Удалённые отношения, возможно ли восстановить?

[Фтвкшн 1]

Коротко некоторые данные:

Мне 34, ей 31. Живём не просто в разных городах, а в разных странах. Познакомились по интету, причём завела разговор она. Вышло на ЛТР (примерно год и 3 месяца).

Теперь факты отношений:

Вначале общались через сеть, потом съездили в путешествие, был секс. Развитие -виделись примерно раз в месяц на 2-3 дня в среднем. Было несколько совместных поездок. Начала признаваться мне в любви ещё после, наверное, второй-третьей встречи и признавалась почти до недавнего времени. Я (тормоз и идиот - признаю) стеснялся выразить свои чувства. Где-то месяца 3 назад, когда она у меня гостила, я ляпнул, что может она отношений не столько из-за меня, сколько из-за переезда в др. страну (1). Её сильно задело (ну, понятно, накосячил), хотя как-то улеглось. После была встреча у неё пару месяцев назад (через месяц после), провели хорошо время, съездили на море. Через какое-то время на одноклассниках выставили напоказ наши отношения (половинки др.др.). Собирался приехать к ней на следующей неделе. Однако...

События последних 2х недель всё перевернули. Вначале мне пришло уведомление из одноклассников, что она не хочет быть второй половинкой. Я ей вечером позвонил и "наехал", почему так. Ответ был типа "Не хочу в соц. сетях афишировать личную жизнь. Мне начали задавать вопросы люди (обо мне - прим. автора)." Через пару дней, в момент когда она вышла в интернет, ей пришло сообщение об этом в скайп (я тогда ещё скинул его, но не удалил). Начались снова выяснения с её стороны, что происходит

она: ...решила прервать отношения с вами как со второй половинкой. <<< Что за бред???

Я: вот я и расстроился.

Она: ну а сейчас?

...

Она: сейчас уже не расстроен?

Я: мы уже обсудили, зачем возвращаться к этой теме?

Она: ну так я хотела узнать что у тебя сейчас по мыслям?

Я: Не расстроен

Она: ок

И вот после этого вечера (разговора?) её как переключили.

Надо сделать лирическое отступление. За пару недель до этого разговора она перехала жить на другую квартиру. Если ранее она жила сама, то теперь с подругой. Более того, она давно грозилась уйти с работы и уже подала заявление, но её убедили пока работать в несколько меньших объёмах. Параллельно она пишет диплом по второму высшему. Должна быть защита после нг.

Так вот, смс стали сухими (особо ни о чём), разговоры по телефону чувствовались вымученными, рутиными, напряжёнными (не знаю, какое определение точнее). У нас были планы на нг, но она сказала, что билеты сейчас покупать не будет, а подождёт, когда я приеду (хотя ранее говорила, что надо как можно заранее их брать), новый свой адрес не дала...

Всё это привело к тому, что в аккурат в пятницу утром ещё сама мне звонила, а днём прислала смс: "Я решила, что нам надо расстаться. Пожалуйста не приезжай. Так будет лучше. Подробностей нет и не будет. Извини, что всё именно так. Не звони, пож."

Что я сделал в состоянии афекта? Естественно позвонил. Она даже ответила. Выяснение причин было сведено к "я не хочу, чтобы ты сам себя винил", а почему "потому что ты мне плюнул в душу (см (1) выше), а потом по мелочам то тут, то там накопилось. Из мелочей состоит вся наша жизнь". Сказала, что "это моё решение, считай, что от усталости и наличия свободного времени (на разложить отношения по полочкам - прим. автора)". Сослалась также, что я ей практически не признался в любви и не говорил как она мне нравится. В разговоре я признался, что хотел сделать ей предложение на нг, который планировалось провести с моими родителями. На что она ответила "я тоже так думала и я не хочу так" (до этого хотела "прожить всю жизнь" со мной). Я ответил, что зная её характер добиваться всего и сразу, её решение врядли можно назвать окончательным и можно назвать это таймаутом. Она же парировала "если ты так хочешь ... давай отложим до после нг.". В конце разговора я сказал, что она может звонить когда хочет, спросил могу ли я, она ответила, что сейчас не хочет меня ни видеть, ни слышать...

Также в разговоре я пытался предложить встретиться, обсудить - не согласилась (как я писал выше, отложили на когда-нибудь после нг.). Спросил, есть ли кто на примете - нет (склонен верить, но потенциально может быть кто-то).

Из соцсетей она меня не выкинула, хотя в интернете с того дня появлялась.

Ещё оступление. Она по жизни очень активный человек. Выкарабкивалась из разных (тяжёлых) ситуаций в жизни сама.

Теперь собственно вопросы к гуру. Хотелось бы более точно понять, какие именно косяки я сделал, какие из них более серьёзные, какие менее. И второй пункт, можно ли в будущем пытаться восстановить отношения или тут полный провал и не стоит даже заморачиваться?

P.S. Интернеты читал, но в основном восстановление отношений описано для ситуации а) я знаю адрес (ну, допустим, я его смогу узнать) и б) мы живём в доступности публичного транспорта. В любом случае буду рад почитать что-то ещё касательно именно удалёнки.

Изменено 27 ноября 2011 пользователем AndyS (история изменений)

[Tatika 211]

Я правильно поняла, что за год и три месяца вы проводили вместе время в реале лишь при раза: один раз на отдыхе, потом она приезжала к тебе, потом ты ездил к ней? Это в целом сколько дней вместе?

Как часто между встерчами общались? В каком формате происходило ваше общение?

