Где грань между дожимом и изнасилованием?

[Sus@nin 5]

Вчера изнасиловали ЛТР друга (встречаются 1 год он у нее первый и единственный …был). Я был у него когда она пришла и все рассказала ему. Это кошмар. Сразу – скорая помощь, милиция заявление. Его уже нашли – это ее недавний знакомый подвозил ее и решил к ней подкатить по взрослому. Суть не в этом. Когда он в безлюдном месте заблокировал двери машины отобрал телефон и дал ей понять что она выйдет только после секса с ним правильно ли она сделала, что согласилась выполнить все что он от нее потребовал. Она говорит что реально испугалась физической расправы и выглядело это как по обоюдному согласию (она была как в трансе - типа «это происходит не со мной»). Должна ли она по вашему мнению была сопротивляться до конца и возможно умереть (он реально здоровый, хотя и вел себя спокойно и уверенно, она миниатюрная и нежная) или выбранный ею путь в данном случае правильный?

Где грань между жестким прожимом и изнасилованием.

Кто как считает?

PS. Парни будьте осторожны с дожимами - не ломайте девушкам и себе судьбы.

[Лилея 35]

Честно скажу, я попадала и в такую ситуацию..... К сожалению, не раз.

Искренне сочувствую той девушке..

[Vирей 0]

Правда оч. сложный вопрос...

ыбранный ею путь в данном случае правильный?

В такой ситуации ИМХО нет двух путей...

[supermegaflooder 0]

+++

[Sanches29 0]

На месте твоего друга я всадил бы нож этому гандону. Больше сказать нечего

[Лилея 35]

На месте твоего друга я всадил бы нож этому гандону. Больше сказать нечего

Я тоже удивляюсь спокойствию её МЧ..

Скольких бы не знала, все дёргаются, когда на меня просто слишком, по их мнению, липко смотрят...

Но.. мы ж всей ситуации не знаем..

[Анвар 31]

На месте твоего друга я всадил бы нож этому гандону. Больше сказать нечего

хорошо что ты не на его месте, на зону захотел что ли.

если уж официально не получится с этим подонком разобраться, то у каждого наверное есть приятели "с улицы", которые помогут делом

[Sus@nin 5]

На месте твоего друга я всадил бы нож этому гандону. Больше сказать нечего

Я тоже удивляюсь спокойствию её МЧ..

Скольких бы не знала, все дёргуются, когда на меня просто слишком, по их мнению, липко смотрят...

Но.. мы ж всей ситуации не знаем..

Всю ситуацию только двое знают.

С ножом не каждый сможет. Это на словах просто. А убить ...(не знаю как назвать - пусть будет животное) не каждый сможет. Плюс потом уголовное преследование. Мы ж с вами типа в правовом государстве живем. Мое ИМХО "сладкая жизнь" на зоне будет реальным возмездием, заодно и узнает как оно... оказаться по другую сторону х..

МЧ действительно внешне относительно спокоен. Что творится у него внутри? Он наверное до конца не осознал, потому что вероятно не хочет в душе во все это верить

Они вместе мужественно переносят случившееся. Сколько им еще предстоит.

Не дай нам бог оказаться в их ситуации.

Призываю еще раз всех - будьте осторожнее!

[BlondiE 6]

со мной такое тож было... в моем случае все решилось ударом в приборную панель чем-то твердым что под рукой было, и я сказала что если не прекратишь я тебе и дальше бить машину буду, все равно у тебя связать меня нечем....

[Viper13 2]

1. Где грань между жестким прожимом и изнасилованием.

3 PS. Парни будьте осторожны с дожимами - не ломайте девушкам и себе судьбы.

1. Это ясно любому нормальному МЧ, я часто советую в соблазнении проявлять настойчивость, но это... no comments...

3. Ага будьте осторожны, чушь: соблазнение- красивейший процесс, доставляющий удовольствие 2-м партнерам, да дожимы имеют место, но ято имеет явно кокетливый окрас, да и трахаться в машине, как то вульгарновато, да и просто неудобно

Если изнасилование реально было, то парня надо на зону: пусть прочувствует то, что он делал на себе.

P.S. Хотя ситуация не до конца ясна... мало ли что...

[Greis v ogne 0]

со мной такое тож было... в моем случае все решилось ударом в приборную панель чем-то твердым что под рукой было, и я сказала что если не прекратишь я тебе и дальше бить машину буду, все равно у тебя связать меня нечем....

Согласна полностью, мужикам в таких ситуащиях только материальным ущербом пригрозить можно (они же с тачками как с собственным членом носятся).

Я, в такой ситуации, уперлась обеими ногами в лобовое стекло и говорю "вези куда надо", а то блин до лесу собрался везти.

А про девушку...старая русская мудрость "сука не захочет, кобель не вскочет", жестко конечно, но в описанной автором ситуации, девушка могла бы и поактивней свою честь защищать, Она же не с толпой пьяных подростков встретилась.

Значит сама где то лишку допустила и ее парень это понимает, отсюда и сдержаннось эмоций

[Лилея 35]

со мной такое тож было... в моем случае все решилось ударом в приборную панель чем-то твердым что под рукой было, и я сказала что если не прекратишь я тебе и дальше бить машину буду, все равно у тебя связать меня нечем....

Показательный пример.. Возьму себе на заметку. В машине подобного ещё не случалось и, дай бог, пронесёт, но всё же.. Предупреждён - вооружен. Теряться и блеять: "отпусти, пожалуйста", я думаю, не стану..

