Борцам с пикапом.

[rds 5]

У многих людей при столкновении с таким явлением, как пикап возникает вполне логичное отторжение. Плюс непонимание того, почему люди вообще туда идут и там остаются. Возникает весьма доброе желание "раскрыть глаза" на истинную суть пикапа. Своими мыслями о том как это следует делать я бы хотел поделится в этой заметке.

1. Имейте ввиду, пикаперы обычно весьма закалены в сетевых баталиях со своими критиками, поэтому первым делом отложите в сторону эмоции и подумайте - не говорил ли им раньше кто-нибудь подобное? Поскольку очень вероятно, что говорил, и что они давно уже научились отвечать на стандартные выпады. К примеру, если Вы девушка и на эмоциях сообщите им: "Вы - плохие! Для вас девушки - всего лишь расходный материал!", то в лучшем случае в ответ услышите сочувственное "Не трахают?".
   
2. Поэтому оперируйте не эмоциями, а фактами. Причем основанными на открытых источниках. Например можете сообщить им, что рмес в своих корнях имеет сатанизм и сослаться на рмесовскую книжку, где на странице 355 в списке используемой литературы упоминается Антон Шандор ЛаВей "Сатанинская библия" и Антон Шандор ЛаВей "Записная книжка дьявола". После чего вежливо спросите: "Что именно из сатанизма вошло в рмес?".
   
3. Будьте готовы к многочисленным грубым нападкам на Вашу личность. Дело в том, что их гуру им сообщил, что увесистость мнения человека определяется его "авторитетом". Который, в свою очередь, задается числовыми характеристиками дохода и количества соблазненных женщин. Поэтому, возможно, что одновременно с грубыми нападками они будут нагло требовать от Вас отчета по этим пунктам. Не обращайте на это внимание, не пытайтесь себя "поставить". Чего еще можно ожидать от людей, которые в форумах отчитываются друг перед другом - кто сколько раз занимался рукоблудием. Как я уже сказал - оперируйте фактами. Факт остается фактом независимо от того, каким "авторитетом" обладает тот, кто его сообщил.
   
4. Будьте готовы и к разумным нападкам. К примеру - "как наладить личную жизнь без пикапа?". В этом случае Вы должны будете быть способны сами предложить
   простой и понятный рецепт. Например, посоветуйте научится делать розочки из салфеток. Информация об этом есть в Интернете. Не занимайте позицию "весь пикап - плохо", лучше займите позицию "в пикапе есть хорошие и разумные вещи, но для того, чтобы их выучить необязательно записываться на тренинг.".
   
5. Если вы займете грамотную и аргументированную позицию, то, возможно, хоть кто-нибудь из них задумается. И вместо того, чтобы отдать деньги очередному шарлатану, дабы подвергнуться многочисленным психологическим и откровенно оккультным трюкам, потратит их на что-нибудь действительно полезное.

Вы творите хорошее дело.

[Nedved_P 0]

[*]Если вы займете грамотную и аргументированную позицию, то, возможно, хоть кто-нибудь из них задумается. И вместо того, чтобы отдать деньги очередному шарлатану, дабы подвергнуться многочисленным психологическим и откровенно оккультным трюкам, потратит их на что-нибудь действительно полезное.

Например, на что полезное?

[Alonsee 49]

У многих людей при столкновении с таким явлением, как пикап возникает вполне логичное отторжение. Плюс непонимание того, почему люди вообще туда идут и там остаются. Возникает весьма доброе желание "раскрыть глаза" на истинную суть пикапа. Своими мыслями о том как это следует делать я бы хотел поделится в этой заметке.

На просторах СНГ люди принимаю наркотики, убивают, грабят, создают секты, поклоняются мниным символам, умирают за глупые идеи, спиваются, уничтожают свою культуру и т.д.

Но ты именно выбрал борьбу с пикапом Крестоносец

1. Имейте ввиду, пикаперы обычно весьма закалены в сетевых баталиях со своими критиками, поэтому первым делом отложите в сторону эмоции и подумайте - не говорил ли им раньше кто-нибудь подобное? Поскольку очень вероятно, что говорил, и что они давно уже научились отвечать на стандартные выпады. К примеру, если Вы девушка и на эмоциях сообщите им: "Вы - плохие! Для вас девушки - всего лишь расходный материал!", то в лучшем случае в ответ услышите сочувственное "Не трахают?".
   Для девушек мало форумов в сети?
   Чего еще можно ожидать от людей, которые в форумах отчитываются друг перед другом - кто сколько раз занимался рукоблудием.
   Но ты же нас спасёшь?
   
2. Будьте готовы и к разумным нападкам. К примеру - "как наладить личную жизнь без пикапа?". В этом случае Вы должны будете быть способны сами предложить
   простой и понятный рецепт. Например, посоветуйте научится делать розочки из салфеток. Информация об этом есть в Интернете. Не занимайте позицию "весь пикап - плохо", лучше займите позицию "в пикапе есть хорошие и разумные вещи, но для того, чтобы их выучить необязательно записываться на тренинг.".
   Самому можно и ракету сконструировать, только... влом да?
   
3. Если вы займете грамотную и аргументированную позицию, то, возможно, хоть кто-нибудь из них задумается. И вместо того, чтобы отдать деньги очередному шарлатану, дабы подвергнуться многочисленным психологическим и откровенно оккультным трюкам, потратит их на что-нибудь действительно полезное.

Вы творите хорошее дело.

Если ты хочешь сделать доброе дело иди в валантёры, сюда приходят в основном взрослые люди, самостоятельно зарабатывающие свои деньги - они без твоей благой помощи разберутся как ими воспользоваться.

Пиши еще)) Ты же будешь бороться?

[Aronik 10]

 Хорошая статья, приятно, что хоть кто то мыслит, только...жаль, что это новичек на форуме, не читавший факи(статьи других людей), где многие вещи подробно описываются.

А теперь от словоблудия к делу:

1,2 - весьма полезная вещь, не только в "борьбе с пикапом"(тут достаточно сидеть на диване и ныть, что пикаперы плохие), т.к. позволяет избавиться от эмоций, здраво смотреть на вещи и оперировать фактами - очень полезный навык, некоторых это просто раздавливает, как жука по асфальту (жук - это скорее антипикапер, т.к. как правило им управляют эмоции - гнев, неприязнь, отторжение, ненависть, и, как следствие, он не может здраво рассуждать)

3 - не сразу понял, о чем речь, но когда понял - понял,что ничего не понял. Так как исходит призыв - не верить догматам и оперировать фактами, не верить в авторитеты это хорошо, но..вам не приходила в голову мысль, что, раз есть явление(факт), значит есть и тот, кто его описал? получается не верить, но верить...поясните пожалуйста этот пункт

4 <"весь пикап - плохо", лучше займите позицию "в пикапе есть хорошие и разумные вещи> Это, в свою очередь, очень полезная точка зрения, то, что идет далее - я не согласен, т.к. под "вещами" подразумеваются, техники и мысли..но, если у того, кто их преподает, они получаются, то у ученика могут быть ошибки или просто неправильные действия, так же у него могут быть свои ограничения.(надеюсь понятно, что не все зависит от тренера).Возвращаясь к цитате,  эту позицию можно занять, только избавившись от эмоций и амбиций, у большинства это не получается, поэтому и появились "антипикаперы".Т.к. нормальный(разумный) человек просто не будет затрагивать те разделы, которые вызывают неприятие.