Наверно, основной косяк, который ты сделал - начал отношения на расстоянии. Когда понял, что девушка тебе нужна, не перевез её к себе или сам не переехал к ней в страну. Вполне закономерное развитие ситуации для интренет-романа.

Склоняюсь к тому, что появился реальный поклонник, поэтому с инет-парнем и решила расстаться.

Вот сделал бы ты ей предложение на нг, а что бы было дальше? Вы вроде как в разных странах живете. Вы хоть в каком-то формате обсуждали перспективы, которые вас ждут?

Изменено 27 ноября 2011 пользователем Tatika (история изменений)

[Витек 869]

Странно, что в виртуале сексом заниматься нельзя.. Но думаю это все временно, все виртуальщики будут над этим вопросом думать.

Если хочешь продолжать отношения, то нужно чаще видится. Пока что отношения возможны только в формате онли-секс при вашей встрече.

[Фтвкшн 1]

Я правильно поняла, что за год и три месяца вы проводили вместе время в реале лишь при раза: один раз на отдыхе, потом она приезжала к тебе, потом ты ездил к ней? Это в целом сколько дней вместе?

Нет, конечно. Я выделил только моменты с начала и конца. Реально виделись примерно раз в месяц на 2-3 дня в среднем. Было несколько совместных поездок.

Обновил основной пост.

Как часто между встерчами общались? В каком формате происходило ваше общение?

Каждый день минимум пара смс, чаще звонки по телефону и скайпу.

Наверно, основной косяк, который ты сделал - начал отношения на расстоянии. Когда понял, что девушка тебе нужна, не перевез её к себе или сам не переехал к ней в страну. Вполне закономерное развитие ситуации для интренет-романа.

Я уже собирался это сделать, но видимо протормозил, да.

Склоняюсь к тому, что появился реальный поклонник, поэтому с инет-парнем и решила расстаться.

Не взирая на то, что на практически прямой вопрос был ответ "нет"?

Вот сделал бы ты ей предложение на нг, а что бы было дальше? Вы вроде как в разных странах живете. Вы хоть в каком-то формате обсуждали перспективы, которые вас ждут?

Она жаждет переехать именно в эту страну, где я живу. Так что с этим как раз всё было ок.

Если хочешь продолжать отношения, то нужно чаще видится. Пока что отношения возможны только в формате онли-секс при вашей встрече.

Я всё понимаю, но после того, что она уже сказала "нам надо расстаться" как можно видеться чаще?

Изменено 27 ноября 2011 пользователем AndyS (история изменений)

[Витек 869]

Вы расстались как парень и девушка.. но при этом вы можете общаться..

[Фтвкшн 1]

Вы расстались как парень и девушка.. но при этом вы можете общаться..

Понял. Возникает вопрос, как восстановить эту линию общения? Работает ли схема с подождать пару недель (больше? меньше?) - сделать звонок "ни о чём" - ждать ещё неделю, если нет Б, то... ?

Изменено 28 ноября 2011 пользователем AndyS (история изменений)

[Tatika 211]

Вы расстались как парень и девушка.. но при этом вы можете общаться..

Понял. Возникает вопрос, как восстановить эту линию общения? Работает ли схема с подождать пару недель (больше? меньше?) - сделать звонок "ни о чём" - ждать ещё неделю, если нет Б, то... ?

Как сейчас она не тебя реагирует? Готова к общению?

[Merlin21555 129]

Напишу два штампа

1. Отношений на расстоянии не бывает

2. ОЖП в никуда не уходят.

Видишь связь со своей историей? Нет?

Ты о ней очень мало знаешь, можно сказать совсем ничего. Поэтому будет лучше если ты завяжешь с соцсетями и последуешь вот этой ее просьбе

Пожалуйста не приезжай. Так будет лучше. Подробностей нет и не будет. Извини, что всё именно так. Не звони, пож

И начнешь искать и знакомится с ОЖП в тех местах где живешь и часто бываешь.

[Фтвкшн 1]

Вы расстались как парень и девушка.. но при этом вы можете общаться..

Понял. Возникает вопрос, как восстановить эту линию общения? Работает ли схема с подождать пару недель (больше? меньше?) - сделать звонок "ни о чём" - ждать ещё неделю, если нет Б, то... ?

Как сейчас она не тебя реагирует? Готова к общению?

Правильный ответ "не знаю". Посылки к тому, что "нет" - прошло только 3 дня с момента последнего контакта. В соцсети и форумы выходит, но по своим интересам. В скайпе засветилась, но молчит, понятное дело.

Изменено 30 ноября 2011 пользователем AndyS (история изменений)

[Фтвкшн 1]

Напишу два штампа

1. Отношений на расстоянии не бывает

2. ОЖП в никуда не уходят.

Видишь связь со своей историей? Нет?

Мне всё же кажется, что штампы не всегда работают.

В моей истории я вижу, что отношения начали "охладевать" + раскладывание по полочкам отношений с её стороны (очень возможно подруга "помогла" и/или расспросы в одноклассниках). То есть вывод первый - надо было вовремя заметить ситуацию. Что касается "в никуда", то тут теория гласит о появлении соперника на фоне "охладевания" отношений. Может сейчас и нет его, но он может легко появиться.

Ты о ней очень мало знаешь, можно сказать совсем ничего. Поэтому будет лучше если ты завяжешь с соцсетями и последуешь вот этой ее просьбе

Пожалуйста не приезжай. Так будет лучше. Подробностей нет и не будет. Извини, что всё именно так. Не звони, пож

И начнешь искать и знакомится с ОЖП в тех местах где живешь и часто бываешь.

