Продажные телки?

[D1onis]

Да никто не против, наказывай, сколько влезет. Непонятно, почему должен быть наказан ребенок за то, что ты неверно выбрал ему мать.

тем более , коли такая плохая мать то почему она должна воспитывать ребенка и прививать свои паршивые черты характера?)

Дионис, ты лапсег)

ахаха)) меня еще так ниразу не называли

отчего Руслану яйца защемило, можно прекрасно почитать в том же GQ, там очень стёбное интервью. Всё видно. Соколова с Собчак-прекрасные интервьюеры.

Ну, а в целом об истории, она одинакова некрасива с обеих сторон, ибо разбитый нос дочери "обменять" на квартиру... в общем, нет у меня комментариев.

там общий писец. я поддерживаю его желание общаться с сыном)

Что такое позёрство? Это поведение позёра. А кто такой позёр? В т.ч., это человек, который стремится произвести впечатление своим поведением, рисование перед публикой. Что-то похожее есть в твоих словах.Ты, вроде парень неглупый, но штуки подобные "ах, немедля викину на улицу к чёртовой матери.." А вдруг не выкинешь, силёнок не хватит?)))

Это всё равно что кричать и зарекаться "Да я, да ни в жись не изменю, мамой клянусь нет" и бац, лбом об пол . Очень смешно со стороны. Не нужно тебе этого, имхо.

Но! Ты волен поступать так, как хочешь. И это всего лишь мои впечатления.

знаешь я например ни разу в жизни не изменял девушке, даже не целовался с другими когда встречался, на это сил как то хватает.

ну если не выкину значит бооольшой минус мне =) а пока нечем опровергнуть будем считать что выкину)

А теперь вопрос! Где я предлагаю правильный по-моему мнению делёж и где я предлагаю воспитывать нелюбовь к отцу? Или ты сначала всёза меня додумал, а потом решил спросить, правильно ли додумал?))))

Лично я считаю, что отношения после измены-это личные отношения двух людей и ребёнок не должен лишаться общения с матерью(или отцом), только из-за того, что у вас с ней конфликт. Она м.б. неверной женой, но прекрасной матерью. Меня вообще не волнует, сколько и чего ты отдашь или не отдашь своей бывшей жене в этом случае. Я говорю лишь про то, что ты готов мстить, не принимая в расчёт чувства ребёнка. Не упоминая уже о том, что у матери по праву рождения ею ребёнка есть право и общения с ним. А то, что она его не увидит - хз, это смотря какая мама попадётся. Иная мамаша такой шум поднимет, что сам без штанов останешься.

Особенно удивляет, что ты уже в своей голове всё нарисовал, даже то, как о тебе жена будет думать, то, что она половину твою захочет и т.д. А вдруг она богаче тебя будет?)))))

ты предлагаешь политику подставление второй щеки) а она предполагает именно такое поведение как я описал выше)

это так же что если ты скажешь что ты православная, будет логично считать что ты крещеная)

ты считаешь что человек, который врал и изменял своей второй половинке, может научить чему то хорошему ребенка?

по поводу без штанов и шума - есть разные способы приструнить людей)

наличие права налагает еще и обязанности, если уж на то пошло она не выполняла свой супружеский долг

если будет богаче (что весьма вряд ли) я не буду претендовать ни на одну её копейку.

Дионис, ты не злодей. Это просто твои эмоции и они не оч хорошие.

жизнь вообще не сильно хорошая в нашей стране))

з.ы. кстати меня Костей зовут а тебя?

если ты будешь красивым мужиком с хорошей работой и в расцвете сил,нафига тебе спонсировать телок,тебе и так давать будут,ну если не нужна какая-то конкретно,которую захочется удивлять

а вообще,у каждого своя степень брезгливости..вчера видела последние фотки абрамовича в плавках--не возбуждает ,зато человек хороший,бесспорно

ну давать то будут с надеждой на что-то большее) спустя какое время без отдачи давать перестанут))

да и спонсорство что это?) кормить поить и покупать шмотки?) так при реально хорошем доходе - это пшик просто))

[chuchundra]

Да никто не против, наказывай, сколько влезет. Непонятно, почему должен быть наказан ребенок за то, что ты неверно выбрал ему мать.

тем более , коли такая плохая мать то почему она должна воспитывать ребенка и прививать свои паршивые черты характера?)

ты считаешь что человек научить чему то хорошему ребенка, который считает возможным врать и изменять своей второй половинке?

если уж на то пошло она не выполняла свой супружеский долг

Я не говорила, что она плохая мать. Она нарушила свой супружеский долг. К ребенку это отношения не имеет.

Чему бы она ни учила своего ребенка, она для него мама-самая лучшая, самая любимая. Ты можешь не соглашаться с ее жизненной позицией, твое право. Но ты не имеешь права лишать ребенка самого любимого человека на свете только потому, что его жизненные ценности не совпадают с твоими.

Ты рассуждаешь с позиции логики. Ребенку на твою логику плевать, ему нужна его любимая мама, самая лучшая на свете.

[ОМЕН]

Ребенку на твою логику плевать, ему нужна его любимая мама, самая лучшая на свете.

+1

Как мама так и папа очень для ребёнка важны.

Причём именно свои, родные.

[D1onis]

Я не говорила, что она плохая мать. Она нарушила свой супружеский долг. К ребенку это отношения не имеет.

Чему бы она ни учила своего ребенка, она для него мама-самая лучшая, самая любимая. Ты можешь не соглашаться с ее жизненной позицией, твое право. Но ты не имеешь права лишать ребенка самого любимого человека на свете только потому, что его жизненные ценности не совпадают с твоими.

Ты рассуждаешь с позиции логики. Ребенку на твою логику плевать, ему нужна его любимая мама, самая лучшая на свете.

Вот именно что самая лучшая и самая правильная, но при этом учить она может далеко не хорошим вещам.

А ты уверена что ребенок не сможет полюбить кого то другого не меньше?

Я не хочу потом слушать из уст своего ребенка шипение матери обо мне.

з.ы. знаешь некоторые дети растут без матерей (по каким то своим обстоятельств) и вырастают нормальными детьми людьми.

[chuchundra]

Вот именно что самая лучшая и самая правильная, но при этом учить она может далеко не хорошим вещам.

А ты уверена что ребенок не сможет полюбить кого то другого не меньше?

