Бюджет в ЛТРсб

[rfg 56]

Мне 27. Стабильная работа, нестабильный относительно хороший заработок, есть перспективы

ОЖП 24. Стабильная работа, стабильный относительно небольшой заработок, есть перспективы

Поскольку на мой взгляд проблема в бюджете и деньгах, буду описывать отношения с акцентом на этом.

Знакомы более 2-х лет. В браке около года.

Развитие отношений в период до свадьбы

Она студентка – выпускница. Я работаю на двух работах. Влез в ипотеку.

Предложение по моей инициативе. После предложения были сомнения относительно его целесообразности, но я сказал - я сделал. Меня не устраивало то, что я терял свободу, но при этом я в тот момент осознанно хотел создать семью (благодаря обработке моих близких). Переигрывать не стал. На тот момент наши родители были в хороших отношениях - меня не поддержали бы. Принципиальных косяков с ее стороны не было. То, что меня не устраивало, удачно корректировалось. С моей стороны был косяк с ревностью по одной ситуации. Промывка мозгов о неподобающем ее поведении. Значимость ее завысил. ЗБЗ в ее сторону. Но она этим не воспользовалась, и я его постепенно сместил в свою. Спасибо pickup.ru.

После старался перевести отношения в формат, при котором я могу без выноса мозга поехать встретиться с друзьями, уехать в другой город к родственникам, в командировку, на охоту, рыбалку и т.п. Далось это не малой кровью, постепенно, но успешно.

В отношения я вкладывался, на мой взгляд, сильно, но без ущерба для себя. Откровенно несколько раз баловал не по средствам. Мне было приятно баловать свою девушку. Никаких просьб с ее стороны. Поскольку у меня не было возможности надолго оставить работу, много путешествовали на выходных и праздниках. Почти каждые выходные – интересная поездка с новыми впечатлениями. Забота, внимание с моей стороны – все как мне казалось на высшем уровне.

Начал ремонт в квартире – стройвариант, в которой предполагалось совместное проживание, стараюсь при этом обеспечить более-менее качественный совместный досуг.

В ситуации со свадьбой меня прогнули. Сработало: обещал – делай. Моя ОЖП впервые проявила качества меня не устраивающие. Предварительно была моя договоренность с ОЖП о регистрации в загсе с последующим путешествием заграницу. Это была совместно спланированный, нас двоих устраивающий и по эмоциям и по ценностям вариант. Не понравилось это ее близким. Она поет под их дудку а я под ее. Это вкратце (была череда ссор, обид, скандалов) в оконцовке – башляю я и мои близкие в свадьбу деньги и мы едем в Турцию в путешествие, а планировалась Европа. С ее стороны в организации и финансировании шабаша семейного счастья практически никто не участвовал. Обещали понести часть расходов – хрен. Обиделись они, видите ли, после свадьбы. Попытался жене растолковывать, что так нельзя – бесполезно. Она все-равно студентка – у нее денег нет. И не в ответе же она за них. Рассчитывал на то, что у нее произойдет перестановка приоритетов в мою пользу – хрен – стоит горой за своих.

Развитие отношений в браке

Первое время живем у моих родителей. Я стараюсь изо всех сил довести до ума квартиру, чтобы быстрее съехать. Немного помогают только мои близкие, но большинство расходов ложится на меня. Я отказываю себе во многих вещах с благой целью скорейшего завершения ремонта и переезда. Все мирно. Через 5 месяцев переехали на новую квартиру.

Вскоре после переезда мне поступило выгодное предложение вложить деньги с перспективой получения стабильного дохода или разового куша. Сумма небольшая, но у меня ее тогда не было и не предвиделось. Я уперся, видя результат. Перебрал несколько партнеров. Но так и не решился с чужими людьми. Предложил жене поделить пополам первоначальные расходы, а последующие вложения, чтобы довести все до ума я бы взял на себя и это был бы наш небольшой семейный бизнес, который нам не мешал бы делать основную карьеру. Она, при наличии финансовой возможности ее близких, посоветовавшись со своей !мамой! отказалась - не стала рисковать. Меня обломали. Попросил немного позже стать поручителем по кредиту ее или ее мать – хрен. Я не хотел на работе посвящать друзей – пришлось, и они без лишних движений поручились. Не буду обременять рассказом, как я выкрутился, но к концу 2009 года без машины и с кучей долгов, я отжал тему.

Что произошло в отношениях в это время

При наличии возможности мне не помог самый близкий человек, меня это задело, я забил на отношения. Уставал очень, и не было денег, так как продолжал вкладываться. Сказал, чтобы жила на свою зарплату. Жаловалась, что не хватает. При этом все расходы – еда, коммунальные, ипотека оплачиваю я. Отдых по-прежнему хорошего качества – не заграница, но хорошо в России. Денег свободных все меньше. Приходил домой только поспать. На день рождения подарок ей не сделал, кроме цветов. На что последовали !обиды! И мой втык за то, что она обнаглела вконец. Короче напряг. К осени она не выдержала, собрала вещи и ушла к маме. Думала, буду останавливать. Я с радостью остался один. Качественно отдохнул дома, съездил к братьям в другой город. Перерыв около 3-х недель. По приезду вернул ее домой. Показалось мне, что рано все рушить. Возвращение было конгруэнтным с готовностью незамедлительного развода по моей инициативе при неудачном итоге нашего диалога.

