Перейти к публикации
пикап.Форум

Восприятие себя


ОЛЬ

Рекомендованные сообщения

Опубликовано:

Готовилась вот тут к гос экзаменам, и вспомнила такого учёного Ч.Кули. Так вот, он был одним из исследователей самости одним из основателей символического интеракционализма.

Он разработал теорию "Зеркального Я". По предположению Кули, каждый человек строит своя Я, основываясь на воспринятых им реакциях других людей, с которыми он вступает в контакт. Т.е. мы как бы строим своё Я отзеркаливая себя в других людях, точно так же, как мы видим в зеркале своё отражение.

Т.е. для человека имеет значение не только то, что он сам думает, но и даже в большей степени то, что думают о нём окружающие. Мы судим о себе исходя из отражения в других людях.

Т.е. получается если мы попадаем, например, к тем, кто нас не любит или к тем, кто нам завидует, наше Я может пошатнуться?!

Интересно, что думаете насчёт данной мысли и вообще, так ли важно для вас мнение окружающих?

Опубликовано:

никогда не зависел от общественного мнения.Хотя раньше в городе где я жил,про меня ходили тучи сплетен,мало людей раньше меня любило как человека,разговоров за спиной было до тучи.

Люди всегда неадекватно относятся к тем кто пытается выделиться или начинает работать над собой,менять себя.Все это заложено в крови.Люди любят постоянство,стабильность.Зависимость же от общественного мнения равна страху быть униженным,быть не таким как все.Общество ответит неадекватно.

Считаю,что к общественному мнению надо относиться с изрядным скептицизмом.

Опубликовано:

Именно потому я люблю говорить....

Что, кто бы что ни говорил о том, как ему плевать на мнение окружающих... но все всё в этом мире делают именно для мнения окружающих...

А всё остальное, это просто попытка убедить себя в своей уникальной самодостаточности и независимости от всего остального происходящего вокруг)

Я абсолютно согласен с господином Кули(фамилия меня разрывает :lol: )...

Опубликовано:

Что то я не уловил мысль. Мы видим в зеркале себя - это наша точная копия если зеркало нормальное. Окружающие люди нас воспринимают нас по своему(согласно своему восприятию). То есть ты хочешь сказать : Маша видит меня брутальным самцом и я начну себя вести и выглядит так как сказала Маша?

Опубликовано:

Фича в общем в том, что человек собирает ОСи о себе от других людей.. и в соответствии с набором фильтров этот человек и будет строить своё я...

Т.к. ОСи окружающих людей помогают лучше адаптироваться к обществу и социуму...

Опубликовано:

Именно потому я люблю говорить....

Что, кто бы что ни говорил о том, как ему плевать на мнение окружающих... но все всё в этом мире делают именно для мнения окружающих...

А всё остальное, это просто попытка убедить себя в своей уникальной самодостаточности и независимости от всего остального происходящего вокруг)

Я абсолютно согласен с господином Кули(фамилия меня разрывает :lol: )...

да, фамилия наводит какие-то пошлый ассоциации))) ну на меня в крайнем случае :lol:

Опубликовано:

Casteam +1

Просто каждый по своему воспринимает реакции других людей, и из этого строит свое Я.

Опубликовано:

Ещё добавление:

Идеи этого Кули развивал такой учёный, как Джордж Герберт Мид.

Так вот. Он развил теорию "обобщённого другого". Это значит, что когда мы общаемся с той или иной компанией, мы воспринимаем себя как часть коллектива, и принимаем те черты, которые есть в данном коллективе. В т.ч. мы воспринимаем на себя обобщённые черты характера членов этого коллектива.

Таким образом у человека формируется его Я-образ)))

пока не наю, где это использовать, но мне понравилось =)Блин, что-то в этом есть )))

Просто каждый по своему воспринимает реакции других людей, и из этого строит свое Я.

об этом Кули этот тоже писал кстати.

приэтом существует возможность неправильного истолкования мнений, или искаженного зеркала. Мы, например, часто поддерживаем приятные высказывания о себе, которые на поверку оказываются просто лестью, или можем отнести брань начальника к неумению или неспособности, в то время как это просто служит проявлением его плохого настроения
Опубликовано:

Ещё добавление:

Идеи этого Кули развивал такой учёный, как Джордж Герберт Мид.

Так вот. Он развил теорию "обобщённого другого". Это значит, что когда мы общаемся с той или иной компанией, мы воспринимаем себя как часть коллектива, и принимаем те черты, которые есть в данном коллективе. В т.ч. мы воспринимаем на себя обобщённые черты характера членов этого коллектива.

Таким образом у человека формируется его Я-образ)))

пока не наю, где это использовать, но мне понравилось =)Блин, что-то в этом есть )))

Есть мнение, что людей объединяют как раз общие черты/интересы.

На эту тему у Фрейда есть книга Психология массового сознания, или как-то так.

Опубликовано:

ну а кули? прав был дядька :D

когда человек утверждает о собственной независимости от общественного мнения это выглядит как минимум забавно, как максимум глупо и забавно :)

Опубликовано:

Ещё добавление:

Идеи этого Кули развивал такой учёный, как Джордж Герберт Мид.

Так вот. Он развил теорию "обобщённого другого". Это значит, что когда мы общаемся с той или иной компанией, мы воспринимаем себя как часть коллектива, и принимаем те черты, которые есть в данном коллективе. В т.ч. мы воспринимаем на себя обобщённые черты характера членов этого коллектива.

Таким образом у человека формируется его Я-образ)))

пока не наю, где это использовать, но мне понравилось =)Блин, что-то в этом есть )))

Есть мнение, что людей объединяют как раз общие черты/интересы.

На эту тему у Фрейда есть книга Психология массового сознания, или как-то так.

да, есть такой момент))))

но я вот по себе даже замечала, что когда долго с кем-то общаюсь, некоторые черты перенимаются. начиная даже от самых мелких, таких как жестикуляция. Я вот всегда руками машу, когда говорю, люди этим быстро заражаются, многие мне об этом говорили)))) ну и всякие воззрения и т.д. тоже перенимаются, и себя воспринимаешь как часть коллектива.

Опубликовано:

Ещё добавление:

Идеи этого Кули развивал такой учёный, как Джордж Герберт Мид.

Так вот. Он развил теорию "обобщённого другого". Это значит, что когда мы общаемся с той или иной компанией, мы воспринимаем себя как часть коллектива, и принимаем те черты, которые есть в данном коллективе. В т.ч. мы воспринимаем на себя обобщённые черты характера членов этого коллектива.

Таким образом у человека формируется его Я-образ)))

пока не наю, где это использовать, но мне понравилось =)Блин, что-то в этом есть )))

Есть мнение, что людей объединяют как раз общие черты/интересы.

На эту тему у Фрейда есть книга Психология массового сознания, или как-то так.

да, есть такой момент))))

но я вот по себе даже замечала, что когда долго с кем-то общаюсь, некоторые черты перенимаются. начиная даже от самых мелких, таких как жестикуляция. Я вот всегда руками машу, когда говорю, люди этим быстро заражаются, многие мне об этом говорили)))) ну и всякие воззрения и т.д. тоже перенимаются, и себя воспринимаешь как часть коллектива.

Перенимается.

И культура речи тоже. И не только от живого общения. Если ты книги читаешь, то ты, волей-неволей, будешь конструкции и обороты употреблять из книг. И строить фразы подобным образом. Но это я так, к примеру.

Опубликовано:

Помнишь эксперименты где детям показывали белый круг , и всем кроме одного приказали говорить что этот круг черный.Тот последний расплакался и сказал что это черный круг.

Опубликовано:

Мы судим о себе исходя из отражения в других людях.

да, но..

мы получаем реакцию окружающих на свое поведение, пропуская ее через свои фильтры восприятия. и приступаем к ее расшифровке, опять же исходя из своих представлений о мире. в результате картина получается довольно размытая :)

то, кем человек является, то, как видят его люди, и то, каким он видит сам себя, - разные вещи. и иногда искажения бывают парадоксально большими.

