Прошу помощи. Брак 13 лет , конец?

[шэф 0]

Итак, очередная сопливая история.

Долго думал, долго читал форум и Новоселова. И вот все же решил просить ВАС помощи, сам понимаю что запутался, любая критика приветствуется.

Мне 34, образование высшее финансовое, в меру коммуникабельный, достаточно умный, верю в людей. Нормальная рутинная работа плюс свой небольшой бизнес.

Она 34, образование высшее гумманитарное, очень умная, гордая, в людей не верит ( все сволочи), с людьми сходится легко, работа очень рутинная ( зам. директора в школе) но хорощо оплачиваемая, любит развлечения и музыку с танцами.

Дети- сын 12 лет

Брак- 13 лет

До меня, она берегла свою девственность что бы подарить ее мч на его др, который ей нравился. Подарила, продолжения у них не было.

Потом до меня был курсант пограничник, учился в Москве, гулял с ней намечалась свадьба, но что то там не сраслось, уехал к себе во Владивосток.

У меня тоже былм девушки, ничего серьезного, только секс.

Наше с ней начало было простое- познакомились, через какое-то время начали встречаться, решили пожениться. Соответственно люблюнимагу друг без друга и т.д.

Потом был разлад, из за увлечения другим, поругались расстались. Через пол года снова сошлись, сейчас я уже не помню кто был иннициатором. И снова люблюнимагу, свадьба.

Я чувствовал что сверну горы, и сворачивал. Сейчас на меня работают 7 человек, каждого из говна вытащили, зависят от меня, сам случайно слышал как говорили между собой что на меня молится надо, и боятся что я стану как все хозяева.

На тот момент я работал и учился, она только работала. У нас небыло вообще ничего. Было тяжело для обоих, я понимаю что она как женщина хочет все от новых шмоток до красивой безделушки. Потом беременность. Я начинаю работать и днем и ночью, заканчиваю учится, начинаю паралелльно с работой свой бизнес, она сидит дома с ребенком. Я работаю несколько лет без отпусков и выходных. В семье все хорошо, жена чувствую любит, я ее тоже. Через некоторое время выходит на работу по своей воле ( я вообще всегда ей говорил что дом и ребенок это тоже работа, только тяжелей), вместе с ребенком в сад. По дому я всегда помогал, убирался, помогал с ребенком, никогда без дела не сидел на диване. Она тоже все делала прекрасно- научилась готовить, хорошела с каждым днем, содержала нашу пещеру в полном порядке.

В сексе всегда была пассивной, 99 % секса у нас было в темноте и в резине.

Году на седьмом, я влюбился ( секса не было, просто проводили немного времени вместе), сам понимал что моя семья мне важнее, меня ломало. Собирался снять квартиру, пожить подумать, спалила , сказал что запутался в смысле жизни, про влюбленность не говорил. Она сделала Д, и я сам стал поступками заглаживать свое вину, конечно ТФН , конечно размазня, цветы, подарки, даже стихи начал ей писать. И в итоге понял, что влюбился в свою жену без памяти снова, наверно сместил БЗ. Со временем все улеглось, но и были дальше мои и ее ошибки как в любой семейной жини.

Постепенно купили однушку, потом двушку, потом сменили на трешку, дача, машина, поездки к морям, шмотки, любые капризы. Сделала себе 2 пластические операции, оказывается мечтала о них с самой юности. Я был против, но согласился.

В сексе всегда была очень стеснительна и сама говорит закомплексована. Все пытался делать и все предлагал, бесполезно.

И вот 1,5 года назад чувствую охлаждение ко мне, секса все меньше, внимания мне все меньше. Завел разговор, плакала сказала что меня больше не любит, и поняла это уже как 2-3 года назад. Дальше истерили оба, сказала что ее саму пугает эти чувства.

Я не знал что делать (ТФН сопливый), уговаривал, искал причину, думал, голову сломал. Читал всякую ерунду в инете.

Были и еще разговоры, и она затевала и я, смысл ее слов-

- Эта жинь не моя, я никому не нужна, меня никто не ценит.

- Я недогуляла, не на танцевалась, а жизнь проходит

- Вспомнила все обиды на меня за все 12 лет

- Я оказывается все решения принимал только сам, хотя мне казалось что я советовался с ней.

-Я ее не слушал и делал все по своему

-Я ее контролирую, подозреваю (никогда этого не делал.)

-Я хороший, очень весь положительный, и поэтому ей плохо

-Все что ей нужно для счастья это любить меня

Истерики сменялись криками- почему я такая вся несчастная.

На вопрос что ты хочешь- не знаю, Что мне делать- не знаю.

На вопрос-была ли ты со мной счастлива, ответила что скорее небыла несчастлива.

Я стал искать причины и в себе и читал много всего начиная от депрессии до кризисов семьи. Ходил к психологу на один сеанс, не понравилось.

У моей жены плохая черта копить в себе обиды и недопонимания, так вот копит копит, а потом как вывалит что то такое надуманное и ждет как буду оправдываться, а я и говорю что ничего небыло, и оправдываться мне не в чем, обижается еще больше.

Через некоторое время сама предложила пойти к психологу генштальт. Там психолог учила слушать и понимать друг друга, разбирали обиды, у меня на нее почти не оказалось, зато у нее на меня за 13 лет ого сколько. На третий сеанс сказала что не верит в психологов и разберется во всем сама.

Я решил уйти, сказал об этом, помогла собрать сумку, плакала,

решили что любое решение может оказаться ошибочным. Неделю меня ломало, вернулся.

Были еще несколько разговоров все о том же.

Потом я нашел переписку с ее подругами а там- я такой секой, хочет что бы я ушел, и столько еще говна, что я даже и немог себе представить. Нашел общение с подругой о ее свидание с мч в машине, закончилось оно поцелуями. Пришел к ней на работу, убежала, поймал на улице, ругались, позвала свою подругу как страховку что бы я не убил никого.