Отношения первое время после возврата стали лучше. Потом меня попросили купить шубу на новый год. Получив отказ предложила взять в !кредит!. А я только начал рассчитываться со своими долгами. Она в курсе моего фин. Положения. Машины нет. Езжу на чужой. Новогодние каникулы проходят в напряге от того что появилось навязчивое ощущение, что меня используют как спонсора. Подарков нет. Это не в моем стиле не дарить подарки, но заставить себя не могу.

Крайний конфликт

В этом году решил закрыть тему, в которую ввязался. В принципе удачно. Появилась возможность либо погасить ипотеку свою, либо приобрести еще одну квартиру пополам с женой. Предложил я в форме рассуждений. Ей идея понравилась, потом начала сомневаться и врубать заднюю. Я сказал, будешь долго думать куплю машину которую давно хотел. Она не верила. Купил. Она начинает пилить, что лучше бы квартиру купили. Я не против. Давай покупать – еще есть возможность только пополам. Она тупит, скрипит, советуется с кем угодно, только не со мной. Рожает – гаси ипотеку, а квартиру купит ее мама себе, но вроде как нам, а потом, когда будет у меня возможность, выкуплю долю. Мне это говорит о том, что со мной жить не собираются.

Таким образом, у нас раздельный бюджет. Она работает и тратит деньги на себя. Я зарабатываю и постоянно куда-то вкладываю. При этом содержу себя и ее.

Я не знаю цели совместного проживания ОЖП со мной. Конфликт на почве денег тянет за собой другие. Появились мысли о разводе. Сдерживает одно – может я заблуждаюсь и на самом деле не правильно все воспринимаю? Может теперь, когда я рассчитался со всеми долгами, планирую погасить ипотеку надо начинать вести совместный бюджет? То есть все деньги, что я буду зарабатывать, надо отдавать жене, а себе оставлять немного на карман. Меня упорно пытается в этом убедить жена. А я что-то никак с этим не могу согласиться.

Итак, я прошу проанализировать и определить:

Меня на самом деле хотят использовать как спонсора или это навязчивая идея?

По вашему мнению, это просто моя жадность или меня на самом деле пытаются постоянно развести?

При таких обстоятельствах возможно ли в ущерб своему делу удовлетворять материальные потребности ОЖП?

Может все-таки, когда мне хреново не надо уходить к маме?

Решение принимать за меня никому не предлагаю. Нужна ваша калибровка. Исходя из вашей калибровки буду ставить цели.

[Doppelmayr 10]

Автор, ты просто не на той женился. Эта расчетливая и ушлая женщина, которая явно не поддержит тебя в горести и страданиях, зато к плюшкам и пряникам быстро привыкла и постоянно их требует. Имхо разводиться.

[Искушенная 15]

Рискую получить от кого-нибудь тапком, но все-таки выскажусь. )

Меня на самом деле хотят использовать как спонсора или это навязчивая идея?

Ну некоторая навязчивая идея денег у тебя присутствует, хотя бы потому, что все в твоей жизни, все действия и все время сводятся к их зарабатыванию (что вовсе не плохо, просто вырисовывается твой подход), свои отношения ты тоже рассматриваешь с позиции денег. И то, как ты все описал... Как бы это сказать, то как ТЫ все описал, выглядит конечно, что тебя используют. Не зная действительной картины, и имея информацию только с твоих слов, к этому и сводится. Но почему-то пока читала, меня не покидало ощущение, что ты описываешь ситуацию со своей колокольни, осознанно или нет - неважно, показываешь ее расчетливость, а конце задаешь какой-то глуповатый вопрос, действительно ли тебя используют. Если все правда в жизни так, как ты описал, то вполне возможно. Но лично мне кажется что все это не совсем так. Я лично никогда не живу за чужой счет и неперевариваю расчетливых женщин и сама против этого, но! своей жене даже на праздник не дарить даже мелких подарков.. Все-таки мне кажется, что в тебе самом есть и расчетливость и жадность. Если все так плохо, разводитесь. Найди себе девушку со схожими взглядами на материальное, и живите счастливо.

[Must 16]

Автор, ты уже все сам понял.

Твоя жена - самая обычная меркантильная и даже не самая хитропопая Баба.

Просто прими решение, наконец.

Решайся.

[D1onis 17]

Автор ты не авторитет в её глазах из этого и многие проблемы. Родители и друзья для неё по прежнему больший авторитет.

Во многих ситуациях ты ведешь себя как тряпка.

Так же не подарить хоть что нить на др - весьма не айс. Частично и от этого тоже и проблемы что она в тебя не вкладывается.

Твоя проблема что во многих ситуациях жизненных ты прогибаешься (на свадьбе настояли, забил на родственников на сдержавших слово)

Вас с женой ничего не связывает практически, кроме штампа в паспорте и совместной жизни. Она не слышит тебя, а ты не можешь ничего сделать чтобы начала слышать и делаешь некоторые вещи как маленький ребенок - назло (покупка машины, брак).

Мой вариант - развод.

з.ы. Так понимаю мама главная в той семье?

Изменено 16 февраля 2010 пользователем D1onis (история изменений)

[ты приедешь ко мне? 781]

а что ты хочешь от жены, и ее денег?

чтобы она делилась с тобой или вкладывала?

кто глава семьи у вас? по ходу каждый сам по себе

жене не надо вкладывать она на себя тратит..

ты любишь вкладывать и копить...копи и вкладывай...

понятно что ты опять боишся потерять бабки))) путем использования тебя же...

непонятно что ты хочешь? то

ищо больше денег накопить и вложить?

[Funny Cynic 7]

На счет детей не думали?