5 ну и последннее - насчет "шарлотанов" я уже сказал - бывают плохие тренера, но они не задерживаются надолго. Скорее виноваты личные ограничения приходящего на тренинг.<Если вы займете грамотную и аргументированную позицию, то, возможно, хоть кто-нибудь из них задумается> опять же, это применительно не только к данной теме и эту фразу можно причислить к сказанному про 1,2

сюда приходят в основном взрослые люди, самостоятельно зарабатывающие свои деньги

не прогоняйте меня, пжалста +)

[ruda 3]

Была бы хорошая альтернатива то мало было бы людей в пикапе.

Будьте готовы и к разумным нападкам. К примеру - "как наладить личную жизнь без пикапа?". В этом случае Вы должны будете быть способны сами предложить

простой и понятный рецепт. Например, посоветуйте научится делать розочки из салфеток. Информация об этом есть в Интернете. Не занимайте позицию "весь пикап - плохо", лучше займите позицию "в пикапе есть хорошие и разумные вещи, но для того, чтобы их выучить необязательно записываться на тренинг.".

А девушки не могут ничего предложить в взамен. В качестве эксперимента я проводил опрос на одном женском форуме: из сотни ответов не было не одного по теме только сплошные упреки и оскорбления.

но для того, чтобы их выучить необязательно записываться на тренинг.".

+1. Тут согласен: если привыкнешь знакомиться с помощью пинков, то без них уже может не получиться.

[rds 5]

3 - не сразу понял, о чем речь, но когда понял - понял,что ничего не понял. Так как исходит призыв - не верить догматам и оперировать фактами, не верить в авторитеты это хорошо, но..вам не приходила в голову мысль, что, раз есть явление(факт), значит есть и тот, кто его описал? получается не верить, но верить...поясните пожалуйста этот пункт

Призыв - не принимать близко к сердцу потоки оскорблений со стороны пикаперов. Зачастую у них весьма низкая культура общения.

4 <"весь пикап - плохо", лучше займите позицию "в пикапе есть хорошие и разумные вещи> Это, в свою очередь, очень полезная точка зрения, то, что идет далее - я не согласен, т.к. под "вещами" подразумеваются, техники и мысли..но, если у того, кто их преподает, они получаются, то у ученика могут быть ошибки или просто неправильные действия, так же у него могут быть свои ограничения.(надеюсь понятно, что не все зависит от тренера).Возвращаясь к цитате,  эту позицию можно занять, только избавившись от эмоций и амбиций, у большинства это не получается, поэтому и появились "антипикаперы".Т.к. нормальный(разумный) человек просто не будет затрагивать те разделы, которые вызывают неприятие.

Для того, чтобы найти любящую и верную подругу вовсе не обязательно изучать какие-то особые техники у мастеров. Кстати, нормальный(разумный) человек не проходит мимо неправды, а пытается доступными ему средствами ее исправить, даже если она вызывает его неприятие.

5 ну и последннее - насчет "шарлотанов" я уже сказал - бывают плохие тренера, но они не задерживаются надолго. Скорее виноваты личные ограничения приходящего на тренинг.<Если вы займете грамотную и аргументированную позицию, то, возможно, хоть кто-нибудь из них задумается> опять же, это применительно не только к данной теме и эту фразу можно причислить к сказанному про 1,2

Что может дать тренер человеку в плане общения с противоположным полом, чего тот не сможет найти сам?

[ruda 3]

Для того, чтобы найти любящую и верную подругу вовсе не обязательно изучать какие-то особые техники у мастеров.

Но знания помогают ускорить данный процесс и избежать эмоциональных потрясений от неудач.

Что может дать тренер человеку в плане общения с противоположным полом, чего тот не сможет найти сам?

Ощущение успеха со стороны противоположного пола, о чем с этим полом говорить, как сделать девушке хорошо и т.д.

[Nedved_P 0]

Почему на мой вопрос не ответил?

[насыпай в кратор! 26]

автор в очередной раз молодец, все правильно написал.

Проблема в том, что какие факты не приводи, их мозг настолько засран, что они любые факты интерпретируют по своему.

Поэтому я им предлагал уже не раз опровергнуть вот это:

КАК ПО МНЕ МОЖНО ЛЕГКО СТАТЬ ГУРУ-ПИКАПА. (ПРОСТО ДЛЯ ПРИМЕРА)

БЕРЕТСЯ ПАРЕНЬ, КОТОРЫЙ ОТ ПРИРОДЫ ИЗНАЧАЛЬНО ЦЕПЛЯЕТ ДЕВУШЕК ДОВОЛЬНО ХОРОШО. МОЖЕТ БЫТЬ ИЗ-ЗА ВНЕШНОСТИ, МОЖЕТ ИЗ-ЗА ХАРИЗМЫ И Т.Д.

одна проблема - этот парень особо в жизни ничего не достиг, работа у него так себе. Короче решает он подзаработать.

а как заработать без получения образования, ни на чем? Самый простой метод - создать свою школу соблазнения.

При этом содрать половину теорий из НЛП, у других гуру, и дополнить отсебятиной.

Затем на тренингах заставлять стеснительных мальчиков подходить к девочкам.

Если раньше мальчики боялись, и не подходили и с девочками не общались, соотвественно и никаких отношений у них не могло зародится. Тут вдруг мальчика заставляют проявлять инициативу, его конечно отщивают многие, но благодаря тому что он делает много подходов, всегда найдется девочка которая не против познакомится. А иногда и потрахаться.

И вот мальчик такой приходит и начинает кричать что тренинг сделал его человеком. А на самом то деле - надо было просто пойти и начать общаться с девушками и никакой тренинг не нужен.

Да и потом - пикап на словах утверждает что пикапер может влюбить в себя любую девушку.

При этом какой наилюбимейший совет наших гуру когда кто-то хочет добится конкретной девушки?

ВВП Т10Д. Потому что они не знают как сделать так чтобы влюбить ее в себя, за исключением некоторых ситуаций, где не все еще потеряно. Потому что науки соблазнения не существует. Все индивидуально.

Но в авторитете гуру никто не может усомниться - потому что он изначально успешен с девушками и может это показать и доказать.

Но как я уже сказал, хороший спортсмен не значит хороший тренер.

и никто пока еще не нашел что ответить. И не найдет.

Так что какой толк с ними спорить? Они слова свои аргументировать не могут, с ними спорить - все равно что спорить с сектантами, ты им тысячу фактов и аргументов что их разводят, а они твердят тебе "а ты прочитай нашу библию!!!" (А ты прочитай ФАКи).

Короче промыли им мозг конкретно, вот они теперь и сопротивляются.

Разумеется мозг промывали знающие люди, неплохие психологи, поэтому достигли такой эффект.

[ОМЕН 403]

"Что именно из сатанизма вошло в рмес?".

Всё))) РМЭС - это чистый сатанизм. А Кубус - аццкий сотона )))))

[Aronik 10]

2 ruda

Была бы хорошая альтернатива то мало было бы людей в пикапе

О чем речь? Гомосексуализм?  

Ведь отношения противоположных полов - так или иначе основа пикапа.

Конкретней? Культ плоти, эпикурейство и жажда секса - вот первопричина пикапа. Можно копнуть глубже,но..не будем)

Призыв - не принимать близко к сердцу потоки оскорблений со стороны пикаперов. Зачастую у них весьма низкая культура общения

Хм..весьма завуалировано был подан призыв, я даже и не понял^^

Возможно, вы тут правы, но, описанный факт, встречается у обеих сторон...(у пикаперов и анти)   

В качестве эксперимента я проводил опрос на одном женском форуме: из сотни ответов не было не одного по теме только сплошные упреки и оскорбления.

Это было глупо. Зачастую их слова не соответствуют действиям.

Полагаться на "предположение" бессмысленно, т.к. подобные опросы могут сказать лишь о "сознательных" ограничениях, а в действительности, все может быть с точностью наоборот.