Согласна полностью, мужикам в таких ситуащиях только материальным ущербом пригрозить можно (они же с тачками как с собственным членом носятся).

Я, в такой ситуации, уперлась обеими ногами в лобовое стекло и говорю "вези куда надо", а то блин до лесу собрался везти.

А про девушку...старая русская мудрость "сука не захочет, кобель не вскочет", жестко конечно, но в описанной автором ситуации, девушка могла бы и поактивней свою честь защищать, Она же не с толпой пьяных подростков встретилась.

Значит сама где то лишку допустила и ее парень это понимает, отсюда и сдержаннось эмоций

Тоже согласна. Потому как, у самой установка "только через мой труп", причем, в самом прямом смысле этого слова.

Вообще, спорная, на самом деле, ситуация, но если так всё и было, как и описал автор... девушка, на мой взгляд, слишком уж пассивной была.

[turkish 0]

Дела об изнасилованиях считаются одними из самых сложных,так что пусть суд разбирается в их деле.

П.С.Кстати говоря,это стереотип что всех насильников на зоне опускают и делают петухами.

В реальности огромное количество "воров в законе" и авторитетов имеют судимости за изнасилование и их естественно никто не петушит

[Лилея 35]

Вообще, я в силу правосудия с девяти лет перестала верить. Заяву не писала бы. Суд Линча никто ещё не отменял. А то, сейчас полно всяких мажоров, у которых всё везде "на мази", по крайней мере, на личном опыте убедилась..

Грустно всё это..

[supermegaflooder 0]

+++

[Лилея 35]

Нужно просто страться в такие ситуации не попадать, всегда стараться видеть ход событий на парочку шагов вперед.

Легко говорить подобное с точки зрения зрелого мужчины, который даже примерного представления не имеет о всех нелегкостях, выпадающих на судьбу красивой девочки. Да даже некрасивой - всегда найдётся чмо, не способное понять, что "нет" - это "нет", а не простая ломка и попытка набить себе цену. Причем, зачастую таким даже малейшего повода не надобно для их гипер-активности - что-то у них жужжит-брюзжит внутри и им, понимаешь ли, надобно удовлетворить свой "зов природы". А на все твои отмазы он вообще никак не желает реагировать, воображая (не знаю, своим ли "умом" доходит парень, или с чьей-то подачи..), что это всего лишь этакий этап..

Далее.

НЕ попадать в такие ситуации

. есть отличная погворка: "знал бы, где упадёшь - соломки бы подстелил". Так ведь не знаем. Конечно, береженого бог бережет и нарываться, само собой, не стоит. Но все ситуации в этой жизни не спланируешь, поэтому, быть "во всеооружии", я считаю, надо всегда.

Вот до 14-ти лет я, например, вообще, была глубоко убеждена, что ТАКОЕ может случиться с кем угодно, но только не со мной! Самое глубокое заблуждение всех юных леди. Увы..

[supermegaflooder 0]

+++

[Лилея 35]

Давай с тобой попробуем провести грань между дожимом и изнасилованием. Может мы сейчас с тобой определим эту грань, приемлемую для всех.

Я не думаю, что в моей или твоей компетенции определять эту грань ДЛЯ ВСЕХ. Пусть сами разбираются

[supermegaflooder 0]

+++

[Greis v ogne 0]

К сожалению, иногда девушки слишком уж резко себя ведут и начинаешь думать что она не хочет, хотя она на самом деле ломается.

В Америке понятие изнасилования определяются просто "нет" это "нет", и не важно ломается девушка или реально не хочет.

Есть очень мудрый русский анекдот (его все знают)

мораль там такова: "Лучше 40 минут подождать, чем 3 часа уговаривать" тут и дожимать не надо, сама прискочет, а все остальное изнасилование

[supermegaflooder 0]

+++

[Greis v ogne 0]

Мы живем не в Америке! Менталитет очень существенно отличается! В Америке даже бывает такое, что за сексуальный взгляд подают в суд за сексуальное домогательство! Поэтому большинство пендосов - уроды моральные и физические, из-за того, что они со своим тупорылым менталитетом толком размножаться не могут! Ты не смотри на голивудских актеров, любой человек который был в США скажет тебе, что подавляющее большинство америкосов - это двухсоткилограмовые дебилы!

Я америкосов тоже не люблю, но у них в законе четко прописано, что если девушка сказала "Нет", значит она не дала согласие на половой акт.

Даже после петтинга или там прилюдии скажет "нет", то любой "дожим" бодет являться изнасилованием.

У нас же изнасилование вообще надо ДОКАЗЫВАТЬ.

Доказывать, что девушка не провоцировала ситуацию, надо иметь свидетелей, тяжкие телесные повреждения, разорванную одежду и тд. и тп.

Ну уж ладно, не учи меня дожимать девушек. У меня уж опыта в этом побольше, чем у тебя, поверь. Анекдот анекдотом, но через 40 минут никто не прискочет, и если не дожать, то останется только подрочить. Тебе это большинство участников этого форума напишет. Но твою позицию по этому поводу будем учитывать, хотя мало с кем это действует.

P.S. И я вот, например, такого анекдота не знаю. Напиши, пожалуйста, этот анекдот, просвети взрослого дядьку.

Анекдот

Поехали мужчина и женщина (коллеги) в командировку.

Приезжают в гостинницу, а там только один свободный одноместный номер.

Мужчина, как положено джентельмену, решил разместиться на полу, а девушка на кровати.