Ну, не так мало, хотя верю, что при отсутствии проблемы расстояния знаний было бы больше. А приезжать просто некуда. Адреса я не знаю, да и выглядеть это будет как-то не очень.

Другое дело позвонить или выйти на контакт через какое-то время. Будет ли это работать?

[Tatika 211]

3 дня - это вообще не что! займись своими делами, если их нет пришло время их найти. если через какое-то время она так и не начнет пинговать (полторы недели - минимальный срок!), и она по прежнему будет тебя интересно, не найдешь замены, то есть смысл позвонить ей, спросить как у неё настроение и начать налаживать хорошие отношения вновь. не надо за ней бегать и надоедать, однако давать ей понять, что тебе важно с ней общаться все же стоит. понимаешь разницу?)

[Фтвкшн 1]

3 дня - это вообще не что! займись своими делами, если их нет пришло время их найти.

Я тоже так думаю. И уже пытаюсь озадачить себя тем, что мне действительно надо и, кстати сказать, может повлиять мой имидж в глазах ОЖП в будущем.

если через какое-то время она так и не начнет пинговать (полторы недели - минимальный срок!),

Понял.

и она по прежнему будет тебя интересно, не найдешь замены, то есть смысл позвонить ей, спросить как у неё настроение и начать налаживать хорошие отношения вновь. не надо за ней бегать и надоедать, однако давать ей понять, что тебе важно с ней общаться все же стоит. понимаешь разницу?)

Спасибо за совет. Разницу головой понимаю. Не знаю пока как сформулировать первый разговор (есть ли где примеры почитать на эту тему?).

[user500 99]

Автор, у тебя есть два основных варианта:

1) Пытаться безуспешно строить ЛТР с человеком, с которым это априори невыполнимо ( в классическом понимании) из-за расстояния

2) Отбрость мысли об ЛТР с этой девушкой и беззаботно строить секс-онли, заведомо обезопасив себя от лишних переживаний по поводу очередных несложившихся отношений.

Что тебе ближе?

[jovanna 2]

Думается мне, что автору стоит эту деву выкинуть из головы раз и навсегда! Засекеченный адрес, по которому она сейчас живет якобы с подругой толсто намекает, что живет она там далеко не с подругой!!!! Не питай иллюзий! Ищи другую, как тебе и посоветовали там, где ты живешь! Удачи!

[Фтвкшн 1]

1) Пытаться безуспешно строить ЛТР с человеком, с которым это априори невыполнимо ( в классическом понимании) из-за расстояния

Со вторым понятно. К первому. Допустим специфика работы мне позволит бывать там чаще, вплоть может до недельных "командировок". Натянуто получается?

Думается мне, что автору стоит эту деву выкинуть из головы раз и навсегда! Засекеченный адрес, по которому она сейчас живет якобы с подругой толсто намекает, что живет она там далеко не с подругой!!!! Не питай иллюзий! Ищи другую, как тебе и посоветовали там, где ты живешь! Удачи!

Понимаешь, если не с подругой, то не сходится поведение за то время когда она уже "жила с подругой". Тем более не вижу смысла обманывать. Разве что её репутация, хотя тоже спорно.

[Tatika 211]

Автор, что за святая простота?)) Конечно у неё появился кто-то другой, иначе бы так стремительно не прекратила ваше общение. Просто так ничего не бывает. Варианта два:1) у неё появился реальный мужчина и она не хочет, чтобы отношения с тобой мешали построению ей отношений без интерента); 2) она долго была не довольна общением с тобой, постоянно тебе об этом гворила, в какой-то момент у неё закончилось терпение и она решила прервать общение раз и навсегда. Однако ты говоришь, что все у вас было перкрасно и отказываешься рассказывать о проявлениях холодности ей в последнее время..... либо ты просто не понимаешь ей проявлений, либо ты просто не заметил появления кого-то еще в её жизни. К слову плохо, что ты так долго закрывал глаза на то, что девушка отдаляется от тебя. Необходимо постонно поддерживать отношения, тем более если вы находитесь в разных странах и видитесь крайне редко! Но это на будущее. Сейчас дай ей понять как это не общаться с тобой больше!

[Фтвкшн 1]

Автор, что за святая простота?)) Конечно у неё появился кто-то другой, иначе бы так стремительно не прекратила ваше общение. Просто так ничего не бывает. Варианта два:1) у неё появился реальный мужчина и она не хочет, чтобы отношения с тобой мешали построению ей отношений без интерента); 2) она долго была не довольна общением с тобой, постоянно тебе об этом гворила, в какой-то момент у неё закончилось терпение и она решила прервать общение раз и навсегда. Однако ты говоришь, что все у вас было перкрасно и отказываешься рассказывать о проявлениях холодности ей в последнее время..... либо ты просто не понимаешь ей проявлений, либо ты просто не заметил появления кого-то еще в её жизни. К слову плохо, что ты так долго закрывал глаза на то, что девушка отдаляется от тебя. Необходимо постонно поддерживать отношения, тем более если вы находитесь в разных странах и видитесь крайне редко! Но это на будущее.

Я вчера почитал разные факи, "разложил по полочкам". Во-первых, я всегда был ведущим, кроме последних 2х недель. Во-вторых, баланс значимости сместился - было высокая моя, средняя её. Я постоянно завышал её значимость (делал её Женщиной). Теперь можно сказать наоборот. В-третьих, общение свелось на дружеское - потерялась интрига. Ну и ещё Д, там где надо было Б или наоборот ("по мелочам", что называется).