[stirlic 369]

Рискую получить от кого-нибудь тапком, но все-таки выскажусь. )

Подвинься, я рядом стану

Когда читал то же было чувство, что ситуация описана однобоко. Парень зациклен на бабках (я сам такой - я это вижу).

Не вижу виноватых, просто ты рано женился. И. Как калибруешь проверки? проходиш?

Меня на самом деле хотят использовать как спонсора или это навязчивая идея?

По вашему мнению, это просто моя жадность или меня на самом деле пытаются постоянно развести?

Искушённая ответила. По твоему описанию трудно определить. Ответ: ХЗ.

При таких обстоятельствах возможно ли в ущерб своему делу удовлетворять материальные потребности ОЖП?

Лично я такие обстоятельства придумать не могу.

Может все-таки, когда мне хреново не надо уходить к маме?

Может и не надо. А может это да же хуже всего из описанного тобой.

То есть все деньги, что я буду зарабатывать, надо отдавать жене, а себе оставлять немного на карман.

Это точно лишнее. Правильно не соглашаешься.

Вообще, похоже что она на развод уже настроилась. И, кстати, вряд-ли она будет хранить тебе верность (это так, на всякий случай).

[Must 16]

автор, в отличие от многих - имеет цель. Почему имея семью, он должен идти по выбранному пути один? его "зацикленность" на бабле - не есть черта отрицательная, так как он приносит в дом, в то время как его супруга является потребителем и это ее осознанный выбор.

В любом случае автор материально уже проиграл, если квартира куплена в браке. Если будет тянуть с верным решением, лучше не станет, можно лишь минимизировать потери, ну а если жена тоже не откровенная дура, то ей быстро придет в голову мысль, как привязать к себе автора. Так что, отлично, что детей нет (пока нет), имей в виду.

з.ы. имел опыт общения с родителями собственной жены, советовавшим ей идти по пути наименьшего сопротивления, аналогичному описанному в первом посте. Но моя разделяла мои цели вплоть до разрыва с "советчиками".

з.з.ы. Удивило отношение к автору, как расчетливому, жадному человеку в отрицательном смысле. У человека есть реальные цели, которых он достигает. В ущерб чему - он не написал. Глубоко сомневаюсь, что он персонаж типа Скуржда.

[Romkaf 117]

-) Ошибка одна. То, что ты с ней )

Реши это и перестань ломать голову.

пс. Я даже не говорю о ее меркантильности. И даже не хочу этого касаться. Просто ... просто нужно быть не с ней. И, кстати, НИ С КЕМ. По-крайней мере, когда устраиваешь свою жизнь и приоритеты у тебя, Автор, у самого сейчас другие.

[stirlic 369]

з.з.ы. Удивило отношение к автору, как расчетливому, жадному человеку в отрицательном смысле. У человека есть реальные цели, которых он достигает. В ущерб чему - он не написал. Глубоко сомневаюсь, что он персонаж типа Скуржда.

Нет, не Скруджа. Описанноая ситуация похожа на коряво расставленные приоритеты.

Я проходил что-то похожее и на вопрос "в ущерб чему?" могу ответить: "тем-же бабкам в конце концов". Когда в семье безлад, бабки то же труднее даются.

[rfg 56]

Повторяю для тех кто не заметил. В самом начале первого поста написал:

Поскольку на мой взгляд проблема в бюджете и деньгах, буду описывать отношения с акцентом на этом.

Если бы я думал, что проблема в отсутствии детей или качестве секса, например, то я под этим углом и рассматривал бы отношения. К тому же последние два года моей жизни как раз связаны с желанием заработать это не могло не отразиться на отношениях. Поверьте ценности у меня иные.

но! своей жене даже на праздник не дарить даже мелких подарков.. все-таки мне кажется, что в тебе самом есть и расчетливость и жадность.

Я уже говорил не в моем стиле не дарить подарки. До брака был опыт лтр 4 года и 2 года. Никогда так не делал. Мне нравится делать подарки. Жене тоже дарил не лишь бы что. А когда на день рождения букет цветов подарил – сначала намеки, а где же подарок, потом прямым текстом, потом обиды. Признаюсь, я сделал проверку. Результат не удовлетворил.

Не зная действительной картины, и имея информацию только с твоих слов, к этому и сводится. Но почему-то пока читала, меня не покидало ощущение, что ты описываешь ситуацию со своей колокольни, осознанно или нет - неважно, показываешь ее расчетливость, а конце задаешь какой-то глуповатый вопрос, действительно ли тебя используют.

Искушенная, stirlic, спасибо за ответы. Естественно, я описываю ситуацию со своей колокольни. Я по-другому описать ее не могу. Не просить же мне жену, чтоб она сюда написала? На то оно и мое мнение чтобы быть субъективным. Если бы я мог абстрагироваться и проанализировать все, то вас бы здесь ни о чем не спрашивал. Дайте мне пищу для размышлений, оспорьте меня, я с удовольствием продолжу лтрсб и поставлю себе цель восстановление отношений, искоренение своей жадности. Пока ничего убедительного не услышал.

Ну а тебе, d1onis, как настоящему мачо и лютому типу, скажу: пока мачете не выросло, сиди в своей песочнице и не суйся со своим уставом в лтрсб.

Так что, отлично, что детей нет (пока нет), имей в виду.

Эта мысль в голове не раз появлялась.

з.ы. имел опыт общения с родителями собственной жены, советовавшим ей идти по пути наименьшего сопротивления, аналогичному описанному в первом посте. Но моя разделяла мои цели вплоть до разрыва с "советчиками".