И вот, мужична с равнодушным видом улегся спать, а девушка все ворочилась и ворочилась на кровати и все ей "не уснуть"

Через какое то время, девушка не выдерживает и говорит парню "Иди ко мне"

Парень, как и не спал, подскакивает и ложится к ней в постель, а сам про себя думает "Я всегда знал, что лучше 40 минут подождать, чем 3 часа уговаривать"

В пикапе тоже есть воздействие на девушек методом от обратного

[sieger 0]

Прочитал название, потом тему, потом ответы, потом ещё раз название и снова тему ... и так и не понял

КАК НАЗВАНИЕ ТВОЕЙ ТЕМЫ ПЕРЕКЛИКАЕТСЯ С ЗАДАННЫМ ВОПРОСОМ???? а?? АВТОР!!??

так бы и писал уже "топик 28678" или там... "readme"

... шокчему?

Так вот "ходят слухи", что изнасиловать живую сопротивляющуюся женщину очень и очень сложно, а в машине, да ещё и водиночку - вообще не возможно. Если у кого фантазия развита лучше чем у меня, прошу описать в какой позе и как это... я, честно говоря, не представляю. Единственное оруже у злоумышленника тут действительно СТРАХ

а вот теперь, извини, МОЁ МНЕНИЕ по названию и по задекларированной тобой теме, а не по той трагедии которую ты описал:

-- Где грань между дожимом и изнасилованием?

-- В СТРАХЕ.

ЗЫ ты написал, что он ей "дал понять" имхо - незачёт.

Нож у горла - это СТРАХ, хрустит лучевая кость - это СТРАХ, жжение кожи от рассечения в месте удара - это СТРАХ...

а чтотакое "дал понять"? я не представляю, пусть объесняет своему "МЧ" чего она ТАК боялась - остаться в машине на всегда ("...отсюда она выйдет только..."), идти до города пешком, темноты или замкнутого пространства..

[Qetzalcoatl 13]

sieger ты не прав,ну смотри,окружили тебя двадцать человек и ничего не делая начинают тебе упорно доказывать "чо" если ты в течении короткого промежутка времини,вашего общения не примешь их точку зрения,то они предпримут меры по твоему перевоспитанию.

Не лучевой кости,ни ножа,ни жжения небыло,а страх есть?

Нет страха-говоришь ты,и получаешь все вышеизложеное,применяемое на тебе незадачливыми ребятами,просто искренне любящими свое хобби...

А грань при прожиме должны сами чувствовать,по моему не так и сложно отличить когда девушка возбудилась,а когда она в ступоре выполняет все что ты говоришь,или в истерике от тебя отбивается.Страх виден сразу.Иногда полезно смотреть как девушки реагируют на твои "ласки".

[Лилея 35]

ну смотри,окружили тебя двадцать человек и ничего не делая начинают тебе упорно доказывать "чо" если ты в течении короткого промежутка времини,вашего общения не примешь их точку зрения,то они предпримут меры по твоему перевоспитанию.

Не лучевой кости,ни ножа,ни жжения небыло,а страх есть?

Нет страха-говоришь ты,и получаешь все вышеизложеное,применяемое на тебе незадачливыми ребятами,просто искренне любящими свое хобби...

Ага.

как продолжение:

"меня окружали милые, симпатичные люди, медленно сжимая кольцо. "

[m-1 0]

sieger, я абсалютно с тобой согласен. Автор а были ли у девушки хоть минимальные повреждения? Она даже не попробовала вырваться. Ну ударил бы её он, она в любой момент могла бы сказать что-то типо " ладно, не бей я не буду больше сопротивляться". Хотя бы совесть у этой девушки была бы чиста. А она даже не попробовала.....тем более в машине, ребят, кто нибудь занимался сексом в машине? Поверьте это не кровать и без помощи девушки там не обойтись........так что я не верю ей!

[sieger 0]

А грань при прожиме должны сами чувствовать,по моему не так и сложно отличить когда девушка возбудилась,а когда она в ступоре выполняет все что ты говоришь,или в истерике от тебя отбивается.Страх виден сразу.Иногда полезно смотреть как девушки реагируют на твои "ласки".

Об том же ж и речь - ты правильно меня понял.

Ты почувствуешь этот СТРАХ, Его нельзя с чем-то спутать, может это какой то "запах СТРАХА", как любил писать С.Кинг... Не важно почему, но ты не ошибешься.... И если в этот момент ты не остановился, то должен знать, что ты уже не "прожимаешь"

по теме на этом всё

а теперь офтоп

двадцать человек и ничего не делая начинают тебе упорно доказывать

я так инаписал там: "да ещё и водиночку - вообще не возможно". Просто технически сложно удерживать и совершать фрикции. Чем он ей угрожал не сказано, а то, что он ей "дал понять" --....

так что я не верю ей!

Сорри, не моё дело. Я не говорил на тему верю-неверю и не хочу судить так о людях. Я просто сказал, что, наверное, ей нужно это объяснить "своему МЧ".

[Greis v ogne 0]

Мальчики, вы заметили, что ответы девушек отличаются деликатностью? (А кто как не мы, знает "как оно это бывает"

Ну зачем вы так, теперь у девушки будут проблемы, скорее всего парень ее бросит, а нам это надо?

[Sus@nin 5]

Прочитал название, потом тему, потом ответы, потом ещё раз название и снова тему ... и так и не понял

КАК НАЗВАНИЕ ТВОЕЙ ТЕМЫ ПЕРЕКЛИКАЕТСЯ С ЗАДАННЫМ ВОПРОСОМ???? а?? АВТОР!!??