Сейчас дай ей понять как это не общаться с тобой больше!

Спасибо. Пока не срываюсь с этого плана. Напишу через пару недель статус.

Изменено 29 ноября 2011 пользователем AndyS (история изменений)

[Aura 334]

она заводит разговор спарнем по интернету, который живет в стране, куда она мечтает переехать, вскоре признется ему в любви, начинается роман, у парня почему-то все же есть опасения на счет ее искренности по поводу него и переезда, он эту ему озвучивает, она, так и не дождавшись предложения с кольцом резко свинчивает с отношений, не оставляя ему шансов. Почему она так сделала? версия 1: прогиб на скорейшее замужество, 2: параллельный роман, который кто знает как давно начался и вырисовался во что-то перспективное.

[Фтвкшн 1]

она заводит разговор спарнем по интернету, который живет в стране, куда она мечтает переехать, вскоре признется ему в любви, начинается роман, у парня почему-то все же есть опасения на счет ее искренности по поводу него и переезда, он эту ему озвучивает, она, так и не дождавшись предложения с кольцом резко свинчивает с отношений, не оставляя ему шансов. Почему она так сделала? версия 1: прогиб на скорейшее замужество, 2: параллельный роман, который кто знает как давно начался и вырисовался во что-то перспективное.

Простите мою тупость, под 1. понимается что я не повёлся или нечто другое?

2. Не отрицаю. Это один из рисков отношений на расстоянии.

[Aura 334]

то есть своим поведением она как бы "проучивает" тебя за то что ты был непослушный, намекнул ей на ее корыстные побуждения (кстати, почему ты ей йто сказал?) и не шевелился с левел-ап в отношениях...

[Фтвкшн 1]

то есть своим поведением она как бы "проучивает" тебя за то что ты был непослушный, намекнул ей на ее корыстные побуждения (кстати, почему ты ей йто сказал?) и не шевелился с левел-ап в отношениях...

А вот это интересная часть.

1. Она стукнула парню на сайте знакомств, который живёт в стране, куда хочется переехать

2. Она начала изучать язык этой страны незадолго до этого первого "привет"

Хотя.

1. Она с момента когда мы уже определились с нашей первой встречей тот сайт знакомств не посещала. (ставка на хороший вариант?)

Сказал, видимо, как следствие "я с тобой хочу жить вместе, неважно где. Я тебя люблю, и мне всё равно что ты думаешь".

По поводу левел-ап, почему реакция на признание, что левел-ап в планах, ответ был строго наоборот "Я не хочу так. Я (всё-равно - прим. автора) перееду в страну, и мне не нужно для этого замуж!"

Изменено 29 ноября 2011 пользователем AndyS (история изменений)

[Aura 334]

Начать изучать финнский - героизм...тебе остается занять толькo выжидательную позицию, никaких контактов с ней. Судя по тому как она тебя жестко слила, дама очень прагматичная. Ты сам-то верил в ее любофф?

возможно, узнав твою финансовую сторону по-лучше и поразнюхав на местности, она решила, что ты иммигрантский бесперспективняк

Изменено 29 ноября 2011 пользователем Torero (история изменений)

[Фтвкшн 1]

Начать изучать финнский - героизм...тебе остается занять толькo выжидательную позицию, никaких контактов с ней. Судя по тому как она тебя жестко слила, дама очень прагматичная. Ты сам-то верил в ее любофф?

Угу. Какая должна быть мотивация! Я думаю, что любовь была, но уж частые "я тебя люблю. Хочу жить с тобой" поднадоели. Я её как-то сказал, что не надо пересыщать. Возможно, это тоже пунктик.

Там, в предыдущем сообщении вопрос я добавил, откомментируете?

[Aura 334]

а что же она не переехала за год? как ее успехи в финнском? сплошной блеф

[Фтвкшн 1]

а что же она не переехала за год? как ее успехи в финнском? сплошной блеф

1. По поводу финансов как раз всё ок. Мы с ней выбирали квартиру в недешёвом районе, в которой я сейчас живу.

2. В том-то и дело, что в августе она у меня гостила, чтобы пройти один из уровней курсов языка здесь. Там была типа контрольной, где оценки можно выставить как 2+, 3+, 4, 5, 5+. Её оценили на 5.

Скорее не блеф, а переоценка своих возможностей. Попытки (как я писал в постинге) сделать всё и сразу. Желать результат раньше, чем его объективные сроки появления.

Изменено 29 ноября 2011 пользователем AndyS (история изменений)

[Aura 334]

короче, пусть все делает сама, и квартиру и вид на жительство и работу, и прочее..

[Фтвкшн 1]

короче, пусть все делает сама, и квартиру и вид на жительство и работу, и прочее..

Ну или как вариант с будущим мч.

Изменено 29 ноября 2011 пользователем AndyS (история изменений)

[Фтвкшн 1]

Автор, что за святая простота?)) Конечно у неё появился кто-то другой, иначе бы так стремительно не прекратила ваше общение. Просто так ничего не бывает. Варианта два:1) у неё появился реальный мужчина и она не хочет, чтобы отношения с тобой мешали построению ей отношений без интерента);

...

Сейчас дай ей понять как это не общаться с тобой больше!

Небольшой апдейт.