хотела создать отдельный топик со схожей тематикой.. я настолько закрытый человек, что практически "не отражаюсь" в других людях. в таких условиях крайне сложно составить какое-либо мнение о себе :ph34r:

Опубликовано:

Помнишь эксперименты где детям показывали белый круг , и всем кроме одного приказали говорить что этот круг черный.Тот последний расплакался и сказал что это черный круг.

не, я такой эксперимент на знаю.

но в принципе тут действуют 2 эффекта. Первый, это стремление быть как всё, т.е. если все говорят, что это чёрный, человек начинает подгонять себя под всех, хотя и объективно видит, что это белый. Что-то типа стадного чувства.

и ещё есть такой эффект эхо (или как-то ещё он называется, не помню), если в соц. иссделовании человек на 3 вопроса ответит да, то и на 4 скорее всего он ответит да. Это тоже свойство нашей психики, вот так вот =)Кстати это можно использовать как средство уговора кого либо ;)

Опубликовано:

Мы судим о себе исходя из отражения в других людях.

да, но..

мы получаем реакцию окружающих на свое поведение, пропуская ее через свои фильтры восприятия. и приступаем к ее расшифровке, опять же исходя из своих представлений о мире. в результате картина получается довольно размытая :)

то, кем человек является, то, как видят его люди, и то, каким он видит сам себя, - разные вещи. и иногда искажения бывают парадоксально большими.

хотела создать отдельный топик со схожей тематикой.. я настолько закрытый человек, что практически "не отражаюсь" в других людях. в таких условиях крайне сложно составить какое-либо мнение о себе :ph34r:

кстати я считаю, что мы вообще весьма смутно понимаем друг друга. Если ещё учесть, что при разговоре до собеседника доходит всего 30 % информации + её всевозможны иукажения и т.д.... так вообще ужас))))

я таких людей называю "сложно-читаемыми". Вообще люблю таких людей, кстати, и часто общаюсь именно с такими.

Опубликовано:

Песенка в тему вспомнилась...

Скованные одной цепью

Поднятый вопрос является очень важным и сложным. Заявить о том что тебе пох на то что о тебе думает кто-бы то ни было, это одно. Действительно быть к этому безразличным - это уже совершенно другой уровень осознанности, гораздо более высокий :)

Лично в моей жизни, мне до некоторого времени было очень важным то что обо мне другие думают, но я был упрям, своеволен и не хотел соответствовать их ожиданиям.. Всё это немало кровушки моей высосало, но я выдержал.. И послал нахуй образно говоря в итоге всех, кто пытался сделать меня своим отражением.. ) И мне от этого очень хорошо и приятно видеть их злобные, "уродливые", бессильные что-либо теперь сделать рожи :D

Этот механизм общественного контроля, евляется одним из мощнейших, запирающих людей в пределах тех жизненных ситуаций, жизней, в которых они оказались.. Он в первую очередь делает их слепыми рабами обстоятельств.

Пример - мама папа сын - мама доярка, папа пастух.. Сын грит мама, папа, я хочу в город учиться - иди на хуй, пойдёшь пастухом и нам помогать будешь ) И мальчик озабоченный родительским мнением так и поступает :)

Люди находящиеся на определённом низком уровне развития, редко отпускаю развиваться кого-то из близких дальше, они все силы прилагают к тому чтобы сделать их жинь в приемлемой и доступной к собственному пониманию форме..

Этот пример элементарный был, но так происходит повсеместно, и у интеллигентов и кого угодно :)

Учитывая то что 90-99% всех людей подобные эгоистичные тупые дегенераты, то задумайтесь вообще, а нужно ли вам самим как-то быть на них похожими, позволять им делать себя таким же как и они? )

И вот ещё в тему неплохой текст от местного пользователя

тут

Опубликовано:

Если постоянно заостряться на мнении окружающих, и подстраиваться под них - ты никогда результата не добьешься.

"Мне плевать, что вы обо мне думаете - я о вас не думаю вообще" ©

Опубликовано:

Самовосприятие.. Алкоголь позволяет приблизиться к подсознанию, хотя и рвет крышу всем по-разному. Как-то на вечеринке, после изрядной порции коньячка, обратил внимание, что воспринимаю свое тело как грузовик, а в черепе сидит водитель (мозг). Пока водитель соблюдает правила движения (чинно общается, плавно перемещается, неторопливо жестикулирует), грузовик отлично вписывается в людской поток. Как только правила нарушаются хоть чуть-чуть (резко махнул рукой, чуть повысил голос, случайно оступился и т.д), народ сразу чует аварийную ситуацию (дамы особенно), разворачиваются в твою сторону и выжидательно смотрят, оценивая степень угрозы. Но стоит вернуться в исходное состояние - толпа постепенно успокаивается, изредка бросая контрольные взгляды, хотя дамы начеку гораздо дольше.. Первая реакция толпы на любое изменение в поведении индивидуума по умолчанию негативная.

Опубликовано:

смотря мнение каких окружающих.

есть те, у кого можно учиться, есть те, кого можно, при достаточном желании, научить.

соответственно, если это вторые, то их мнение просто воспринимается, но не является основным, при выборе решения.

вывод: Я должно и может пошатнуться и даже зашагать, вопрос только в каком направлении.

если я вижу тфна, с девушкой, и отдаю себе полный отчет кто главный у них в отношениях, мне не интересно будет знать, как они познакомились, и при каких условиях - я с легкостью, примерно, но на достаточном уровне - буду уже знать это, в силу своего опыта.

если я вижу человека, который подходит и знакомиться, и девушка очень бурно на это реагирует, причем это не показуха, то у меня это вызовет восторг и желание спросить, что и как он делал, допустим если это выходит за рамки моего восприятия действительности.

но если человек, больше забечен, то есть больше половины его существа, то он начнёт завидовать, соответственно, делать какие-то ничего не несущие по сути шаги, для того, чтобы не то чтобы допустить ровню, а максимально с помощью самовнушения доказать, самому себе наверное, что он круче, его Я это конечно отодвинет.

а в случае, если объективно, он встретить человека хуже него, у него не возникнет желания его научить, а только лишь унизить или использовать.

ну и разные исключения.

Опубликовано:

Моё почтение, ОЛЬ!

По предположению Кули, каждый человек строит своя Я, основываясь на воспринятых им реакциях других людей, с которыми он вступает в контакт. Т.е. мы как бы строим своё Я отзеркаливая себя в других людях, точно так же, как мы видим в зеркале своё отражение.

Т.е. для человека имеет значение не только то, что он сам думает, но и даже в большей степени то, что думают о нём окружающие. Мы судим о себе исходя из отражения в других людях.

Ну, типа, как бы, да. Данное предположение находит подтвержедение и в понятии "конформизм" и в пирамиде Маслоу и даже в этологии. Однако, для полного и правильного понимания данной теории нужно очень чётко представлять что такое "самоактуализация", когда она есть, а когда её нет. Это к вопросу о

Т.е. получается если мы попадаем, например, к тем, кто нас не любит или к тем, кто нам завидует, наше Я может пошатнуться?!

Опубликовано:

S@disto, смотри, мне вот что интересно.

Вот представим такую ситуацию, ты попадаешь в общество тех, кто совершенно не разделяет твоё видение мира и пользуется совершенно другой системой координат в жизни. И так вот получается, что ты допустим знаешь больше, но людям вокруг тебя интересно совсем другое. И то, что им интересно, заинтересует тебя. Возможно ли в таком случае подстраивание под чужое мнение?

В принуипе прочитав твой пост, я так понимаю, что если тебе это будет интересно, то ты изучишь этот момент и примишь его к своему знанию.

А возможно ли то, что ты откажешся от своего видения?

Не знаю, понятел ли вопрос, но вот что-то вроде того.

Ещё мне вспомнилась банальная фраза, что если человеку постоянно говорить, что он дурак, он им станет.

Вот допустим живёт человек в семье, где его постоянно держат за идиота, ведь и вырастет же идиот.