так бы и писал уже "топик 28678" или там... "readme"

... шокчему?

Ааа! Тему не так назвал, пойду повешаюсь!

Sieger, если не в лом перечитай пожалуйста еще раз название и еще раз тему.

Так вот НАЗВАНИЕ ТЕМЫ практически идентично ЗАДАННОМУ В ТЕМЕ ВОПРОСУ поставленному отдельной строкой (ну заменил дожим на жесткий прожим и забыл поставить знак вопроса - убей меня за это).

В теме если ты внимательно ее читал я задал не один а два вопроса, один лично для себя и один - по названию темы для развития в форуме т.к. как он имеет непосредственное отношение к пикапу.

Кто то отвечал на один, кто-то на другой. Тема раздваивается - такое бывает.

Так вот "ходят слухи", что изнасиловать живую сопротивляющуюся женщину очень и очень сложно, а в машине, да ещё и водиночку - вообще не возможно. Если у кого фантазия развита лучше чем у меня, прошу описать в какой позе и как это... я, честно говоря, не представляю. Единственное оруже у злоумышленника тут действительно СТРАХ

В машине он сломил ее волю. По словам потерпевшей она просила ее отпустить, орала, но он завез ее в глухое место и выждал когда она ощутит дикий животный страх и захочет просто выжить. Мое мнение что границы страха даже у МЧ разные а тут реально хрупкая, ранимая и скорее всего внушаемая девушка. Мне кажется он реально владел какой то психологической подготовкой (что-то вроде гипноза) ввел ее в некий транс и она дала ему а в оправдание этого для себя приняла, что делает это ради спасения собственной жизни.

Я хочу понять как - если реально он ей не угрожал, не применял к ней физическую силу, за исключением того что заблокировал двери машины и тупо внушил ей что у них все будет, а она это для себя приняла и выстроила для себя план, что сейчас она сделает все что он хочет и тогда у нее будет шанс выжить. И ради этого она дала ему, сказала что ей понравилось, предложила встретиться еще, он довез ее до дома моего друга, она помахала ему на прощание ручкой, зашла к другу и в истерике сообщила что ее изнасиловали. ЖЕСТЬ!

а вот теперь, извини, МОЁ МНЕНИЕ по названию и по задекларированной тобой теме, а не по той трагедии которую ты описал:

-- Где грань между дожимом и изнасилованием?

-- В СТРАХЕ.

ЗЫ ты написал, что он ей "дал понять" имхо - незачёт.

Нож у горла - это СТРАХ, хрустит лучевая кость - это СТРАХ, жжение кожи от рассечения в месте удара - это СТРАХ...

а чтотакое "дал понять"? я не представляю, пусть объесняет своему "МЧ" чего она ТАК боялась - остаться в машине на всегда ("...отсюда она выйдет только..."), идти до города пешком, темноты или замкнутого пространства..

Знаешь для некоторых МЧ и ОЖП (особенно в состоянии аффекта) нож у горла, хруст лучевой кости и т.п. и даже упертое в лоб дуло пистолета - не будут СТРАХом. Другие, интуитивно ощущая возможность применения физического насилия, пытаются уйти от него пусть и путем подчинения или бегства, сохраняя жизнь, но теряя честь.

Как вести себя в этой ситуации каждый решает для себя сам в соответствии со своими внутренними убеждениями.

m-1:

"sieger, я абсалютно с тобой согласен. Автор а были ли у девушки хоть минимальные повреждения? Она даже не попробовала вырваться. Ну ударил бы её он, она в любой момент могла бы сказать что-то типо " ладно, не бей я не буду больше сопротивляться". Хотя бы совесть у этой девушки была бы чиста. А она даже не попробовала.....тем более в машине, ребят, кто нибудь занимался сексом в машине? Поверьте это не кровать и без помощи девушки там не обойтись........так что я не верю ей!"

Не было у девушки ни малейшего повреждения, он ее ни разу не ударил. В том то непонятка что она даже не попробывала вырваться. Она покорилась ему. А секс у них был (заметьте я искусственно избегаю здесь словосочетания "он ее насиловал") на улице около машины. Но в милиции в своих показаниях указала что делала это против своей воли.

Еще раз в свете добавленного мной хотелось бы узнать мнение уважаемых форумчан в этой ситуации парень ее жестко дожал или изнасиловал?

Qetzalcoatl, sieger, я понял вашу точку зрения, что грань между прожимом и изнасилованием заключается в СТРАХЕ? Спасибо.

Еще будут мнения?

ЗЫ. sieger, greis v ogne спасибо за деликатность.

[Лилея 35]

Еще раз в свете добавленного мной хотелось бы узнать мнение уважаемых форумчан в этой ситуации парень ее жестко дожал или изнасиловал?

Моё мнение, что всё-таки последнее.. Девушку мне НЕРЕАЛЬНО жалко. врагу не пожелаешь попасть в такую ситуацию.

Но что тут говорить "кабы я..". Может, она и права, что не стала собою рисковать. ХЗ, чем всё бы закончилось, хотя, сдаётся мне.. Просто.. удивляет одно: чем думал тот козёл, когда так спокойно её отпускал?. Воображал, что она всё "проглотит" и не станет никуда обращаться?

В машине он сломил ее волю. По словам потерпевшей она просила ее отпустить, орала, но он завез ее в глухое место и выждал когда она ощутит дикий животный страх и захочет просто выжить.

