Ни разу пока не кончила

[xyster 0]

Привет всем.

Значит, ситуация такая.

Я: 33, вес 85, рост 185. В жизни было не так много женщин, а последние 10 лет провел с женой, которой не изменял, но с которой расстался год назад.

Она: 20, вес 50, рост 172.

Проблема: за три месяца знакомства (видимся и секс - по выходным) ни разу не кончила.

Результат: у меня - минус мораль, виню - себя

На первый взгляд вся загвоздка в не достаточной продолжительности полового акта. Я сильно от девушки возбуждаюсь и через это - достаточно быстро кончаю. Конечно я умею продлевать, но тут накладывается одна особенность.

Ей нравится, когда её трахают, как она это называет, - по-кроличьи: быстро и резко. Я же от такой скорости кончаю ещё быстрее, не говоря уже о том, что пот течёт в три ручья. Ну, да ладно, я и это научился продлевать, но всему есть предел и в итоге член становится мягким, пропадает интерес от этих механических движений. Приходится его вытаскивать, снова поднимать, и опять по новой. Я даже считать пробовал фрикции - 100, 200, 300... и всё, я - сдуваюсь!

В голове конечно всякое - что я не умею трахаться, что её бывший её трахал нормально (хотя и не факт), а я вот не могу, что она хочет оргазма и поэтому побежит сейчас искать его на стороне... На этой неделе снова встретимся, и опять будет как всегда :-/

Что с ней не так? Что со мной не так? Есть идеи?

p.s. Да, с размером инструмента у меня всё в порядке, даже очень (по мнению всех моих женщин). Так что этот недостаток наверно исключается.

Изменено 15 февраля 2010 пользователем xyster (история изменений)

[Искушенная 15]

А она сама что говорит, что ее надо вот именно так трахать по-кроличьи и долго? Только так? Больше ни на что не жаловалась, не говорила о каких-нибудь дополнительных ласках, позах?

[carnag 12]

Автор , а пальцы и язык у тебя есть ?

[ForSash 1]

К урологу андрологу, если москва, могу своего подсказать! Денег недешево выйдет, но вариантов лечения масса, от медикаментозных, тормозящих цнс, до банального обрезания!

[xyster 0]

  15.02.2010 в 18:18, Искушенная сказал:

А она сама что говорит, что ее надо вот именно так трахать по-кроличьи и долго? Только так? Больше ни на что не жаловалась, не говорила о каких-нибудь дополнительных ласках, позах?

Да, говорит так привыкла. Не жаловалась, нет. Спрашивать пробовал (ну, что ты хочешь, что бы я сделал) - ничего толком не говорит, а в последний раз прямо сказала - не спрашивый меня ничего. Вот так, странно.

  15.02.2010 в 18:24, carnag сказал:

Автор , а пальцы и язык у тебя есть ?

Куни люблю делать. И делаю. Только от этого, конкрето эта девушка - не кончила. То есть делалось не до победного конца, конечно, а как минимум, пока язык шевелился нормально. (Минут 10-15 точно)

  15.02.2010 в 18:26, ForSash сказал:

К урологу андрологу, если москва, могу своего подсказать! Денег недешево выйдет, но вариантов лечения масса, от медикаментозных, тормозящих цнс, до банального обрезания!

За совет - спасибо, но я не понял что лечить собрался Поясню: за жизнь у меня было около 10 дам. Все со мной кончали во время обычного полового акта. Вот это первый мой облом.

Изменено 15 февраля 2010 пользователем xyster (история изменений)

[carnag 12]

Ну сейчас с одной девушкой "встречаюсь".

Вход у неё узкий и ей больно когда вставляю и вынимаю. Ей нравится только когда прижимаюсь к ней максимально сильно и двигаюсь с очень короткой амплитудой. В итоге меня тоже не на долго хватает. Куни делать не позволяет - ни в какую. В общем остаётся только пальцы. Минут 45 уходит .. На следующий день руки болят так, как будто в спортзале был.

Изменено 15 февраля 2010 пользователем carnag (история изменений)

[Искушенная 15]

  Цитата

В общем остаётся только пальцы. Минут 45 уходит

е-мое.. Ну и выдержка у вас, братцы и кролики. Однако каких только девушек не бывает..