И ещё, из личных наблюдений:

есть один знакомый, которого все как правило считают тдтотом, очень грубым и вообще ужасным человеком. И я вот решила проверить кое что, стала с ним общаться, как будто он нереально умный и интересный человек. Что самое странное, он так и стал себя вести :blink:

Отсюда прям-таки следует вывод, что если ты общаешся с теми, кто тебя любит и кто тебя ценит, даже хвалит, ты таким и будешь. Нужно выбирать позитивное окружение, я права?

Опубликовано:
Ещё мне вспомнилась банальная фраза, что если человеку постоянно говорить, что он дурак, он им станет.

Вот допустим живёт человек в семье, где его постоянно держат за идиота, ведь и вырастет же идиот.

И ещё, из личных наблюдений:

есть один знакомый, которого все как правило считают тдтотом, очень грубым и вообще ужасным человеком. И я вот решила проверить кое что, стала с ним общаться, как будто он нереально умный и интересный человек. Что самое странное, он так и стал себя вести :blink:

Отсюда прям-таки следует вывод, что если ты общаешся с теми, кто тебя любит и кто тебя ценит, даже хвалит, ты таким и будешь. Нужно выбирать позитивное окружение, я права?

Самое главное даже не то, кем считают тебя, а то, кем ты считаешь себя.
Опубликовано:

сдаётся мне, что основное видение себя человек формирует в нежном возрасте раннего детства на основе реакции родителей (в основном) и близких на свои поступки и слова.

в сознательном возрасте радикально повлиять на самоощущение посторонние люди не могут, хотя, конечно, какие-то коррективы вносят (ну, например, несколько десятков человек за всю жизнь мне раз сто, а то и больше, сказали, что опаздывать нехорошо - я от этого опаздывать не перестала, зато ощущаю себя крайне непунктуальной особой и расстраиваюсь из-за этого).

одним словом, взрослого человека особо не перевоспитаешь, что доказано жизнью, а значит, повлиять на его ощущение собственного Я проблематично.

однако и из этого правила существует исключение - крайне чувствительные к критике и мнению окружающих, в целом неуверенные в себе люди со здорово заниженной самооценкой (кстати, стопудов заработанной в детстве благодаря родителям). вот уж кто-кто, а они себе аж неврозы на почве желания всем угодить зарабатывают.

хотя стоит отметить:

1. человек - животное, подвластное стадным инстинктам, и по сему зависит от общего настроения компании, так или иначе попадает под её влияние.

2. с разными людьми каждый из нас выбирает различные стратегии поведения.

лично на мой взгляд, эти факты никак не указывают на тотальную подвластность индивида общественному мнению, но свидетельствуют о гибкости человеческого поведения, позволяющей ему делать своё общение с окружающими более продуктивным и приятным для себя.

Опубликовано:

S@disto, смотри, мне вот что интересно.

Вот представим такую ситуацию, ты попадаешь в общество тех, кто совершенно не разделяет твоё видение мира и пользуется совершенно другой системой координат в жизни. И так вот получается, что ты допустим знаешь больше, но людям вокруг тебя интересно совсем другое. И то, что им интересно, заинтересует тебя. Возможно ли в таком случае подстраивание под чужое мнение?

В принуипе прочитав твой пост, я так понимаю, что если тебе это будет интересно, то ты изучишь этот момент и примишь его к своему знанию.

А возможно ли то, что ты откажешся от своего видения?

Не знаю, понятел ли вопрос, но вот что-то вроде того.

Ещё мне вспомнилась банальная фраза, что если человеку постоянно говорить, что он дурак, он им станет.

Вот допустим живёт человек в семье, где его постоянно держат за идиота, ведь и вырастет же идиот.

И ещё, из личных наблюдений:

есть один знакомый, которого все как правило считают тдтотом, очень грубым и вообще ужасным человеком. И я вот решила проверить кое что, стала с ним общаться, как будто он нереально умный и интересный человек. Что самое странное, он так и стал себя вести :blink:

Отсюда прям-таки следует вывод, что если ты общаешся с теми, кто тебя любит и кто тебя ценит, даже хвалит, ты таким и будешь. Нужно выбирать позитивное окружение, я права?

Это от людей зависит. Есть люди, которых идиотами считали родители, били и т п, а они с этим не соглашались. И выросли, заработав богатство и славу.

Опубликовано:

Отсюда прям-таки следует вывод, что если ты общаешся с теми, кто тебя любит и кто тебя ценит, даже хвалит, ты таким и будешь.

Это слишком оптимистично, но доля истины в этом есть B)

Нужно выбирать позитивное окружение, я права?

Да, права.

Опубликовано:

Моё почтение, ОЛЬ!

По предположению Кули, каждый человек строит своя Я, основываясь на воспринятых им реакциях других людей, с которыми он вступает в контакт. Т.е. мы как бы строим своё Я отзеркаливая себя в других людях, точно так же, как мы видим в зеркале своё отражение.

Т.е. для человека имеет значение не только то, что он сам думает, но и даже в большей степени то, что думают о нём окружающие. Мы судим о себе исходя из отражения в других людях.

Ну, типа, как бы, да. Данное предположение находит подтвержедение и в понятии "конформизм" и в пирамиде Маслоу и даже в этологии. Однако, для полного и правильного понимания данной теории нужно очень чётко представлять что такое "самоактуализация", когда она есть, а когда её нет. Это к вопросу о

Т.е. получается если мы попадаем, например, к тем, кто нас не любит или к тем, кто нам завидует, наше Я может пошатнуться?!

насчёт самоактуальзации в принципе оч правильно. Но начитавшись всяких тут ужасов я почему-то подумала, что в принципе пошатнуть возможно ПОЧТИ любого человека. Т.е. такая вероятность существует.

Вот допустим люди, находящиеся в местах лишения свободы. Многие думают, что попав туда, они останутся такими же, но выходя меняются абсолютно все, подстраиваются как бы под местную т.з. Мажоры превращаются в быдло, и не только внешне, но и внутренне. Как же так?)))

с пирамидой Маслоу это ты как связал? Расскажи, я может на госах это приплету, мне такое знание пригодится)))))))))))

Опубликовано:

сдаётся мне, что основное видение себя человек формирует в нежном возрасте раннего детства на основе реакции родителей (в основном) и близких на свои поступки и слова.

в сознательном возрасте радикально повлиять на самоощущение посторонние люди не могут, хотя, конечно, какие-то коррективы вносят (ну, например, несколько десятков человек за всю жизнь мне раз сто, а то и больше, сказали, что опаздывать нехорошо - я от этого опаздывать не перестала, зато ощущаю себя крайне непунктуальной особой и расстраиваюсь из-за этого).

одним словом, взрослого человека особо не перевоспитаешь, что доказано жизнью, а значит, повлиять на его ощущение собственного Я проблематично.

однако и из этого правила существует исключение - крайне чувствительные к критике и мнению окружающих, в целом неуверенные в себе люди со здорово заниженной самооценкой (кстати, стопудов заработанной в детстве благодаря родителям). вот уж кто-кто, а они себе аж неврозы на почве желания всем угодить зарабатывают.

хотя стоит отметить:

1. человек - животное, подвластное стадным инстинктам, и по сему зависит от общего настроения компании, так или иначе попадает под её влияние.

2. с разными людьми каждый из нас выбирает различные стратегии поведения.

лично на мой взгляд, эти факты никак не указывают на тотальную подвластность индивида общественному мнению, но свидетельствуют о гибкости человеческого поведения, позволяющей ему делать своё общение с окружающими более продуктивным и приятным для себя.

блин, откомментить всё по частям сложновато будет, так что в общем пишу:

в детском возрасте у чел-ка складываеются базовые принципы, такие как например уважение к людям в целом, представления о добре и зле, в общем закладывается основа. Которая в процессе жизни не меняется, НО активно меняется поведение. Т.е. человек в какой-то момент может понять, что его к примеру ненависть к людям мешает ему и он меняет поведение, но крайне редко он становится действительно другим.

Что касается отношения к себе, в приницпе оно складывает с возрастом всё прочнее и прочнее и пошатнуть человека становится сложно. Но вот к примеру взрослый человек работает на заводе, он воспринимает себя как частичку данного коллектива и представляет себя именно неразрывно от этого коллектива. Потом в его жизни к примеру происходят резкие изменения и он выходит на какую-то творческую должность, к примеру он становится актёром, это непременно скажется на его Я.