Тоже сложный момент. У кого-то, как ты правильно подметил, чувство страха полностью атрофируется. А кто-то просто подчинится. Всё зависит от личных качеств девушки.

Мое мнение что границы страха даже у МЧ разные а тут реально хрупкая, ранимая и скорее всего внушаемая девушка.

Я хрупкая и абсолютно беззащитная. Чтобы объяснить мне последнее, один МЧ как-то продемонстрировал это простым способом: перехватил обе мои руки одной своей. и добавил, что чтобы блокировать мои ноги - у него осталась ещё вторая рука (он у меня с очень хорошей физ подготовкой, правда). Всё это было, естественно, в шутку, но вот как раз я тогда на показательном примере поняла, насколько во мне мало силы. Но.. Автор, тут действительно, только через мой труп. У той девочки такой характер - у меня такой..

Мне кажется он реально владел какой то психологической подготовкой (что-то вроде гипноза) ввел ее в некий транс и она дала ему а в оправдание этого для себя приняла, что делает это ради спасения собственной жизни.

Я вот тоже думаю об этом. Но тогда не понятно, почему она сразу пришла в себя после?..

Я хочу понять как - если реально он ей не угрожал, не применял к ней физическую силу, за исключением того что заблокировал двери машины и тупо внушил ей что у них все будет, а она это для себя приняла и выстроила для себя план, что сейчас она сделает все что он хочет и тогда у нее будет шанс выжить. И ради этого она дала ему, сказала что ей понравилось, предложила встретиться еще, он довез ее до дома моего друга, она помахала ему на прощание ручкой, зашла к другу и в истерике сообщила что ее изнасиловали. ЖЕСТЬ!

Это как? твои собственные догадки или "сводка с места происшествия"?! А то я запуталась в конец..

Как-то не состыковка. Он заблокировал дверцы машины. НО.

А секс у них был (заметьте я искусственно избегаю здесь словосочетания "он ее насиловал") на улице около машины.

Правда. Этот момент мне не ясен вообще. Он же потом её выпустил из машины? Почему деру не дала? Парню между ног со всей дури коленом (уж простите) и.......... в отрыв...

Насколько далеко он её завёз? нет, честно, до последнего бы убегала, причем, пока дышала бы, пока была б возможность вырваться, а нет - так всё равно бы вырывалась. Точно знаю: живой бы не осталась, если б уж реально так попала и никто на помощь не пришёл бы.

В том то непонятка что она даже не попробывала вырваться

Непонятка, на самом деле, очень серьёзная. Почему - я написала выше.

Хотя. Ещё раз повторюсь - моя сила (тут уж скорей слабость) против мужской - увы, ничто.

Но невдомёк, почему на ней нет никаких повреждений? Неужели, вообще?

[Гость LEMO]

В Америке понятие изнасилования определяются просто "нет" это "нет", и не важно ломается девушка или реально не хочет.

Мы живем не в Америке! Менталитет очень существенно отличается! В Америке даже бывает такое, что за сексуальный взгляд подают в суд за сексуальное домогательство! Поэтому большинство пендосов - уроды моральные и физические, из-за того, что они со своим тупорылым менталитетом толком размножаться не могут! Ты не смотри на голивудских актеров, любой человек который был в США скажет тебе, что подавляющее большинство америкосов - это двухсоткилограмовые дебилы!

Есть очень мудрый русский анекдот (его все знают)

мораль там такова: "Лучше 40 минут подождать, чем 3 часа уговаривать" тут и дожимать не надо, сама прискочет, а все остальное изнасилование

Ну уж ладно, не учи меня дожимать девушек. У меня уж опыта в этом побольше, чем у тебя, поверь. Анекдот анекдотом, но через 40 минут никто не прискочет, и если не дожать, то останется только подрочить. Тебе это большинство участников этого форума напишет. Но твою позицию по этому поводу будем учитывать, хотя мало с кем это действует.

P.S. И я вот, например, такого анекдота не знаю. Напиши, пожалуйста, этот анекдот, просвети взрослого дядьку.

А сам походу смотрит галивудские блокбастеры,и мечтает сняться в каком нибудь фильме,то что там актеры зарабатывают тебе и за 100 лет не заработать!,смотри не лопни детка^^,завись очень плохое качество.

а если ты уже заговорил про штаты,то знай,что пикап,идет именно оттуда и все технологии включая НЛП,и все что тут типа написано на форуме Faq,все скопировано с западных кних,включая книгу Мистери и подобных прооцов соблазна! ах та забыл о великий мегафлудерГУру,наслыхались про тебя какой ты соблазнитель..

[zmey 7]

ИМХО:

это так же, как трусливый парень, когда к нему подойдут гопники, и потребуют деньги, он отдаст. А если подумать, то, чтобы вытащить деньги из кормана, его надо избить до состояния "лежания". Разница лишь в том, что один отдав деньги завтра это забудет, а другой уважать себя перестанет. Так же и девушки, которые попадают в ситуацию грозящую изнасилованием. Одна просто "будет получать удовольствие", а другая будет сопротивляться пока хватит сил.

[AFF 6]

Изнасилование, дожим - в глазах грань надо искать. Куча народу сидит после того как им сказали что понравилось и помохали вслед ручкой а потом пошли заяву писать. Общих методик чтобы отличить одно от другого никто не даст. По мне так лучше завести ее так чтобы сама просила ее отиметь, сама в штаны полезла. Но для этого надо потрудиться Если останется довольна то никогда в милицию не пойдет, разве что если совсем отмороженная. Но отмороженных опытный пикапер отслеживает еще на первой встрече

[уна 6]

это ее недавний знакомый подвозил ее и решил к ней подкатить по взрослому.