По косвенным признакам (только дурак, наверное, не мог не понять ), что таки есть кто-то другой, и я догадываюсь, кто именно. Во-первых, этот человек помогал ей с сантехникой при переезде. Во-вторых, она с ним вместе в оффроад клубе, и дважды за те самые 2 недели (до того, как её переклинило) выезжала с ним на тусовки/соревнования. Эмоций у неё там было выше крыши.

В пинг с её стороны стал верить меньше, что меня конечно расстраивает. Сам пытаюсь всячески отвлечься, включая спорт - либо недостаточно, либо не помогает.

Что делать дальше - ждать дальше, или пингануть самому через неделю-другую, или...?

Изменено 4 декабря 2011 пользователем AndyS (история изменений)

[Tatika 211]

Правильно понимаю, что ты согласен, что она ушла к другому и даже подозреваешь кто это? И несмотря на это все ранво хочешь её вернуть? О_О

Вероятно с ним она получает что-то, что ты ей не мог дать. Как думаешь что это может быть?

Если ты будешь давать ей этот ресурс и еще что-то сверху, то она вернется к тебе. Вопрос лишь в том, сможешь ли ты ей это дать, потому что во время вашего общения она явно этого не получала, поэтому её и привлек другой!

[koffiemachine 124]

Чувак, они там замечательно проводят время - отдыхают, веселятся, занимаются сексом, может даже не один раз в день, она сидя на его члене бурно кончает, а ты все еще хочешь ее вернуть? Ей просто смелости не хватило признать что у нее теперь другой, а тебе не хватает гордости и достоинства смириться, с тем что уже все.

Год, тем более первый желательно было бы закончить каким-то левел-апом отношений. Ближе к концу этого года она начала тебя прощупывать, ты показал что к левел-апу не готов, вот она и закрутила с человеком, который симпатичен ей, а она ему.

Sorry, Mario, but your princess is in another castle...

[Фтвкшн 1]

Правильно понимаю, что ты согласен, что она ушла к другому и даже подозреваешь кто это? И несмотря на это все ранво хочешь её вернуть? О_О

Раны ещё не залечены, эмоции бурлят. Пока так.

Вероятно с ним она получает что-то, что ты ей не мог дать. Как думаешь что это может быть?

Общее хобби, которое приносит аховое кол-во эмоций. Очевидно, он ей высказывает свои чувства. Ну и физически он покрепче меня будет, может носить даму на руках. Плюс ко всему отсутствие расстояния. Возможно что-то ещё, чего я не замечаю (то есть в целом он для неё Мужчина).

Если ты будешь давать ей этот ресурс и еще что-то сверху, то она вернется к тебе. Вопрос лишь в том, сможешь ли ты ей это дать, потому что во время вашего общения она явно этого не получала, поэтому её и привлек другой!

Да, учитывая вышесказанное, задача оочень тяжёлая...

[koffiemachine 124]

Да, учитывая вышесказанное, задача оочень тяжёлая...

Есть такое понятие, как целесообразность. Можно угробить кучу ресурса и ничего не получить взамен. Именно угробить, потому как этот же ресурс можно потратить на новых дам!

[Фтвкшн 1]

Чувак, они там замечательно проводят время - отдыхают, веселятся, занимаются сексом, может даже не один раз в день, она сидя на его члене бурно кончает, а ты все еще хочешь ее вернуть? Ей просто смелости не хватило признать что у нее теперь другой, а тебе не хватает гордости и достоинства смириться, с тем что уже все.

Если шансов нет, зачем она меня держит запасным аэродромом?

Год, тем более первый желательно было бы закончить каким-то левел-апом отношений. Ближе к концу этого года она начала тебя прощупывать, ты показал что к левел-апу не готов, вот она и закрутила с человеком, который симпатичен ей, а она ему.

Да, обобщённо похоже так и есть.

Да, учитывая вышесказанное, задача оочень тяжёлая...

Есть такое понятие, как целесообразность. Можно угробить кучу ресурса и ничего не получить взамен. Именно угробить, потому как этот же ресурс можно потратить на новых дам!

Согласен, особенно ресурс времени.

[koffiemachine 124]

Если шансов нет, зачем она меня держит запасным аэродромом?

Так вдруг там не срастется? Пока она там полностью не освоилась - могут быть пинги, Но тебе оно надо?

Да, обобщённо похоже так и есть.

Можно этот левел-ап еще не делать, но готовить девушку. Т.е. в некие обозримые сроки ты хотел бы то-то и то-то. Хотя бы обозначить динамику.

[Tatika 211]

Если ты будешь давать ей этот ресурс и еще что-то сверху, то она вернется к тебе. Вопрос лишь в том, сможешь ли ты ей это дать, потому что во время вашего общения она явно этого не получала, поэтому её и привлек другой!

Да, учитывая вышесказанное, задача оочень тяжёлая...

Никто не говорил, что удерживать отношения - это легко! На первоначальной симпатии далеко не уедешь! Все люди развиваются, девушки в том числе. Со временем ей требования к мужчине возвращают. В школе мы все общались с мальчиками и девочками, которые ближе жили. Сейчас уже совсем другие критерии отбора!

Хочешь тр*хать клевых девушек. Имей в себе то, чем ты сможешь их, во-первых, заинтеерсовать, а в дальнейшем удержать рядом с собой.

Можно пойти по более легкому пути и общаться с девушками неочень, которые это понимают, поэтому и тербования к мужчинам не высокие предъявляют. Но тебе самому такие нужны? Без труда, как ты помнишь......рыбалка не удается

[Фтвкшн 1]

Если шансов нет, зачем она меня держит запасным аэродромом?