Опять обвинения в мой адрес. Спросил за что это все, я же все в семью, все вам. Сказал вали, подруга забрала ее к себе. Я для себя решил все, конец.

Вечером после работы прихожу домой, сидит. Дальше слезы, сопли, я растаял, решили сохранять семью.

Прошел год.

Далее вроде все поутихло, я разговоров не затевал, она тоже, но становилось все хуже с сексом( говорит просто не хочу, да и поцелуи тоже только перед сном), все хуже у меня в голове, все более уходила в работу. А я продолжал ТФНить в полном обьеме.

Отношение ко мне- разговаривать про ее работу может бесконечно долго, улыбаться, смеяться, вроде подружки что ли. Про секс не хочу и все.Говорит знаю что ты хочешь, а я нет, и это меня сильно саму бесит. Со мной вроде иногда ласковая, а иногда стерва прям. Стала нервная, на людей срывается, на своих мать и отца вообще ноль внимания. Кстати ее мать и отец лет 15 ругаются каждый день, он когда-то собирался уходить к другой, не ушел, теперь теща жалет что не выгнала. Теща говорит все мужики козлы, хотя я с ней очень хорошо, она меня все время хвалит другим.

Дома ничего почти не делает, говорит устает. Утром не може встать. Днем на работе как нивчем небывало бегает и суетится, а вечером дома никакая.

Со мной то нормально, то вдруг как холодом повеет, то сама за руку возьмет в магазине или на улице, то говорит не обнимаемся- много людей вокруг.

Вижу о чем то думает, даже на меня не смотрит, спросишь, говорит не о чем. Какая то холодность проскакивает. А услышит музыку, так начинает пританцовывать.

Секса нет с февраля. То не хочет, то что то болит.

Читала книжки про неразделенную любовь, говорит что то про то что в жизни бывает все и т.д.. С той подугой перестала общаться вообще, та даже обиделась, очень многим они делились.

Со мной тоже делится всякими интимными вещами, но то отдаляется, то сама к себе тянет.

Когда начал читать форум, даже как то легче стало. Попробывал делать ее значимость меньше в голове своей, получилось, жена сказала что я стал холодным и резким, даже не узнает меня.

А я посмотрел на нее спокойно и понял- полно недостатков, обычная, не какая не королевна, но только я ее люблю, почему так.?

Как то сказал ее что друг без друга проживем, найдем себе новых любящих людей. Потом вспоминала с обидой как я мог такое сказать.

24,06 я решил уйти, сказал ей об этом, сказал что не хочу ее мучать и не хочу себя тоже, что хочу жену которая будет меня любить, мной восхищаться, и т.д. Спросила что мне разве с ней так плохо, ответил ДА. Она сказала что я думаю что она ничего не делает для семьи. а это не так. она типо того старается.

Опять слушал какой я такой секой, я сказал вот и хорошо , давай все закончим. Далее, я сама не знаю что хочу, на людей смотреть не могу, боюсь влюблюсь, хочу ждать любимого у окошка, я сказал что мне такая жена и жизнь не нужна, ответила - тогда и не живи так. Разбежались по комнатам.

На следующий день, придя домой, меня кормят ужином, вежливо и ласково. Кухня вилизана, я сказал что мне нравится- она ответила что это ты сказал что я плохая хозяйка, но я еще не потеряна для общества.

После опять говорили, и решили все обнулить и начать с начала. Сказала что очень меня ценит и что я такой весь из себя. Блин опять ТНФ чертов.

Читаю форум и ФАКи, понимаю что упустил ее, сидел в скорлупе, раслабился. Нашел много похожих тем, но у всех семьи все же разваливаются.

Понимаю что стал ведомый, стал жить ее жизнью, что залюбил. Хотя когда я был ведущим это ей не нравилось, А она похоже хочет все потерять что бы понять ценность.

В работе и в бизнесе, у меня такого нет, хочу что бы уважали- уважают, боялись-боятся, не нарушаю своих слов и не кидаю их на ветер.

Уже пол года хожу в качалку, расту, нравится.

Как то та ее подруга сказала мне что моя жена с жиру бесится, мне бы говорит такого мужа.

Цель.

Может я какой то неправильный, но я все же хочу попробовать разорвать шаблон, вырасти над собой, усилить в себе стержень, и стать главой своей семьи. Именно этой семьи.

Очень прошу, помогите встать на правильный путь, понимаю что за один день не изменится, но я хочу этого, конечно в первую очередь для себя.

Бросить ее на совсем конечно тоже выход, но я же верю в людей, да и был с ней счастлив, да и ребенок вообще не виноват.. И уходить придется именно мне.

[Wack 5]

классика..

пойми, женщина это твоя опора, ты пришел домой, она визжит от радости, готовит тебе, занимаетесь сексом, поддерживаете друг друга.

вот как надо.

её не самый хороший характер + твои ошибки. и вот что получилось. На ту грань что была в начале вы уже никогда не выйдете. Детей нет? тебе повезло. Дальше - хуже. Меняй себя, бросай её, ищу другую. И учитывай ошибки.

[pAxmel 21]

классика..

пойми, женщина это твоя опора, ты пришел домой, она визжит от радости, готовит тебе, занимаетесь сексом, поддерживаете друг друга.

вот как надо.

её не самый хороший характер + твои ошибки. и вот что получилось. На ту грань что была в начале вы уже никогда не выйдете. Детей нет? тебе повезло. Дальше - хуже. Меняй себя, бросай её, ищу другую. И учитывай ошибки.

Ты хоть текст читал? У человека сыну 12 лет, какое детей нет?

[Ржева 862]

Читай Факи по отношениям и применяй. Можно год читать книгу по бизнесу и так и не заняться им. Можно год курить форум и так и не заняться отношениями. Займись ими и не перекладывай ответственность на форум. Ты же предприниматель! Вот и предпринимай.