каждая девушка знает, чем могут обернуться такие "подвезения" с недавними знакомыми, и у нее есть план для любого развития событий.

мне кажется, здесь произошло вот что:

девушке нравился тот парень, ей хотелось с ним пофлиртовать, возможно поводить его за нос, ощутить новизну игривых отношений с мужчиной, а он оказался грубым и агрессивным, умело использовал ее же флирт против нее, пристыдил и подавил ее своим эмоциональным натиском.

когда все происходило, она была слишком шокированна и растерянна чтобы собраться с силами и сопротивляться.

а вот если бы она с самого начала решила, что ни под каким видом не хочет секса с этим парнем, она вела бы себя так как пишет Лилея.

насильник все равно виновен, а девушка уже сполна наказана за глупость и наивность.

все сугубо имхo.

[sieger 0]

2zmey

Метко сказано!!!

Для себя нужно понимать, когда ты просто просишь у нового знакомого "сто рублей до получки", а когда это "гоп-стоп".

2автар

Ааа! Тему не так назвал, пойду повешаюсь!

ещё скажи "убью сибя ап стену!"

Действительно в теме получается 2 вопроса(тема 1-2-Яйца):

первый - конструктивный и "по теме":

-На каком моменте ты отановишься? (я на него ответил, ты это заметил)

второй - мозго*бский и совершенно бессмысленный

-Как вести себя девушке при попытке изнасилования? (и думать на эту тему не хочу, не дождётесь. Ни одну из моих реплик прошу ответом на данный пиз*оватый вопрос не считать)

По новым обсоятельствам...ну-уу не посадят его, короче

(я так понял, побоев, следов сопротивления, очевидно и выделений НЕТ..."на прощание помахала ручкой...")

[zmey 7]

2AFF

по поводу того, что ручкой помахала, и пошла заяву писать, тебе должно быть фиолетово, что она там пишет. Ты её не насиловал, у неё синяков нет,у тебя синяков нет, ВСЁ далее изнасилование НЕ доказуемо, какие бы адвокаты у неё не были. Больше уверенности в себе, а то тебе будут везде видеться менты, которые не знакомой девке помогают тебе кулончик подкинуть. Ты пойми, что при должной невербалке на тебя заявы писать не будут. Сильных боятся все, не только ты.

2sieger

что его не посадят +1

2уна

правильно мыслишь.

[Sus@nin 5]

Я хочу понять как - если реально он ей не угрожал, не применял к ней физическую силу, за исключением того что заблокировал двери машины и тупо внушил ей что у них все будет, а она это для себя приняла и выстроила для себя план, что сейчас она сделает все что он хочет и тогда у нее будет шанс выжить. И ради этого она дала ему, сказала что ей понравилось, предложила встретиться еще, он довез ее до дома моего друга, она помахала ему на прощание ручкой, зашла к другу и в истерике сообщила что ее изнасиловали. ЖЕСТЬ!

Это как? твои собственные догадки или "сводка с места происшествия"?! А то я запуталась в конец..

Как-то не состыковка. Он заблокировал дверцы машины. НО.

А секс у них был (заметьте я искусственно избегаю здесь словосочетания "он ее насиловал") на улице около машины.

Правда. Этот момент мне не ясен вообще. Он же потом её выпустил из машины? Почему деру не дала? Парню между ног со всей дури коленом (уж простите) и.......... в отрыв...

Насколько далеко он её завёз? нет, честно, до последнего бы убегала, причем, пока дышала бы, пока была б возможность вырваться, а нет - так всё равно бы вырывалась. Точно знаю: живой бы не осталась, если б уж реально так попала и никто на помощь не пришёл бы.

Все с ее слов:

Знакомы совсем чуть-чуть. Она о нем ничего не знала (оказывается он ей даже именем другим представился). Старше ее в два раза. (Ей 23). На вид спокойный, солидный.

Завез в лес. От города километров 20. От большой дороги километра 2. Действительно он ее выпустил. Действительно она не побежала. Говорит каблуки, лес, он здоровый я маленькая - все равно не убегу, плюс страх что если начнет сопротивляться то поймет что она заявит на изнасилование и он ее убъет. Короче разыграла покорность. Он поверил. Следы не заметал. На месте в ходе следствия нашли использованный презерватив и упаковку от него с его отпечатками. Да деталь - у нее месячные были. Она его предупреждала.

В том то непонятка что она даже не попробывала вырваться

Непонятка, на самом деле, очень серьёзная. Почему - я написала выше.

Хотя. Ещё раз повторюсь - моя сила (тут уж скорей слабость) против мужской - увы, ничто.

Но невдомёк, почему на ней нет никаких повреждений? Неужели, вообще?

В том то все и дело. Действительно нет никаких повреждений. Ну не применял он к ней физическую силу. Она сама это признает.

Это как же так надо морально задавить?

А может это что то из области выполнения тайных женских желаний о сильном мужчине. Друг то мой мягкий и пушистый, хотя в отношениях с ней он ведущий и БЗ в его пользу.

Тогда зачем она рассказала все своему МЧ и сама настаивала на заявлении в милицию?