Как вы думаете, хоть одна девушка согласилась бы пойти и заняться сексом с незнакомцем? Мой ответ - нет, это исследование уже проводилось и..не помню точную цифру, ни одна девушка не согласилась.

Но раз так...то КАК происходят фасты??  

Так что не все правда, что написано   

[ruda 3]

Не стоит путать пикап как явление и отдельные школы, методы которых Вам не нравятся. Это разные вещи.

Потому что науки соблазнения не существует. Все индивидуально.

Многие науки в эпоху инквизиции тоже считались ересью, но сейчас уже никто не посмеет усомниться в их существовании.

Все индивидуально.

Согласен, но все таки общие моменты в поведении девушек есть.

О чем речь? Гомосексуализм?

Типичный аргумент антипикаперов. Я имел ввиду альтернативные методы решения проблем в вопросе знакомства с девушками.

Это было глупо. Зачастую их слова не соответствуют действиям.

Полагаться на "предположение" бессмысленно, т.к. подобные опросы могут сказать лишь о "сознательных" ограничениях, а в действительности, все может быть с точностью наоборот...

Ну вот Вы сами и нашли один из плюсов пикапа который говорит что девушка не всегда думает то что говорит.

[насыпай в кратор! 26]

Многие науки в эпоху инквизиции тоже считались ересью, но сейчас уже никто не посмеет усомниться в их существовании.

твои слова сейчас говорят только о том, что ты не знаешь что такое наука.

Поясняю спешиал фор ю, наука - прежде всего отличается от ереси НАУЧНЫМ ПОДХОДОМ.

Любое дело в котором присутствует научный подход можно назвать наукой.

ГРУБО говоря научный подход, это когда строится какая-либо теория, а потом проводятся исследования, в ходе которых выясняется, работает ли эта теория или нет, и только тогда ее утверждают или отбрасывают.

Как правило, работающую теорию принято считать ту, которая работает как минимум в 95% случаев.

В пикапе же никто никаких исследований не проводит. И не проводил. Все основывается на том, что какой то гуру вася лично пробовал свою теорию, и утверждает что она работает. Это не научный подход. Это называется "субьективные мысли отдельного человека". Так вот, теперь понятно почему в пикапе так много книг которые иногда даже противоречат друг другу - яркий пример Лесли и пикап.ру. (здесь пикап принято считать неадекватом, и его учение тоже)

Согласен, но все таки общие моменты в поведении девушек есть.

общие моменты есть у любых людей. Но только с помощью общих моментов не получится завоевать сердце девушки. Или ее ягодицы. .

И опять же - чтобы выявить общие моменты надо проводить исследования. В противном случае - это будут лишь субьективные высказывания основанные на личном опыте конкретного соблазнителя, и может работать только у него и быть правдой только в его случае.

поэтому как я говорил единственный плюс в пикапе - это пинок и ВВП.

все остальное (теории, книги) призвано завуалировать это и раздуть из этого слона, чтобы заработать денег.

[ruda 3]

твои слова сейчас говорят только о том, что ты не знаешь что такое наука.

Поясняю спешиал фор ю, наука - прежде всего отличается от ереси НАУЧНЫМ ПОДХОДОМ.

Любое дело в котором присутствует научный подход можно назвать наукой.

ГРУБО говоря научный подход, это когда строится какая-либо теория, а потом проводятся исследования, в ходе которых выясняется, работает ли эта теория или нет, и только тогда ее утверждают или отбрасывают.

Еще не вечер. Пройдет время и может быть пикап станет полноценной наукой.

Как правило, работающую теорию принято считать ту, которая работает как минимум в 95% случаев.

То что теория не работает в 95% случаев может например о том что плохие теоретики, а не о том что наука плохая.

В пикапе же никто никаких исследований не проводит. И не проводил. Все основывается на том, что какой то гуру вася лично пробовал свою теорию, и утверждает что она работает. Это не научный подход. Это называется "субьективные мысли отдельного человека".

А как же ВВП? Их можно брать и анализировать и на этих материалах развивать теорию.

Так вот, теперь понятно почему в пикапе так много книг которые иногда даже противоречат друг другу - яркий пример Лесли и пикап.ру.(здесь пикап принято считать неадекватом, и его учение тоже).

Как будто в других науках такого нет. К примеру в экономике до сих пор не пришли к общему мнению по поводу подходов к управлению экономическими процессами. И потом: Богачев обиделся на Лесли из-за того что тот ушел с пикап, и теперь мстит ему тем что называет его неадекватом.

все остальное (теории, книги) призвано завуалировать это и раздуть из этого слона, чтобы заработать денег.

книги полезны хотя бы тем что стимулирут делать ВВП.

...чтобы заработать денег.

В семье не без урода .

[насыпай в кратор! 26]

Еще не вечер. Пройдет время и может быть пикап станет полноценной наукой.

Может быть... лет через 200...

То что теория не работает в 95% случаев может например о том что плохие теоретики, а не о том что наука плохая.

я тебе только что объяснил что такое НАУКА. ПИКАП и СОБЛАЗНЕНИЕ - это НЕ НАУКА, это субьективные мысли какого-то Васи, в которые можно верить а можно не верить. Кто-то верит в Будду, кто-то верит в Васю.

А как же ВВП? Их можно брать и анализировать и на этих материалах развивать теорию.

ты сначала подумай КАК ты это будешь делать. Так вот, это слишком сложно, и практически не возможно, чтобы открыть точный механизм эффективности. Чтобы провести исследования нужны огромные инвестиции. Где их взять?

Ты просто не знаком со статисктикой и с тем как строятся теории. Это на словах все так легко. На деле - проще написать книжечку где будет изложена смесь из НЛП, мыслей других гуру и своих мыслей, и потом продать ее. Покупатели всегда найдуться - например такие как ты. Потом сделать тренинги. И тоже косить бабло.

Как будто в других науках такого нет. К примеру в экономике до сих пор не пришли к общему мнению по поводу подходов к управлению экономическими процессами

А ты знаешь почему это так? Потому что в экономике невозможно проводить исследования, как это делается например в лабораториях по химии. Ты же не можешь чито для исследования взять какую-нить страну и начать играться с ее ВВП, денежной массой и т.д. Так что в экономике исследования в некоторых областях практически не реально сделать.

НО!!! Внимание! Не во всех, далеко не во всех. Многие теории экономистов давно доказаны и проверены. То что ты говоришь - касается лишь глобальных теорий. Более мелкие теории, для отдельных предприятий, работают и доказаны, и с ними никто не спорит.

В соблазнении не было доказано ни одной теории. И скорее всего не будет.

книги полезны хотя бы тем что стимулирут делать ВВП.

а еще они засирают мозг всякой ерундой. Вместо того чтобы писать "парень, если ты не будешь проявлять инициативы с девушками, то откуда у тебя возьмутся девушки???" Они придумывают всякие теории, которые ничем не подтверждены и не доказаны.

И потом: Богачев обиделся на Лесли из-за того что тот ушел с пикап, и теперь мстит ему тем что называет его неадекватом

пикап не только богачев называет неадекваттом. Не веришь - можешь создать тему на этом форуме о Лесли. Правда уже сто раз создавалась, лучше используй поиск.

[special 1 296]

[*]Если вы займете грамотную и аргументированную позицию, то, возможно, хоть кто-нибудь из них задумается. И вместо того, чтобы отдать деньги очередному шарлатану, дабы подвергнуться многочисленным психологическим и откровенно оккультным трюкам, потратит их на что-нибудь действительно полезное.

Например, на что полезное?

На тёлок, на что ещё.

[special 1 296]

твои слова сейчас говорят только о том, что ты не знаешь что такое наука.

Поясняю спешиал фор ю, наука - прежде всего отличается от ереси НАУЧНЫМ ПОДХОДОМ.