Думаю ты и в семье также бежишь от ответственности. Почитай свою простыню, которую ты накатал. Жена это, жена то. Смотришь ей в рот и жаждешь ее одобрения. Ждешь, что ты скажешь ей волшебную фразу с форума и она изменится и полюбит тебя? НЕТ! ОНА точно не изменится. Только ты сам можешь измениться и стать другим. Более успешным во всем. Это внесет свежую струю. Действуй.

[Wack 5]

Ты хоть текст читал? У человека сыну 12 лет, какое детей нет?

чё в натуре? я бегло читал, уж слишком мног написано

[NPF 19]

Друг... у меня была точно токая же ситуация... только прожили меньше 5 лет всего, тоже ребёнок. 5 лет конечно не 13 но поверь тоже много чего было. Факт её ухода заставил меня попасть на этот форум, ушла она от меня по тем же самым причинам, целая куча, разных, а на самом деле она просто меня спалила, - всё давай развод и я начал ТФНить, прости, извини, БЛА БЛА БАа... переживал ужасно, вообщем простила, но моя значимость для неё была "убита".... ну и пошло... А тя не люблю больше, не могу понять, ты то, ты сё, и тд,

пока я курил факи как её вернуть, переболел, или девочки отвлекли... - практиковался))

забил и начал жить в КАЙФ. но я её просто из головы выкинул. думал ВСЕ

Буквально вчера создал тему "как отшить бывшую жену" пока я кайфовал моя значимость неизменно росла

Вобщем я думаю так. когда она сделала Д, ты стал ТФН, а тебя она любила ДРУГИМ - Алфа...

Я бы тебе советовал разойтись с ней... и жить в своё удовольствие! Просто отпустить, и не ТФНить перед ней...

если и есть смысл восстанавливать, то только в том случае если она сама будет об этом просить, умолять...

мне проще конечно было, в определённый момент пофиг на неё стало, я не особо боялся что то испортить, иногда даже намерено и жёстко её провоцировал, стебался, все в определённых рамках конечно.

наверно по этому и создаю терь "такие темы"))

вообщем даже если не вернется, девчонки быстро с тебя тоску сгонят

[Sairos 15]

шэф

я бы посоветовал тебе сходить на антибабский форум, тут немного другой формат. Только фильтруй все ,что они там тебе пишут, очень много неадекватов.

ИМХО это развод. Не спроста она начала тебя усиленно прогибать, и отмораживаться.

Я больше чем уверен, что над собой ты вырастишь и будешь хозяином семьи, только другой.

Понимаю, что очень тяжело, но так надо.

Совет забей. Замись собой, заведи ОЖП на стороне. Ребенка не бросай! Хобби )

А дальше как кривая выведет

[NPF 19]

я не думаю что это развод, у неё у самой каша в голове, ей эмоции владеют, вот она и мечтится, в разные стороны... на что разводить то?

[amnezia 232]

Для начала надо отдалиться. Стать холодным, с сексом не приставать, случшать ее рассказы рассеяно, в пол уха , без интереса. Задерживаться " на работе", предупредив, чтобы не названивала, но не объясняя по какой причине. "Просто так надо". Завести любовницу только " для тела". Необходимо, чтобы жена чувствовала ее присутствие, но фактов никаких на этот счет не имела. Эмоции это ей разгонит здорово, потому что при малейшем отчуждении автора, она старается исправиться и быть хорошей х-кой. Если все получится, то впредь страх потерять в ней надо будет постоянно поддерживать. Думаю, это несложно для такого мужчины)

[Манул 0]

Да, ты прав, несомненное приближение «конца», который в любой момент случится по её инициативе…

Она тебе уже всё озвучила, дальше можешь ожидать лишь прямой посыл и появление «Васька», хотя думаю, что он уже есть.

Устоявшийся за многие годы шаблон отношений, ты сейчас не в силах поменять.

Всё гениальное просто.

У тебя один действенный вариант (другие ты уже перепробовал):

Вызвать в ней эмоции страха потери. Несомненно, пройдя с тобой «огонь и воду…» она вкладывалась в отношения, исходя из этого, велика вероятность, что увидев реальные твои поступки, направленные на сохранение твоего самолюбия и психокомфорта, она «дернется», делая тебе ближе, так как не захочет (интуитивно) потерять многолетний ресурс.

В итоге: постарайся успокоить эмоции, спроецируй семейную ситуацию на отношения партнеров по бизнесу и сделай выводы (тебе так будет понятнее), сними квартиру – съезжай (без соплей, просто собери вещи и уходи), контакты по минимуму, только с ребенком. Дай ей возможность «помариноваться», пусть сама взвесит все риски и возможные будущие ништяки. Поверь мне, женщина в возрасте за 30 и с прицепом, мало кому нужна (в плане семьи), она еще сотню раз подумает, прежде чем разорвать брак.

Чтобы ты не начудил, пример тебе ИРЛ вдогонку: друг, 33, брак 13 лет, 2-е пацанов, жена прогибала с начала брака, я сам замечал и намекал ему, он терпел многие годы, ради семьи и детей, переехал в столицу, открыл новый бизнес, купил трёшку, устроил семью…

После долгих с ним разговоров на кухне он понял, что никогда не жил для себя.

В итоге решился: развод, квартиру оставил (несмотря на мои уверения в обратном), сейчас в новых отношениях (2 года) и иногда, когда приезжает в гости, я вижу, что он просто стал свободным и счастливым человеком. Его пацаны понимают, и не раз от детей (sic!) слышал: «Папа, ты правильно сделал, мама бы тебя довела до больницы». Этим ребятам по 14 и 8 лет. Даже дети видели, как ему было тяжело, не говоря уж о гостях и приятелях. И его БЖ, когда осознала страх потери, впилась в него когтями, ревела и умоляла не оставлять семью, я свидетель (она сама тренер по шейпингу (15 лет), женщина привлекательная с кучей поклонников).