[Suedehead 0]

Вчера изнасиловали ЛТР друга (встречаются 1 год он у нее первый и единственный …был). Я был у него когда она пришла и все рассказала ему. Это кошмар. Сразу – скорая помощь, милиция заявление. Его уже нашли – это ее недавний знакомый подвозил ее и решил к ней подкатить по взрослому. Суть не в этом. Когда он в безлюдном месте заблокировал двери машины отобрал телефон и дал ей понять что она выйдет только после секса с ним правильно ли она сделала, что согласилась выполнить все что он от нее потребовал. Она говорит что реально испугалась физической расправы и выглядело это как по обоюдному согласию (она была как в трансе - типа «это происходит не со мной»). Должна ли она по вашему мнению была сопротивляться до конца и возможно умереть (он реально здоровый, хотя и вел себя спокойно и уверенно, она миниатюрная и нежная) или выбранный ею путь в данном случае правильный?

Где грань между жестким прожимом и изнасилованием.

Кто как считает?

PS. Парни будьте осторожны с дожимами - не ломайте девушкам и себе судьбы.

Все это херня, парня не посадят, до суда даже не дойдет.

Кстати - была похожая история - про Иванникову (ДПНИ защищали). Но она не дала, а зарезала чурку. А тут - да обоюдное согласие и все. Так что твой друг простой ТФН. Или лох.

[Sanches29 0]

Мда, почитал комментарии. Девочка мол сама хороша - мало сопротивлялась и т.д. Да явно же видно - была напугана.

Хоть бы один мужской коммент услышать - ЧТО ЭТОГО ГАНДОНА НУЖНО НАКАЗАТЬ... в пас ушли, мол сильный да влиятельный, еще и девочку косвенно обвинять начали.

Я не ЗА чеченцев, но что бы сделали они в этом случае?

Да не можете с ним разобраться, хоть машину ему сожгите что-ли...

Он находится в пределах досягаемости? Где живет, работает, известно?

Можете выждать 2-3 месяца, когда поутихнет, чтоб не прослеживался явный мотив мести...

З.Ы. Да, говорить все это легко, а вот сделать реально...

Я всего лишь за адекватный ответ...

[Qetzalcoatl 13]

Да,именно эта ситуация темная.

Не берусь судить,но...

На вопрос о грани я вроде ответил.

Попробую ответить на вопрос что в таком случае делать...

Вы видили слабого котенка?Да-да именно слабого котенка.А когда он взбешен!?Я видел и пытался его успокоить,но не долго,мне руки дороги!Думаете разьяренная девушка доставит меньше увечий?Сомневаюсь!А кому из нас захочится,после того как у него будет все тело исцарапоно,выдавлен глаз,или еще что то?При том ОЖП постоянно пытается вцепиться тебе зубами в шею?

Честно признаюсь у меня не получится...

[zmey 7]

Тогда зачем она рассказала все своему МЧ и сама настаивала на заявлении в милицию?

т.к. чувствует себя шлюхой.

2Sanches29

это интернет, и здесь всем пох, кто сильный а кто влиятельный. И если даже малолетние мальчики не геройствуют в интернете, делай выводы.

з.ы.

если ещё и презерватив был, то мужик может подать на девочку за ложное обвинение. И его шанс выиграть намного больше чем её.

А то что он скотина, не обсуждается, просто девочка того не стоит, чтобы замарачиваться.

[Qetzalcoatl 13]

zmey:" И если даже малолетние мальчики не геройствуют в интернете, делай вывод".

Эээ...

Ну если это про меня,то я вроде не намного тебя младше.)))

P.S.

Просто не люблю ложную браваду,даже в нете.

[Suedehead 0]

Мда, почитал комментарии. Девочка мол сама хороша - мало сопротивлялась и т.д. Да явно же видно - была напугана.

Хоть бы один мужской коммент услышать - ЧТО ЭТОГО ГАНДОНА НУЖНО НАКАЗАТЬ... в пас ушли, мол сильный да влиятельный, еще и девочку косвенно обвинять начали.

Я не ЗА чеченцев, но что бы сделали они в этом случае?

Да не можете с ним разобраться, хоть машину ему сожгите что-ли...

Он находится в пределах досягаемости? Где живет, работает, известно?

Можете выждать 2-3 месяца, когда поутихнет, чтоб не прослеживался явный мотив мести...

З.Ы. Да, говорить все это легко, а вот сделать реально...

Я всего лишь за адекватный ответ...

Ты - Х*№!

Как меня бесит когда нам ставят в пример нанайцев, негров, китайцев, а теперь и чеченов.

Я тебе объясню как бы они поступили.

Все ниже относится к настоящим чеченам - то есть которые твердо привержены исламу. Остальные быдло как и все.

1. Чечен трахает девочку и она не его жена? - да ему наср"ть значит на нее и что с ней происходит.

2. Если бы она была бы его жена - по настоящему, (то есть по муслимски) то чечен _ВОЗМОЖНО_ все решил бы и без ментов, тк воспринял бы как собственное оскорбление. Реально - убил бы её а потом может быть(!) и гада. А может быть вообще бы не стал нехера делать - ТФНы везде встречаются, а у муслимов их ещё больше.

3. Да и не дала бы нормальная чеченка (если она муслимка), только с боем, а если бы ею и овладели - сама бы потом домой так не пришла бы больше.

4. Сомневаюсь, что чечен стал ночью отпускать свою жену куда-то.

Так что Санчес не п№зди!