Любое дело в котором присутствует научный подход можно назвать наукой.

ГРУБО говоря научный подход, это когда строится какая-либо теория, а потом проводятся исследования, в ходе которых выясняется, работает ли эта теория или нет, и только тогда ее утверждают или отбрасывают.

Как правило, работающую теорию принято считать ту, которая работает как минимум в 95% случаев.

В пикапе же никто никаких исследований не проводит. И не проводил.

Очередной пламенный борец. Ребят, вы бы хоть в теме поподробней разбирались, прежде чем х*йню писать и позориться.

Нау́ка — особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний об окружающем мире. Основой этой деятельности является сбор фактов, их систематизация, критический анализ и на этой базе синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, и как следствие — прогнозировать.

Научный метод

Предметный и объективный способ рассмотрения мира отличает науку от иных способов познания, таких как обыденное, художественное, религиозное, мифологическое, философское постижение мира. Например, в искусстве отражение действительности происходит как сумма субъективного и объективного, когда любое воспроизведение реальности предполагает эмоциональную оценку или реакцию.

В структуру современного научного метода, то есть способа построения новых знаний, входят:

Наблюдение фактов и измерение, количественное или качественное описание наблюдений. В таких описаниях с необходимостью используются различные абстракции.

Анализ результатов наблюдения — их систематизация, вычленение значимого и второстепенного.

Обобщение (синтез) и формулирование гипотез, теорий.

Прогноз: формулирование следствий из предложенной гипотезы или принятой теории с помощью дедукции, индукции или других логических методов.

Проверка прогнозируемых следствий с помощью эксперимента (по терминологии Карла Поппера — критического эксперимента).

На каждом этапе принципиальное значение имеет критичное отношение как к данным, так и к полученным результатам любого уровня. Необходимость всё доказывать, обосновывать проверяемыми данными, подтверждать теоретические выводы результатами экспериментов отличает науку от других форм познания, в том числе от религии, которая основывается на вере в те или иные основные догматы.

---

Ты правда полагаешь, что на протяжении всех 114 наших потоков мы занимались тем, что повторяли одно и то же, не обращая внимания на результат? И цикл научного метода используется постоянно, чтобы совершенствовать наши методики как обучения, так соблазнения. Можно было бы, конечно, потратить дня три и накатать тебе статью с подробным описанием, что именно мы делаем, но не понимаю, что мне это даст. Ты же все равно будешь продолжать спорить.

[насыпай в кратор! 26]

Можно было бы, конечно, потратить дня три и накатать тебе статью с подробным описанием, что именно мы делаем, но не понимаю, что мне это даст. Ты же все равно будешь продолжать спорить.

накатай, мне просто очень интересно, какие исследования вы проводите.

Если я увижу что это действительно исследования, а не просто делаете вид что исследуете, спорить не буду.

Но я практически уверен что на протяжении всех потоков вы только и делаете что зарабатываете деньги.

И поэтому нисколько не удивлюсь если ты мне ничего не напишешь.

Зачем дня три тратить? Напиши в кратце что вы делаете, какие исследования проводите и каким образом.

Краткое описание составить - это не то что три дня, это вообще 15 минут от силы займет. Я же не прошу подробный отчет.

А если более точные вопросы какие-либо возникнут я их задам.

Но как я уже сказал, я в этом совневаюсь.

Очередной пламенный борец. Ребят, вы бы хоть в теме поподробней разбирались, прежде чем х*йню писать и позориться.

то что я написал - это как раз было в двух словах, то что ты скопировал из словаря или википедии. Не вижу позора и х;ни.

[Creative_mind_2 0]

Почитала тут ещё немного ваш форум и некоторые взгляды.

Вот несколько мыслей, если позволите:

1. Никто с пикапом не борется, ну, по крайней мере, я. Моей целью не является исчезновение пикапа, а лишь только желание показать правду о пикапе со всех сторон. Вот и всё. Не больше, не меньше.

2. Люди разные: есть такие, которые просто хотят унизить собеседника, что, мол, ты глупа и т.д. и т.п. иди трахнись и жизнь наладится. Таких людей здесь хватает. Ну что поделать, такое воспитание. Однако, хочется отдать должное, что есть и парни, которые знают на самом деле, что несёт пикап, и видят несколько сторон пикапа: не только положительные, но и отрицательные. (но это редкость, хотя на этом форуме такие люди встречаются).

3. Не раз говорилось о том, что девушки ничего не могут предложить взамен вместо пикапа. Могут, но вы врядли их послушаете, потому что вы же - КРУТЫЕ пикаперы и сами всё знаете, разве не так?  Что может сделать простая девушка, решившаяся высказать свои мысли?

А выход простой: Заберите из идеологии пикапа секс, как цель - и переименуйте в «Правила хорошего поведения с девушками» Это для начала. А вообще могу ещё предложить 

А так конечно поддерживаю rds. Думаю, то, что есть возможность хотя бы высказаться, так сказать в тылу «врага» (шутка, не

обижайтесь), это уже что-то. На одном из пикап форумов меня просто забанили. Вот так. А здесь хоть читают и отвечают.

Для тех, кто ничего не поняли из того, что я написала вот главное: Парни пикаптесь на здоровье! Ухаживайте за девушками. Но зачем трахать!? Что без секса никак нельзя пикапить, а?

[насыпай в кратор! 26]

Но зачем трахать!? Что без секса никак нельзя пикапить, а?

[special 1 296]

накатай, мне просто очень интересно, какие исследования вы проводите.

1. Программа пишется так, чтобы в ней можно было выделить независимые переменные.
   
2. Изменением переменных оценивается их эффективность и значимость для процесса соблазнения.
   
3. С учетом получнного результата в переменные вносятся изменения.
   

Если я увижу что это действительно исследования, а не просто делаете вид что исследуете, спорить не буду.

Свежо предание, ага.

Но я практически уверен что на протяжении всех потоков вы только и делаете что зарабатываете деньги.

У тебя, очевидно, есть собственный тренинговый бизнес, раз ты так уверенно об этом рассуждаешь? Если нет, то составь бизнес-план на тренинги по пикапу и попробуй найти под это дело инвестора. О процессе пиши у себя в ЖЖ (ну, или где хочешь), я с удовольствием буду наблюдать за этим эпосом. Когда годика два поработаешь на этом рынке, тогда и поговорим по поводу зарабатывания денег и так далее. Да, и разве удавалось бы нам так долго существовать, если бы мы впаривали галимую хрень? Мне, например, было бы просто страшно продавать услуги за 300 000, будь они дрянью, потому что за эти деньги уж не убить, но покалечить точно могут.

то что я написал - это как раз было в двух словах, то что ты скопировал из словаря или википедии. Не вижу позора и х;ни.

Конечно, не видишь. Видел бы - не писал бы в "Антипикап".

За семь лет, которые я работаю в области тренингов по соблазнению, я встречал немалое число людей, которые пикап не одобряли и не принимали. Все они четко делятся на две категории. Люди первой категории ничего толком о пикапе не знают, им кто-то рассказал или они прочитали, что пикап это плохо. Когда они получали на эту тему больше информации, они меняли свое мнение как минимум на нейтральное.

Люди второй категории уже знают про пикап, изучили доступную информацию, но всё равно его ненавидят. ПОЧЕМУ-ТО почти все эти люди были либо невежественны, либо просто глупы, либо у них были серьезные проблемы с личной жизнью. Собственно, именно для этой категории и был создан этот раздел. Тем не менее, я периодически здесь пишу, в надежде, что думающие люди сюда хотя бы иногда заглядывают.