[CekasaNixvataet 1]

ИМХО проблема в девушке. Т.е. у меня пару раз такое было, что девушка либо как то слабо кончает, либо вообще не кончает.... И пытался растягивать, мои 2 часа 15 минут терпения тогда не увенчались успехом... И дополнительные ласки... В итоге с ней так и не кончил и бросил это дело... Но это крайний случай... попробуй другие позы, попробуй переучить её на плавный стиль и начинай возбуждать с шеи и других эрогенных зон, а всё что ниже пояса оставь на десерт.... хотя странно всё таки что девушка от куни не кончает... если уверен в себе то может с ней об этом поговорить...

[carnag 12]

  15.02.2010 в 20:04, CekasaNixvataet сказал:

хотя странно всё таки что девушка от куни не кончает...

Для них оргазм во многом зависит от эмоций, а не только от физических ощущений. Как в моём случае - она получает удовольствие только когда моё лицо находится на уровне её лица и желательно при этом сильно её обнимать. Иначе, можно хоть дыру в клиторе протереть, а она может даже не задышать тяжело.

И уж точно не надо зацикливаться и упрекать её в том, что она оргазм не испытывает. Лишь почувствует себя фригидной, заведёт себе стадо тараканов в голове и обзаведётся отвращением к сексу и к мужикам в целом.

[xyster 0]

  15.02.2010 в 19:23, carnag сказал:

Ей нравится только когда прижимаюсь к ней максимально сильно и двигаюсь с очень короткой амплитудой. В итоге меня тоже не на долго хватает.

Да, есть такое - если прижаться, то даже с маленькой амплитудой долго не протянешь

  15.02.2010 в 20:04, CekasaNixvataet сказал:

попробуй другие позы, попробуй переучить её на плавный стиль и начинай возбуждать с шеи и других эрогенных зон, а всё что ниже пояса оставь на десерт.... хотя странно всё таки что девушка от куни не кончает... если уверен в себе то может с ней об этом поговорить...

Вот, я такой путь сейчас и выбрал - переучиваю на другой стиль. Тут выяснились интересные особенности. Однажды, во время секса, я её взял за шею... Ислышу "Да!" и сразу видно - нравится! Я думаю, ну ты сучка, что же ты мне раньше сказала! Только я пока не определился, насколько сильно можно сжимать. Экспериментирую, спрашивать не спрашиваю - во-первых мне льстит что я открыл её секрет и поэтому хочу открыть его и дальше, а во-вторых мне кажется она застесняться может прямых вопросов об этом "извращении". Ну и плюс более мягкий и спокойный стиль (в смысле скорости). Зато грубости на ушко - ей по ходу очень нравятся.

Еще есть момент. Я такого тоже никогда не встречал. У девушки абсолютно не чувствительная грудь. То есть вообще - ноль, это видно + она сама это сказала. Для меня это так странно. Я вот привык когда что-то делаю, одной хотя бы рукой за грудь "держаться" , но если она не чувствует, то это теряет всякий смысл. Плюс я заметил, что и меня теперь не возбуждают приконсновения к её груди. Как такое может быть физиологически, что она не чувствует? Там же нервы, эрогенная зона, етить её.

Изменено 15 февраля 2010 пользователем xyster (история изменений)

[Искушенная 15]

Твоя девушка просто любит жесткий секс, вот и весь к ней подход. Не можешь долго двигаться в ее жестком темпе, действительно, проявляй это в другом. И не говори ей, что это "извращение". Это как бы не такое уж и извращение

Изменено 16 февраля 2010 пользователем Искушенная (история изменений)

[Alonsee 49]

отшлёпай ее

попробуй между сисек

[DDONN 0]

Пробуй жёсткий секс, девушка просто стесняется себе и тебе в этом признаться в этой своей слабости, доминируй, пробуй и следи за реакией. У меня была подобная ОЖП, без грубости и жёсткости не получала оргазм (хотя пробовали всё и в любом количестве), но с применением жёсткости, с её стороны была буря страсти, те 2 недели отдыха на море стали чуть ли не лучшими в её и моей жизни

[МОТИЛЬДА 59]

в мою тему иди читай)))) про жесткий секс) вдруг твоя девушка любит так же) Мне тоже очень понравилось когда за шею немного придушили, в комплекте с этим хорошо еще руки к кровати прижать, или вобще свяжи да и все)))))