Я надеялся что так произойдет. Неоднократно беседовал на эту тему. Бесполезно. Фанатичная любовь к маме.

-) Ошибка одна. То, что ты с ней )

Реши это и перестань ломать голову.

Четко и лаконично. Как всегда. Хотел услышать твое мнение. Не думал, что будет таким.

Offtop: to Romkaf: где da_v?

Жду месяц. Смотрю, что будет. Скорее всего, ничего уже не изменится. Цель развод.

Изменено 17 февраля 2010 пользователем rfg (история изменений)

[Must 16]

я тоже проходил и что?

и сейчас есть перекос в сторону работы и упреки со стороны супруги только в том, что получается мало времени провожу с ребенком.

А сложности в семье автора из-за того, что цели и пути их достижения - абсолютно разные у супругов. Смысла перевоспитывать взрослого человека не вижу, тут практически без шансов, навязать ему свое понимание не получится.

Приоритеты у него - вовсе не корявые, а вполне достойные.

[stirlic 369]

Поскольку на мой взгляд проблема в бюджете и деньгах, буду описывать отношения с акцентом на этом.

А ты на всякий случай, попробуй взглянуть на отношения с акцентом на проверки, "дерьмо" и БД.

[rfg 56]

Поскольку на мой взгляд проблема в бюджете и деньгах, буду описывать отношения с акцентом на этом.

А ты на всякий случай, попробуй взглянуть на отношения с акцентом на проверки, "дерьмо" и БД.

это откорректирует мою цель?

[stirlic 369]

это откорректирует мою цель?

Развод? Не откорректирует. Наверное.

Мне кажется, это должно помочь понять, "что произошло?" и "как будет в следующий раз?".

Вот не думаю, что дело только в деньгах или чей-то меркантильности и жадности. Кстати, НЕ счтитаю тебя жадным. Лично я жене вообще подарки не дарил никогда, и это не от жадности.

[rfg 56]

Совершенно верно. Дело не только в отношении к деньгам. Просто в данном случае это лучший индикатор. А выводы я делаю сосвсем не обвинительные:

1. меня не воспринимают как мужа в долгосрочной перспективе.

2. авторитет близких жены выше моего несмотря ни на какие мои попытки переломить ситуацию.

3. у меня нет семьи так как нет, во-первых, детей, во-вторых, жены которой я мог бы довериться и расслабиться.

И биться тут не за что.

[stirlic 369]

1. меня не воспринимают как мужа в долгосрочной перспективе.

2. авторитет близких жены выше моего несмотря ни на какие мои попытки переломить ситуацию.

3. у меня нет семьи так как нет, во-первых, детей, во-вторых, жены которой я мог бы довериться и расслабиться.

Именно по этому: "описанно однобоко" и "проверки, "дерьмо" и БД"!

[rfg 56]

Именно по этому: "описанно однобоко" и "проверки, "дерьмо" и БД"!

описано нормально. проверки знаю какие заваливал. в дерьме не любитель копаться. при чем здесь БД? может БЗ?

тема закрыта. всем спасибо. что-то изменится - отпишусь.

[toxik 1]

И я в лагере с теми, кто сразу зауважал и полюбил твою жену!))))))))

Тебя, нормального парня, явно имеют, пока не найдется дядя теплее и бАгаче. Тебя при разводе разденут до трусов, обзовут скрягой и жлобом и будут рассказывать, что ты не захотел отдать 38 вилку, подаренную Вам на свадьбе. Пока не поздно, что-то думай. Кстати, не факт, что надо разводиться. Можно для начала подстраховаться с имуществом.

Продай нафик квартиру, сделай так чтоб она на это пошла. Машину, я надеюсь, ты додумался оформить не на себя?

Изменено 17 февраля 2010 пользователем toxik (история изменений)

[stirlic 369]

при чем здесь БД? может БЗ?

Именно БД.

тема закрыта

Удачи.

[D1onis 17]

Совершенно верно. Дело не только в отношении к деньгам. Просто в данном случае это лучший индикатор. А выводы я делаю сосвсем не обвинительные:

1. меня не воспринимают как мужа в долгосрочной перспективе.

2. авторитет близких жены выше моего несмотря ни на какие мои попытки переломить ситуацию.

3. у меня нет семьи так как нет, во-первых, детей, во-вторых, жены которой я мог бы довериться и расслабиться.

И биться тут не за что.

у меня в посте написано тоже самое. так что ты нападать то стал?

Именно по этому: "описанно однобоко" и "проверки, "дерьмо" и БД"!

описано нормально. проверки знаю какие заваливал. в дерьме не любитель копаться. при чем здесь БД? может БЗ?

тема закрыта. всем спасибо. что-то изменится - отпишусь.

определенно адекватная реакция)

Я уже говорил не в моем стиле не дарить подарки. До брака был опыт лтр 4 года и 2 года. Никогда так не делал. Мне нравится делать подарки. Жене тоже дарил не лишь бы что. А когда на день рождения букет цветов подарил – сначала намеки, а где же подарок, потом прямым текстом, потом обиды. Признаюсь, я сделал проверку. Результат не удовлетворил.

это не проверка. проверка если ты сделал какой нить классный но не дорогой подарок. а тут ты просто забил на девушку,отмазавшись будничным подарком.

Изменено 17 февраля 2010 пользователем D1onis (история изменений)

[windlev 11]

Итак, я прошу проанализировать и определить:

1 - Меня на самом деле хотят использовать как спонсора или это навязчивая идея?