Блин, как сложно то всё, ё-моё :huh:

Это слишком оптимистично, но доля истины в этом есть

ну да, я иногда неисправимый оптимист. И это не всегда хорошо...))

Опубликовано:

насчёт самоактуальзации в принципе оч правильно.

А то! :)

Но начитавшись всяких тут ужасов я почему-то подумала, что в принципе пошатнуть возможно ПОЧТИ любого человека.

Это правда. Тут два очень тонких момента:

1) Кто, как и зачем это делает

2) Как говаривали мудрые отцы-инквизиторы: "самое большое достижение дьявола состоит в том, что он всех убедил, что его не существует". Все знают, что финансовые пирамиды - это "разводка", а деньги несут только так...

Вот допустим люди, находящиеся в местах лишения свободы

Да это что. Ты посмотри что телевизор с людьми делает...

с пирамидой Маслоу это ты как связал?

посредством розового шнурочка :D

Расскажи, я может на госах это приплету, мне такое знание пригодится)))))))))))

Охотно! :)

А что мне будет за то, что на ГОСах ты поразишь комиссию своей эрудицией и компетентностью? :)

Опубликовано:
Это правда. Тут два очень тонких момента:

1) Кто, как и зачем это делает

2) Как говаривали мудрые отцы-инквизиторы: "самое большое достижение дьявола состоит в том, что он всех убедил, что его не существует". Все знают, что финансовые пирамиды - это "разводка", а деньги несут только так...

да и вообще в жизни такое кол-во всяких но, что по моему связать всё воедино и понять получится ещё... не скоро в общем))))

Да это что. Ты посмотри что телевизор с людьми делает...

есть такое, кстати. Зомбоящик - это вообще тема отдельная)))

посредством розового шнурочка

так и скажу комиссии: А вот теперь мы берём розовый шнурочек и связываем это всё с пирамидой Маслоу (я её просто оч хорошо знаю) :lol:

Охотно!

А что мне будет за то, что на ГОСах ты поразишь комиссию своей эрудицией и компетентностью?

:o ну вот, опять корысть... блииин :(

Опубликовано:

ну вот, опять корысть... блииин

Да, я такой... И мне всегда можно сделать предложение от которого невозможно отказаться :D Подсказка: люблю стихи и домашнюю выпечку B)

Опубликовано:

ну вот, опять корысть... блииин

Да, я такой... И мне всегда можно сделать предложение от которого невозможно отказаться :D Подсказка: люблю стихи и домашнюю выпечку B)

а у меня как на зло ни того, ни другого :unsure:

Опубликовано:

ОЛЬ

смотря на сколько я внушаем, и смотря насколько большее давление на меня оказывается, а конкретно насколько оно сильнее силы моего инстинкта самосохранения, и еще доступ к другому ресурсу, который я могу привнести в эту систему для её изменения, это три неизвестные которые участвуют в уравнению по ответу на твой вопрос.

ближе к конкретике, я приведу пример, который охарактеризует условия которые ты задала:

я попадаю в каменный век. сам я там выжить не смогу. я не знаю, по каким тропинкам ходить и где гнезды змей, а также что кушать что нет, предположим, я нахожусь в другом экваториальном поясе, который мне не известен. я попадаю в первобытное племя, допустим голый, все меня либо убьют на месте, либо я займу своё место в стае, потому что в одиночку не выжить, я понимаю и принимаю это, и у них есть табу, что я не могу ничему их учить, и не имею права говорить, за это меня сразу бьют, что влияет на мой инстинкт самосохранения, чтобы выжить я должен молчать, я говорил, потому что я слабовнушаем, но силы ударов хватило, чтобы я принял их правила.

но допустим, я откуда-то раздобыл свою одежду и зажигалку, то есть это ресурс их другой системы который я могу привнести в эту систему, всё я там становлюсь полубогом, мне поклоняются, я могу их учить говорить и писать, строить лучшие хижины и так далее. или я не нашел одежды и зажигалки, но они заметили, что когда я говорю с домашним животным, оно лучше ко мне относится, они хотят это перенять, если нет, другой отдельной силы в системе, которая может мне помешать, и воздействовать на мою внушаемость, допустим это колдун племени, он мне подмешивает какое-то зелье от которого я слабею, и связывает это с тем, что меня наказывают высшие силы, я сломаюсь, или допустим вождь, не желая чтобы мою силу знаний воспринимали, воздействует на меня физически, и так далее и тому подобное, но суть я думаю ты уловила.

от этих трёх факторов, зависит моя зависимость от чужого мнения, или тотальное ему подчинение или опровержение, опять таки для моих целях, то ли я развиваю систему для общего блага, или только для своего, не делая людей более чем я, осознанными. осознанность - это насколько твоё субъективное ближе их к объективной реальности, в разрезе этих трёх фактором.

это первый твой вопрос. он как бы должен немного расширить твоё понимание, потому что я показал тебе действительную его глубину, по крайней мере посторался адаптировать.

человек не может отказаться от комфорта, если его понятие "комфорт" не задавит еще больший комфорт. это второй твой вопрос.

Что самое странное, он так и стал себя вести

- я объясню тебе что произошло. представь прямую и три точки, А В и С. допустим А - это идиот. В - это нормальный. С - умный. ты написала он стал себя так вести, но от этого я не думаю, что он стал умный, он лишь начал использовать, то что в нём и было, потому что ты перестала использовать его внушаемость, и это дало ему возможность, использовать то, что в нём было, а поскольку его внушаемость большая, то есть это как открытый тыл, стреляй туда правильно и ты победишь эту войну. таким образом это доказывает, что интеллект, это еще не всё, есть еще физическое и психологическое давление. на пальцах, ему заякорили на идиота, выделения гормона страха (подчинения), и если ты ему говоришь, идиот, он начинает тупить. но, система тут немного больше, потому что у нас еще есть подсознание, и даже если осознанному человеку, говорить что он идиот, то есть внушать, то и его можно сломать, правда, для этого надо больше времени и ресурсов.

Отсюда прям-таки следует вывод, что если ты общаешся с теми, кто тебя любит и кто тебя ценит, даже хвалит, ты таким и будешь. Нужно выбирать позитивное окружение, я права?

- нет, ты не права. нельзя так односторонне сделать для себя вывод. в развитии человека важна как негативная, так и позитивная мотивация, если ты хочешь развить себя как личность. объясню на примере твоего знакомого. ему говорили что он идиот, хотя когда ты начала говорить ему что он умный, он начал вести себя по-другому, но под твоим действием, и он не стал умнее, он просто начал использовать то что в нём было, дальше другой вопрос, как он воспринял твои слова, если ты ему сказала что он умный, а он скажем так среднеумный, а не очень умный, скорее всего, он воспринял твои слова как-то, что он очень умный, И ЕМУ в ЕГО ЖИЗНИ НЕ ХВАТАЛО ИМЕННО ПОЗИТИВНОЙ МОТИВАЦИИ.

ты как-будто дамбу ему прорвала, но так ты сеешь в нём другую гниль, которая может его разложит, и сделать его надменным, то есть он вместо того, чтобы воспринять твои слова что он чутьумный и ему есть куда расти, начал их воспринимать как то, что он очень умный. то есть в той или иной ситуации, он будет считать что он сможет её решить, но это будет не объективно, и он опять станет на грабли. это то что ты говоришь, окружить себя позитивными жополизами. а дальше твоего знакомого будет правильнее вести так, сказать, ну ты конечно умный, но не зазнавайся, чтобы подвинуть его к объективности, и параллельно можно качать тот же ум ему, ты видишь что ему надо знать это и это, и даешь ему это учить, я образно, он учит, его восприятие и объективизм, идут ровненько, и всё хорошо. конечно, в данном случае, когда ты только открыла для себя этот вопрос, ты выбираешь правильно, но это не перспективно, и может закончится полным цементированием личности. совсем другое направление, научить человека самого правильно выбирать позицию правильного восприятия, тогда ты делаешь его еще сильнее, и менее зависимым от себя. но два осознанных человека гораздо лучше чем один, главное чтобы не вышло потом как в басне Крылова.