з.ы. знаешь некоторые дети растут без матерей (по каким то своим обстоятельств) и вырастают нормальными детьми людьми.

Может, сможет, а может и нет.

Да, вырастают нормальными...А через какую боль они проходят перед этим...И насколько нормальными...

[YES_NO]

ну давать то будут с надеждой на что-то большее) спустя какое время без отдачи давать перестанут))

да и спонсорство что это?) кормить поить и покупать шмотки?) так при реально хорошем доходе - это пшик просто))

согласна.а так выход-каждую неделю новая)

[D1onis]

Вот именно что самая лучшая и самая правильная, но при этом учить она может далеко не хорошим вещам.

А ты уверена что ребенок не сможет полюбить кого то другого не меньше?

з.ы. знаешь некоторые дети растут без матерей (по каким то своим обстоятельств) и вырастают нормальными детьми людьми.

Может, сможет, а может и нет.

Да, вырастают нормальными...А через какую боль они проходят перед этим...И насколько нормальными...

А как же тогда растут дети в приемных семьях с маленького детства?

[chuchundra]

Ребенку на твою логику плевать, ему нужна его любимая мама, самая лучшая на свете.

+1

Как мама так и папа очень для ребёнка важны.

Причём именно свои, родные.

Согласна.

Уж на что моя дочь отчима любит, вообще друганы-не-разлей-вода, а все равно иногда присядет ко мне и так грустно спрашивает:"Ну почему мне папа хоть E-mail не пришлет, раз уж не приезжает и не звонит". И ведь даже это ему прощает, окаянному. Убила бы...

А как же тогда растут дети в приемных семьях с маленького детства?

Смотря с насколько раннего. Иногда они и не знают, что приемные. А иногда с надеждой, что мама все равно найдет и вернется. А иногда вырастают и находят эту маму сами, как бы ни любили приемных родителей.

ОНи растут в приемных семьях потому, что у них нет выбора-мама или умерла или отказалась (сука) от них. А ты готов САМ своего ребенка лишить мамы по причине СВОЕЙ оскорбленной гордости.

[Domino Harvey]

знаешь я например ни разу в жизни не изменял девушке, даже не целовался с другими когда встречался, на это сил как то хватает.

ну если не выкину значит бооольшой минус мне =) а пока нечем опровергнуть будем считать что выкину)

вопрос не в том даже, сделаешь или нет. Знаешь, я вот тоже внутри себя некоторые принципы выработала, но сверх-показухой я считаю бить себя в грудь и зарекаться на публике. Имхо, лучше уж сделать пакость тихо , чем после того, как громко клялся в обратном. Охх, порой жизнь такие сюрпризы подкитдывает и не знаешь, как оно всё повернётся))))

ты предлагаешь политику подставление второй щеки) а она предполагает именно такое поведение как я описал выше)

Да ни разу! Это скроее ты предлагаешь в ответ на то, что тебе просто на ногу наступили- сразу в челюсть бить или *уй с корнем выдерать)))

это так же что если ты скажешь что ты православная, будет логично считать что ты крещеная)

В точку, чувак!))) и православная, и крещёная!

ты считаешь что человек, который врал и изменял своей второй половинке, может научить чему то хорошему ребенка?

Я тебе больше скажу, тираны, деспоты и убийцы целых народов могут быть прекрасными отцами и матерьми. Для ребёнка, особенно в раннем возрасте, есть только папа и мама, без всякий социальных и нравственных примесей.

Но раньше я тоже была очень категорична))).

У меня оч весёлая ситуация была в семье. Когда я была мелкая, мои родители развелись, по дури и из-за эмоций. Пожив неск. лет врозь, снова сошлись, уже навсегда (надеюсь). Так вот, меня мама папе тоже не давала, типа сердита на него была)). И он меня выкрадывал (из сада, или на улице гуляла), чтобы пообщаться. Так у меня столько счастья было.Он для меня любой хорош был. А я как представлю, что мамы можно также лишить, это вообще привет.

з.ы. кстати меня Костей зовут а тебя?

даже так?))) Алёной меня звать)

убей в себе батурина!!!!

[D1onis]

Смотря с насколько раннего. Иногда они и не знают, что приемные. А иногда с надеждой, что мама все равно найдет и вернется. А иногда вырастают и находят эту маму сами, как бы ни любили приемных родителей.

ОНи растут в приемных семьях потому, что у них нет выбора-мама или умерла или отказалась (сука) от них. А ты готов САМ своего ребенка лишить мамы по причине СВОЕЙ оскорбленной гордости.

Если ребенок маленький совсем - он скорее всего и не заметит. Если более старшего возраста то спрошу его мнения. Оно сыграет весомую роль в моем решении.

Так или иначе я хочу чтобы ребенок воспитывался мною и жил у меня. Потому как я не меньший родитель чем его мать, но к сожалению в россии законодательство на стороне матерей.

кстати в большинстве западных стран факт измены, говорит о низкой морале родителя и лишает его права воспитания ребенка. почему думаешь это так?

Уж на что моя дочь отчима любит, вообще друганы-не-разлей-вода, а все равно иногда присядет ко мне и так грустно спрашивает:"Ну почему мне папа хоть E-mail не пришлет, раз уж не приезжает и не звонит". И ведь даже это ему прощает, окаянному. Убила бы...

частично понимаю потому как после развода, по первой мой папа тоже практически ко мне не тянулся. потом это изменилось, но все же.

поддерживаю про убила бы.

Я тебе больше скажу, тираны, деспоты и убийцы целых народов могут быть прекрасными отцами и матерьми. Для ребёнка, особенно в раннем возрасте, есть только папа и мама, без всякий социальных и нравственных примесей.

оу) примеры плз))

Да ни разу! Это скроее ты предлагаешь в ответ на то, что тебе просто на ногу наступили- сразу в челюсть бить или *уй с корнем выдерать)))

а какой вариант предлагаешь ты?)

Но раньше я тоже была очень категорична))).

hell knows)

У меня оч весёлая ситуация была в семье. Когда я была мелкая, мои родители развелись, по дури и из-за эмоций. Пожив неск. лет врозь, снова сошлись, уже навсегда (надеюсь). Так вот, меня мама папе тоже не давала, типа сердита на него была)). И он меня выкрадывал (из сада, или на улице гуляла), чтобы пообщаться. Так у меня столько счастья было.Он для меня любой хорош был. А я как представлю, что мамы можно также лишить, это вообще привет.