правы те кто написали что у девушек во многом зависит от эмоций, я могу кончить только от того что меня в рот трахают жестко и бьют по лицу, при этом все остальное можно вобще не трогать)))))

Но вобще она и сама должна провоцировать тебя на такой секс, вести себя перед этим как шлюха, или разозлить тебя сильно, или завести и не давать, чтоб ты ее грубо и жестко в итоге

[xyster 0]

  16.02.2010 в 08:38, Alonsee сказал:

отшлёпай ее

попробуй между сисек

Любопытно Но там же... кость o_O

  16.02.2010 в 12:07, МОТИЛЬДА сказал:

в мою тему иди читай))))

Видел я твою тему

  Цитата

про жесткий секс) вдруг твоя девушка любит так же) Мне тоже очень понравилось когда за шею немного придушили, в комплекте с этим хорошо еще руки к кровати прижать, или вобще свяжи да и все)))))

Хм, спасибо, попробуем

  Цитата

Но вобще она и сама должна провоцировать тебя на такой секс, вести себя перед этим как шлюха, или разозлить тебя сильно, или завести и не давать, чтоб ты ее грубо и жестко в итоге

Она это и делает, временами. Мне кажется, мне это пока не особо нравится. А вот самому грубо всё делать - нравится.

Изменено 16 февраля 2010 пользователем xyster (история изменений)

[Keyborg 1]

Был у меня такой случай. Как потом выяснилось, ей нужно было "ко мне привыкнуть". Звучит адски, но через месяца 2 заработал её оргазм.

[Umeliy 38]

"Пока у мужчины есть хотябы один палец он не ИМПОТЕНТ"

[Dimmonix 557]

  Цитата

  Цитата

отшлёпай ее

попробуй между сисек

Любопытно Но там же... кость o_O

Ооооо май гад...."тупой и ещё тупее. Возвращение"

пробей кулаком ей дырку и оттрахай её туда....ШУТКА....но нельзя же в 33 года всё воспринимать так буквально....ппц

ну не картинки же сюда постить из порнофильмов - как член располагается МЕЖДУ двух титек....загугли блин поиск картинок по словам "between tits" с отключённой фильтрацией поиска и посмотри сам

[xyster 0]

  17.02.2010 в 06:46, Dimmonix сказал:

Ооооо май гад...."тупой и ещё тупее. Возвращение"

Аааа... вы об этом, а я подумал про отшлёпай ) У неё грудь слишком маленькая для такого траха, вот

  16.02.2010 в 23:43, Keyborg сказал:

Был у меня такой случай. Как потом выяснилось, ей нужно было "ко мне привыкнуть". Звучит адски, но через месяца 2 заработал её оргазм.

У нас вот уже три месяца. Че думаешь я на форум то полез..

  17.02.2010 в 06:25, Umeliy сказал:

"Пока у мужчины есть хотябы один палец он не ИМПОТЕНТ"

Сам то веришь в это?

Изменено 17 февраля 2010 пользователем xyster (история изменений)

[dimjee 2]

ты перевозбуждаешься

почитай литературу, чтобы дать ей чего она хочет, ты должен быть мягко говоря железным)

ничего другого не пытайся придумать, просто учись держаться и трахай ее..

[Мохито 1]

Один в один моя бывшая. Тот же возраст, тоже нечувствительная грудь, тоже такой темп любила и тоже стеснялась об этом говорить. И так же без оргазмов. Я не парился по этому, я получал удовольтвие.а она получала уовольствие от тог чтодавала его мне. У нерожавших вообще туго с оргазмом

[otvali 19]

Возможно у неё не так с головой А именно - тараканы, загоны, страхи, недоверие - которые мешают ей расслабиться с тобой в постели, выключить мозги, и получать удовольствие от секса

Есть 16-ти летние девочки, у которых с этим всё в порядке и такая кончить может за пару минут от минимальных по силе фрикций, даже когда их практически вообще нет.. ) а есть взрослые дуры которые уверены что если их не трахать в темпе бешенного кролика в течении получаса, предварительно не избив, они не кончат и у них действительно только так и получается.. )) Создают себе только лишние проблемы и трудности... )

И ещё.. 10 партнёрш это конечно маловато Как они кончали с тобой раньше? ) Может симулировали? ) Судороги, дикие вопли, вырывающие струйки жидкости, безумно счастливый взгляд мутных глаз на улыбающихся до ушей лицах - были?