[*]Поэтому оперируйте не эмоциями, а фактами. Причем основанными на открытых источниках. Например можете сообщить им, что рмес в своих корнях имеет сатанизм и сослаться на рмесовскую книжку, где на странице 355 в списке используемой литературы упоминается Антон Шандор ЛаВей "Сатанинская библия" и Антон Шандор ЛаВей "Записная книжка дьявола". После чего вежливо спросите: "Что именно из сатанизма вошло в рмес?".

О да, хотелось бы фактов по поводу пикап.Ру.

3. Не раз говорилось о том, что девушки ничего не могут предложить взамен вместо пикапа. Могут, но вы врядли их послушаете, потому что вы же - КРУТЫЕ пикаперы и сами всё знаете, разве не так?  Что может сделать простая девушка, решившаяся высказать свои мысли?

Не в крутости дело, а в том, что тебе действительно нечего предложить.

Для тех, кто ничего не поняли из того, что я написала вот главное: Парни пикаптесь на здоровье! Ухаживайте за девушками. Но зачем трахать!? Что без секса никак нельзя пикапить, а?

Возможно, ты не в курсе, но секс доставляет радость и удовольствие обеим участвующим сторонам.

[насыпай в кратор! 26]

1.Программа пишется так, чтобы в ней можно было выделить независимые переменные.

2.Изменением переменных оценивается их эффективность и значимость для процесса соблазнения.

3.С учетом получнного результата в переменные вносятся изменения

когда я говорил вкратце я не имел ввиду настолько кратко. Дай пример хотя бы одного исследования, которое вы проводили,

какие независимые переменные выделили, и к каким результатам пришли.

А пока это все - общие слова ничем не подкрепленные.

У тебя, очевидно, есть собственный тренинговый бизнес, раз ты так уверенно об этом рассуждаешь? Если нет, то составь бизнес-план на тренинги по пикапу и попробуй найти под это дело инвестора. О процессе пиши у себя в ЖЖ (ну, или где хочешь), я с удовольствием буду наблюдать за этим эпосом. Когда годика два поработаешь на этом рынке, тогда

зачем мне заниматься подобной фигней? Я зарабатываю деньги своей профессией а не тем что пинаю бедных задротов в поле.

Люди второй категории уже знают про пикап, изучили доступную информацию, но всё равно его ненавидят. ПОЧЕМУ-ТО почти все эти люди были либо невежественны, либо просто глупы, либо у них были серьезные проблемы с личной жизнью. Собственно, именно для этой категории и был создан этот раздел. Тем не менее, я периодически здесь пишу, в надежде, что думающие люди сюда хотя бы иногда заглядывают.

плохо ты разбираешься в людях. Во-первых я не ненавижу пикап, более того я сам пикапер, и сам им занимаюсь регулярно.

Но у меня свой взгляд на пикап, и на все ваши теории которые вы пытаетесь написать.

Мой взгляд подкреплен фактами, и главный факт в том - что вы не проводите никаких исследований или недостаточно проводите для того чтобы все ваши теории и техники подтвердить. Так что это все - субъективные мысли которые вы пытаетесь выдать за истину, в первую очередь потому что это выгодно для вашего бизнеса.

Пока что ни одного примера исследования я не увидел, и совневаюсь что увижу.

все что я вижу - это лишь общие голословные утверждения, ничем не подкрепленные, никакими фактами.

Коли не можете доказать ничего, так и нечего со мной спорить. А то спорить вы горазды - а как просишь доказать так вы начинаете цепляться к словам или приводить какие-нить отмазки, короче все делаете кроме фактов.

Да, и разве удавалось бы нам так долго существовать, если бы мы впаривали галимую хрень? Мне, например, было бы просто страшно продавать услуги за 300 000, будь они дрянью, потому что за эти деньги уж не убить, но покалечить точно могут.

я уже приводил тут пример как легко можно стать гуру соблазнения и открыть свою школу. Еще раз его написать? И клиенты будут, почему - я тоже писал.

И большинство будут довольны - я тоже писал почему.

Недовольных же можно быстро обвинить в том что сами виноваты, короче в чем угодно только

не в том что система нерабочая.

[TigR 7]

Но зачем трахать!? Что без секса никак нельзя пикапить, а?

можно конечно, но зачем? А ты думаешь обычный парень (не пикапер) с какой целью ухажшает за девушкой, дарит ей подарки, признается в любви? Да, конечно, он может просто хотеть делать приятное девушке, он может хотеть её радовать, просто так, НО, уж так сложилось в нашей природе что у нас есть инстинкты, мы хотим есть, мы хотим пить мы много чего хотим, и мы (мужчины) очень хочем ТРАХАТЬСЯ, это заложено в нас ИНСТИНКТИВНО, НАШЕ БИОЛОГИЧЕСКОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ТАКОЕ-ОПЛОДОТВОРИТЬ ЖЕНЩИНУ. И с этим ничего не поделаешь, это как данность, это закон природы, ко всеми претензиями к господу Богу или там смотря в кого ты веришь. Но мы просто хочем трахаться, извини, такое вот у нас предназночение. И если парень говорит тебе что не будет к тебе приставать или что самое главное это ваши отношения, любовь, то может он и не врет, но знай он все равно хочет ТРАХАТЬСЯ! Пикап же учит решать именно эту задачу, а не "хорошему поведению с девушкой", этому учит этикет.

З.Ы. Насыпай в кратор, я как выпускник пикап.тренинга тебе лично заявляю: тренинг реально УЧИТ, он реально полезен, он реально меняет тебя, он реально нужен, я поменялся после него, и многие другие ТОЖЕ! не нужно заниматься бесполезными спорами, лучше займись собой. Удачи!

[насыпай в кратор! 26]

З.Ы. Насыпай в кратор, я как выпускник пикап.тренинга тебе лично заявляю: тренинг реально УЧИТ, он реально полезен, он реально меняет тебя, он реально нужен, я поменялся после него, и многие другие ТОЖЕ! не нужно заниматься бесполезными спорами, лучше займись собой. Удачи!

я уже писал почему о тренинге положительные отзовы. мне для изменений никаких тренингов не надо было,

как говорится "если ты чего то не достиг, значит слабо хотел".

[TigR 7]

З.Ы. Насыпай в кратор, я как выпускник пикап.тренинга тебе лично заявляю: тренинг реально УЧИТ, он реально полезен, он реально меняет тебя, он реально нужен, я поменялся после него, и многие другие ТОЖЕ! не нужно заниматься бесполезными спорами, лучше займись собой. Удачи!

я уже писал почему о тренинге положительные отзовы. мне для изменений никаких тренингов не надо было,

как говорится "если ты чего то не достиг, значит слабо хотел".

слушай, тебе нобелевскую премию не дать за раскрытие великой аферы пикап.тренинга? если тебе не надо было это не значит что и другим не надо. У каждого свой путь. И он не бывает ошибочным или не правильным. Как было у меня: до тренинга я много знал про пикап, но не подходил, все пытался, собирался, вот сейчас думаю я подойду точно...в итоге хрен! Сейчас же я подхожу! Я очень сомниваюсь, что без тренинга это было бы. И это не положительный отзыв-это состоявшийся факт!

Может быть тебе лично тренинг не нужен, но сотням другим просто необходим. И были случаи когда при собеседовании людям говорили, что впринципе тебе тренинг не нужен, у тебя все итак хорошо-это тоже факт. Так что проект пикап.ру вызывает доверие и не уж тем более это не развод на деньги или бизнесмашина.

[special 1 296]

когда я говорил вкратце я не имел ввиду настолько кратко. Дай пример хотя бы одного исследования, которое вы проводили,

какие независимые переменные выделили, и к каким результатам пришли.

А пока это все - общие слова ничем не подкрепленные.