Так вдруг там не срастется? Пока она там полностью не освоилась - могут быть пинги, Но тебе оно надо?

Не срастись может по нескольким причинам, как я вижу: а) идея жить в другой стране (хотя по её же словам, адресованным мне когда-то "мне всё равно где жить с любимым"); б) проблемы со здоровьем; в) "охлаждение"/приедание отношений, отсутствие новизны; г) сбивание баланса значимости; д) дополните список...

Да, обобщённо похоже так и есть.

Можно этот левел-ап еще не делать, но готовить девушку. Т.е. в некие обозримые сроки ты хотел бы то-то и то-то. Хотя бы обозначить динамику.

У меня был план, который я держал внутри себя. Нельзя было так уж скрывать - понимаю.

[koffiemachine 124]

Понимаешь, с одной стороны Татика верно говорит - удерживание отношений - это труд, безумно тяжелый, а уж семейное сосуществование и подавно. И трудиться конечно можно и нужно. Просто вот лично я измену не приемлю как таковую. И сам себе ничего не позволяю, за год последних отношений я ни с одной девушкой никуда не ходил, потому что мне дороги нынешние отношения. И хотя мы сильно ругаемся бывает, все равно если бы не было обоюдных чувств - давно бы разбежались. И еще приучились разговаривать друг с другом, как-то искать компромисс. В твоей истории я не вижу этих поисков. С тобой односторонне разорвали отношения. Кинули. Спроецируй ситуацию на бизнес - можно ли с таким партнером дела вести?

То что ты держал план внутри себя - это конечно не очень хорошо. А партнер интересовался планами? Тоже этого не увидел, увидел односторонний соскок ее с темы. Я-то упреждающе озвучил, потому что видел по некоторым признакам, что девочке уже хочется большего, год отношений в любом возрасте - это немало, а уж в молодом - совсем не мало.

Полагаю что ваши отношения дали трещину уже давно, просто ты не замечал того что происходит в процессе, а увидел только результат.

Изменено 4 декабря 2011 пользователем kofemachine (история изменений)

[Фтвкшн 1]

Если ты будешь давать ей этот ресурс и еще что-то сверху, то она вернется к тебе. Вопрос лишь в том, сможешь ли ты ей это дать, потому что во время вашего общения она явно этого не получала, поэтому её и привлек другой!

Да, учитывая вышесказанное, задача оочень тяжёлая...

Никто не говорил, что удерживать отношения - это легко! На первоначальной симпатии далеко не уедешь! Все люди развиваются, девушки в том числе. Со временем ей требования к мужчине возвращают.

Хе-х, как всё очевидно в теории ( Тем не менее, спасибо за разъяснение урока.

Хочешь тр*хать клевых девушек. Имей в себе то, чем ты сможешь их, во-первых, заинтеерсовать, а в дальнейшем удержать рядом с собой.

Я уже понял свои слабые стороны: умалчивание планов по поводу левел-ап, умалчивание своих чувств, пропуск сигналов "охлаждения" отношений (точнее, наверное, неправильная реакция на них), стойкое завышение значимости... Надо работать над собой, в общем.

Можно пойти по более легкому пути и общаться с девушками неочень, которые это понимают, поэтому и тербования к мужчинам не высокие предъявляют. Но тебе самому такие нужны? Без труда, как ты помнишь......рыбалка не удается

Точно, на таких уже и не встаёт.

[Фтвкшн 1]

В твоей истории я не вижу этих поисков. С тобой односторонне разорвали отношения. Кинули. Спроецируй ситуацию на бизнес - можно ли с таким партнером дела вести?

Тем не менее похоже на "я тебе даю уже 50тый намёк, а ты всё не понимаешь!".

По-моему типично для ОЖП.

По поводу бизнеса чуть ниже.

То что ты держал план внутри себя - это конечно не очень хорошо. А партнер интересовался планами?

Была пара выпадов из серии "я не понимаю наши отношения. Они какие-то странные", потом постоянные намёки на левел-ап, и да, была как-то фраза типа "я вижу, что ты сомневаешься (в левел-ап - прим. автора), всё взвешиваешь, я это понимаю". Можно ли что-либо из этого назвать "интересоваться планами" я не знаю.

Тоже этого не увидел, увидел односторонний соскок ее с темы.

Но намёки же были. Как ты говоришь ниже, трещина образовалась ранее.

И как тут заметили в комментариях "жестко слила. дама очень прагматичная".

По поводу бизнеса - похоже на "слив ненадёжного/неперспективного партнёра". И, в отличие от бизнеса, мы никаких договоров-то не заключали, поэтому никто никому не должен.

Я-то упреждающе озвучил, потому что видел по некоторым признакам, что девочке уже хочется большего, год отношений в любом возрасте - это немало, а уж в молодом - совсем не мало.

Да, я даже обещаниями не покормил...

Полагаю что ваши отношения дали трещину уже давно, просто ты не замечал того что происходит в процессе, а увидел только результат.

Тяжело принимать факт расставания и тяжело осознавать, что шансов на восстановление практически нет...

[Фтвкшн 1]

Не знаю, куда ведёт эта дорожка, но вчера произошло следующее.

Я пару дней думал, как выпросить одну фото, которую она сделала, но не дала скопировать летом. Тут приходит от неё сообщение в скайп вместе с пересылкой картинки (как раз эта фото). Я немного поколебался, но решил позвонить в ответ.