2 - По вашему мнению, это просто моя жадность или меня на самом деле пытаются постоянно развести?

3 - При таких обстоятельствах возможно ли в ущерб своему делу удовлетворять материальные потребности ОЖП?

4 - Может все-таки, когда мне хреново не надо уходить к маме?

1- тебя используют в открытую и не стесняются

2- тебя не пытаются развести, а разводят и уже развели

3- ни в коем случае!

4- верно

и еще добавлю, насчет имущества совместного,если оно оформлено на тебя или на вас, то тебе жопа совсем скоро, позаботься нанять частного сыщика и установить за ней слежку с целью выявить ее измену и зафиксировать ее для суда, так же можешь когонить нанять чтобы ее соблазнили и спровоцировали на измену( хотя бы даже с этого форума )

[D1onis 17]

и еще добавлю, насчет имущества совместного,если оно оформлено на тебя или на вас, то тебе жопа совсем скоро, позаботься нанять частного сыщика и установить за ней слежку с целью выявить ее измену и зафиксировать ее для суда, так же можешь когонить нанять чтобы ее соблазнили и спровоцировали на измену( хотя бы даже с этого форума )

какие в россии это плюсы даст? для наших законов абсолютно пофиг подобное

[windlev 11]

и еще добавлю, насчет имущества совместного,если оно оформлено на тебя или на вас, то тебе жопа совсем скоро, позаботься нанять частного сыщика и установить за ней слежку с целью выявить ее измену и зафиксировать ее для суда, так же можешь когонить нанять чтобы ее соблазнили и спровоцировали на измену( хотя бы даже с этого форума )

какие в россии это плюсы даст? для наших законов абсолютно пофиг подобное

учите мат часть. Право у нас прецендентное, случаи такие были в судах, поэтому докажет что она ему изменяла, девочка идет нахер без квартиры машины и др., и к тому же детей нет, т.е. нет смягчающих факторов для ОЖП. По полной можно ее прокинуть.

"на каждую хитрую жопу всегда найдется хитрый х..й!"

[Merlin21555 129]

учите мат часть. Право у нас прецендентное, случаи такие были в судах, поэтому докажет что она ему изменяла, девочка идет нахер без квартиры машины и др., и к тому же детей нет, т.е. нет смягчающих факторов для ОЖП. По полной можно ее прокинуть.

"на каждую хитрую жопу всегда найдется хитрый х..й!"

А вот фиг. Прецендентное право в англо-саксонской правовой системе (США, Великобритании). У нас же в России (особенно в регионах) для судов преценденты не указ. Да возможно, если где то подобное решение было, то суд вынесет свое по аналогии, но это совсем не факт. Так что особенных илюзий на этот счет питать не стоит.

[D1onis 17]

и еще добавлю, насчет имущества совместного,если оно оформлено на тебя или на вас, то тебе жопа совсем скоро, позаботься нанять частного сыщика и установить за ней слежку с целью выявить ее измену и зафиксировать ее для суда, так же можешь когонить нанять чтобы ее соблазнили и спровоцировали на измену( хотя бы даже с этого форума )

какие в россии это плюсы даст? для наших законов абсолютно пофиг подобное

учите мат часть. Право у нас прецендентное, случаи такие были в судах, поэтому докажет что она ему изменяла, девочка идет нахер без квартиры машины и др., и к тому же детей нет, т.е. нет смягчающих факторов для ОЖП. По полной можно ее прокинуть.

"на каждую хитрую жопу всегда найдется хитрый х..й!"

сам учи мат.часть) нифига у нас не прецедентное право.

да и можно хоть одни пример подобного судебного решения?

про смягчающие обстоятельства - мужа все время не было дома, не заботился о ней, тусил выпивал с друзьями, детей заводить не хотел)

[Scarecrow 98]

учите мат часть. Право у нас прецендентное, случаи такие были в судах, поэтому докажет что она ему изменяла, девочка идет нахер без квартиры машины и др., и к тому же детей нет, т.е. нет смягчающих факторов для ОЖП. По полной можно ее прокинуть.

"на каждую хитрую жопу всегда найдется хитрый х..й!"

А вот фиг. Прецендентное право в англо-саксонской правовой системе (США, Великобритании). У нас же в России (особенно в регионах) для судов преценденты не указ. Да возможно, если где то подобное решение было, то суд вынесет свое по аналогии, но это совсем не факт. Так что особенных илюзий на этот счет питать не стоит.

И даже если вынесет какой-нибудь суд решение по аналогии, то вышестоящий суд его отменит, и даже обязан будет отменить, так как у нас законодательство превалирует над местечковыми прецедентами, у нас континентальная система права) И если она работала, она работал, и они что-то там нажили, при отсутствии брачного договора, на имущество у них равные права, если что

[windlev 11]

вы наверное и не слышали о том что президент Медведев указал судам переходить на прецендентное право ?

[Must 16]

я худею, дорогая редакция...откуда такие утверждения и убеждения?

windlev, не надо быть наивным. Если не правы, то не стоит дальше чушь нести.

[D1onis 17]

вы наверное и не слышали о том что президент Медведев указал судам переходить на прецендентное право ?

поднял настроение

хотя не волнуйся, говорят наивность не порок)))

2 автор

ты куда пропал?

[Merlin21555 129]

вы наверное и не слышали о том что президент Медведев указал судам переходить на прецендентное право ?

А я вот им дал указание, наоборот, ни в коем случае не переходить на прецендентное право.

