИВЕЕ И ВЫ И МЫ В ЦЕЛОМ В ОБЩЕСТВЕ, я не желаю никому зла, Я СМОТРЮ И ИЗУЧАЮ, мне интересен рост и развитие, каждого в отдельности и общества в целом! А вы считаете что я тут промышляю и вас бедных хочу попустить! ДА ОНО МНЕ НАДО? Я давно самоутвердился и давно научился себя показать если есть необходимость.
И еще по тому за что я зацепился в твоих словах, именно в доминировании мужчины, используя этот приём, вы не делаете его сильнее, мужчина так теряет силу, и слабеет, превращаясь в раба ваших манипуляций, БЕЗ них, ну конечно если брак лохотронный, то у тебя выбора нету, как удерживать мужчину этими столетними манипуляциями, потому что он просто-напросто уйдет от женщины, но так хоть возможно, даже двоё обретут счастье, может только один.
Откажитесь от малого сейчас, чтобы получить большее потом, девушки, я думаю, это понятно и самому простому обывателю.

По-моему, ты меня с кем-то спутал.

Я как раз и писала, что доминирования в своей семье не признаю, ни своего, ни мужниного, мы-равноправные партнеры и в равной степени отвечаем за принятые совместно решения.

Я нигде не писала, что я считаю, что ты тут "промышляешь и хочешь нас бедных попустить".

Фразу, выделенную зеленым, я вообще не поняла, как-то не по-русски она написана. И какой прием ты там имеешь в виду? ("используя этот приём").

Я твою цитату порезала, ты уж извини, чтобы оверквотинг не получился, оставила то, что мне было особенно важно понять, но вообще-то мне все это показалось случайным набором слов, этаким потоком сознания без особого смысла. Ты не мог бы это как-нибудь на нормальный русский с нормальной грамматикой перевести? Только не ругайся, я вправду пытаюсь понять твою мысль.

Изменено 8 февраля 2009 пользователем chuchundra (история изменений)

Aura · 8 февраля 2009

Torero
Здесь не рынок для того чтобы торговать детьми

дети это не товар, а реалия

User #4603 · 8 февраля 2009

chuchundra

там было пару постами выше, мы обсуждали, разбор про "доминирование мужчины". значит я тебя не так понял, насчет твоего отношения к данной подтеме. извини.

что именно ты поняла, напиши, я объясню.

Torero

так зачем ты торгуешь этой реалией тут?

OliverTvist · 8 февраля 2009

Сильный мужчина сильнее всех, сильная женщина сильнее слабых мужчин, моя философия

бес сна · 8 февраля 2009

бес сна
тебе не мальчиков жалко, а девочек, которые не смогут лохотронить этих мальчиков. и да, ты права, что весь этот бред который вы строили не одно столетие скоро упадет и зависнет. я говорил и я обещал парням, что я сломаю матриархат, и вот оно, действие, и все что вам остается это взаимность, это не так уж и мало, согласись.

я сочувствую обоим сторонам. потому как любить мужчину, который видит в тебе

чудовище, не лучше, чем быть таким мужчиной.

взаимность существует и сейчас. то, что лично ты ее не видишь, не значит, что ее нет.

Зануда · 8 февраля 2009

идея хорошая,но ты не представляешь,как зае...т "быть лучшей" для мч.
я раньше не курила даже при потенциальном мч и других впрочем тоже
пила мало.. вся такая приличная и правильная
сейчас веду себя естественно. ну внешний вид чтоб в норме был, а поведение не подстраиваю

Я специально всегда беру крайнюю ситуацию, для более яркого представления проблемы. Я прекрасно понимаю, что значит постоянное напряжение в описанном случае. Это не отношения, а мучения. Поэтому, правильно Чу отписала - выбирайте себе партнеров, с которыми вам в наибольшей части ваших приоритетов по пути.

Зануда, забудь...

Спасибо! А-то, если честно, почти ничего не понял из написанного тобой. Я туп, как пробка.)))

По поводу девственности. Это было не в укор тебе и не попыткой возвысить себя над тобой. Просто хотел составить более четкую картину о твоем опыте, на который ты ориентируешься.

потому как любить мужчину, который видит в тебе
чудовище, не лучше, чем быть таким мужчиной.

А мне казалось тебе лестно подобное обращение.)))))))))))))))))))))))

El Mariachi · 8 февраля 2009

Пожалуй, лучший вариант - чтобы мужчины женились на мужчинах, они найдут общий язык.

тебя не смущает, что именно такие товарищи и являются основателями "демократии" и "прав человека" ? европейского варианта, конечно...

Опишите модель отношений, которая вас бы полностью устроила, именно то, чего вы хотите. То есть, без "забрать у женщины право воспитывать детей, забрать у женщины права самой выбирать себе супруга", а именно образ женщины, которая бы полностью вас устроила.

вообще то тема о правах, а не об отношениях.

Зануда · 8 февраля 2009

вообще то тема о правах, а не об отношениях.

Абсолютно любая тема в мире сводится к меж-половым отношениям.)))

Serdika · 8 февраля 2009

И вот тут я подхожу к очень важному моменту. Я пытаюсь это сказать почти в каждой теме про взаимоотношения в той или иной форме. Для ЛТР нужно искать человека, который тебе подходит, чьи взгляды, ценности, интересы и убеждения совпадают или по крайней мере очень близки к твоим. Тогда не придется прогибаться под него, насилуя собственную природу, и не придется ломать его, манипулировать им или воспитывать.

с этим не буду спорить - это очевидно.

и все-таки пересечения интересов есть всегда. неужели у вас во всех вопросах, начиная с того, где жить, и заканчивая тем, кто стирает, полное взаимопонимание? не верю! (с)

El Mariachi · 8 февраля 2009

в данной ситуации все скатилось к правам в отношениях а начиналось все так красиво: негры, Вальтер и Французкая революция и все для того что бы выяснить - кто сегодня стирает носки

TheChizzle · 8 февраля 2009

Зануда, я на опыт уже не ориентируюсь. Свой или чужой опыт, для меня больше не имеет не какого значения. Так же как и любая теория.

Объяснить сложно, понять практический невозможно, принять тем более.. всё на столько "просто".

Изменено 8 февраля 2009 пользователем TheChizzle (история изменений)

Войти

Мужчина и Женщина - равные права?

Рекомендованные сообщения

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Сейчас на странице 0 пользователей

Новое