Постарайся стать таким же, свободным духом. Ты родился и живешь для себя. Запомни.

Всё ИМХО

зы: зубри Новоселова, Протопопова, других..., а список литературы (большой) могу сбросить, когда ЛС станут возможными.

[I am right 206]

Зря ты хочешь сохранять эту семью, ты мужик видный, тебе бы только лапшу с ушей стряхнуть и научиться обращаться с бабами - и будет у тебя не семья, а сказка.

Но... хочешь эту.

Ну тогда вспомни классика "чем меньше женщину мы любим..."

И так, если хочешь сохранить эту семью:

1. Перестань бояться разрыва. Это сверхважно. Парадокс в отношениях в том, что чем больше пытаешься их удержать, тем быстрее они рушатся, а вот если не пытаешься, тогда (о чудо!) их начинает поддерживать твой партнер. Это правило действует железно. Подави в себе страх разрыва и твои отношения начнут выправляться. Это означает что ты не смолчишь, если тебе что-то некомфортно, не побоишься скандала, если нужно пойти на скандал, не постесняешься потребовать от партнера выполнения своих обязанностей, всегда поступишь так, как хочешь ты.

2. Уважай и люби себя. Именно тогда тебя будет любить и твоя женщина. Это значит, что свой комфорт ты всегда ставишь выше ее комфорта, это значит, что никакие ее действия невыгодные тебе ты не пропускаешь мимо ушей и не оставляешь без внимания. На любое ее "дальше" всегда отвечаешь еще большим "дальше". Никакой негатив в твою сторону не должен оставаться безнаказанным. В этом отношении нужно быть мелочным и скурпулезным.

3. Не ведись на ее манипуляции. Она не должна иметь на тебя никаких рычагов воздействия. Это могут быть и жалость, и порядочность, и ответственность, и любовь к ребенку и т.д. Прочитай книги Вис Виталиса.

4. Твоя женщина не должна занимать в твоей жизни слишком много места. Ты должен быть в достаточной степени независим. Если она предаст, то катастрофы не произойдет - твой бизнес не пострадает, ты не будешь наматывать сопли на кулаки, а просто ее место займет другая.

5. Никогда не выясняй отношения. Любые разговоры о ваших отношениях должны пресекаться.

6. Никогда ничего у нее не проси (особенно секс) и никогда ни о чем не советуйся с ней.

7. Даже не пытайся с ней о чем-любо договариваться - по сути это выпрашивание.

8. Все решения старайся принимать сам. Даже самые-самые мелкие. Ты должен всегда точно знать что ты хочешь на завтрак, какой фильм вы будете смотреть и т.п.

9. Создавай легкий дефицит своего внимания.

10. Твоя женщина никогда не должна быть уверена в твоих чувствах на 100%. Если это происходит, то она теряет к тебе интерес - ты уже завоеван и у нее включается режим стервы, если же у нее есть постоянный маленький страх что ты можешь уйти, то у нее будет постоянно режим максимальной лояльности.

11. Трахать надо хорошо. Это отдельная немаленькая тема, но она сверхважная.

[NPF 19]

I am right, you right

[wlad33rus 8]

Дружище, судя по тому, как ты выстроил цели, ты правильно понял основные идеи форума. Двигайся к своим целям и всё будет норм.

Основную ошибку я вижу в том, что ты слишком быстро возвращался, ведь по настоящему ценишь что-то только после того, как потеряешь. А она вроде как и не теряла, т.к. быстро возвращала тебя, соответственно ценность твоя низкая. Вот если бы пожила без тебя месяцок, помариновалась, хлебонула бы говна без тебя, поняла бы, что по большому счёту с ребёнком-то нахрен никому не нужна. Вот это бы повлияло на её мозги, твоя значимость взлетела бы до небес. А так, поговорили - ты и слюни пустил! Т.е. ей всё стоило час разговоров.

Ещё момент - Василий. Я уверен, что он был (очень даже возможно, что и есть).

И вот 1,5 года назад чувствую охлаждение ко мне, секса все меньше, внимания мне все меньше. Завел разговор, плакала сказала что меня больше не любит, и поняла это уже как 2-3 года назад.

Вот тут-то он и появился, как мне кажется. А подумывать об этом твоя жена начала как раз эти 2-3 года назад. Почему, ты наверное и сам понимаешь - потеряла к тебе уважение как к мужчине.

И то, что:

Нашел общение с подругой о ее свидание с мч в машине, закончилось оно поцелуями.

лишь потверждает это. И могло что-либо объективно помешать ей решиться на измену??? Сам ответь.

Вообще это предательство! Можно ли доверять этому человеку после случившегося? Можно ли с уверенностью сказать, что пока ты работаешь она не поедет с кем-нибудь кататься? И ещё: человек, простивший предательство (особенно если быстро и легко) - теряет всякое уважение женщины!!! Опять же вопрос твоей цены...Накормили ужином и всего делов, т.е. твоя цена - тарелка супа и макароны! Она уверена, что никуда ты не денешься и поэтому не боится потерять тебя, поэтому ты ведомый, а не она. Нельзя зависеть от ОЖП, она это прекрасно чувствует, она ищет сильного и уверенного мужчину.

Про секс. Секс - индикатор отношений, соответственно нет секса - пи...дец отношениям. Кому нужна жена, которая не даёт? Дрочить теперь что ли? Подумай над этим.

Я всё понимаю и 13 лет брака, и ребёнок, но такая жизнь не принесёт счастья ни тебе, ни жене, ни ребёнку.

[koffiemachine 126]

34 года - мужик в самом расцвете сил. Если приложить даже малую толику усилий, можно прекрасно жениться и даже еще одного ребенка завести.