вот и я ухожу от ситуации связанными с риском потери ребенка. не хочу как твой отец выкрадывать тебя изза обиженной на жизнь бывшей.

даже так?))) Алёной меня звать)

хочется знать имя интересного собеседника))

убей в себе батурина!!!!

боюсь я слишком худ чтобы быть на него похожим

вопрос не в том даже, сделаешь или нет. Знаешь, я вот тоже внутри себя некоторые принципы выработала, но сверх-показухой я считаю бить себя в грудь и зарекаться на публике. Имхо, лучше уж сделать пакость тихо , чем после того, как громко клялся в обратном. Охх, порой жизнь такие сюрпризы подкитдывает и не знаешь, как оно всё повернётся))))

жаль что ты восприняла это как показуху) в живую ты бы заметила что я это весьма спокойно и буднично говорю)) без битья в грудь и горящих глаз))

а поводу сделать тихо - ну весьма возможно что я сразу же после того как узнаю про измену не выкину жену а пойду к юристам)) уточнять что и как сделать)

да вообще жизнь весьма переменчивая штука. сюрпризов миллион может быть)

но мужчины должны быть принципы от которых он не должен отступать, это только девушкам позволительно иметь двойные стандарты.

[Sienna]

Если муж - м*дак, лучше уж одной ребенка растить.

в каких случаях муж может ВДРУГ оказаться мудаком??

тогда лучше уж сделать аборт..

Сделать аборт и остаться вообще без детей на всю жизнь? Лично я не считаю аборт невинной процедурой типа как пошел эпиляцию сделал.

Мне например грустно слышать, что "лучше сделать аборт" по чьей-то системе ценностей. Я могу понять аборт по медицинским показателям, или, например, (реальная ситуация) в семье уже трое детей, родители немолодые, куда уж четвертого.

Муж может спокойно оказаться м*даком, если он вообще не собирался женится на этой девушке, а она вдруг залетела и там либо родители настояли либо еще что. Я говорю не о всех браках по залету, а именно о тех, когда ребенок связывает двух людей, которые никогда бы не сошлись, если бы этого ребенка не было. Причем муж может быть очень даже адекватным нормальным человеком, но просто не любит он эту женщину, однако продолжает с ней жить из-за соображений порядочности, из-за ребенка того же. Женщину и сама уже въехала, что надо бы уходить, но боится - "а что же люди скажут?", "а как я буду ребенка содержать?" или "ребенку нужен отец". А смысла в таком насильном совместном сосуществовании ради ребенка нет.

Дионис:

ты читал "Двойную фамилию" у Дины Рубиной? Там весьма необычно освещена ситуация, о которой ты ведешь речь...

[траляля№8]

как всегда зафлудили

[D1onis]

Дионис:

ты читал "Двойную фамилию" у Дины Рубиной? Там весьма необычно освещена ситуация, о которой ты ведешь речь...

мб ты говоришь про "когда же пойдет снег?"

то двойная фамилия это фильм. весьма сильное кино, но помнится там главный герой из жалости остался ухаживать за ребенком, потому как мать болела. немного другая ситуация.

да и ультиматум от матери, что когда один из них умрет, то ребенок узнает правду весьма ху*вый. по-другому его не назовешь.

мужчина попал в заведомо проигрышную ситуацию, когда согласился на условия.

[D1onis]

ну давать то будут с надеждой на что-то большее) спустя какое время без отдачи давать перестанут))

да и спонсорство что это?) кормить поить и покупать шмотки?) так при реально хорошем доходе - это пшик просто))

согласна.а так выход-каждую неделю новая)

ахаха)) моно на надоест со временем наверное)

[Serdika]

Сделать аборт и остаться вообще без детей на всю жизнь?

ну, зато не будет участвовать в активном размножении мудаков

хотя.. в таком ракурсе:

Муж может спокойно оказаться м*даком, если он вообще не собирался женится на этой девушке, а она вдруг залетела и там либо родители настояли либо еще что. Причем муж может быть очень даже адекватным нормальным человеком, но просто не любит он эту женщину, однако продолжает с ней жить из-за соображений порядочности, из-за ребенка того же.

(замечательное определение мудака)

я, конечно, понимаю, всякое может быть, любовь слепа.. в таких случаях мать-одиночка взваливает на себя большую ответственность, она лишает ребенка отца, но делает это из соображений: "чем ТАКОЙ отец, лучше никакого".

но описанный тобой случай никак не делает из мужчины морального урода и, по-моему, он имеет такое же право участвовать в воспитании. поэтому однозначного правила "воспитывать самой" тут нет и быть не может. начнем с того, что "адекватный, нормальный, порядочный" мужчина может просто не допустить этого

а если ребенок тяжело болен или инвалид? у меня лично есть два примера такого расклада, при котором женщина страдает, терпит измены и сводит всю семейную жизнь к ведению хозяйства и ухода за ребенком. одно дело - фыркать на форуме и обвинять в мещанской психологии, другое - оказаться один на один с больным ребенком. надеяться на родителей? а что делать, когда их нет?

лучше предупреждать такие случаи, чем искать способ исправить.

[chuchundra]

Сделать аборт и остаться вообще без детей на всю жизнь?

ну, зато не будет участвовать в активном размножении мудаков

хотя.. в таком ракурсе:

Муж может спокойно оказаться м*даком, если он вообще не собирался женится на этой девушке, а она вдруг залетела и там либо родители настояли либо еще что. Причем муж может быть очень даже адекватным нормальным человеком, но просто не любит он эту женщину, однако продолжает с ней жить из-за соображений порядочности, из-за ребенка того же.

(замечательное определение мудака)

я, конечно, понимаю, всякое может быть, любовь слепа.. в таких случаях мать-одиночка взваливает на себя большую ответственность, она лишает ребенка отца, но делает это из соображений: "чем ТАКОЙ отец, лучше никакого".