Как думаешь они кого послушают?

А если серьезно. Что-бы прецендентное право у нас заработало нужно вносить серьезные изменения во все процессуальные кодексы.

Необходимо добиться того, что-бы суды были неподкупны и реально независимы. Ну и еще много чего. России до этого далеко.

ЗЫ Тему судов в этой теме наверное больше обсуждать не стоит.

[Mr.Colt 51]

Может теперь, когда я рассчитался со всеми долгами, планирую погасить ипотеку надо начинать вести совместный бюджет?

не представляю себе ЛТРсб без совместного бюджета, надо было с самого начала это делать

То есть все деньги, что я буду зарабатывать, надо отдавать жене, а себе оставлять немного на карман. Меня упорно пытается в этом убедить жена. А я что-то никак с этим не могу согласиться.

и правильно не соглашаешься, потому что описанное тобой - это не совместный бюджет, а тупо предоставление всех средств в распоряжение жены.

совместный бюджет немного другое: общий кошелек, куда скидываются оба (всё или часть), и расходы из него планирутся и согласовываются.

p.s. вообще применять термин "спонсор" для брака некорректно,

в нем эта ситуация узаконивается как "мужчина содержит семью",

женщина вносит свой вклад: быт, семейный очаг, дети

Изменено 22 февраля 2010 пользователем Mr.Colt (история изменений)

[zabrosov 21]

Девочка маловата. Ты дал ей возможность заглянуть в красивое и успешное фин. будущее. Она просто не рискует с тобой, а дивиденты получает. С проблеммами и трудностями тоже ты будешь самостоятельно справляться. Когда оступишься\будешь разводиться с тебя попробуют слупить все, что есть. Никакой любви и понимания не будет. Ложь, вранье, упреки и угрозы - вот что будет.

Нет ничего такого, если ты будешь страховать своё финансовое благополучие от жены.

С другой стороны: она видит как ты зарабатываешь и перекладываешь все из одного своего кармана в другой свой, хоть и долгосрочный....и понимает , что экономия идет на ней в том числе тоже... тобишь ты уверенности ей не даешь, отсюда совсем даже не странно, что она пытается не вписываться в риски, а просто попробовать зацепить хоть что-то.

Вывод: ваши цели не совпадают, нет доверия. Отношения скатываются. Родственников не подпускайте к своей семье - это катализатор.

Бегать и считать кто что купил и что сделал - бесполезно. Выводи бабло в офшёр))

[rfg 56]

to desire

я решил. Но, давай поговорим.

уровень ее доходов, старается ли она заработать сама?

Ее доходы в несколько раз меньше чем мои. Только учитывай, что я не мог себе позволить тратить свои доходы на ее/мою/нашу жизнь. Я уже говорил, что постоянно нес большие капитальные расходы (ремонт, мебель, бытовая техника, строительство). При этом все текущие расходы тоже не мне (ипотека, продукты, квартплата). И в итоге денег на карман я себе оставлял, наверное, даже меньше чем месячный доход жены.

на ее небольшие доходы реально прожить?

Нет. Если бы она жила одна. И, вообще, что значит прожить? Она свою зарплату + то, что дает мама, тратит только на: одежду, косметику и иногда погулять с подружками.

зачем тебе еще одна квартира, если уже есть одна?

Чтоб выгодно сдавать. Конечная цель дом построить/купить.

есть ли у нее машина?

Да. Ей мама купила, когда я в самой опе был.

тебя попросили шубу купить, ты в какой форме отказал? эта шуба была бы первой, второй, третьей в ее гардеробе?

На несколько намеков в игривой форме был игнор. Перед НГ как-то вечером она приехала домой решительно настроенная. На вопрос как дела – ответила, что понравилась шуба в снежной королеве. Я спросил сколько стоит? Узнав сумму, сказал:

Я - «Мда, нормально. Я пока не могу купить.»

Она - «Может в кредит взять?» - пауза. Я в недоумении. Стою на пороге, собираюсь куда-то идти. Спокойно:

Я - «У меня кредитов мало? Хочешь, бери под свою зарплату. Я не смогу помочь.» - ухожу из квартиры.

Шуба вторая. Но необходимость в ней была. С этим не спорю.

у ее родителей, как я понимаю, деньги есть?

Да

помимо денежных вопросов, что вообще с отношениями? что с сексом, что с чувствами?

Секс. Чувства. Сейчас мне кажется, что пусто все. Но как только начнешь шевелить это осиное гнездо (разводиться) мне кажется, все так оживится, что даже думать об этом не хочется.

В сексе мне все нравится. По ОС и переферическим признакам ей тоже.

Чувства. Трепетные в самом начале. Относился как к маленькой девочке. Черстветь я стал, когда в отношения стала лезть ее мама. Косяки были настолько очевидным, что я наивно думал, жена сама все поймет и расставит все на свои места. Не поняла. Мне все это естественно не улыбается. Но засада была и в том, что с женой на тему ее мамы или ее родственников, я ни разу не смог построить конструктивный диалог. В беседах на эту тему она переводила разговор во взаимные обвинения, сводя к ссоре или скандалу. Если я на это внимания не обращал и продолжал гнуть свою линию, она начинала биться в истериках, слезы, крики. Короче, фанатичная любовь к маме не позволила мне путем переговоров, убедить жену в том, что я женился только на ней, а не на них с мамой. Понял, что свою энергию на такое неблагодарное дело тратить нецелесообразно. Игнорирую тещу. Сейчас хоть видимость создает, что шелковая.

to mr.colt

не представляю себе ЛТРсб без совместного бюджета, надо было с самого начала это делать

ну это ты не представляешь. мне представляется, что частично раздельный приемлем.