Тебе главное понять правильный принцип установки целей. Цель была направлена на себя. Хочешь быть счастливым? Будь! Твое счастье не зависит от этой конкретной дамы.

Сохранить семью может и можно. Но... как показывает практика, недоверие и мозговые тараканы со временем все равно всплывут. Была тут тема, как мужчина возвращал семью. Все так же, как тебе советовали. Через полтора года он понял, что доверие к жене восстановить так и не получилось и ее измену (даже не физическую, а эмоциональную) он простить так и не смог. Разошлись и живут счастливо. Так что не трать зря время, не упирайся рогом "хочу вот эту". Сын поймет.

P.S. А вот и та самая тема. Ознакомься целиком, не пожалей времени. http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=50549

[Merlin21555 129]

Секса нет с февраля. То не хочет, то что то болит.

Может я какой то неправильный, но я все же хочу попробовать разорвать шаблон, вырасти над собой, усилить в себе стержень, и стать главой своей семьи. Именно этой семьи.

Вырасти, найди в себе стержень и разбей эту стену лжи и манипуляций.

Для этого тебе нужно стать сильнее. И первый шаг должен быть - найти себе новую ОЖП для секса. Отсутствие секса мешает тебе мыслить здраво, не дает делать реальные шаги, чтобы выйти победителем из этой ситуации. А также усиливает твою зависмоть от нынешней ОЖП, которая тебе на дает и давать не собирается. Ты для нее сейчас только поставщик ресурса.

[шэф 0]

Спасибо всем, кто откликнулся.

Я понимаю в душе все то что Вы ответили, но ведь в начале нашей совместной жизни я был именно ближе к альфе, но как оказалось ей это и не нравилось, все время старалась переломить меня, а я дурак дамал ну хочет пускай будет так, ведь в семье все должно быть всесте, ну посоветуюсь в следующий раз, ну спрошу чего нибудь. А оно вот как вышло. До сих пор упрекает, что не знает как я первое время деньги зарабатывал и сколько куда откладывал. Как то тогда я ей сказал правду, что мол не все честно зарабатывается, есть риски, есть стратегии долгосрочные, есть нехорошие люди к помощи которых регулярно прибегаю- так не поверила, сказала что все вру. Вот и понимай ее.

Про Васька 100% уверенности нет, но Вы и правы, все равно что-то уже наверняка было и скорее в отместку за какие то затаенные обиды, хотя может и сама себя даже корит за это.

Моя цена конечно не ужин, просто я наверно излешне убедил себя в ее святости и у меня все же модель семьи старомодная, так как сам рос без отца, да и мать не умеет ничего до сих пор, воспитывала меня бабушка, которая из интелегентной семьи, где соблюдались все правила. Бабушка инвалид с детства , но с дедом прожили 55 лет в месте, и конечно я незнаю про качество этих прожитых лет.

Стеснительна в секе жена была всегда, и я не предавал этому особого значения. Потом взрослев я начал понимать что не так должно быть, и на ее отказы пробовать новое и качественно делать старое как то смирился, ведь она моя жена, и я ее люблю.

Были моменты ревности ко мне на пустом месте, просто вообще я был не в курсе заинтересованности кем-то мною. Так виноват я же, все случаи помнит и постоянно в ссорах их говорит.

Я вообще ее сейчас не понимаю- хотела ходить учится на танцы, пошла, стало очень хорошо получаться, бросила, сказала что тренер (женщина) не дает ее развиваться. Черте что.

Вообщем начинаю действовать согласно обозначенным Вами пунктам плюс применяя новые знания о женской натуре.

Все это буду делать до середины августа, так как в начале августа все вместе едем на море - очень ребенку обещал.

А потом, если ее отношение не изменится- уйду в другую жизнь.

А она очень гордая, аж до тупости. Не будет меня возвращать ни когда, прогрызет себе язык но ничего не скажет.

[NPF 19]

А она очень гордая, аж до тупости. Не будет меня возвращать ни когда, прогрызет себе язык но ничего не скажет.

Если не будет, то не по тому что гордая, а по тому что ты от "пунктов" отступил... либо ей уже это не надо.

Если будешь делать всё как написано в 11ом посте, скорее всего она прибежит, мож даже приползет, но не факт что ты захочешь сам вернуться. В августе у вас всё решится.

Удачи ШЕФ

[I am right 206]

но ведь в начале нашей совместной жизни я был именно ближе к альфе

это врядли. Если б был альфой, она б не металась.

А то "люблюнимагу", потом увлеклась другим, потом опять "люблюнимагу" -

т.е. ты побыл запасным аэродромом, на который она после метаний решила приземлиться.

Скорее всего она сразу распознала в тебе мягкого, доброго, наивного, порядочного, ответственного и т.п. - это не альфа.

Про Васька 100% уверенности нет, но Вы и правы, все равно что-то уже наверняка было и скорее в отместку за какие то затаенные обиды, хотя может и сама себя даже корит за это.

Ты ее просто оправдываешь, навешивая лапшу сам себе.

"в отместку за..." - это повод, а не причина.

И не "корит" она себя, женщины не раскаиваются в содеянном и никогда по-настоящему не считают себя виноватыми.

Стеснительна в секе жена была всегда... на ее отказы пробовать новое и качественно делать старое как то смирился.

Просто она отвела тебе роль не альфа-самца, которому можно всё, что захочет, а воспитателя ее детей, с которым она всю жизнь собирается играть в "девочку".

Были моменты ревности ко мне на пустом месте, просто вообще я был не в курсе заинтересованности кем-то мною. Так виноват я же, все случаи помнит и постоянно в ссорах их говорит.

Стандартная женская манипуляция навешивания вины.

Возьми себе за правило никогда не извиняться.

Я вообще ее сейчас не понимаю- хотела ходить учится на танцы, пошла, стало очень хорошо получаться, бросила, сказала что тренер (женщина) не дает ее развиваться. Черте что.