но описанный тобой случай никак не делает из мужчины морального урода и, по-моему, он имеет такое же право участвовать в воспитании. поэтому однозначного правила "воспитывать самой" тут нет и быть не может. начнем с того, что "адекватный, нормальный, порядочный" мужчина может просто не допустить этого

а если ребенок тяжело болен или инвалид? у меня лично есть два примера такого расклада, при котором женщина страдает, терпит измены и сводит всю семейную жизнь к ведению хозяйства и ухода за ребенком. одно дело - фыркать на форуме и обвинять в мещанской психологии, другое - оказаться один на один с больным ребенком. надеяться на родителей? а что делать, когда их нет?

лучше предупреждать такие случаи, чем искать способ исправить.

Если для тебя более нормально убить ребенка, чем взять на себя ответственность за собственную ошибку, то это исключительна твоя карта. У МНОГИХ она другая.

"Воспитывать самой" отнюдь не означает "не подпускать к ребенку отца". Приходящий папа с ребенком общается, и в воспитании участвует, но тем не менее основная нагрузка тут падает на мать.

Женщины из твоего примера сами делают свой выбор. Никто не имеет права их осудить или фыркнуть на них, это их решение. Но то, что они приняли именно такое решение, не означает, что все остальные должны следовать их примеру.

[Serdika]

Если для тебя более нормально убить ребенка, чем взять на себя ответственность за собственную ошибку, то это исключительна твоя карта. У МНОГИХ она другая.

какого ребенка? аборт - это травма для самой женщины, но только для нее. громкие заявления о детоубийстве по меньшей мере смешны.

всю ответственность на себя взять не получится, увы. ровно половину женщина перекладывает на будущего ребенка. ему тоже придется отвечать за ошибки матери, а ведь он, в отличие от нее, ни в чем не виноват.

Женщины из твоего примера сами делают свой выбор. Никто не имеет права их осудить или фыркнуть на них, это их решение. Но то, что они приняли именно такое решение, не означает, что все остальные должны следовать их примеру.

да уж - выбирать между полноценной семьей с приличным, пусть и нелюбимым мужчиной, который заботится о детях, и одинокой нищетой, заставляющей ребенка терпеть лишения с самого детства.. по-моему, выбор очевиден.

[ruda]

Если для тебя более нормально убить ребенка, чем взять на себя ответственность за собственную ошибку, то это исключительна твоя карта. У МНОГИХ она другая.

Если рассуждать в таком духе то презерватив - убийца номер один за все время человечества: это ж сколько детей из-за него не родилось .

[Sienna]

Дионис:

ты читал "Двойную фамилию" у Дины Рубиной? Там весьма необычно освещена ситуация, о которой ты ведешь речь...

мб ты говоришь про "когда же пойдет снег?"

то двойная фамилия это фильм. весьма сильное кино, но помнится там главный герой из жалости остался ухаживать за ребенком, потому как мать болела. немного другая ситуация.

да и ультиматум от матери, что когда один из них умрет, то ребенок узнает правду весьма ху*вый. по-другому его не назовешь.

мужчина попал в заведомо проигрышную ситуацию, когда согласился на условия.

Не, "Когда же пойдет снег" это про смертельно больную девочку... "Двойная фамилия" вроде отдельная повесть, фильм по нему есть, но я не смотрела, поэтому какая идея освещена в фильме не совсем понятно.

А в книге освещена совсем не та идея, которую ты описал. Главный герой только на первых порах остался ухаживать за ребенком "из жалости"(т.е. тот месяц-два, которые мать провела в больнице), а потом он просто привязался к ребенку, полюбил его и не смог его бросить. И как бы первую половину повести ситуация разворачивается "мать-сука, которая зажигает с любовником, пока отец носится с ребенком, а отец белый и пушистый". Герой действительно попал в заведомо проигрышную ситуацию. А ближе к концу повести, когда вскрываются некоторые подробности (а именно мы наконец видим ситуацию глазами матери) оказывается, что в эту заведомо проигрышную ситуацию он сам себя загнал. И своей упертостью сломал по крайней мере 3 судьбы и свою в том числе. Стоили ли его принципы этих поломанных судеб? Вот в чем вопрос.

Serdika

Реальность такова, что человек в зависимости от ситуации может вести себя и как м*дак и как нормальный. В частности, если мы имеем дело с молодым мужчиной, которому пришлось женится на нелюбимой женщине, он может вести себя как м*дак именно по отношению к ней(а иногда и по отношению к ее ребенку, нежеланному для него). А женился бы он через 5 лет на другой женщине, был бы любящим мужем и замечательным отцом. И не надо вешать все пороки родителей на детей. И ребенок от реального выродка может оказаться замечательным мальчиком или девочкой. А я вообще говорю о ситуации совместного проживания людей, которые выродками не являются, просто они осточертели друг другу хуже горькой редьки, жена считает мужа м*даком, он считает ее сукой, им просто нужно жить вместе - вот и все. Ребенок совершенно ни в чем не виноват. Что касается "воспитывать самой" мужчина как правило двумя руками за то, чтобы принимать участие в воспитании любимого ребенка, а воспитание нелюбимого, нежеланного ребенка для него неприятная обязанность. И если уж так сложилось, то матери нужно быть готовой взвалить ребенка полностью на свои плечи. Она сделала ошибку в том, что вообще вышла замуж, надо эту ошибку исправлять.

Кстати, с "лучше сделать аборт" твоя мысль ясна, а что делать, если ребенок уже есть? Маленький ребенок, неважно, месячный или ему год-два. Сдать его в детский дом?

ЗЫ:Я знакома с девушкой, которая вышла замуж по залету по настоянию родителей с обоих сторон... На свадьбе она рыдала, уткнувшись в плечо сестры, говорила что не хочет выходить замуж за этого парня, а родители все ей талдычили про "прикрыть позор". Настоящий бред. В итоге она ушла от мужа сразу после рождения ребенка.

[Ингви]

80-90% девушек таковыми и являются

где же ты столько нашел? или выборка из 3-х человек?)

Ну может конечно да, я загнул. Но большинство именно КРАСИВЫХ ОЖП скорее всего такие и есть...

а, вижу, на примере 2-х... ну ты с другими пообщайся.

Общаюсь конечно.

Вот мне интересно, если им предложит чувак какой-нибудь квартиру там, тачку пи*датую и денег, но с условием, что ОЖП должна жить и мутить только с этим чуваком. Спонсор такой. 99%, что девочки согласятся...

Я бы не согласилась.