Как сам кончаешь? Случайно не так - 2-5 секунды острых ощущений, эякуляция и всё, потом обычное такое состояние?

Хотя знаешь - почитал тут что ты ещё пишешь и понял - ты не умеешь сексом заниматься )) Считать фрикции во время полового акта, это жёстко.. Я тут в соседней теме отписал что нужно делать нажми сюда

Изменено 7 марта 2010 пользователем О_З (история изменений)

[FuRIoS 0]

напейся пива и в путь............ мне всегда помогало по полтора часа кончить не мог

[Garajanin 0]

  10.03.2010 в 18:13, FuRIoS сказал:

напейся пива и в путь............ мне всегда помогало по полтора часа кончить не мог

у меня после пива в основном еле жив, а вот после водки или коньяка норм) скорее психика моя, типа женские гармоны в пиве и бла бла бла)

подсознание решает...

[vantus+ 0]

В голове конечно всякое - что я не умею трахаться, что её бывший её трахал нормально (хотя и не факт), а я вот не могу, что она хочет оргазма и поэтому побежит сейчас искать его на стороне... На этой неделе снова встретимся, и опять будет как всегда :-/

Что с ней не так? Что со мной не так? Есть идеи?

p.s. Да, с размером инструмента у меня всё в порядке, даже очень (по мнению всех моих женщин). Так что этот недостаток наверно исключается.

Это зависит на мой взгляд от совместимасти партнеров, у меня бывшая (4 года были вместе) тоже любила по кроличьи, я сам от возбуждения кончаю быстро, а она умела контролировать свой оргазм и подстраиваться под меня так что у нас секс был 2-3 минуты и мы кончали одновременно. А потом когда расстались у меня тоже была 20 летняя я ее постоянно хотел и она тоже (чувствовал) что не всегда кончала а я мог 2-3 раза кончить.

[vantus+ 0]

  15.02.2010 в 19:23, carnag сказал:

Ну сейчас с одной девушкой "встречаюсь".

Вход у неё узкий и ей больно когда вставляю и вынимаю. Ей нравится только когда прижимаюсь к ней максимально сильно и двигаюсь с очень короткой амплитудой. В итоге меня тоже не на долго хватает. Куни делать не позволяет - ни в какую. В общем остаётся только пальцы. Минут 45 уходит .. На следующий день руки болят так, как будто в спортзале был.

Знакомо чувство, у меня была временно подружка так мы с ней сексом занимальсь в силовых позах от перенапряжения мышц когда кончаешь таааакой кайф был и в зал ходить не надо мышцы сами расти начали )

[vantus+ 0]

  16.02.2010 в 06:18, Искушенная сказал:

Твоя девушка просто любит жесткий секс, вот и весь к ней подход. Не можешь долго двигаться в ее жестком темпе, действительно, проявляй это в другом. И не говори ей, что это "извращение". Это как бы не такое уж и извращение

Я с бывшей так вообще извращались как придумаем.... только... я ваше ей купил в детском магазине детские шортики и майку, которая не налазила ели груди прикрывала и мы в насильника-педофила играли а сейсас с новой както все по взрослому и семью хочется и от всего наверно устал. просто иногда секс и то если получится у меня.

[Guliver 0]

Можно попробовать в машине,привязать ее руки к дверной ручке ремнем Ииииииии.....дальше сам знаешь

[Iguan-na 0]

  15.02.2010 в 19:08, xyster сказал:

Поясню: за жизнь у меня было около 10 дам. Все со мной кончали во время обычного полового акта. Вот это первый мой облом.

А с самой девушкой не пробовал откровенно поговорить? Способные к оргазму девушки сами знают, как их довести до оргазма

А твои 10 дам весьма вероятно симулировали...Каждая женщина знает, что мужчина ждет от нее оргазма.Такие спектакли можно закатить..ни за что от натурального не отличишь

Изменено 13 марта 2010 пользователем Iguan-na (история изменений)

[Эприл 3]

хм, а тебя не парит, что твоя девушка так открыто тебе говорит: я с тобой не кончаю? и вообще я ни с кем не кончаю.

если девушка так говорит, то значит ей на тебя ооооочень сильно плевать.