Напиши в компанию, например, "Хонда", и попроси их прислать тебе чертежи их новой машинки CR-Z. В принципе, что там тебе ответят, то я и хотел сказать.

Почему же тогда у них покупают машины, у этих мошенников? Наверняка у них и чертежей никаких нет, и заводов нет. Только фанера крашеная в автосалонах стоит. А хорошие отзывы за счет того, что людям стыдно признаваться в том, что они купили воображаемую машину и при этом по-прежнему ездят на метро.

зачем мне заниматься подобной фигней? Я зарабатываю деньги своей профессией а не тем что пинаю бедных задротов в поле.

А какого тогда хрена ты позволяешь себе обвинять нас в том, что хотим загрести побольше бабла, наплевав на качество продукта?

По твоему выходит, что подкрепить свои слова фактами я могу, только выложив тебе сюда программу, целиком или кусками. Во-первых, я этого делать не буду (смотри выше), во-вторых, ты в ней ничего не поймешь, поскольку бесконечно далёк от тренинговой методологии вообще и от пикаперской в частности.

[насыпай в кратор! 26]

Я очень сомниваюсь, что без тренинга это было бы. И это не положительный отзыв-это состоявшийся факт!

ты наверно будешь удивлен, но ты мне абсолютно не противоречишь. Я и писал что один из немногих плюсов - это то что скромных мальчиков пинают в поле. Но разве это можно назвать "наукой соблазнения?"

Напиши в компанию, например, "Хонда", и попроси их прислать тебе чертежи их новой машинки CR-Z. В принципе, что там тебе ответят, то я и хотел сказать.

это разные вещи. Я же не прошу тебя прислать мне все отчеты с ваших исследований.

Я лишь прошу дать пример вашего исследования, каким образом проводили, и какие выводы получили.

Мне не нужны все таблицы и статистика, оставьте себе. Я просто хочу убедиться в том что вы действительно что-то проводили. В том что "хонда" проводила - никто не совневается, а вот вы

пока что кроме как на форуме языком болтать больше ничего не можете. И как я уже сказал уверен что вы исследований не проводите.

Вообщем как я уже сказал нисколько не удивлюсь если вы опять начнете свою любимую тактику - а именно - общие слова, и никаких фактов.

Слив засчитан.

А какого тогда хрена ты позволяешь себе обвинять нас в том, что хотим загрести побольше бабла, наплевав на качество продукта?

с такого что я вижу как вы это делаете. А вижу я именно это. И именно поэтому вас обвиняю. И имею полное право, вы пока что не доказали обратного. Только блабла на форуме разводите.

По твоему выходит, что подкрепить свои слова фактами я могу, только выложив тебе сюда программу, целиком или кусками. Во-первых, я этого делать не буду (смотри выше), во-вторых, ты в ней ничего не поймешь, поскольку бесконечно далёк от тренинговой методологии вообще и от пикаперской в частности.

какую программу! мне ваша программа нафиг не нужна и понимать я в ней ничего не хочу. Я упрекаю вас в том, что вы выдаете какие-то собственные субъективные мысли за истину, и говорите что ваши мысли работают. На что я вам говорю - что это все развод, и единственное что работает из всех пикап-техник, это ВВП.

Вы не соглашаетесь, ну хорошо говорю я, а подтвердить то свое несогласие вы можете? Исследования вы проводили о ваших техниках соблазнения, чтобы что-то утверждать об их эффективности? НЕТ! А чего ж вы тогда говорите что учите соблазнению? Так и говорите - мы учим знакомится, а точнее преодолевать свой страх знакомства.

Я не прошу ваших тренерских методологий, я прошу показать хоть один пример исследования, которое вы проводили насчет техник пикапа. При этом научного исследования, а не просто

слова в стиле "я и мои знакомые пробовали, мамой клянемся - работает!".

Вот чего я прошу. Но не удивлюсь если вы опять ничего мне не расскажите. Потому что как я уже

сказал в пикапе отсутствует научный подход.

и кстати ничего секретного в этом я не вижу. Поэтому не понимаю к чему сравнение с чертежами хонды.

Если вы пишете на вашем форуме факи и теорию, тогда почему не приводите доказательств?

Это вам не чертежи хонды, так вообще-то делают любые нормальные

люди когда придумывают новую теорию или технику.

Это называется обоснование. В противном случае все ваши факи и теории просто не могут восприниматься всерьез, потому что это просто субъективные мысли отдельных людей или групп людей, ничем не подкрепленные и не доказанные.Так что с примером про чертежи хонды это вы зря, я совсем не об этом.

[special 1 296]

А какого тогда хрена ты позволяешь себе обвинять нас в том, что хотим загрести побольше бабла, наплевав на качество продукта?

с такого что я вижу как вы это делаете. А вижу я именно это. И именно поэтому вас обвиняю.

Остальное подождет, но это личное.

На каком основании, ни на йоту не разбираясь в том, как работает наша компания, ты обвиняешь пикап.Ру в мошенничестве?

Отвечай внимательно, пожалуйста.

[насыпай в кратор! 26]

На каком основании, ни на йоту не разбираясь в том, как работает наша компания, ты обвиняешь пикап.Ру в мошенничестве?

с чего это вы взяли что я не разбираюсь. Разбираюсь. Конкретные предьявы которые я предьявляю пикап.ру написаны в предыдущем посту.

Если вы предоставите примеры научного обоснования хотя бы нескольких(а лучше всех!) из ваших теорий или техник соблазнения,

сразу же заберу свои слова назад.

А пока что от вас слышно только "блабла" и ответные обвинения в мою сторону.

Это еще больше наводит на мысль о шаткости вашей позиции.

[special 1 296]

Я не понял, ты отказываешься от своих слов о том, что мы пять лет гребем бабло за некачественный продукт, или нет?

[насыпай в кратор! 26]

Я не понял, ты отказываешься от своих слов о том, что мы пять лет гребем бабло за некачественный продукт, или нет?

нет конечно, не отказываюсь.

[special 1 296]

Хорошо, тогда мы поиграем в суд.

Ты обвиняешь пикап.Ру в уголовном, по сути преступлении, в мошенничестве, то есть хищении чужого имущества или приобретении права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием. Причем совершенном группой лиц, да еще и по предварительному сговору.

Приобщить к делу можно следующие вещи:

1. Свидетельские показания

2. Документы (как текстовые, так изображения, видео и т.п.)

3. Заключения экспертов.

Я ничего не забыл?

Поскольку твое обвинение явно не вписывается в рамки гражданского кодекса, то действует презупция невиновности. Ты должен доказать, что пикап.Ру виновно в обмане своих клиентов, используя весомые доказательства (см. список). На всякий случай добавлю, что повторение одной и той же фразы десять, даже сто раз подряд доказательством не является.

Чтобы тебе было веселее играть, сообщаю, что это твоя последняя возможность доказать, что ты не тролль, и не получить мгновенный бан. Мы, кстати, с тобой вполне бы весело попрепирались бы о качестве тренинга и так далее, если бы не это твое нежелание взять калькулятор и посчитать реальные доходы и расходы некой абстрактной тренинговой компании.

[cem 2]

Мошенничесво - это самое недоказуемое преступление. Тем более вы же оказывается консалтинговая компания насколько я понимаю. Через суд врядли..... вот пиар это как раз метод

Спасиба хоть фильм про вас выпустили, проблевались

[special 1 296]

У антипикаперов нет денег на антипиар

[насыпай в кратор! 26]

Чтобы тебе было веселее играть, сообщаю, что это твоя последняя возможность доказать, что ты не тролль, и не получить мгновенный бан. Мы, кстати, с тобой вполне бы весело попрепирались бы о качестве тренинга и так далее, если бы не это твое нежелание взять калькулятор и посчитать реальные доходы и расходы некой абстрактной тренинговой компании

что, опасный я соперник? раз не можешь ответить на мои предъявы решил забанить?