это если очень кратко задеть основные момент, вопрос этот гораздо глубже, мне просто твоя тема понравилась, потому и захотелось отписаться, обычно, мне лучше промолчать чем давить клавиатуру минут двадцать ;)

я думаю, что это породит в тебе еще вопросы, на которые я думаю смогу ответить, хотя это еще не копанная траншея, я только лишь подхожу к этим вопросам.

хотя, для того чтобы твои преподы кончили не вставая со стула, этого вполне хватит.

Опубликовано:

Оль

Отсюда прям-таки следует вывод, что если ты общаешся с теми, кто тебя любит и кто тебя ценит, даже хвалит, ты таким и будешь. Нужно выбирать позитивное окружение, я права?

Любить, ценить и хвалить могут разные люди.. Если тебя любят, ценят и хвалят глупые люди, они тем самым будут провоцировать тебя на совершение глупых поступков )

Зачем тебе вообще нужна оценка твоих действий окружающими? Ты что, сама не можешь понять что и как тебе нужно делать, а потом объективно определить правильность и точность своих действий ? )

Опубликовано:

ОЛЬ

смотря на сколько я внушаем, и смотря насколько большее давление на меня оказывается, а конкретно насколько оно сильнее силы моего инстинкта самосохранения, и еще доступ к другому ресурсу, который я могу привнести в эту систему для её изменения, это три неизвестные которые участвуют в уравнению по ответу на твой вопрос.

ближе к конкретике, я приведу пример, который охарактеризует условия которые ты задала:

я попадаю в каменный век. сам я там выжить не смогу. я не знаю, по каким тропинкам ходить и где гнезды змей, а также что кушать что нет, предположим, я нахожусь в другом экваториальном поясе, который мне не известен. я попадаю в первобытное племя, допустим голый, все меня либо убьют на месте, либо я займу своё место в стае, потому что в одиночку не выжить, я понимаю и принимаю это, и у них есть табу, что я не могу ничему их учить, и не имею права говорить, за это меня сразу бьют, что влияет на мой инстинкт самосохранения, чтобы выжить я должен молчать, я говорил, потому что я слабовнушаем, но силы ударов хватило, чтобы я принял их правила.

но допустим, я откуда-то раздобыл свою одежду и зажигалку, то есть это ресурс их другой системы который я могу привнести в эту систему, всё я там становлюсь полубогом, мне поклоняются, я могу их учить говорить и писать, строить лучшие хижины и так далее. или я не нашел одежды и зажигалки, но они заметили, что когда я говорю с домашним животным, оно лучше ко мне относится, они хотят это перенять, если нет, другой отдельной силы в системе, которая может мне помешать, и воздействовать на мою внушаемость, допустим это колдун племени, он мне подмешивает какое-то зелье от которого я слабею, и связывает это с тем, что меня наказывают высшие силы, я сломаюсь, или допустим вождь, не желая чтобы мою силу знаний воспринимали, воздействует на меня физически, и так далее и тому подобное, но суть я думаю ты уловила.

от этих трёх факторов, зависит моя зависимость от чужого мнения, или тотальное ему подчинение или опровержение, опять таки для моих целях, то ли я развиваю систему для общего блага, или только для своего, не делая людей более чем я, осознанными. осознанность - это насколько твоё субъективное ближе их к объективной реальности, в разрезе этих трёх фактором.

это первый твой вопрос. он как бы должен немного расширить твоё понимание, потому что я показал тебе действительную его глубину, по крайней мере посторался адаптировать.

человек не может отказаться от комфорта, если его понятие "комфорт" не задавит еще больший комфорт. это второй твой вопрос.

Что самое странное, он так и стал себя вести

- я объясню тебе что произошло. представь прямую и три точки, А В и С. допустим А - это идиот. В - это нормальный. С - умный. ты написала он стал себя так вести, но от этого я не думаю, что он стал умный, он лишь начал использовать, то что в нём и было, потому что ты перестала использовать его внушаемость, и это дало ему возможность, использовать то, что в нём было, а поскольку его внушаемость большая, то есть это как открытый тыл, стреляй туда правильно и ты победишь эту войну. таким образом это доказывает, что интеллект, это еще не всё, есть еще физическое и психологическое давление. на пальцах, ему заякорили на идиота, выделения гормона страха (подчинения), и если ты ему говоришь, идиот, он начинает тупить. но, система тут немного больше, потому что у нас еще есть подсознание, и даже если осознанному человеку, говорить что он идиот, то есть внушать, то и его можно сломать, правда, для этого надо больше времени и ресурсов.

Отсюда прям-таки следует вывод, что если ты общаешся с теми, кто тебя любит и кто тебя ценит, даже хвалит, ты таким и будешь. Нужно выбирать позитивное окружение, я права?

- нет, ты не права. нельзя так односторонне сделать для себя вывод. в развитии человека важна как негативная, так и позитивная мотивация, если ты хочешь развить себя как личность. объясню на примере твоего знакомого. ему говорили что он идиот, хотя когда ты начала говорить ему что он умный, он начал вести себя по-другому, но под твоим действием, и он не стал умнее, он просто начал использовать то что в нём было, дальше другой вопрос, как он воспринял твои слова, если ты ему сказала что он умный, а он скажем так среднеумный, а не очень умный, скорее всего, он воспринял твои слова как-то, что он очень умный, И ЕМУ в ЕГО ЖИЗНИ НЕ ХВАТАЛО ИМЕННО ПОЗИТИВНОЙ МОТИВАЦИИ.

ты как-будто дамбу ему прорвала, но так ты сеешь в нём другую гниль, которая может его разложит, и сделать его надменным, то есть он вместо того, чтобы воспринять твои слова что он чутьумный и ему есть куда расти, начал их воспринимать как то, что он очень умный. то есть в той или иной ситуации, он будет считать что он сможет её решить, но это будет не объективно, и он опять станет на грабли. это то что ты говоришь, окружить себя позитивными жополизами. а дальше твоего знакомого будет правильнее вести так, сказать, ну ты конечно умный, но не зазнавайся, чтобы подвинуть его к объективности, и параллельно можно качать тот же ум ему, ты видишь что ему надо знать это и это, и даешь ему это учить, я образно, он учит, его восприятие и объективизм, идут ровненько, и всё хорошо. конечно, в данном случае, когда ты только открыла для себя этот вопрос, ты выбираешь правильно, но это не перспективно, и может закончится полным цементированием личности. совсем другое направление, научить человека самого правильно выбирать позицию правильного восприятия, тогда ты делаешь его еще сильнее, и менее зависимым от себя. но два осознанных человека гораздо лучше чем один, главное чтобы не вышло потом как в басне Крылова.

это если очень кратко задеть основные момент, вопрос этот гораздо глубже, мне просто твоя тема понравилась, потому и захотелось отписаться, обычно, мне лучше промолчать чем давить клавиатуру минут двадцать ;)

я думаю, что это породит в тебе еще вопросы, на которые я думаю смогу ответить, хотя это еще не копанная траншея, я только лишь подхожу к этим вопросам.

хотя, для того чтобы твои преподы кончили не вставая со стула, этого вполне хватит.

вопросы породило, это точно)))

в крайнем случае один точно. Смотри, ты описываешь ситуацию активного воздействия на тебя, т.е. ты как бы стоишь перед выбором, склонит ли тебя кто-то, или нет, тут всё ясно и добавить в принципе даже нечего. А вот допустим ситуация, когда ты попадаешь в коллектив ТФН-ов, возможно ли то, что ты станешь ТФН-ом по собственному желанию?

Или опять же пример с актёром. Если ты вдруг завтра начнёшь играть в театре, сниматься в кино и т.д. Окружающие тебя люди будут порождать в тебе мнение, что ты творческий человек(со всеми вытекающими), отложит ли это какую-то печать на тебя? Допустим в написании книг ты начнёшь использовать совершенно другие подходы?