при условии, что мы отлично знаем, насколько это ранит мужскую психику.

если уж не кончаем - то стараемся кончить, подсказать вам, помочь.

а тут лежит бревно (ну раз минет делает, это еще не значит что НЕ бревно) - и заявляет "не кончаю! отстань! не делай ничего, мне ниче не надо!"

это уже не звоночек, это нормальный такой перезвон.

чем больше будешь "пытаться доставить ей оргазм", тем меньше вероятность ей его получить.

_______________________________________________

секс тут не причем (вернее - это следствие). перекормил вниманием, скоро отправит тебя в ДОД, завысил значимость, твоя значимость занижена.

Изменено 24 марта 2010 пользователем Дрянь (история изменений)

[kennyg 23]

  24.03.2010 в 14:58, Дрянь сказал:

хм, а тебя не парит, что твоя девушка так открыто тебе говорит: я с тобой не кончаю? и вообще я ни с кем не кончаю.

если девушка так говорит, то значит ей на тебя ооооочень сильно плевать.

при условии, что мы отлично знаем, насколько это ранит мужскую психику.

если уж не кончаем - то стараемся кончить, подсказать вам, помочь.

Слушай - ну бывают просто фригидные женщины. Мне такие попадались несколько раз. Так и говорили "да, я вообще еще ни разу не кончала, ни сама с собой никак". Одна еще рассказывала как у ее бывшего комплексы начали развиваться на эту тему. Я не очень понимаю нафига с ними такими надо парится. Ну _очень_ должна быть девушка в тему чтобы долго трахаться с бревном. Я еще понимаю если она недавно сексом начала заниматься, и не успела раскрыться - стоит поработать над вопросом. А если случай как здесь - пусть другой кто-нибудь дрова пилит, тебе это надо?

[альфа-самочка 20]

  24.03.2010 в 14:58, Дрянь сказал:

хм, а тебя не парит, что твоя девушка так открыто тебе говорит: я с тобой не кончаю? и вообще я ни с кем не кончаю.

если девушка так говорит, то значит ей на тебя ооооочень сильно плевать.

вероятнее в ее возрасте, если девушка так говорит, это значит, что она очень хотела бы кончить, но совсем не в курсе, как этого добиться

[Рома Рома 22]

Есть и бревна, которые не могут кончить! Много случаев это девушки, которые недавно начали свою половую жизнь! И есть действительно такая проблема у некоторых девушек, которые не могут кончить и им стоит сходить к гинекологу! Поговори с ней открыто на эту тему, возможно у нее проблемы, а ты себя виниш и загоняещся сам, а когда загоняеш самого себя это плохо, особенно если ты в этом не виноват! Вариант номер 2. Забей на нее найди другую, увидиш, что проблема не в тебе и все будет путем) Ну ещё вариант такой! Может ей надо долгого бешеного секса, если ты не можешь устроить такого купи в сексшопе, что нибудь для продления акта и посмотри, что из этого выйдет! сам не испытывал такие таблетки, но по слухам помогают.)

Изменено 25 марта 2010 пользователем Рома Рома (история изменений)

[carnag 12]

  25.03.2010 в 18:37, альфа-самочка сказал:

  24.03.2010 в 14:58, Дрянь сказал:

хм, а тебя не парит, что твоя девушка так открыто тебе говорит: я с тобой не кончаю? и вообще я ни с кем не кончаю.

если девушка так говорит, то значит ей на тебя ооооочень сильно плевать.

вероятнее в ее возрасте, если девушка так говорит, это значит, что она очень хотела бы кончить, но совсем не в курсе, как этого добиться

+1. На мой взгляд, на много хуже, когда женщина имитирует оргазм и вводит мужчину в заблуждение. При таком подходе женщина и не научится его получать, а мужчина его доставлять.

Рома Рома

И с какой проблемой она обратится к гинекологу ?

Виноватых в этом вопросе искать - вообще последнее дело.

[Рома Рома 22]

И с какой проблемой она обратится к гинекологу ?

Я написал же, есть у некоторых девушек проблема такая, они не испытывают оргазма вообще или могут его испытывать только с девушкой! Так же как у парней некоторых тупо не стоит! Это редкие случаи, но они есть! А проблему будет уже выяснять гинеколог почему и что! Я в этой сфере не советчик)

Изменено 25 марта 2010 пользователем Рома Рома (история изменений)

[carnag 12]

Так если ты в этой теме не советчик - то не й и советовать.