Объясняю тебе игрок, доказывать в суде должен не Я, а мой адвокат, и доказывать он это будет тогда, когда я подам на вас в суд. Вот тогда и поиграешься.

А сейчас я обвиняю пикап ру в том что все ваши теории и техники соблазнения - на самом деле только субъективные мысли, никем не подтвержденные, а вы выдаете их за реальные рабочие теории

и злоупотребляя доверием берете деньги, за то что якобы будете учить людей соблазнению.

А на деле - ни одной реальной рабочей техники или теории соблазнения у вас нет. Так чему вы собрались учить???

Теперь, если тебе больше нечего на это ответить и ты не можешь возразить мне, и доказать что ваши теории действительно работают, можешь со спокойной душой объявлять меня троллем х.з. кем и банить. Это лишь укрепит мою уверенность в том что то что я говорю - верно.

я смотрю ты меня запретил во всех разделах кроме пикапа.

Боишься что мое пагубное влияние распространится и на других форумчан?

[cem 2]

У антипикаперов нет денег на антипиар

Ты наверное хотел сказать: антипиар - не приносит денег

Ну видишь сколько энтузиастов оказывается У нас тоже полно борцов за идею

[special 1 296]

Теперь, если тебе больше нечего на это ответить и ты не можешь возразить мне, и доказать что ваши теории действительно работают, можешь со спокойной душой объявлять меня троллем х.з. кем и банить. Это лишь укрепит мою уверенность в том что то что я говорю - верно.

Тролль, бан. Гордись победой.

Ну видишь сколько энтузиастов оказывается У нас тоже полно борцов за идею

Нет идеи - нет борьбы. Только тролли на вашей стороне

[cem 2]

Теперь, если тебе больше нечего на это ответить и ты не можешь возразить мне, и доказать что ваши теории действительно работают, можешь со спокойной душой объявлять меня троллем х.з. кем и банить. Это лишь укрепит мою уверенность в том что то что я говорю - верно.

Тролль, бан. Гордись победой.

Ну видишь сколько энтузиастов оказывается У нас тоже полно борцов за идею

Нет идеи - нет борьбы. Только тролли на вашей стороне

Я чесно сказать вообще удивлен в нашем разделе увидеть такие оживленные дискурсии на таком высоком уровне. Единственное что мне приходит в голову, это то что дела идут не очень , и дипрессивный настой толкает пообщаться и поспорить, в чем я себя лично, на пример, не раз замечал. Что ж со всеми бывает. Даже с пикаперами...

Жаль кстати что забанил.... такая активность была... Это ведь хорошо для форума, посещаемость и все такое

[cem 2]

Та им пофиг.... ты тут форум им заполняешь ...у них только рейтинг в поисковике от этого растет. А лохи все равно будут слушать того кто слаще пистит. Так что видишь какая гениальная штука пикап, как не крути а им все на пользу. Поумнеют старые лохи... на смену им подрастут новые.

Яж говорил , единственный метод это демпинг

[Nedved_P 0]

Народ, а какой смысл объвинять пикап.ру в том что как вы говорите у них нет научного подхода для разработки теорий и техник соблазнения?

Возьмите сами проведите исследование, разработайте свою теорию и продвигайте ее и если вы будете более успешны, то и доказывать Михаилу о том что все не так, как говорят на тренингах вам будет не нужно.

А то вот что толку от слов насыпай в кратор!? Он утверждает, что все это не работает, но ничего своего не предлогает, критиковать это самое легкое что можно сделать, а вот создать свою теорию и факи по тому поводу, как надо....вот это сложно.

P.S. Недостатки которые есть на трениге их всего 2, по моему мнению (сразу говорю я прошел все супени тернинга пикап.ру, а то что статуса у меня нет, это не особо важно):

1. Маленький промежуток времени в котором идет тренинг, за это время что идет тренинг, человеку меняют состояние и поведения, но убеждения остаються прежними, т.к. на то что бы поменять убеждения требуется больше времени и крапотливой работы.

2. Большой количество человек в потоке тренинга, а именно около 20. В следствии чего мало индивидуальной работы.

Поэтому советую всем если вы решили пойти на тренинг идите на индивидуальны, это стоит намного дороже, но качество будет лучше.

"Это как индивидуальный портной или ателье шьют тебе люксусную одежду на заказ комплектом. Пиджачишка, брючки, всё это на тебе подгоняют, что ты выходишь из ателье и «просто супер». Либо ты идёшь на рынок и покупаешь ширпотреб": - книга Зверский пикап.

[cem 2]

, за это время что идет тренинг, человеку меняют состояние и поведения

Если не трудно, расскажи подробнее что это значит ????

[Found 2]

Информация об этом есть в Интернете. Не занимайте позицию "весь пикап - плохо", лучше займите позицию "в пикапе есть хорошие и разумные вещи, но для того, чтобы их выучить необязательно записываться на тренинг.".

Бизнес и не более того? Тренинги перешли кому-то дорогу?)

Почитал многие темки авторов и пришёл к выводу, что практиески во всех постах сквозит мысль не ходите на пикап тренинги, не исключу. что через некоторое время начнет сквозить мысль:"А вот мы придумали новую супер мега пупер гуманную технологию обучению создания ЛТР, приходите к нам". Не верю в то, что несколько человек так волнуются о сохранности денег тысяч и готовы столь яростно воевать с ветреными мельницами.

Повоюйте лучше с корупцией, больше толка принесет.

[Link 11]

Ну и нафига кормить троллей в течении полусотни постов ? Очевидно, товарищам нечем заняться и не с кем пообщаться, вы в них ресурс вколачиваете, а они и рады до истерики

[Бэн 24]

А то вот что толку от слов насыпай в кратор!? Он утверждает, что все это не работает, но ничего своего не предлогает, критиковать это самое легкое что можно сделать, а вот создать свою теорию и факи по тому поводу, как надо....вот это сложно

так или иначе а он в чем-то прав.

А чтобы создать свою теорию и свои факи надо проводить исследования, которые стоят денег, которые у кратера вряд ли найдутся.

Поэтому намного проще ничего не проводить, главное чтобы люди на это велись.

Ну и нафига кормить троллей в течении полусотни постов ?

насчет троллей совневаюсь - этот человек обычно сидел в барной и высказывал там свои мысли, никакого троллинга не устраивал.

[Nedved_P 0]

, за это время что идет тренинг, человеку меняют состояние и поведения

Если не трудно, расскажи подробнее что это значит ????

Пример: Приходит парень на тренинг у него есть определенные убеждения в отношении девушек (принцыпы которые внушались с детства):

- с девушками нельзя грубо разговаривать

- за косички не дергай

- води за ручку и плати везде за девушку

Ну вот кароче парень с кучей всего бреда в голове вложенный ему с раннего детсва родителями приходит на тренинг. У него естественное состояние - это объективный страх девушки(т.к. под влиянием убеждений создаеться впечатление что девушка это полубожественное существо, а мужчина это такой недочеловек который вокруг бегает и прислуживает девушке). Получаеться у мужчины страх и боязнь девушки, страх подхода (боиться что пошлет), страх обидеть(боиться что уйдет) и т.д. куча вот таких страхов.

Пришел он на пикап.ру, а special ему говорит что с девушками нужно по другим принцыпам и убеждениям общаться, типа:

- ты один их много

- Женщина друг человека, если ведет себя хорошо

- не завышай значимость и пр., если что смотрите ФАКи

Но посколькольку человеку принцыпы внушенные родителями вкатывались и утрамбовывались в течении 18 лет, то изменить их за месяц тренинга не реально, даже если Мистери выучил бы русский язык и приехал проводить тренинг.