Или допустим если ты попадёшь в такое окружение, которое будет считать тебя злым и ужасным, будешь ли ты таковым себя ощущать?

Это всё пока отдалённо, сама пока не очень понимаю))))))

а насчёт парня этого, конечно у него это всё было. Просто многие привыкли к такому мнению и очень многие его даже боялись, он и вёл себя соответственно занимаемой роли. А у нас так получилось, что я обратила внимание на другие стороны, ест-но предупредив и о плохих моментах, которые можно вполне изменить и которых стоит избежать. Было приятно, что челоек начал меняться на глазах. Ну и просто прям размяк и т.д. Думаю он не ожидал, что кто-то это разглядит. Это даёт стимул к действию, я думаю так.

Любить, ценить и хвалить могут разные люди.. Если тебя любят, ценят и хвалят глупые люди, они тем самым будут провоцировать тебя на совершение глупых поступков )

Зачем тебе вообще нужна оценка твоих действий окружающими? Ты что, сама не можешь понять что и как тебе нужно делать, а потом объективно определить его правильность и точность ? )

не не, О_3, вспомни о чём мы говорили. Я оч большое внимание ужелаю именно себе. Ну не в том смысле, что я только себя люблю и слушаю, но я стараюсь научиться понимать себя. И когда мне кто-то говорит явно не относящиеся ко мне вещи, я их просто пропускаю мимо, вот и всё.

Но у меня есть кстати люди, которые действительно меня иногда возвращают к жизни, если я начинаю депрессовать или ещё что-то. Именно тем, что верят в меня.

Я щас вообще пытаюсь отразить разные моменты, тема то в принципе интересная.

Опубликовано:

ОЛЬ

возможно ли то, что ты станешь ТФН-ом по собственному желанию?

- скорее всего нет. я ответил на этот вопрос не развернуто, написав про комфорт, если мне комфортнее будет быть тфном, конечно, это же лучше. но моя цель не просто найти щель, которая выполнит роль ксерокса, а человека с которым смогу горы свернуть. и мне не нравится, когда я должен год бегать за девушкой, коню понятно, что я не променяю умение быстро влюбить в себя девушку, на сопливые серенады длинною в год, ведь вокруг столько красивых и хороших девушек - которым будет интересно познать меня.

Или опять же пример с актёром. Если ты вдруг завтра начнёшь играть в театре, сниматься в кино и т.д. Окружающие тебя люди будут порождать в тебе мнение, что ты творческий человек(со всеми вытекающими), отложит ли это какую-то печать на тебя? Допустим в написании книг ты начнёшь использовать совершенно другие подходы?

- если это будет искренне, я впущу в себя эту подпитку, если нет или сомневаюсь, то не буду. это надо видеть, и понимать. кто, что, зачем и почему говорит. насчет подходов - я постоянно эксперементирую, пытаясь найти лучший или лучше.

Или допустим если ты попадёшь в такое окружение, которое будет считать тебя злым и ужасным, будешь ли ты таковым себя ощущать?

- ты задаешь одни и теже вопросы, в разных интерпретациях, как и в постах выше, скажем так, я буду адаптироваться к ситуации, если это будет оправданно.

Опубликовано:

ОЛЬ

возможно ли то, что ты станешь ТФН-ом по собственному желанию?

- скорее всего нет. я ответил на этот вопрос не развернуто, написав про комфорт, если мне комфортнее будет быть тфном, конечно, это же лучше. но моя цель не просто найти щель, которая выполнит роль ксерокса, а человека с которым смогу горы свернуть. и мне не нравится, когда я должен год бегать за девушкой, коню понятно, что я не променяю умение быстро влюбить в себя девушку, на сопливые серенады длинною в год, ведь вокруг столько красивых и хороших девушек - которым будет интересно познать меня.

Или опять же пример с актёром. Если ты вдруг завтра начнёшь играть в театре, сниматься в кино и т.д. Окружающие тебя люди будут порождать в тебе мнение, что ты творческий человек(со всеми вытекающими), отложит ли это какую-то печать на тебя? Допустим в написании книг ты начнёшь использовать совершенно другие подходы?

- если это будет искренне, я впущу в себя эту подпитку, если нет или сомневаюсь, то не буду. это надо видеть, и понимать. кто, что, зачем и почему говорит. насчет подходов - я постоянно эксперементирую, пытаясь найти лучший или лучше.

Или допустим если ты попадёшь в такое окружение, которое будет считать тебя злым и ужасным, будешь ли ты таковым себя ощущать?

- ты задаешь одни и теже вопросы, в разных интерпретациях, как и в постах выше, скажем так, я буду адаптироваться к ситуации, если это будет оправданно.

я знаю))))

но каждый из вопросов даёт новый виток ответов.

в принципе я тебя поняла очень хорошо.

Опубликовано:
не не, О_3, вспомни о чём мы говорили. Я оч большое внимание ужелаю именно себе. Ну не в том смысле, что я только себя люблю и слушаю, но я стараюсь научиться понимать себя. И когда мне кто-то говорит явно не относящиеся ко мне вещи, я их просто пропускаю мимо, вот и всё.

Но у меня есть кстати люди, которые действительно меня иногда возвращают к жизни, если я начинаю депрессовать или ещё что-то. Именно тем, что верят в меня.

Я щас вообще пытаюсь отразить разные моменты, тема то в принципе интересная.

Хорошо конечно что такие есть, но всёж лучше совсем не депрессовать :) Как факир там грил боль физическая и моральная эт всё иллюзии.. так и есть :)

Тема действительно интересная, очень :)

Смари например, вот ты учишься где-то, или работаешь, или то и другое - не суть.. Встаёшь утром, приходишь вечером, где-то развлекаешься, куда-то ходишь - в кино, в бары, в клубы и т.д, читаешь какие-то книги, что-то делаешь, строишь планы, в общем живёшь как все почти.. А вот если задуматься, почему ты именно так живёшь? Тебе нравиться работать, или учиться тому, чему ты учишься? Ты выбрала такую жизнь осознанно или потому что просто не было видно никаких альтернатив? ) А если бы скажем после окончания школы ты случайно встретила того факира, он показал бы тебе то что умеет, научил бы чему-то и сказал: "Так, Оль, давай бросай всё это, поехали со мной путешествовать, с разными интересными, гораздо более сильными чем я людьми общаться, учиться таким вещам, о которых даже вообразить сейчас не можем"

И это был бы очень не простой выбор между тем что именно тебе действительно интересно, и тем грузом обязательств, личных привязанностей и прочего.. И ведь никто наверное из близких тебя бы не поддержал и не сказал - давай Оль, действуй! ) Все бы сказали - не будь дурой Оль, поступай в институт, создавай семью, устраивайся на работу и т.д.. И тебе было бы страшно и ты бы возможно отказалась ) Вот так вот влияет общественное мнение ))

Это ещё в случае когда у тебя есть наглядное подверждение и реальная возможность пойти за тем что тебе интересно, но ведь факиров на каждого не хватит, а когда ты один - тебя эта общественная махина быстро пожрёт и сделает своей частью, и никуда уже не отпустит ))

Опубликовано:

 

Ещё мне вспомнилась банальная фраза, что если человеку постоянно говорить, что он дурак, он им станет.

Вот допустим живёт человек в семье, где его постоянно держат за идиота, ведь и вырастет же идиот.

И ещё, из личных наблюдений:

есть один знакомый, которого все как правило считают тдтотом, очень грубым и вообще ужасным человеком. И я вот решила проверить кое что, стала с ним общаться, как будто он нереально умный и интересный человек. Что самое странное, он так и стал себя вести :blink:

Отсюда прям-таки следует вывод, что если ты общаешся с теми, кто тебя любит и кто тебя ценит, даже хвалит, ты таким и будешь. Нужно выбирать позитивное окружение, я права?