Говорил на позитиве (она же старалась сдерживать эмоции, по крайней мере мне так показалось). Вначале говорили ни о чём - погода, учёба, настроение, но потом скатились в "разбирание полётов". Я поблагодарил её "за всё хорошее" (тут прозвучало, что "ты привнёс многое в мою жизнь, и я (надеюсь) в твою"). Сказал, что мне не понравилось как она безкомпромиссно приняла решение, что я сделал много ошибок, и что скорее всего так резко уходят из-за парня на стороне вместо интернет-романа. Реакция была такой: "мы прообщались 1.5 года, я не считаю это интернет-романом, это большее" (в общей сложности мы провели более 60 дней вместе за этот срок).

Отрывки диалога.

- Ты мне плюнул в душу, но мы расстались (не врагами - прим. автора). В противном случае я бы уехала от тебя ещё в августе.

- А почему не уехала?

- Спрятала глубоко эту мысль.

- Что же она вылезла?

- Думала об этом.

Ты - большой ребёнок. Я это знала с самого начала.

Многие люди подтвердили мою (следующую - прим. автора) мысль. Вот, что мне сказали, послушай: "ты не любил, но позволял себя любить".

Назвал меня своей девушкой через 1.5 года. Меня это зацепило.

Все близкие люди, которые тебя знали, в шоке от моего решения.

- В страну я буду вступать своими ногами. Приеду в марте сдавать экзамен (по языку - прим. автора). Если надо, то в феврале для подачи документов.

- А виза?

- Уже всё получено.

- Те же самые люди?

- Да.

(Надо заметить, что она считает наши отношения в 1.5 года, я же в год и три месяца, почему так?)

Я так понял, что зелёный свет на общение получен, но действительно, оно мне нужно ли теперь?

P.S. Первая ночь, которую я спал спокойно без адреналина.

Изменено 8 декабря 2011 пользователем AndyS (история изменений)

[Фтвкшн 1]

С разговором я наТФНил? Возможно (скат на "разбор полётов"), но зато спать спокойно стал.

[Tatika 211]

(Надо заметить, что она считает наши отношения в 1.5 года, я же в год и три месяца, почему так?)

Она просто обобщила. Ты придаешь этому много внимания)

Я так понял, что зелёный свет на общение получен, но действительно, оно мне нужно ли теперь?

Я так поняла, что ты её вниманием не доставал. Дал время подумать? Или как было?

По-моему это откат! Она по-прежнему не хочет с тобой быть (к слову и не изменилосьто, что подтолкнуло её к мысли о расставании). Вероятно она просто соскучилась, начала жалеть о содеянном.....

Тебе это надо действительно?

Что принципиальным образом в тебе изменилось, чтобы предостеречь ваше общение от того же тупика, в котором уже были?

[Фтвкшн 1]

Я так понял, что зелёный свет на общение получен, но действительно, оно мне нужно ли теперь?

Я так поняла, что ты её вниманием не доставал. Дал время подумать? Или как было?

Хронология простая. 25.11 - она кидает прощальную смс, я звоню. 7.12 - она отправляет фото через скайп, я звоню в скайп. (Фото она могла отправить и электронкой, значит действительно хотела обратной реакции)

Более ни пингов, ни звонков, ни-че-го.

По-моему это откат! Она по-прежнему не хочет с тобой быть (к слову и не изменилосьто, что подтолкнуло её к мысли о расставании). Вероятно она просто соскучилась, начала жалеть о содеянном.....

В чью пользу баллы-то?

Тебе это надо действительно?

Что принципиальным образом в тебе изменилось, чтобы предостеречь ваше общение от того же тупика, в котором уже были?

Отвечая на первый вопрос. С 7.12 вечера я с чистой головой, без адреналина, тем не менее думаю, взвешиваю. Вырисовывается пока такая первичная цель: вернуть таки отношения. Вторичная цель либо пока неизвестна (случай с успешным возвратом), либо "набить шишки" и/или вернуть качественный канал общения (хочется, конечно, чтобы она проявляла инициативу в общении тоже).

Второй вопрос похоже риторический. За 3 недели я переосмыслил своё поведение, но ещё 25.11 она по телефону сказала: "Словом можно убить. Ты мне плюнул в душу... У тебя это в мозгах сидит. И хорошо что это сейчас вылезло, а не..." (насчёт "плюнул в душу", см. старт-пост). Мне кажется она на этом зациклилась. Как она сказала 7.12: "у меня возникло противоречие внутри (имеется в виду между её "люблю" и моим "плевком" - прим. автора), которое привело... (к расставанию - прим. автора)".

[Tatika 211]

Извинись за "плюнул в душу", объясни, что не хотел её обидеть и имел ввиду совсем другое, либо на эмоциях сказал. Важно, чтобы она поверила в искренность твоих извинений.

Другой вопрос, что может извинения не помогут, т.к. она сильно зацикливается на этом. Однако ты не попробуешь пока не узнаешь.Дай ей время самой это принять. Щас у неё все мысли только про это. Должно пройти время, чтобы её отпустило. Речь не про 2 недели, надо гораздо больше. Время пропорционально силе её обиды. Думаю на первое время месяца вполне достаточно. Если ей покажется это много и она будет сама готова тебя простить, напишет первая.

Я правильно понимаю, да, что речь о том, что она из-за переезда только с тобой? Я про это предлагаю извиняться) Это действительно могло оскорбить её чувства. Однако если бы это было совсем не так, она бы пропустила это мимо ушей Из-за чего это это её сильно зацепило все же........