Минус пикап.ру в том что тренинг идет мало по времени и встроить новые убеждения и "подпитать" их положительным опытом они не успевают

Плюс в том что они показывают направление, какие убеждения и как менять, но делать это приходиться самому и далеко не у всех это удачно получаеться.

Теперь про состояние(Состояние зависит от убеждений)

Из состояния боязни девушек на тренинге не убирают страхи и комплексы, они их затирают, постоянной подпиткой эмоциями. Там просто каждому участнику даётся такой эмоциональный энергетический пинч, что он на этой волне эмоций «творит чудеса». Человек попадает в новую среду, там его поддерживает «тренер», там его поддерживают участники, там его поддерживает саппорт, там его поддерживает сама обстановка. В этой обстановке он демонстрирует вот эти самые «чудеса». Как только обстановка заканчивается, уезжает «тренер», через какое-то время рассасываются участники, потому что у каждого своя жизнь, саппорт исчезает и всё, результаты возвращаются туда, где они были до этого ШОУ, именуемого «тренингом». Но отзывы уже есть! Пиар ШОУ уже есть! И создаётся такое впечатление, что вроде как это на всю жизнь. На самом деле это не так. Да, у некоторых пришло такое «мега озарение», у них щелчком может поменяться вообще вся жизнь.Но это максимум у 10% участников.

Т.е. убеждения вам нужные не встроили, а психику разгонали, когда писихика после тренинга придет в нормальное состояние, то и результаты будут те же.

Минус в том что преследуются цели сиюминутные, т.е. что бы участник получил результат сразу, но это только видимость, в будущем мало что у него меняеться.

Плюс в том что на разогнанном состоянии получаешь много положительного опыта.

И соответсвенно поведение (зависящее от состояния)

Поведение: Ходим с правильной оснкой, признакии альфа-самца, позиция сверху у участника тренига, который в 95% случаях всю жизнь была снизу, поведение часто и особенно в начале не естесственно.

Вот как то так. Михаил не баньте меня.

[Nedved_P 0]

А то вот что толку от слов насыпай в кратор!? Он утверждает, что все это не работает, но ничего своего не предлогает, критиковать это самое легкое что можно сделать, а вот создать свою теорию и факи по тому поводу, как надо....вот это сложно

так или иначе а он в чем-то прав.

А чтобы создать свою теорию и свои факи надо проводить исследования, которые стоят денег, которые у кратера вряд ли найдутся.

Поэтому намного проще ничего не проводить, главное чтобы люди на это велись.

Бэн, так насыпай в кратор! лучше бы вместо того что бы сидеть на форуме и посты писать, лучше бы пошел и заработал денег

[Бэн 24]

Теперь про состояние(Состояние зависит от убеждений)

Из состояния боязни девушек на тренинге не убирают страхи и комплексы, они их затирают, постоянной подпиткой эмоциями. Там просто каждому участнику даётся такой эмоциональный энергетический пинч, что он на этой волне эмоций «творит чудеса». Человек попадает в новую среду, там его поддерживает «тренер», там его поддерживают участники, там его поддерживает саппорт, там его поддерживает сама обстановка. В этой обстановке он демонстрирует вот эти самые «чудеса». Как только обстановка заканчивается, уезжает «тренер», через какое-то время рассасываются участники, потому что у каждого своя жизнь, саппорт исчезает и всё, результаты возвращаются туда, где они были до этого ШОУ, именуемого «тренингом». Но отзывы уже есть! Пиар ШОУ уже есть! И создаётся такое впечатление, что вроде как это на всю жизнь. На самом деле это не так. Да, у некоторых пришло такое «мега озарение», у них щелчком может поменяться вообще вся жизнь.Но это максимум у 10% участников.

Т.е. убеждения вам нужные не встроили, а психику разгонали, когда писихика после тренинга придет в нормальное состояние, то и результаты будут те же.

а как вы смотрите на то, что на тренинге парней с кучей бреда в башке заставляли идти и знакомится с девушками, так как сами они себя не могут заставить, и вот когда тренинг заканчивается, все возвращается на круги своя - тренера больше нет, окружения из пикаперов нет, заставлять некому, а сам себя он заставить не может и не мог, вот и пошел на тренинг. Мог бы заставить себя - врядли бы пошел.

Бэн, так насыпай в кратор! лучше бы вместо того что бы сидеть на форуме и посты писать, лучше бы пошел и заработал денег

так и надо было ему это сказать, чтобы он работал на благо пикап-сообщества. А вы его сразу в бан!

Да, у некоторых пришло такое «мега озарение», у них щелчком может поменяться вообще вся жизнь.Но это максимум у 10% участников.

а по-вашему тренинг который работает только в 10% случаях можно считать эффективным?

[Nedved_P 0]

Теперь про состояние(Состояние зависит от убеждений)

Из состояния боязни девушек на тренинге не убирают страхи и комплексы, они их затирают, постоянной подпиткой эмоциями. Там просто каждому участнику даётся такой эмоциональный энергетический пинч, что он на этой волне эмоций «творит чудеса». Человек попадает в новую среду, там его поддерживает «тренер», там его поддерживают участники, там его поддерживает саппорт, там его поддерживает сама обстановка. В этой обстановке он демонстрирует вот эти самые «чудеса». Как только обстановка заканчивается, уезжает «тренер», через какое-то время рассасываются участники, потому что у каждого своя жизнь, саппорт исчезает и всё, результаты возвращаются туда, где они были до этого ШОУ, именуемого «тренингом». Но отзывы уже есть! Пиар ШОУ уже есть! И создаётся такое впечатление, что вроде как это на всю жизнь. На самом деле это не так. Да, у некоторых пришло такое «мега озарение», у них щелчком может поменяться вообще вся жизнь.Но это максимум у 10% участников.

Т.е. убеждения вам нужные не встроили, а психику разгонали, когда писихика после тренинга придет в нормальное состояние, то и результаты будут те же.

а как вы смотрите на то, что на тренинге парней с кучей бреда в башке заставляли идти и знакомится с девушками, так как сами они себя не могут заставить, и вот когда тренинг заканчивается, все возвращается на круги своя - тренера больше нет, окружения из пикаперов нет, заставлять некому, а сам себя он заставить не может и не мог, вот и пошел на тренинг. Мог бы заставить себя - врядли бы пошел.

Бэн не нужно никого заставлять, нужно научить так что бы это было естественно, так же как в магазин сходить, но это трудно и требует крапотливой работы с каждым участником.

Бэн, так насыпай в кратор! лучше бы вместо того что бы сидеть на форуме и посты писать, лучше бы пошел и заработал денег

так и надо было ему это сказать, чтобы он работал на благо пикап-сообщества. А вы его сразу в бан!

Не я его банил, а special, ему и карты в руки.

Про эффективность тренинга, я думаю ты и сам понял, боюсь что если еще что то ляпну мои посты удалят

[Бэн 24]

Про эффективность тренинга, я думаю ты и сам понял, боюсь что если еще что то ляпну мои посты удалят

хехехе))) а вроде бы это раздел под названием "Антипикап", то есть по-идее тут разрешено негативно выссказываться о пикапе и о тренингах.

Или это так, для виду, мол смотрите какие мы демократичные

[Nedved_P 0]

Про эффективность тренинга, я думаю ты и сам понял, боюсь что если еще что то ляпну мои посты удалят

хехехе))) а вроде бы это раздел под названием "Антипикап", то есть по-идее тут разрешено негативно выссказываться о пикапе и о тренингах.

Или это так, для виду, мол смотрите какие мы демократичные

Бэн тему про демократию в России, это как нибудь в др. раз обсудим