Теперь же ментов вызвали? Пусть лох молчит сидит - даже если на машине гада появится хоть одна царапина - всеравно подозревать будут лошка (даже если он и был непричем)

[Sanches29 0]

2Zmey

Безусловно, это не наша проблема, чтоб заморачиваться. Это проблема того МЧ. Ему решать, что делать и стоит ли девочка того, чтоб из-за нее идти на какие-то меры.

Самое плохое - это иметь неприятности с законом из-за этого пса. Так что подумать надо как все по-умному сделать. Много чего можно придумать. И не подкопаются потом. А сгоряча наломать дров тоже не очень хорошо.

Видал по ящику репортажи с зоны. 2 одинаковых ситуации. У мужиков изнасиловали их девушек. Первый кикбоксер, нашел тех двух ублюдков и забил голыми руками и ногами!!! до смерти. Второй просто зарезал, тоже двоих. Они абсолютно нормальные люди... им бы суд присяжных в свое время.

[AFF 6]

2AFF

по поводу того, что ручкой помахала, и пошла заяву писать, тебе должно быть фиолетово, что она там пишет. Ты её не насиловал, у неё синяков нет,у тебя синяков нет, ВСЁ далее изнасилование НЕ доказуемо, какие бы адвокаты у неё не были. Больше уверенности в себе, а то тебе будут везде видеться менты, которые не знакомой девке помогают тебе кулончик подкинуть. Ты пойми, что при должной невербалке на тебя заявы писать не будут. Сильных боятся все, не только ты.

2 zmey

Вот я одного понять не могу ты просто жизни не видел и потому балаболишь или это тебя от должной невербалки понтами раздуло? Если первое то это пройдет когда подрастешь. Если второе то это тоже пройдет если попробуешь пугать не только девок. Менты - это реальность. Ее не бояться надо а учитывать. Думать надо а не сказками жить про доказательства. В этой стране уже давно никто ничего не доказывает. Все договариваются, если не конченые бакланы конечно.

[Sus@nin 5]

если ещё и презерватив был, то мужик может подать на девочку за ложное обвинение. И его шанс выиграть намного больше чем её.

Это точно?

Твое ИМХО, или знаешь наверняка?

[zmey 7]

zmey:" И если даже малолетние мальчики не геройствуют в интернете, делай вывод".

Эээ...

Ну если это про меня,то я вроде не намного тебя младше.)))

P.S.

Просто не люблю ложную браваду,даже в нете.

я это написал без намёков. просто мысль. про ситуацию вообщем.

2Sanches29

по умному, послать девочку надо.

меня последнее сообщение про презерватив вообще убило.....

2AFF

Думать надо а не сказками жить про доказательства. В этой стране уже давно никто ничего не доказывает. Все договариваются, если не конченые бакланы конечно.

а теперь свяжи это, со своим бредом про заяву после секса по обоюдному согласию и подкинутый кулончик. С кем договариваются???? С БОЛЕЕ СИЛЬНЫМ. Менты, - это такие же люди, у которых есть какие-то права и обязанности. И сильных они боятся так же как и ты. Только позиция, сначало начать пальцы гнуть, а потом уже, если пальцы обратно загнут убегать поджав хвост. Вот есть у них сила (погоны) они ей и пользуются, но столкнувшись с большей силой, звёзды с погон падают на йух.

[AFF 6]

2Zmey

Самое плохое - это иметь неприятности с законом из-за этого пса. Так что подумать надо как все по-умному сделать. Много чего можно придумать. И не подкопаются потом. А сгоряча наломать дров тоже не очень хорошо.

Видал по ящику репортажи с зоны. 2 одинаковых ситуации. У мужиков изнасиловали их девушек. Первый кикбоксер, нашел тех двух ублюдков и забил голыми руками и ногами!!! до смерти. Второй просто зарезал, тоже двоих. Они абсолютно нормальные люди... им бы суд присяжных в свое время.

Санчес, ребят все равно посадили бы даже с судом присяжных. Присяжные решают доказаны ли факты которые вменяются в вину. Если доказано что убивал значит будут судить за убийство. Срок назначает судья а не присяжные.

если ещё и презерватив был, то мужик может подать на девочку за ложное обвинение. И его шанс выиграть намного больше чем её.

юрист млять теоретик

[Sanches29 0]

[Ты - Х*№!

Как меня бесит когда нам ставят в пример нанайцев, негров, китайцев, а теперь и чеченов.

Я тебе объясню как бы они поступили.

Так что Санчес не п№зди!

Suedehead

ты бы не возмущался так

Ты смотрю большой знаток чеченских обычаев. Откудова подчерпнул?

Про чечена - это собирательный образ. Человек способный на действия.

[AFF 6]

а теперь свяжи это, со своим бредом про заяву после секса по обоюдному согласию и подкинутый кулончик. С кем договариваются???? С БОЛЕЕ СИЛЬНЫМ. Менты, - это такие же люди, у которых есть какие-то права и обязанности. И сильных они боятся так же как и ты. Только позиция, сначало начать пальцы гнуть, а потом уже, если пальцы обратно загнут убегать поджав хвост. Вот есть у них сила (погоны) они ей и пользуются, но столкнувшись с большей силой, звёзды с погон падают на йух.

zmey, с моим бредом ты сам вяжи что хочешь. Я тебе просто рассказываю истории из жизни. Я тебе и другие могу рассказать про то как явно насиловали но не сели. Если ты из таких же бравых то флаг тебе в руки и барабан на шею. Мажор - это счастье по жизни. Это если за тобой действительно есть реальные дела. Я отсуда судить не могу и пока вижу только небывалые понты и пыль на ушах которую сбить пока некому.