Да, ты права. Посмотри хотя бы на примере этого форума. Во многих темах в разных разделах парни вначале показывают свою низкую самооценку, основанную на мнении окружающих их людей в реале. А тут поначитавшись ФАКов и получив советы, начинают действовать. И их самооценка и восприятие себя уже совсем другое. Или вот возьми подростков мусульманских: вполне обычные подростки со своими комплексами, живут в окружении родителей, родственников, верят в Бога и живут в полном восприятии себя как достойные мусульмане. Но вот попав к ваххабитам они по другому уже смотрят на мир и цели в жизни у них меняются. Всё это я упрощённо написал, но в принципе с кем поведёшься, от того и наберёшься.

 Психика человека-как механизм, который можно настроить по нужным параметрам.

 Так что выбирай позитивное окружение:) Если у тебя не будет негатива-ты много не потеряешь:) 

Опубликовано:
не не, О_3, вспомни о чём мы говорили. Я оч большое внимание ужелаю именно себе. Ну не в том смысле, что я только себя люблю и слушаю, но я стараюсь научиться понимать себя. И когда мне кто-то говорит явно не относящиеся ко мне вещи, я их просто пропускаю мимо, вот и всё.

Но у меня есть кстати люди, которые действительно меня иногда возвращают к жизни, если я начинаю депрессовать или ещё что-то. Именно тем, что верят в меня.

Я щас вообще пытаюсь отразить разные моменты, тема то в принципе интересная.

Хорошо конечно что такие есть, но всёж лучше совсем не депрессовать :) Как факир там грил боль физическая и моральная эт всё иллюзии.. так и есть :)

Тема действительно интересная, очень :)

Смари например, вот ты учишься где-то, или работаешь, или то и другое - не суть.. Встаёшь утром, приходишь вечером, где-то развлекаешься, куда-то ходишь - в кино, в бары, в клубы и т.д, читаешь какие-то книги, что-то делаешь, строишь планы, в общем живёшь как все почти.. А вот если задуматься, почему ты именно так живёшь? Тебе нравиться работать, или учиться тому, чему ты учишься? Ты выбрала такую жизнь осознанно или потому что просто не было видно никаких альтернатив? ) А если бы скажем после окончания школы ты случайно встретила того факира, он показал бы тебе то что умеет, научил бы чему-то и сказал: "Так, Оль, давай бросай всё это, поехали со мной путешествовать, с разными интересными, гораздо более сильными чем я людьми общаться, учиться таким вещам, о которых даже вообразить сейчас не можем"

И это был бы очень не простой выбор между тем что именно тебе действительно интересно, и тем грузом обязательств, личных привязанностей и прочего.. И ведь никто наверное из близких тебя бы не поддержал и не сказал - давай Оль, действуй! ) Все бы сказали - не будь дурой Оль, поступай в институт, создавай семью, устраивайся на работу и т.д.. И тебе было бы страшно и ты бы возможно отказалась ) Вот так вот влияет общественное мнение ))

Это ещё в случае когда у тебя есть наглядное подверждение и реальная возможность пойти за тем что тебе интересно, но ведь факиров на каждого не хватит, а когда ты один - тебя эта общественная махина быстро пожрёт и сделает своей частью, и никуда уже не отпустит ))

хаха, я вчера кстати была на Арбате, решила узнать какая там обстановка и когда там кто появится. Пока рано, сезон ещё не открыт, так что теперья вдвойне жду тепла, хочу съезжить и пообщаться. ну и вообще люблю Арбат ))) но это к теме не относится)

так вот:

иногда депрессии и плохие настроения мне свойственны, уж не знаю, справлюсь ли я с этим, но я учусь этому))

кстати в выборе того, что делаю, я СТАРАЮСЬ в крайнем случае опираться на свои желания, а не на мнение кого-то. Но мнение тоже слушаю, оно бывает очень полезно.

То, что оно важно - это бесспорно, но вот наверное скорее в том контексте, о котором говорит Садисто.

Пестик, кстати считаю, что это один из плюсов форума. Если допустим человеку, у которого всё совсем плохо кто-то скажет то, что говорят тут на форуме, думаю ему это поможет, в крайнем случае подействует как релаксирующий эффект и человек под действием этого эффекта и правда станет увереннее, а от этого уже пойдёт и результат. Даже есть такой приём у психологов.

Опубликовано:
хаха, я вчера кстати была на Арбате, решила узнать какая там обстановка и когда там кто появится. Пока рано, сезон ещё не открыт, так что теперья вдвойне жду тепла, хочу съезжить и пообщаться. ну и вообще люблю Арбат ))) но это к теме не относится)

так вот:

иногда депрессии и плохие настроения мне свойственны, уж не знаю, справлюсь ли я с этим, но я учусь этому))

кстати в выборе того, что делаю, я СТАРАЮСЬ в крайнем случае опираться на свои желания, а не на мнение кого-то. Но мнение тоже слушаю, оно бывает очень полезно.

То, что оно важно - это бесспорно, но вот наверное скорее в том контексте, о котором говорит Садисто.

Мне тоже были свойственны, лет 5 назад :) Может те надо стать менее серьёзной и менее требовательной к себе? ) Когда что-то случается человеки сами красят это в чёрное или белое, и придумывают ещё кучу бед которые последуют в будущем.. Но мы будущего знать не можем, на самом деле это страх.. ) Относись ко всему проще, живи настоящим, в нём ведь не бывает ни хорошего, ни плохого, в нём просто заебись всегда ))

Мнения бывают полезны да, но они не должны быть важны :)

Опубликовано:

мнение важно,но людей,которых считаю по развитию либо своего уровня,либо превосходящих,на остальных абсолютно параллельно

Опубликовано:
хаха, я вчера кстати была на Арбате, решила узнать какая там обстановка и когда там кто появится. Пока рано, сезон ещё не открыт, так что теперья вдвойне жду тепла, хочу съезжить и пообщаться. ну и вообще люблю Арбат ))) но это к теме не относится)

так вот:

иногда депрессии и плохие настроения мне свойственны, уж не знаю, справлюсь ли я с этим, но я учусь этому))

кстати в выборе того, что делаю, я СТАРАЮСЬ в крайнем случае опираться на свои желания, а не на мнение кого-то. Но мнение тоже слушаю, оно бывает очень полезно.

То, что оно важно - это бесспорно, но вот наверное скорее в том контексте, о котором говорит Садисто.

Мне тоже были свойственны, лет 5 назад :) Может те надо стать менее серьёзной и менее требовательной к себе? ) Когда что-то случается человеки сами красят это в чёрное или белое, и придумывают ещё кучу бед которые последуют в будущем.. Но мы будущего знать не можем, на самом деле это страх.. ) Относись ко всему проще, живи настоящим, в нём ведь не бывает ни хорошего, ни плохого, в нём просто заебись всегда ))

Мнения бывают полезны да, но они не должны быть важны :)

так, чё мат не прикрываешь? :angry:

:rolleyes:

ну я просто считаю, что именно эти моменты они не так значительны.

а вертеть ситуацию и смотреть, с какой стороны у неё негатив, а с какой позитив тоже умею и в большинсве своём получается. Но есть такие ситуации, где это не нужно, понимаешь. Всегда лучше идти по середине, отклониться в какую либо сторону - это не есть хорошо. Я вот об этом. Но давай данную тему эзотерическими штуками не засорять =)

Опубликовано:
ну я просто считаю, что именно эти моменты они не так значительны.

а вертеть ситуацию и смотреть, с какой стороны у неё негатив, а с какой позитив тоже умею и в большинсве своём получается. Но есть такие ситуации, где это не нужно, понимаешь. Всегда лучше идти по середине, отклониться в какую либо сторону - это не есть хорошо. Я вот об этом. Но давай данную тему эзотерическими штуками не засорять =)

Я не об этом :) Ситуация это ситуация - в ней нет негатива или позитива, до тех пор пока ты не начинаешь оценку )) А потом, когда оценишь, начинаешь реагировать - на негативное депрессовать, на позитивное тупо радоваться.. всё это крайности и нереальность ) А вот покой, сладкое самодовольное невозмутимое вечное реалистичное спокойствие, эт другое дело ))

Да давай не будем :)

Опубликовано:

блин, откомментить всё по частям сложновато будет, так что в общем пишу:

в детском возрасте у чел-ка складываеются базовые принципы, такие как например уважение к людям в целом, представления о добре и зле, в общем закладывается основа. Которая в процессе жизни не меняется, НО активно меняется поведение. Т.е. человек в какой-то момент может понять, что его к примеру ненависть к людям мешает ему и он меняет поведение, но крайне редко он становится действительно другим.