Кргда ты не понимаешь поступков женщины, это значит, что ты просто не знаешь ее цели.

А она очень гордая, аж до тупости. Не будет меня возвращать ни когда, прогрызет себе язык но ничего не скажет.

Она гордая пока уверена, что ты в конце концов прогнешься.

А когда прогнешь ее сам, то тебя ждет маленькое открытие - она не гордая ни разу.

Сними ее с пьедестала в своей голове.

[nenavizhymrazei 3]

авторы других тем, сам уже не хотели возвращаться... возвращали, если делали все правильно, то возвращали.

ну если вы вместе сейчас, то вытаскивать баланс в твою сторону, в факе у Da_V про это статья есть, тоесть осмыслить, и исполнить, должно помочь. Если качели так и не перевешивают, то собрать вещи и уйти, игнор, ну и дальше ты все сам уже читал, думаю анализировал.

И как тут кто то писал: "может если оно вот так рушиться, то это не спроста, может оно так и должно быть"

[Da_V 7 738]

Потом был разлад, из за увлечения другим, поругались расстались. Через пол года снова сошлись, сейчас я уже не помню кто был иннициатором. И снова люблюнимагу, свадьба

Могу тебе напомнить. Она сделала пинг. Ты ответил. И она все представила так что это ты ее вернул по своей инициативе, хотя на самом деле наоборот.

Я понимаю в душе все то что Вы ответили, но ведь в начале нашей совместной жизни я был именно ближе к альфе, но как оказалось ей это и не нравилось, все время старалась переломить меня, а я дурак дамал ну хочет пускай будет так, ведь в семье все должно быть всесте, ну посоветуюсь в следующий раз, ну спрошу чего нибудь.

Ближе к альфе ты не был никогда. У альфы на автомате работает фоновое доминирование и женщине не приходит в голову что его можно переломить.

Как то тогда я ей сказал правду, что мол не все честно зарабатывается, есть риски, есть стратегии долгосрочные, есть нехорошие люди к помощи которых регулярно прибегаю- так не поверила, сказала что все вру. Вот и понимай ее

А что тут понимать? У нее не состыковывается что такой тюфяк как ты может что-то там крутить с помощью криминалов. Ведь сильный и рискованный мужчина ты только с другими, но не со своей женой. Она-же видит только существо неопределенного пола .

Стеснительна в секе жена была всегда, и я не предавал этому особого значения. Потом взрослев я начал понимать что не так должно быть, и на ее отказы пробовать новое и качественно делать старое как то смирился, ведь она моя жена, и я ее люблю.

Тут скорее не стеснительность а отсутствие страсти, эмоционально окрашенного сексуального фона.

Были моменты ревности ко мне на пустом месте, просто вообще я был не в курсе заинтересованности кем-то мною. Так виноват я же, все случаи помнит и постоянно в ссорах их говорит.

Я вообще ее сейчас не понимаю- хотела ходить учится на танцы, пошла, стало очень хорошо получаться, бросила, сказала что тренер (женщина) не дает ее развиваться. Черте что.

В группе не оказалось интересного мужчины. Стало скучно и бессмысленно.

Вообщем начинаю действовать согласно обозначенным Вами пунктам

Все пункты обозначенные ай ем райт обязательны к исполнению.

А она очень гордая, аж до тупости. Не будет меня возвращать ни когда, прогрызет себе язык но ничего не скажет.

Она уже возвращала тебя раньше, вернет и на этот раз как миленькая. Если ты не будешь и дальше изображать из себя тряпочку.

[wlad33rus 8]

Моя цена конечно не ужин

Шэф, конечно твоя цена не ужин, не принимай всё буквально. Это аллегория. Я говорил об усилиях, которые она вложила в твоё возвращение, а не про твою личность. Понимаешь, то, что легко досталось - не ценно!

[Sairos 15]

шэф

посмотри ролик ) там все в самую точку описанно

они приходят тогда. когда уже на фиг не нужны

[Bell Consulting 630]

А она очень гордая, аж до тупости. Не будет меня возвращать ни когда, прогрызет себе язык но ничего не скажет.

Она тебе изменяет. Причем, не важно, трахает ее кто-то или нет.

И, знаешь, все так говорят: "Она не такая! Она гордая!"

Даже смешно читать. Ха. Ха. Ха.

И она тобой манипулирует. Вертит тобой, как хочет.

И врет тебе.

Хоть раз в жизни сделай то, что сам запланировал и решил.

Решил уйти 24 - и отказался от своего решения под ее влиянием. Тряпка.

Решил после августа что-то? Назови причину, по которой тебе стоит верить.

Почему сразу прямо сейчас не прекратить это все? Зачем августа ждать?

Только две вещи:

1. Поговори с сыном, чтобы он все правильно понял.

2. Не вздумай квартиру ей оставлять. Если будешь снимать себе, вычитай из нее деньги за сЪем кваритры.

[шэф 0]

/посмотри ролик ) там все в самую точку описанно они приходят тогда. когда уже на фиг не нужны/

Спасибо, смотрели этот фильм вместе с женой, мне понравились многие мысли, а она скзала- мудаки все они, мучают невинных женшин, ненравится зачем мучатся. Про приход, было у меня через 8 лет после расстования с ОЖП, вдруг пишет что я самый лучший и т. д . бла-бла-бла. Страницу в однакласниках увидела моя жена, и так ей ответила, даже стало жалко ту писавшую.

/Шэф, конечно твоя цена не ужин, не принимай всё буквально. Это аллегория. Я говорил об усилиях, которые она вложила в твоё возвращение, а не про твою личность. Понимаешь, то, что легко досталось - не ценно!/

Но у меня ощущение что ей вообще ничего не надо кроме танцев до упаду. И ей вообще похрену что я там как я тут, а то вдруг и не похрен стнановится, потом опять наоборот.