И, кстати, знаю лично примеры, когда девушки сбегали от "олигархов" к "бедным студентам". Правда, там такие "студенты" были, что я сама до сих пор завидую.

Автору советую задуматься - может, его проблема совсем не в отсутствии бабла, а в отсутствии чего-то другого?

И еще одну мыслишку подкину на предмет подумать - девушки "ведуться" на эмоции, которые ты способен им подарить. Яркие, сильные, необычные, незабываемые. Да, можно это сделать с помощью денег. Можно с помощью чего-то еще. Дальше думай сам...

П.С. а такие "продажные" девушки, которых описывает автор, действительно есть. И все знают, как они называются. Слава богу, что их мало (уж никак не 90%) и любой нормальный человек предпочитает с ними не общаться. Даже те же самые "спонсоры" таких девушек это...как бы помягче сказать...не очень уважают, в общем.

[Pestik]

 Тема не моя, а то бы я рассписал бы наверное Скажем так-мне просто повезло что я вовремя остановился

это в любое случае было бы отмазкой. признай банально правду - это будет поступком достойным мужчины

 Не, просто со временем, я понял что не она мне нужна. Я же не говорю что я пытался её возвратить? Просто девочке понравился мой напор в завоевании её, но вот модель жены в семье она себе не хотела, ей больше нравилась роль статусной содержанки. А я хотел только жену, а не куклу для секса. По моей шкале её тело тянуло на 8 баллов: высокая, выше меня, стройная, худощавая, о-о-о-чень классная в сексе карочь-мне в карту было. По-этому в очередной раз я поблагодарил судьбу за то что подкинула мне очередное классное тело и спустил наши отношения на тормозах. И как только ей бывший намекнул на возврат она и свалила.

 А вообще-то странно, не ожидал от тебя ( судя по твоим постам) что свою значимость для себя же ты определяешь наличием девушки, даже если она тебе уже не нужна, ТФНство ИМХО. Самый главным должен быть ты, а не девушка рядом с тобой.

 

Pestik

Сдается мне она не собиралась за тебя замуж. И тебя тупо использовали, чтобы "расшевелить" объект. Как долго длились ваши "отношения"?

 Около 6-и месяцев

 Собиралась, по крайней мере зондировала всё свадебные магазины в городе, цены на лимузин и прочую фигню, но я к тому времени ужо тормозил с этим делом.

 Так что она выбрала то, что хотела. И я не считаю что она продажная тёлка, просто у неё действительно было бедненькое детство и школьные годы. И тот мужик просто дал ей много материального, но статус содержантки. А я, увидев её, просто выкрал из очень обеспеченной жизни, а взамен предложил нормальную жизнь в семье, в будущем -детей, разные семейные традиции, праздники и достаток выше среднего. Но  она выбрала для себя другое и без всякой ответственности. Она мне сама и сказала какие условия он ей выдвинул: её трахает только он, а взамен она будет ездить по заграницам и курортам. Её тело позволяло претендовать на такие условия.

   

[chuchundra]

Если для тебя более нормально убить ребенка, чем взять на себя ответственность за собственную ошибку, то это исключительна твоя карта. У МНОГИХ она другая.

какого ребенка? аборт - это травма для самой женщины, но только для нее. громкие заявления о детоубийстве по меньшей мере смешны.

всю ответственность на себя взять не получится, увы. ровно половину женщина перекладывает на будущего ребенка. ему тоже придется отвечать за ошибки матери, а ведь он, в отличие от нее, ни в чем не виноват.

Женщины из твоего примера сами делают свой выбор. Никто не имеет права их осудить или фыркнуть на них, это их решение. Но то, что они приняли именно такое решение, не означает, что все остальные должны следовать их примеру.

да уж - выбирать между полноценной семьей с приличным, пусть и нелюбимым мужчиной, который заботится о детях, и одинокой нищетой, заставляющей ребенка терпеть лишения с самого детства.. по-моему, выбор очевиден.

Громкие заявления о детоубийстве смешны для тебя. И для тех, кто не считает аборт убийством. Есть люди, и их немало, которые относятся к аборту иначе. Нет смысла открывать здесь дискуссию, является аборт убийством или нет. Тем более не вижу смысла считать приверженцев той или иной точки зрения дебилами или злодеями. Это их карта и их выбор.

Думается мне, все дети, которых предпочли родить вместо того, чтобы делать аборт, предпочитают делить с мамой трудности, если на другой чаше весов лежит небытие. Во всяком случае, я рада, что моя мама решила аборт не делать, хотя нам не всегда было легко-и когда мы жили с папой, и когда они развелись.

Конечно, гораздо приятнее было бы выбирать, покупать дом в горах или с видом на море. Но выбирать приходится из того, что имеем. Знаешь, можно и не беременеть, пока не станешь уверена в том, что сможешь позаботиться о себе и своем ребенке, как бы ни сложилась твоя жизнь с мужчинами. Это если уж быть последовательными в твоей логичности. Ведь именно ты удивлялась, как это муж может оказаться мудаком "вдруг". Почему же тебя не удивляет, как это можно оказаться "вдруг" с нелюбимым, изменяющим направо и налево мужчиной?

[Serdika]

Реальность такова, что человек в зависимости от ситуации может вести себя и как м*дак и как нормальный.

не согласна с тобой по первому пункту, поэтому нет смысла обсуждать все, что основано на нем.

Кстати, с "лучше сделать аборт" твоя мысль ясна, а что делать, если ребенок уже есть? Маленький ребенок, неважно, месячный или ему год-два. Сдать его в детский дом?

зачем? два родителя лучше, чем один, один родитель лучше, чем никого

каждая ситуация особенна, но я бы много раз подумала, прежде чем разрушать семью. поэтому не жди от меня ответа в духе: "лучше то-то, чем то-то". я всего лишь призываю не делать скоропалительных выводов, потому что "мудаком" в твоей терминологии может оказаться каждый.

только в одном я уверена: если мужчина - моральный урод, ребенка от него нельзя рожать ни в коем случае. а ситуацию, в которой можно забеременеть от такого, нарисуй сама. у меня для этого слишком ограниченная фантазия)))

Нет смысла открывать здесь дискуссию, является аборт убийством или нет. Тем более не вижу смысла считать приверженцев той или иной точки зрения дебилами или злодеями. Это их карта и их выбор.

chuchundra, если есть повод порассуждать о толерантности и всеобщей терпимости, ты не применешь им воспользоваться)))

однако одной фразой: "для тебя более нормально убить ребенка, чем взять на себя ответственность за собственную ошибку" ты рушишь прекрасный ареал, созданный многочисленными словами о правах, жизненных ценностях и дебилах.