Что касается отношения к себе, в приницпе оно складывает с возрастом всё прочнее и прочнее и пошатнуть человека становится сложно. Но вот к примеру взрослый человек работает на заводе, он воспринимает себя как частичку данного коллектива и представляет себя именно неразрывно от этого коллектива. Потом в его жизни к примеру происходят резкие изменения и он выходит на какую-то творческую должность, к примеру он становится актёром, это непременно скажется на его Я.

тут уместно провести аналогию.

допустим, общее представление о себе у человека можно сравнить с неким понятием баланса. для пущей наглядности представим стрелку весов, находящуюся в покое в точке комфортного для нас веса (50 кг), однако колеблющуюся при изменении этого самого веса либо в сторону уменьшения (рассмотрим этот случай как положительный), либо в сторону увеличения (соответственно, отрицательный).

1. например, окружающие тебя люди впихивают в тебя здоровую пищу (ананасики, яблочки, рис, геркулес и т.д.) - ты худеешь, стрелка весов отклоняется от оптимальных 50-ти кг влево. проводя аналогию: все в твоём окружении говорят тебе комплименты и ты расцветаешь, естественно, что твоя самооценка повышается.

2. теперь другой случай: все вокруг заставляют тебя есть пончики и фаст-фуд, и как закономерное следствие, ты толстеешь, стрелка весов уходит вправо. то есть, если люди говорят тебе гадости, твоя самооценка стремительно ползёт вниз.

3. выходит, наша стрелка весов в примере - что-то вроде маятника, имеющего некоторую амплитуду колебания, однако по-прежнему стремящегося к своему первоначальному, оптимальному положению. так например, в отсутствие людей, закармливающих тебя здоровой пищей, ты начинаешь есть свою обычную еду и снова приходишь к своим 50 кг, то же самое и с фаст-фудом.

иными словами, сколько бы ты приятностей или гадостей в течение дня ни выслушал, ты всё равно возвращаешься к первоначальному, оптимальному для себя самоощущению.

а если тебе постоянно будут капать на мозг о твоей несостоятельности и при этом ты будешь находиться в заведомо проигрышном положении (ОЛЬ, твой пример с тюрьмой), то, конечно, ты поверишь в свою никчёмность - но это уже вопрос психологического прессинга и морального насилия, не касающийся темы.

Опубликовано:

я так думаю, профессор говорил про наработку качеств личности, посредством Обратной Связи.. а тупо мнение о человеке не формирует никаких качеств.

Опубликовано:

блин, откомментить всё по частям сложновато будет, так что в общем пишу:

в детском возрасте у чел-ка складываеются базовые принципы, такие как например уважение к людям в целом, представления о добре и зле, в общем закладывается основа. Которая в процессе жизни не меняется, НО активно меняется поведение. Т.е. человек в какой-то момент может понять, что его к примеру ненависть к людям мешает ему и он меняет поведение, но крайне редко он становится действительно другим.

Что касается отношения к себе, в приницпе оно складывает с возрастом всё прочнее и прочнее и пошатнуть человека становится сложно. Но вот к примеру взрослый человек работает на заводе, он воспринимает себя как частичку данного коллектива и представляет себя именно неразрывно от этого коллектива. Потом в его жизни к примеру происходят резкие изменения и он выходит на какую-то творческую должность, к примеру он становится актёром, это непременно скажется на его Я.

тут уместно провести аналогию.

допустим, общее представление о себе у человека можно сравнить с неким понятием баланса. для пущей наглядности представим стрелку весов, находящуюся в покое в точке комфортного для нас веса (50 кг), однако колеблющуюся при изменении этого самого веса либо в сторону уменьшения (рассмотрим этот случай как положительный), либо в сторону увеличения (соответственно, отрицательный).

1. например, окружающие тебя люди впихивают в тебя здоровую пищу (ананасики, яблочки, рис, геркулес и т.д.) - ты худеешь, стрелка весов отклоняется от оптимальных 50-ти кг влево. проводя аналогию: все в твоём окружении говорят тебе комплименты и ты расцветаешь, естественно, что твоя самооценка повышается.

2. теперь другой случай: все вокруг заставляют тебя есть пончики и фаст-фуд, и как закономерное следствие, ты толстеешь, стрелка весов уходит вправо. то есть, если люди говорят тебе гадости, твоя самооценка стремительно ползёт вниз.

3. выходит, наша стрелка весов в примере - что-то вроде маятника, имеющего некоторую амплитуду колебания, однако по-прежнему стремящегося к своему первоначальному, оптимальному положению. так например, в отсутствие людей, закармливающих тебя здоровой пищей, ты начинаешь есть свою обычную еду и снова приходишь к своим 50 кг, то же самое и с фаст-фудом.

иными словами, сколько бы ты приятностей или гадостей в течение дня ни выслушал, ты всё равно возвращаешься к первоначальному, оптимальному для себя самоощущению.

а если тебе постоянно будут капать на мозг о твоей несостоятельности и при этом ты будешь находиться в заведомо проигрышном положении (ОЛЬ, твой пример с тюрьмой), то, конечно, ты поверишь в свою никчёмность - но это уже вопрос психологического прессинга и морального насилия, не касающийся темы.

хаха, интересный пример, понравился.

смотри, но ведь у нас у всех разная норма, для кого-то 50кг - это хорошо, а для кого-то нужно 45, а кто-то доволен и 60-ю.

Иногда человек просто может не знать, что 60 - это многовато. А потом вдруг он может открыть для себя то, что жил то он с таким огромным весом оказывается.

или ещё может сложиться так, что человек набрал эти 60 кг, а обратно уже никак =(

или может он просто перестал следить за весом, появились другие преоритеты.

масса вариантов короче.

я так думаю, профессор говорил про наработку качеств личности, посредством Обратной Связи.. а тупо мнение о человеке не формирует никаких качеств

смотря какого профессора из 2-х ты имеешь ввиду))

эта обратная связь формирует твоё мнение о себе, а оно уже в свою очередь будет иметь влияние на твою личность, на твоё дальнейшее поведение и т.д. и дальше поехали по кругу, т.е. влияние получается огромное

Опубликовано:

ОЛЬ,

1 левел глобальные установки

2 левел качества

3 мнение о себе

я вот о чём :) чел может как угодно менять своё поведение за счёт смещения 3, но толку, если 1-2 не прокачены. 3 качается за счёт 1-2, но не наоборот.

Опубликовано:

Готовилась вот тут к гос экзаменам, и вспомнила такого учёного Ч.Кули. Так вот, он был одним из исследователей самости одним из основателей символического интеракционализма.

Он разработал теорию "Зеркального Я". По предположению Кули, каждый человек строит своя Я, основываясь на воспринятых им реакциях других людей, с которыми он вступает в контакт. Т.е. мы как бы строим своё Я отзеркаливая себя в других людях, точно так же, как мы видим в зеркале своё отражение.

Т.е. для человека имеет значение не только то, что он сам думает, но и даже в большей степени то, что думают о нём окружающие. Мы судим о себе исходя из отражения в других людях.

Т.е. получается если мы попадаем, например, к тем, кто нас не любит или к тем, кто нам завидует, наше Я может пошатнуться?!

Интересно, что думаете насчёт данной мысли и вообще, так ли важно для вас мнение окружающих?

Ты еще про бихивиаризм почитай :lol:

А вот при попадании человека например в тюрьму, один может сломаться, другой нет -у этого пьяницы нет вводной себя на едине с собой, что в принципе бывает с нами каждый день.

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
  • Новое

    1. 15

      Измены жены с начальником. Ребенок. Возможно не от меня.

    2. 2391

      Первые шаги РИО в шоу-бизнесе

    3. 2391

      Первые шаги РИО в шоу-бизнесе

    4. 17783

      Тема Галадриэль :)

    5. 2861

      Замужняя

×
×
  • Создать...