./Могу тебе напомнить . Она сделала пинг. Ты ответил. И она все представила так что это ты ее вернул по своей инициативе, хотя на самом деле наоборот./

Согласен. Вспомнил.

/Тут скорее не стеснительность а отсутствие страсти, эмоционально окрашенного сексуального фона//.

Значит страсти у нее не было вообще НИКОГДА.

/В группе не оказалось интересного мужчины. Стало скучно и бессмысленно//.

Да нет , мужчина был там видный, но я с ним нашел общий язык, просто человек приятный, да и тренерша несколько раз делала при жене мне комплименты, и мою грудь пыталась ощупать. Дура, зачем так то, при всех? Я туда приходил за женой после своего железа, как раз пампинг в мышцах, смотрится нормально так.

/Все пункты обозначенные ай ем райт обязательны к исполнению/.

Это я понял и уже пытаюсь исполнять. Кроме последнего пункта- только если насиловать, но я не могу. И как при исполнении этих пунктов именно изменятся а не просто делать видимость. и не выглядеть равнодушным, потом будет проблема во внимании.

/я не думаю что это развод, у неё у самой каша в голове, ей эмоции владеют, вот она и мечтится, в разные стороны... на что разводить то?/

Тут я тоже не понимаю. Прекрасно знает что квартиру я оставлю ей и сыну, так проще , чем через суд делить еще и состовляющие бизнеса. Так на что раводить? Что бы иметь ресурсо дателя? Или запасной аэродром? Тогда мяня нужно подкармливать ресурсом и сексом, хоть иногда.

/Для начала надо отдалиться. Стать холодным, с сексом не приставать, случшать ее рассказы рассеяно, в пол уха , без интереса. Задерживаться " на работе"/,

Как только так начал делать- она особо не расстроилась, только смотрит типо я не понимаю чего ты делаешь. После недели сказала- стал грубый и резкий, прям другой чужой человек, ненравлюсь такой. Я Д, она Д еще больше.

/при малейшем отчуждении автора, она старается исправиться и быть хорошей х-кой/.

Не всегда.

/И она тобой манипулирует. Вертит тобой, как хочет. И врет тебе./

А смысл. Да , последние лет 6, я стал спокойнее и уравновешенней к людям. Раньше чуть что не так у меня крышку срывало и я шел до конца. Раз было 90 км догонял одного, а когда догнал, моя жена его спутнице рожу расцарапала. Жена как-то сказала что я был страшен и она меня боялась. Но сейчас у меня прошло, а она может сорваться на любого прохожего.

/Хоть раз в жизни сделай то, что сам запланировал и решил//.

Так в начале именно так и было, только зачем женщины тянут иинициативу на себя я понял сейчас.

/Почему сразу прямо сейчас не прекратить это все? Зачем августа ждать? Только две вещи: 1. Поговори с сыном, чтобы он все правильно понял. 2. Не вздумай квартиру ей оставлять. Если будешь снимать себе, вычитай из нее деньги за сЪем кваритры./

В начале августа едем за бугор с сестрой жены и ее двумя дочками, сыну давно обещал поехать большой компанией, а то ему скучно- мама методично делает из него домашнего ребенка.

Про квартиру ответил выше, да и якорей там очень много.

kofemachine Спасибо, очень интересная и поучительная тема.

Цитата от туда:

Мне хочется привести к ободному добровольному максимальному вложению всех видов ресурса в отношения (то есть сильно утрируя - "мужчина зарабатывает и развлекает женщину, женщина занимается детьми\домом и поддерживает мужчину сытым в койке"). Мысль схожае с моей.

[шэф 0]

Хочу отчитаться о своих действиях и умозаключениях.

1. т1д, все получилось, но как то противненько на душе, да и больше именно к этой не тянет. Огромного удовольствия не испытал.

2. Понял свою ближайшую цель- Меняться самому, заменить хребет на железный лом.

3. Понял как отфильтровать ее просьбы от за*****в

4. В голове у себя немного прибрался, охладил, посмотрел под другим углом.

5. Сделал первые робкие Д на ее Д. Б последовало от нее не сразу, ответил маленьким Б

6. Уже могу обходится продолжительное время без мыслей типа "почему так", раньше спать не давали.

7.Понял- надо не жену возвращать любыми способами, а возвращать себя себе, и ведь правда - живу то для себя.

Но есть и трудности с пониманием

- Как раскачать ее БЗ по отношению ко мне, и надо ли это делать сейчас?

- Как все же просто не загрубеть и не стать бесчуственным в ее глазах.

- Как начать расти внутренне?

Есть еще много вопросов, но пока не могу их сам для себя сформулировать.

[koffiemachine 126]

Поскольку говна ты уже и так поел неслабо, вполне можно на ее Б не делать ничего вообще. Пусть вкладывается.

Т10Д можно продолжать. Почувствуй свой успех у женщин, отвяжи яйца от конкретной дамы.

Еще меньше мыслей "почему так" и больше "как сделать чтобы себе было лучше".

БЗ этим и так раскачается. То как ты будешь выглядеть в ее глазах тебя не очень сильно должно волновать, но калибруй. Ее первая реакция может быть притворной, ты и сам уже видел подобное в ее реакции на кино.

Твой внутренний рост уже и так начался. Не останавливайся.

[Bell Consulting 630]

Хочу отчитаться о своих действиях и умозаключениях.

1. т1д, все получилось, но как то противненько на душе, да и больше именно к этой не тянет. Огромного удовольствия не испытал.

2. Понял свою ближайшую цель- Меняться самому, заменить хребет на железный лом.

3. Понял как отфильтровать ее просьбы от за*****в

4. В голове у себя немного прибрался, охладил, посмотрел под другим углом.