как обидно - все насмарку!

зы: я с пониманием отношусь к ханжеству, не подумай ничего плохого

Знаешь, можно и не беременеть, пока не станешь уверена в том, что сможешь позаботиться о себе и своем ребенке, как бы ни сложилась твоя жизнь с мужчинами. Это если уж быть последовательными в твоей логичности. Ведь именно ты удивлялась, как это муж может оказаться мудаком "вдруг". Почему же тебя не удивляет, как это можно оказаться "вдруг" с нелюбимым, изменяющим направо и налево мужчиной?

возникновение беременности не всегда удается проконтролировать, от случайности никто не застрахован. а ты справедливо заметила, что каждый сам выбирает: исправить свою ошибку сразу же или дождаться момента, когда уже ничего не поделаешь и с гордым видом "нести ответственность".

[D1onis]

А вообще-то странно, не ожидал от тебя ( судя по твоим постам) что свою значимость для себя же ты определяешь наличием девушки, даже если она тебе уже не нужна, ТФНство ИМХО. Самый главным должен быть ты, а не девушка рядом с тобой.

откуда такой вывод?0_о

[chuchundra]

только в одном я уверена: если мужчина - моральный урод, ребенка от него нельзя рожать ни в коем случае. а ситуацию, в которой можно забеременеть от такого, нарисуй сама. у меня для этого слишком ограниченная фантазия)))

Нет смысла открывать здесь дискуссию, является аборт убийством или нет. Тем более не вижу смысла считать приверженцев той или иной точки зрения дебилами или злодеями. Это их карта и их выбор.

chuchundra, если есть повод порассуждать о толерантности и всеобщей терпимости, ты не применешь им воспользоваться)))

однако одной фразой: "для тебя более нормально убить ребенка, чем взять на себя ответственность за собственную ошибку" ты рушишь прекрасный ареал, созданный многочисленными словами о правах, жизненных ценностях и дебилах.

как обидно - все насмарку!

зы: я с пониманием отношусь к ханжеству, не подумай ничего плохого

Знаешь, можно и не беременеть, пока не станешь уверена в том, что сможешь позаботиться о себе и своем ребенке, как бы ни сложилась твоя жизнь с мужчинами. Это если уж быть последовательными в твоей логичности. Ведь именно ты удивлялась, как это муж может оказаться мудаком "вдруг". Почему же тебя не удивляет, как это можно оказаться "вдруг" с нелюбимым, изменяющим направо и налево мужчиной?

возникновение беременности не всегда удается проконтролировать, от случайности никто не застрахован. а ты справедливо заметила, что каждый сам выбирает: исправить свою ошибку сразу же или дождаться момента, когда уже ничего не поделаешь и с гордым видом "нести ответственность".

Ну, просто я совершенно случайно отношусь как раз к тем людям, для которых аборт-это таки убийство. Отсюда и моя фраза, которая тебе так не понравилась. Но я не могу навязать свою точку зрения тебе. И как тебе не понравилось мое высказывание, так и меня коробит от твоего безапеляционного "лучше сделать аборт, чем рожать от такого".

Ты совершенно права, возникновение беременности не всегда удается проконтролировать, а про "гордо нести ответственность"-знаешь, на гордость времени не остается, просто пашешь и любишь своего ребенка, вот и все дела.

[ОМЕН]

а про "гордо нести ответственность"-знаешь, на гордость времени не остается, просто пашешь и любишь своего ребенка, вот и все дела.

У меня от этой фразы случился ментальный оргазм (или как это назвать?!).

В общем, красиво сказала... Если ещё и делаешь так же, ты очень большая молодец и я тебя уважаю, честное слово.

[Serdika]

Ну, просто я совершенно случайно отношусь как раз к тем людям, для которых аборт-это таки убийство. Отсюда и моя фраза, которая тебе так не понравилась. Но я не могу навязать свою точку зрения тебе. И как тебе не понравилось мое высказывание, так и меня коробит от твоего безапеляционного "лучше сделать аборт, чем рожать от такого".

мне понятна твоя точка зрения и я не испытываю каких-либо неприятных ощущений от твоих высказываний.

просто я давно заметила, что ты на удивление замечательно сочетаешь резкие высказывания со своей стороны с разговорами о необходимости толерантности других. двойные стандарты, что поделаешь. но это к теме разговора не относится, так сказать, заметки на полях

Ты совершенно права, возникновение беременности не всегда удается проконтролировать, а про "гордо нести ответственность"-знаешь, на гордость времени не остается, просто пашешь и любишь своего ребенка, вот и все дела.

знаю. поэтому и беру смелость утверждать. и именно поэтому у меня волосы на голове начинают шевелиться от смелых высказываний 20-летней девушки: "да он мудак, воспитаю сама!" потом от этой гордости не остается и следа..

а товарищи сочувствующие всегда будут сочувствовать и восхищаться. вот только мне больше по душе реальная помощь реального отца ребенка.

[мой IQ 60]

Serdika, у тебя нет детей это очевидно.... как только будут, твоя позиция изменится.

[otvali]

Ну, просто я совершенно случайно отношусь как раз к тем людям, для которых аборт-это таки убийство

Ммм.. А когда противозачаточное используешь, это тоже убийство поучается? А презерватив так это вообще орудие массового поражения, или ещё хуже - противодействие естественному стремлению жизни и бла бла бла )

И что лучше, прожить жизнь раздавленным обстоятельствами, в бедности и слабости, собственной и окружающих близких людей или быть убитым в самом начале? Нет, конечно у каждого есть шанс преодолеть обстоятельства, добиться чего-то действительно стоящего, но безусловно способными на это оказываются очень не многие. Не лучше ли сначала как-то подготовить почву для того чтобы избавить своего ребёнка от необходимости проходить через не очень приятные испытания и трудности? На мой взгляд те люди которые делают аборт, озадачиваются тем что я написал, а потом только делают детей, более гуманны даже чем те кто тупо в 20 лет не имея ни мозгов ни чего либо ещё, ради сохранения жизни, пускают всё на самотёк )

[Serdika]

Serdika, у тебя нет детей это очевидно.... как только будут, твоя позиция изменится.