Гинеколог занимается лечением репродуктивной системы женщины. Отсутствие оргазма - это к сексологу или к психологу.

[Рома Рома 22]

Автор , а пальцы и язык у тебя есть ?

Это твой между прочим совет!! И он тут вообще не уместен, так что промолчал бы!

Изменено 25 марта 2010 пользователем Рома Рома (история изменений)

[=ED= 77]

  25.03.2010 в 19:08, Рома Рома сказал:

Автор , а пальцы и язык у тебя есть ?

Это твой между прочим совет!! И он тут вообще не уместен, так что промолчал бы!

почему?

[Рома Рома 22]

=ED= Я с тобой разговаривал??? Случай из жизни! работал в такси года 2 назад и встал не на своем месте подошли 2 таксиста один крупный, а 2ой мелкий выскочка! Разговор естественно начал, который побольше, а второй из-за спины крупного, что то пытался сказать поддакивать ему! Пока я ему не сказал, а ты за спиной х... спрятался вообще и поддакиваеш, был бы один даже не подошел ко мне! Тот заткнулся и стоял молчал! Рассказ к тому, что не надо говорить из за спины чей то,за это не уважают, а считают шестерками)))

[carnag 12]

Рома Рома

Не говори людям, что им делать и они не скажут, куда тебе идти. Это форум и каждый волен высказывать своё мнение... даже ты..

Доказывать и объяснять что либо тебе считаю нецелесообразным в виду твоей отсталости, ограниченности и ущербности. Аминь.

[=ED= 77]

  25.03.2010 в 19:32, Рома Рома сказал:

=ED= Я с тобой разговаривал??? Случай из жизни! работал в такси года 2 назад и встал не на своем месте подошли 2 таксиста один крупный, а 2ой мелкий выскочка! Разговор естественно начал, который побольше, а второй из-за спины крупного, что то пытался сказать поддакивать ему! Пока я ему не сказал, а ты за спиной х... спрятался вообще и поддакиваеш, был бы один даже не подошел ко мне! Тот заткнулся и стоял молчал! Рассказ к тому, что не надо говорить из за спины чей то,за это не уважают, а считают шестерками)))

Да пофиг мне с кем ты разговаривал, вопрос я задал тебе. А если твой ответ - был личный и обсуждению не подлежит, то пользуйся функцией личных сообщений на форуме.

Так почему этот совет здесь не уместен? Потому что он идет вразрез с твоими моральными убеждениями?

Это самый уместный совет. Если девушка не кончает во время полового акта, то тогда стоит довести ее до оргазма при помощи пальцев и языка.

[Рома Рома 22]

Cлушайте,На другой теме у нас разошлись мнения с вами обоими! Зачем вы сами лезите опять в спор????? Я уже говорил, что спор не к чему не приводит! Я дал человеку свой совет, вы свой, а он выбирает сам каким он воспользуется и подберет, что для него лучше! Как говорится, завязывайте с этой х...й!

Изменено 25 марта 2010 пользователем Рома Рома (история изменений)

[Эприл 3]

скажу вам по секрету, когда я только начила половую жизнь, первые полгода - год я тоже не кончала, потомучто не умела, не знала чего я хочу, не знала как объяснить это партнеру. короче, мне понадобилось много времени, чтобы понять свое тело, психику и что меня возбуждает.

но я никогда не говорила "не делай ничего! отвали! я с тобой не кончаю!!".

напротив, мы много эксперементировали, во все возможных позах, скоростях и т.д.

я ему сказала, что пока я не научилась получать от своего тела максимум и хочу многое узнать, тем более с каждым разом секс был лучше и лучше.

он старался очень сильно )

секс мне приносил массу психологического удовольствия, от оргазма МЧ, и я реально очень хотела секса!

потом, со временем я поняла что мне особенно приятно. к примеру, есть поза в которой я кончаю сразу же, а есть поза в которой я никогда не смогу кончить и т.д.

это абсолютно обычное дело, когда молодая девушка "не умеет" кончать, но я говорю что тот факт, как она это произносит - не правильный. уже посеяла кучу комплексов в МЧ, а заодно и в себе.

Изменено 25 марта 2010 пользователем Дрянь (история изменений)