5. Сделал первые робкие Д на ее Д. Б последовало от нее не сразу, ответил маленьким Б

6. Уже могу обходится продолжительное время без мыслей типа "почему так", раньше спать не давали.

7.Понял- надо не жену возвращать любыми способами, а возвращать себя себе, и ведь правда - живу то для себя.

Но есть и трудности с пониманием

- Как раскачать ее БЗ по отношению ко мне, и надо ли это делать сейчас?

- Как все же просто не загрубеть и не стать бесчуственным в ее глазах.

- Как начать расти внутренне?

Есть еще много вопросов, но пока не могу их сам для себя сформулировать.

1. Так и должно быть, продолжай.

2. Неконкретно, что имеешь ввиду?

3. Все ее просьбы на данный момент за...бы. Так тебе проще сейчас, фильтровать не надо.

4. Непонятно, на что и под каким.

5. Молодец, продолжай. Можешь даже без ее Д или Б сделать ДДДДД

6. Вопрос "почему так" имеет однозначный ответ "по кочану".

7. Вот именно!

БЗ - это баланс, Чтобы его раскачать (изменить), не надо ничего С НЕЙ делать, сделай что-то со своей половиной баланса - займи себя другими женщинами и интересами, тогда Б(аланс)З(начимости) сместится сам автоматически.

Тебе сейчас очень полезно и выгодно загрубеть и стать бесчуственным в ее глазах. Это в т.ч. меняет БЗ.

Расти ты уже начал, когда пришел сюда. Ну, сходишь потом на НЛП-практик

[шэф 0]

Мужики, есть одна у меня мракобесная мысль.

А вдруг моя жена, прожив в этом своем состояние 3-4 лет( см. в начале) уже и реально не видет разницу между как было и как сейчас, живет нормально, все есть и т.д.

Она же мне говорила что ей и так все нормально, ну а секса ну просто не хочется. И что это я дергаюсь со своими мыслями, а у других жены вообще мужей в черном теле держат. Может поэтому и как то бездействует, просто живет себе.

На мои намеченные дейсвия эта мысль ни как не повлияет, и я не беру ее в расчет. Хотя может как раз своими изменениями я и смогу ей показать что не так. Сам то я знаю как хочу

.

прочитал первый пост, и простите не понял а где проблема ??????? Вроде ничего такого ...

Пошли такие мажерные чуваки нынче, спрашивать советов , даже както стыдно чтото писать...думаешь...вот человек многого добился , что вообще ты, работающий за среднюю зарплату можешь ему посоветовать то

А ты попробуй, каждый всего лишь в нескольких областях профи.

Да и определение "мажор" к себе приметь не могу

Мужики, есть одна у меня мракобесная мысль.

А вдруг моя жена, прожив в этом своем состояние 3-4 лет( см. в начале) уже и реально не видет разницу между как было и как сейчас, живет нормально, все есть и т.д.

Она же мне говорила что ей и так все нормально, ну а секса ну просто не хочется. И что это я дергаюсь со своими мыслями, а у других жены вообще мужей в черном теле держат. Может поэтому и как то бездействует, просто живет себе.

На мои намеченные дейсвия эта мысль ни как не повлияет, и я не беру ее в расчет. Хотя может как раз своими изменениями я и смогу ей показать что не так. Сам то я знаю как хочу.

Ты думаешь, ты особенный, ты думаешь, твоя бывшая изменяющая тебе жена особенная?

Ты думаешь, у тебя все не так, как у всех?

Ну-ну...

Она тебе говорила, что ты ее не возбуждаешь? Интересно, почему? Как думаешь? Какие у тебя версии?

Ну пока еще не бывшая, конечно и не особенная ( хотя каждая женщина хочет быть особенной), но и у всех тоже не под копирку, поправка на местность, воспитание, развитие, и еще много чего.

Почему не возбуждаю? Теперь ответ знаю благодаря всем Вам. ( если не принимать во внимание возможные индивидуальные психические растройства. ведь тоже бывает)

[nenavizhymrazei 3]

ну если фак читал, то по бз там примерно так её Д-твое Д, её мини Б-твоеД, её Б-твоеБ. И так до победного конца. Но тут чувствовать нужно, если реально видишь, что результат эффективности этой стратегии = 0, и ты гораздо больше заморачиваешься по этому поводу, а весы не встают хотя бы к уровню баланса, тогда тупо собираешь вещи и уходишь. Ну и дальше как по графику.

по поводу т1д, не возбудило, так как ну не привычно пока, аппетит приходит во время еды. Тут и суть то в том, что бы свой мозг настроить на победу, не боятся потерять жену, как из классики, баб много, я один.

[women Debugger 33]

прочитал первый пост, и простите не понял а где проблема ??????? Вроде ничего такого ...

Пошли такие мажерные чуваки нынче, спрашивать советов , даже както стыдно чтото писать...думаешь...вот человек многого добился , что вообще ты, работающий за среднюю зарплату можешь ему посоветовать то

[Bell Consulting 630]

Мужики, есть одна у меня мракобесная мысль.

А вдруг моя жена, прожив в этом своем состояние 3-4 лет( см. в начале) уже и реально не видет разницу между как было и как сейчас, живет нормально, все есть и т.д.

Она же мне говорила что ей и так все нормально, ну а секса ну просто не хочется. И что это я дергаюсь со своими мыслями, а у других жены вообще мужей в черном теле держат. Может поэтому и как то бездействует, просто живет себе.

На мои намеченные дейсвия эта мысль ни как не повлияет, и я не беру ее в расчет. Хотя может как раз своими изменениями я и смогу ей показать что не так. Сам то я знаю как хочу.

Ты думаешь, ты особенный, ты думаешь, твоя бывшая изменяющая тебе жена особенная?

Ты думаешь, у тебя все не так, как у всех?

Ну-ну...

Она тебе говорила, что ты ее не возбуждаешь? Интересно, почему? Как думаешь? Какие у тебя версии?