моя позиция - это позиция моей матери

у меня было такое детство, в сравнении с которым деревянные игрушки, прибитые к полу, - непозволительная роскошь в общем-то, само детство закончилось очень быстро. хоть я об этом и не жалею, но самое важное для меня - это то, чтобы мой ребенок НИКОГДА не прошел через подобное.

многие мои замужние подруги уже планируют второго ребенка, в то время как одинокие хором заявляют: "ребенок - это кошмар! еще одного?? точно не в этой жизни!!"

[мой IQ 60]

моя позиция - это позиция моей матери

у меня было такое детство, в сравнении с которым деревянные игрушки, прибитые к полу, - непозволительная роскошь в общем-то, само детство закончилось очень быстро. хоть я об этом и не жалею, но самое важное для меня - это то, чтобы мой ребенок НИКОГДА не прошел через подобное.

многие мои замужние подруги уже планируют второго ребенка, в то время как одинокие хором заявляют: "ребенок - это кошмар! еще одного?? точно не в этой жизни!!"

если бы у твоей матери была бы такая же позиция, то тебя бы не было. по-твоей логике, тебя обрекли на страдания в детстве, и ты соответственно не желаешь этого своим детям.

для меня любые разговоры о том, что аборт не убийство противны лишь по тому, что в первую очередь я воспринимаю зачатие и рождение с духовной точки зрения, а не с точки зрения яйцеклетки и сперматозоида.... а так да... можно договориться и до того, что презерватив это убийство... просто подумай, что врач достаёт из матки не маленькие ручки и ножки, а душу.

[otvali]

для меня любые разговоры о том, что аборт не убийство противны лишь по тому, что в первую очередь я воспринимаю зачатие и рождение с духовной точки зрения, а не с точки зрения яйцеклетки и сперматозоида.... а так да... можно договориться и до того, что презерватив это убийство... просто подумай, что врач достаёт из матки не маленькие ручки и ножки, а душу.

А как ты думаешь повлияет на душу человека то что ему придётся пережить при столь несознательных родителях? ) Только изуродет душу такая жизнь, и всё

[D1onis]

моя позиция - это позиция моей матери

у меня было такое детство, в сравнении с которым деревянные игрушки, прибитые к полу, - непозволительная роскошь в общем-то, само детство закончилось очень быстро. хоть я об этом и не жалею, но самое важное для меня - это то, чтобы мой ребенок НИКОГДА не прошел через подобное.

многие мои замужние подруги уже планируют второго ребенка, в то время как одинокие хором заявляют: "ребенок - это кошмар! еще одного?? точно не в этой жизни!!"

если бы у твоей матери была бы такая же позиция, то тебя бы не было. по-твоей логике, тебя обрекли на страдания в детстве, и ты соответственно не желаешь этого своим детям.

для меня любые разговоры о том, что аборт не убийство противны лишь по тому, что в первую очередь я воспринимаю зачатие и рождение с духовной точки зрения, а не с точки зрения яйцеклетки и сперматозоида.... а так да... можно договориться и до того, что презерватив это убийство... просто подумай, что врач достаёт из матки не маленькие ручки и ножки, а душу.

абортов в советском союзе не было....

кстати аборт не считается убийством даже по христианским канонам, если он сделано до 40-ого дня после зачатия, потому что нельзя убить то у чего души нет.

[elMacho]

мой IQ 60 +1!!

[elMacho]

Сердика, О_З и кто их поддерживает, давайте рассмотрим одну часто встречающуюся ситуацию.

Человек попадает в аварию и в результате у него парализует ноги и врачи решают по вашему сценарию убить его, "чтоб не мучался", "не прошел через подобное"...Так же поступили бы и вы, но при этом вы не дали бы даже шанс своему ребёнку...

[мой IQ 60]

абортов в советском союзе не было....

ку-ку, мой мальчик

в 60-ые годы, это был основной механизм планирования семьи.

кстати аборт не считается убийством даже по христианским канонам, если он сделано до 40-ого дня после зачатия, потому что нельзя убить то у чего души нет

ссылку в студию....

[Serdika]

если бы у твоей матери была бы такая же позиция, то тебя бы не было.

моя мать рожала не от м*дака, поэтому выбора - делать аборт или нет - не было.

по-твоей логике, тебя обрекли на страдания в детстве, и ты соответственно не желаешь этого своим детям.

это лишь одна сторона вопроса. к тому же, дети воспринимают все легче, чем взрослые. в первую очередь я жалею свою мать, она обрекла на страдания СЕБЯ.

[Sienna]

Serdika, у тебя нет детей это очевидно.... как только будут, твоя позиция изменится.

моя позиция - это позиция моей матери

у меня было такое детство, в сравнении с которым деревянные игрушки, прибитые к полу, - непозволительная роскошь в общем-то, само детство закончилось очень быстро. хоть я об этом и не жалею, но самое важное для меня - это то, чтобы мой ребенок НИКОГДА не прошел через подобное.

многие мои замужние подруги уже планируют второго ребенка, в то время как одинокие хором заявляют: "ребенок - это кошмар! еще одного?? точно не в этой жизни!!"

Видимо, наши взгляды в корне различны, потому что позиция моих родителей прямо противоположная и всегда таковой была. Я, конечно, не вполне осведомлена о том, что там за "подобное" такое, но одно дело, если тебя не любили, уделяли мало внимания и т.п., а совсем другое дело, если под "подобным" ты понимаешь низкое материальное положение.

Счастливое детство, на мой взгляд, это вовсе не туева куча игрушек по первому свистку и ежедневные киндер-сюрпризы вместо конфеты "Тузик" (во времена моего, да, думаю, и многих форумчан, детства киндер-сюрприз большинству детей покупали только по праздникам). Родительская любовь заключается не только и не столько в этом.

Впрочем, все мои рассуждения, да и твои тоже, чистая теория, поскольку детей ни у кого из нас нет.

[D1onis]

ку-ку, мой мальчик

в 60-ые годы, это был основной механизм планирования семьи.

каюсь перепутал с сша у них только в 73-ем разрешили)

ссылку в студию....

душа появляется на 40-ой день по церковным канонам. на что ссылку кидать?