[Фтвкшн 1]

Извинись за "плюнул в душу", объясни, что не хотел её обидеть и имел ввиду совсем другое, либо на эмоциях сказал. Важно, чтобы она поверила в искренность твоих извинений.

Извинился тогда, извинялся по телефону 25.11 (на что была фраза - "у тебя в мозгах это сидит"). Пока не помогло.

Другой вопрос, что может извинения не помогут, т.к. она сильно зацикливается на этом. Однако ты не попробуешь пока не узнаешь.Дай ей время самой это принять. Щас у неё все мысли только про это. Должно пройти время, чтобы её отпустило. Речь не про 2 недели, надо гораздо больше. Время пропорционально силе её обиды. Думаю на первое время месяца вполне достаточно. Если ей покажется это много и она будет сама готова тебя простить, напишет первая.

Пока я продолжаю игнор. Не знаю, поздравлять ли с НГ или нет. Также не знаю, что ответить, если она поздравит первая.

Я правильно понимаю, да, что речь о том, что она из-за переезда только с тобой?

Это суть "плевка". Истину я тут не знаю. Она достаточно открытый человек, в театральную постановку всего этого я не так сильно верю. Скорее, "Парень хороший, мне нравится, да при этом ещё и в стране, куда я хочу".

Я про это предлагаю извиняться) Это действительно могло оскорбить её чувства. Однако если бы это было совсем не так, она бы пропустила это мимо ушей Из-за чего это это её сильно зацепило все же........

Ты имеешь в виду, что всё-таки был рассчёт именно на "парня в стране мечты", а тут такой откровенный слив ("плевок")? Не знаю. Философски: кто нынче без рассчёта?..

[Tatika 211]

Я думаю, что где-то она понимала, что ты в той стране, куда она хочет. Это было одним из твоих достоинств. Уверена, что это не было исключительно расчетом, иначе бы она отмазалась как-нибудь и продолжала тебя "раскручивать". Скорее всего она в тайне для себя даже это где-то держала. А тут ты вскрыл сей момент. То есть скрывать это невозможно, а признать вероятно стыдно. Это какие-то её внутренние заморочки.

Ты извинился - молодец! Надеюсь это было искренне и естественно.

Дальше пусть она сама разбирается со своими тараканами. Ты не сможешь ей помочь. Даже невозможно сказать, что для тебя это не важно, потому что важно же! Можешь попробовать до неё донести, что видишь, что она искренне к тебе относится и переезд как таковой для неё не имеет значения, хотя отрицать это полностью не реально, т.к. все же имеет значение

Изменено 12 декабря 2011 пользователем Tatika (история изменений)

[Фтвкшн 1]

Ну, похоже, она не очень жаждет общения со мной.

Я сегодня позвонил, хотел таки донести до неё мысль об искренности. Когда я уже почти был готов состоялся такой диалог:

...

- Хочу тебе кое-что рассказать.

- Это надолго? А то я тут голову собралась мыть.

...

- Окей, давай ты мне перезвонишь когда освободишься

- ... (вот тут не помню, что она точно сказала, похоже ничего конкретного)

- Пока

- Пока

Потом она провисела ещё в скайпе минут 30-40, я был на кухне в это время. Затем ушла в оффлайн. Я минут через 25 попытался позвонить по телефону - не берёт трубку. Либо спит, либо не захотела брать.

И говорит всё время ровным практически безэмоциональным голосом.

Может она таким образом хочет, чтобы я сам прекратил с ней общение?

[Tatika 211]

Она тебе давно сказала, что не хочет с тобой общаться! Ты её давишь? Зачем? Если ты стопятсот раз ей позвонишь, у неё не появится желания с тобой общаться!

Она тебе говорит "я хочу побыть без тебя". По сути не важно, что за причины. Это просто так! Ты можешь обидеться и больше никогда не звонить, можешь принять это с пониманием. Однако названивать, когда человек ясно обозначил свою позицию...... ты что донести ей хочешь такими действиями?

[Фтвкшн 1]

Она тебе давно сказала, что не хочет с тобой общаться! Ты её давишь? Зачем? Если ты стопятсот раз ей позвонишь, у неё не появится желания с тобой общаться!

Она тебе говорит "я хочу побыть без тебя". По сути не важно, что за причины. Это просто так! Ты можешь обидеться и больше никогда не звонить, можешь принять это с пониманием. Однако названивать, когда человек ясно обозначил свою позицию...... ты что донести ей хочешь такими действиями?

Да-да-да, посыпаю голову пеплом!

Спасибо за сверление моих мозгов. Иногда мне надо дать пинка.

Изменено 14 декабря 2011 пользователем Фтвкшн (история изменений)

[Фтвкшн 1]

Совсем мальнекое обновление. С последнего момента на связь никто не выходил. Из головы девушка не выходит, также было уже т2д (хотя не скажу, что они в чём-то лучше).

Совсем небольшой вопрос. По интересному стечению обстоятельств я в начале января буду недалеко от места жительства божп. Поэтому у меня (глупый?) вопрос: а) стоит ли вызванивать на встречу (также в разных вариантах поздравлений на нг - "она меня, я - нет", "она меня, я её") и б) если это будет участие в оффроад выезде (правда вместе с другой ожп)? (только не кричите, просто аргументируйте почему "за" или "против". отсутствие комментариев я расценю как "нет, не делай ничего из этого").

Изменено 27 декабря 2011 пользователем Фтвкшн (история изменений)