совместный бюджет немного другое: общий кошелек, куда скидываются оба (всё или часть), и расходы из него планирутся и согласовываются.

Не соглашусь. Если ВСЕ, то это совместный бюджет. Если ЧАСТЬ – частично раздельный бюджет. Давай руководствоваться одним факом: http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=34785&st=0&p=551297entry551297

p.s. вообще применять термин "спонсор" для брака некорректно, в нем эта ситуация узаконивается как "мужчина содержит семью", женщина вносит свой вклад: быт, семейный очаг, дети

как не назови, суть одна.

Мне не 50 лет. И жена не на 20 лет меня моложе, чтобы мой ресурс был ДЕНЬГИ, а ее - молодость и красота. Я создал все условия для совместной жизни. Какого члена я, оплачивая все текущие расходы должен еще и вести бюджет, при котором моя жена будет управлять расходами, не желая ни каким образом поучаствовать в получении доходов. Я не буду давать денег жене на ее прихоти, если она с ручками, с ножками, с головой и при деньгах. Я не для жены живу. А для семьи. А семья будет полноценной, когда дети будут. А пока детей нет: хочешь больше денег - заработай или помоги мне, когда я зарабатываю или хотя бы поручителем стань моим.

И вообще, по вопросу денег информации от меня более чем достаточно.

Я женился, потому что детей хотел. Через некоторое время после свадьбы выяснилось, что она не хотела. Даже планы строить. Не уверена она, что со мной жить будет. Не внушаю я уверенность. Не хочет «повесить детей на себя и на маму». И кому все это нужно?

А наверное жена права. Я на самом деле пацан еще. Мне не стоит доверять. Я еще молодой. Мне еще опыта в общении с ожп набираться и набираться. На ноги надо крепко стать в жизни. О потом уже, к 35 создавать семью. Ну так, значит так. Буду работать.

[Mr.Colt 51]

не придирайся к словам, если бюджет совместный частично - это тот же частично раздельный,

это как стакан если наполовину пуст, то он же наполовину полон.

да даже по закону всё нажитое в браке делится пополам, независимо от того кто сколько заработал.

или может ты еще и брачным контрактом подстраховал свои вложения в семью и своё видение раздельного бюджета?

понимаешь, ваши отношения в семейном бюджете остались в формате "спонсор и студентка",

хотя вы уже давно прошли этот этап. точнее даже формат "ребенок и родитель", только родитель теперь ты,

а она зарабатывает себе на чупа-чупс, находясь на полном содержании у тебя + маман подкидывает на карман.

в семье, как автономной ячейке общества, должно быть все прозрачно и коллегиально:

у вас есть прогнозируемые доходы и обязательные расходы,

а уже на сдачу различные "конфетки" типа шубы ей, машины тебе

так и она будет видеть на что ты работаешь, и ты не упускашь контроль над раздачей "конфет"

Изменено 24 февраля 2010 пользователем Mr.Colt (история изменений)

[rfg 56]

не придирайся к словам, если бюджет совместный частично - это тот же частично раздельный,

это как стакан если наполовину пуст, то он же наполовину полон.

не вижу смысла предираться. ты уверенно мне расписывал понятия бюджета, очевидно опираясь на факи, где есть четкие определения. ты немножко напутал - я тебя поправил. ничего личного.

[Mr.Colt 51]

не факи, а жизненный опыт 11 лет брака, в том числе в периоды глубокой финансовой жопы,

и в периоды когда доход жены существенно превышал мой, и наоборот.

Изменено 24 февраля 2010 пользователем Mr.Colt (история изменений)

[rfg 56]

Давно где-то на форуме в типичной теме как ОЖП парня отправила в ДОД встретил фразу: «это что же надо такое с женщиной делать, чтобы она ушла?»

ОС.

Вчера была попытка прояснения ситуации по проблемам меня волнующим. Было желание расставить все точки над и. И что вы думаете? Жена во всем со мной согласилась. По всем вопросам, по которым у нас точки зрения были разные, она приняла мою! Готова на все. Хочет квартиру покупать со мной. Детей захотела. Мнение родственников теперь ее не интересует, поскольку они ей только в рот заглядывают в отличие от меня.

Почему так кардинально за несколько дней по всем вопросам мнение изменилось, я так и не узнал.

Мда… не просто будет разводиться.

Коллективный разум мне подскажет что происходит?

[zabrosov 21]

Когда оступишься\будешь разводиться с тебя попробуют слупить все, что есть. Никакой любви и понимания не будет. Ложь, вранье, упреки и угрозы - вот что будет.

Ты веришь в изменения человека за 5 минут разговора?

[rfg 56]

Ты веришь в изменения человека за 5 минут разговора?

не верю! (с)

может не за 5 минут разовора. может за несколько дней. но учитывая то как она билась за свое раньше, я не могу поверить в ее искренность.

[rfg 56]

все. сегодня поеду встречусь с подружкой. надо отдохнуть. в предвкушении..

Изменено 25 февраля 2010 пользователем rfg (история изменений)

[TFNISHE 9]

Ты веришь в изменения человека за 5 минут разговора?

не верю! (с)

может не за 5 минут разовора. может за несколько дней. но учитывая то как она билась за свое раньше, я не могу поверить в ее искренность.