[мой IQ 60]

душа появляется на 40-ой день по церковным канонам. на что ссылку кидать?

на то, где написано, что можно делать аборт.

я, без, под**ба, серьёзно не знаю как там в христианстве.

[Serdika]

Видимо, наши взгляды в корне различны, потому что позиция моих родителей прямо противоположная и всегда таковой была. Я, конечно, не вполне осведомлена о том, что там за "подобное" такое, но одно дело, если тебя не любили, уделяли мало внимания и т.п., а совсем другое дело, если под "подобным" ты понимаешь низкое материальное положение.

Счастливое детство, на мой взгляд, это вовсе не туева куча игрушек по первому свистку и ежедневные киндер-сюрпризы вместо конфеты "Тузик" (во времена моего, да, думаю, и многих форумчан, детства киндер-сюрприз большинству детей покупали только по праздникам). Родительская любовь заключается не только и не столько в этом.

Впрочем, все мои рассуждения, да и твои тоже, чистая теория, поскольку детей ни у кого из нас нет.

Сиенна, ТВОИ рассуждения - чисто теоретические ты права, ты плохо представляешь то, о чем говоришь. по крайней мере, о низменной материальности может рассуждать только тот человек, которого она никогда серьезно не касалась. а уж о психологии "самодостаточной" женщины с ребенком ты, вероятно, вообще не имеешь понятия.

[Sienna]

Serdika

А ты имеешь?

[otvali]

Сердика, О_З и кто их поддерживает, давайте рассмотрим одну часто встречающуюся ситуацию.

Человек попадает в аварию и в результате у него парализует ноги и врачи решают по вашему сценарию убить его, "чтоб не мучался", "не прошел через подобное"...Так же поступили бы и вы, но при этом вы не дали бы даже шанс своему ребёнку...

Ты прав, но лучше дать ему возможность, а не призрачный шанс, если уж тебе так необходимо кому-то что-то дать.. ) И просто избегать таких ситуаций, быть более ответственным, особенно это касается женщин.. А то чуть что - кобель натрахал ребёнка и сбежал, и толпы сочувствующих вопят вокруг.. И тут возникает вопрос, а ты-то дорогая чем думала? Наверное пиздой только своей.. Это на тебя природа возложила репродуктивные функции, это ты можешь случайно забеременеть, а не дядя Вася, это ты должна носить с собой в сумке презервативы, противозачаточные и т.д, в первую очередь именно ты, потому что ТЫ и только ты несешь бОльшую ответственность и сталкиваешься с бОльшим количеством трудностей в этом вопросе, и от этого тебе не сбежать никуда, и не спрятаться обвиняя во всём безответственных кобелей... )) В обшем все проблемы от тупости человеческой так или иначе исходят )

[D1onis]

душа появляется на 40-ой день по церковным канонам. на что ссылку кидать?

на то, где написано, что можно делать аборт.

я, без, под**ба, серьёзно не знаю как там в христианстве.

церковь принимает только аборт в случае болезни плода. в других вариантов нельзя, даже изнасилование или что либо подобное.

я говорю о не стыковках в том что написано в библии и позиции церкви, как можно убить то что не имеет души?

кстати вспомнилось когда только появились внутриматочные спирали - девушки не очень их любили потому что чувствовали что каждый месяц делают аборт (спираль не позволяет оплодотворенному яйцу закрепиться в стенке матки), спустя год под давлением лобби производителей ВОЗ изменил определение с чего начинается беременность с "оплодотворение яйцеклетки" на "закрепление в стенке матки оплодотворенного яйца" и вуаля продажи активно пошли =)))

так что все в жизни весьма относительно))

[Sienna]

О_З

Случайная беременность потому и называется случайной, что вышла по какому-то досадному разумению у партнером, которые регулярно предохраняются. Случайно вышла. Если партнеры вообще не заботятся о контрацепции, причем оба, это уже не случайная беременность, а вполне закономерная.

[otvali]

Случайно, не случайно, случайностей вообще не бывает, так или иначе ответственность в виде беременности наступает именно для девушки и случайности это её проблемы в первую очередь, об этом надо знать и помнить )

[мой IQ 60]

церковь принимает только аборт в случае болезни плода. в других вариантов нельзя, даже изнасилование или что либо подобное.

я говорю о не стыковках в том что написано в библии и позиции церкви, как можно убить то что не имеет души?

кстати вспомнилось когда только появились внутриматочные спирали - девушки не очень их любили потому что чувствовали что каждый месяц делают аборт (спираль не позволяет оплодотворенному яйцу закрепиться в стенке матки), спустя год под давлением лобби производителей ВОЗ изменил определение с чего начинается беременность с "оплодотворение яйцеклетки" на "закрепление в стенке матки оплодотворенного яйца" и вуаля продажи активно пошли =)))

так что все в жизни весьма относительно))

я не христианин, и у меня нет не состыковок

вообще искать противоречия в религиях - бесполезное занятие. лучше поступать по собственной морали... тебя,наверное, смутило слово "духовное" - так это тоже моя собственная мораль, а не религиозная.

спирали ставят только рожавшим, им я думаю виднее, когда беременность начинается

[ОМЕН]

Случайно, не случайно, случайностей вообще не бывает, так или иначе ответственность в виде беременности наступает именно для девушки и случайности это её проблемы в первую очередь, об этом надо знать и помнить )

О_З, ты просто принц. Принц и джентельмен, ты знал об этом?! )))))

[Sienna]

Тебя могут гопануть на безлюдной улице в любой из вечеров, когда ты возвращаешься домой с работы. Ответственность в виде сотрясения мозга от удара сзади тупым тяжелым предметом наступит именно для тебя и это в первую очередь твои проблемы. Ты действительно думаешь, что

1)Это неслучайно

2)Ты можешь застраховать себя от таких неприятностей, как сотрясение мозга в 100% случаев, если под зимнюю шапку будешь одевать мотоциклистский шлем?

[D1onis]

я не христианин, и у меня нет не состыковок

вообще искать противоречия в религиях - бесполезное занятие. лучше поступать по собственной морали... тебя,наверное, смутило слово "духовное" - так это тоже моя собственная мораль, а не религиозная.

спирали ставят только рожавшим, им я думаю виднее, когда беременность начинается

а ты какой веры?

они точно знают когда она заканчивается)))