Ну человек не может измениться, но понимание может прийти. Типа а дошло блин чего он хочет! Может она вдруг поняла, что на самом деле тот образ жизни который ты продвигаешь ей выгоден и близок?

Изменено 25 февраля 2010 пользователем TFNISHE (история изменений)

[MenOfViolence 13]

Хм, а что если это боязнь потерять ресурс и без бедное существованние?

[Веселый Стервец 1]

Я те откровенно сочувствую, послушай умных людей, перестань вобще на неё смотреть как на ОЖП ты её не исправишь уже ничем, я вобще не понимаю как ты смог докатится до такого. Спасай свое имущество и себя пока не поздно. Ты даже не представляешь сколько на улицах обалденных женщин которые достойны и хотят тебя и умеют любить и насколько ты ценный экземпляр для них..

[Веселый Стервец 1]

Я те откровенно сочувствую, послушай умных людей, перестань вобще на неё смотреть как на ОЖП ты её не исправишь уже ничем, я вобще не понимаю как ты смог докатится до такого. Спасай свое имущество и себя пока не поздно. Ты даже не представляешь сколько на улицах обалденных женщин которые достойны и хотят тебя и умеют любить и насколько ты ценный экземпляр для них..

[stirlic 369]

Вчера была попытка прояснения ситуации по проблемам меня волнующим. Было желание расставить все точки над и. И что вы думаете? Жена во всем со мной согласилась. По всем вопросам, по которым у нас точки зрения были разные, она приняла мою! Готова на все. Хочет квартиру покупать со мной. Детей захотела. Мнение родственников теперь ее не интересует, поскольку они ей только в рот заглядывают в отличие от меня.

Почему так кардинально за несколько дней по всем вопросам мнение изменилось, я так и не узнал.

Мда… не просто будет разводиться.

Коллективный разум мне подскажет что происходит?

Осмелюсь предположить, что произошло.

Ты создал тему. Тебе посоветовали развод. Ты проникся. И в этом состоянии начал "расставлять точки над i".

У неё есть специальный орган (ниже поясницы), которым она безошибочно отсканировала твоё состояние и настроение развестись. Её это не устраивает в таком виде. Не то, что-бы она очень уж хотела быть с тобой, но ей надо что-б разрыв был тогда, когда это решит ОНА, а не ты. И по её инициативе. Т.е. не прям сейчас, когда ты это начал. Поэтому она достала из кармана все конфеты, которые у неё были и дала тебе, в надежде что ты подобреешь и передумаешь.

Конфеты ей, конечно, жалко. И тактические уступки надо отвоёвывать. Поэтому на твоём месте, я-бы ждал в скором времени проверочку в виде наезда на ровном месте. Готовся и не удивляйся. Правильной твоей реакцией будет адекватное Д.

Изменено 26 февраля 2010 пользователем stirlic (история изменений)

[rfg 56]

to stirlic

Почувствовала, ты прав. А еще! Оказывается, по определенным обстоятельствам в ее семье, у нее теперь нет возможности купить квартиру без моего участия. И вот как она сразу запела.

Конфеты ей, конечно, жалко. И тактические уступки надо отвоёвывать. Поэтому на твоём месте, я-бы ждал в скором времени проверочку в виде наезда на ровном месте. Готовся и не удивляйся. Правильной твоей реакцией будет адекватное Д.

Как раз вчера была. После тренировки поехал забрать друга с работы (ок 30 км) и прокатиться немного.

Начались жесткие наезды.

Она - кто вообще такой твой друг? Ты за мной не приезжаешь за 30 км! - и директива: разворачивайся и езжай домой !! Я уже скоро буду дома !! - сама в это время тоже не дома, а с мамой по магазинам.

Я - ты с ума сошла что ли? Что ты несешь? Успокойся. Перезвонишь когда будешь вменяемая. - перезванивает:

Она - я с тобой разговаривать не буду вечером! - возмущения полные штаны.

Я – Ну и зря. Еще раскатал, что не надо в адрес моего друга болтать. Проблема наша с тобой. Мой друг вообще не причем. Это я решил ехать, вот и решай проблему со мной.

После домой не поехал. Сели с другом в кабачке, покушали - попили немного.

Дома игнор с ее стороны, нос к верху. Я ближе сделал - игнор. Улыбнулся, развернулся и пошел спать.

А ты уверен что мне на ее д надо д? Мне кажется, сейчас немного маятник надо раскачивать: б-д, д-б. А преимущественно игнорить. Но если честно я пока не придерживаюсь определенной линии поведения.

P.S.

я не старый, но поверь уже седой

в этой жизни ничему не удивляюсь.. (с)

[Cepblu 90]

Если на её Д делать Б, то что получится в конце концов ?

[Mr.Colt 51]

у нее теперь нет возможности купить квартиру без моего участия

не пойму, с её то доходами откуда у неё вообще возможность вложиться в покупку квартиры?

ты вот собрался гасить ипотеку или покупать еще квартиру, а посмотри на это с другой стороны:

имеющаяся квартира в ипотеке, и отхватить её при разводе у жены шансы далеко не 100%

кстати, квартира приобретена до брака или в браке?

и думаешь она не думала о разводе когда к маме съезжала?

погасить ипотеку - и можно уже её продать и поделить.

оформить новую квартиру на маму - и при разводе тебе она не светит.

купить новую квартиру - и связать твои свободные средства,

к которым она пока не получила доступ, а ты уже начал их тратить, купил машину.

Изменено 26 февраля 2010 пользователем Mr.Colt (история изменений)