Альтернатива?

[Mimimishka111]

Пора, пора наконец-то выяснить.

Выяснить то, к чему написано 8 страниц в данном разделе.

Представляем (моделируем) следующую ситуацию. Антипикаперы добились своего.

Законотворческая инициатива- в ГосДуму протащили законопроект: "О запрете деятельности пикап тренингов"С 1 апреля все пикап тренинги вносятся в список диструктивных культов.На территории РФ их проводить нельзя

Все тренера арестованы

В связи с этим вопрос:

Что делать парню, у которого не клеится с девушками, кто ему поможет, куда ему обратиться, нужно ли вообще куда-то обращаться?

Короче, какая на данный момент существует альтернатива пикапу?

Изменено 28 марта 2010 пользователем M@zaxisto (история изменений)

[V!ST4]

дай ссылку на источник. помоему бред

[Mimimishka111]

дай ссылку на источник. помоему бред

:lol: :lol:

Спасибо, я сполз под стол.

Блин поторопился я, надо было действительно 1 апреля открыть тему...

Изменено 28 марта 2010 пользователем M@zaxisto (история изменений)

[Narrenspiel]

Что делать парню, у которого не клеится с девушками, кто ему поможет, куда ему обратиться, нужно ли вообще куда-то обращаться?

пойти повеситься

интересно, а как люди без пикапа-то раньше жили, кто-нить хоть раз задумался?

[Narrenspiel]

Ахахах, кстати, при беглом прочтении "моделируем ситуцию" как-то уходит из вида поначалу. И только великий гугл спасает)

[Mimimishka111]

Что делать парню, у которого не клеится с девушками, кто ему поможет, куда ему обратиться, нужно ли вообще куда-то обращаться?

интересно, а как люди без пикапа-то раньше жили, кто-нить хоть раз задумался?

Тогда компьютеров не было

Мыслевирусы медленней распространялись

Пика́п (англ. pick up — разг. подцепить) — в узком смысле знакомство с целью соблазнения. Совокупность методов, наблюдений, взглядов, развившихся на основе эмпирического подхода к соблазнению. Впервые термин был введён в русский язык Сергеем Огурцовым, создавшим в октябре 1995 года конференцию (форум) RU.PICKUP в некоммерческой компьютерной сети ФИДОнет, посвящённую обсуждению вопросов «знакомства с противоположным полом и развития отношений»

Пикап начался с ФИДО

Не ну если говорить об альтернативах, то о положительных.

Наркомания и пьянство тоже альтернатива пикапу

пойти повеситься

а ты кровожадная

Изменено 28 марта 2010 пользователем M@zaxisto (история изменений)

[ОлиЧпок]

интересно, а как люди без пикапа-то раньше жили, кто-нить хоть раз задумался?

так же, как и сейчас. Другое дело, девушки топ-внешности вряд ли польщатся на меня-ботаника (пикап-то запрещен). Остаются "среднячки" (ну, кому как повезет). Не всех это устраивает

а ты кровожадная

Она сама доброта )

[Narrenspiel]

Не ну если говорить об альтернативах, то о положительных.

Наркомания и пьянство тоже альтернатива пикапу

интересность, самоуважение, умение подавать себя - вот и все, что нужно нормальному человеку для того, чтобы начать нормальные человеческие отношения. Все это вполне реально развить и без пикап-тренинга, а к большинству людей вообще само приходит в достаточном объеме.

а ты кровожадная

Она сама доброта )

я - пушистая пуська

[Garamond]

Моё почтение, M@zaxisto!

Что делать парню, у которого не клеится с девушками

1) мастурбировать

2) бесконечно рефлексировать на тему "все бабы - буки", "нет в мире справедливости", "я неудачник, а вот другие..."

3) читать "энциклопедию для молодых мужчин"

4) зарабатывать деньги в первую очередь для того, чтобы наконец начали "давать"

5) сублимировать либидо, совершая гениальные открытия

M@zaxisto, ты читал "Митину любовь" Бунина? Помнишь, чем там всё кончилось?

Изменено 28 марта 2010 пользователем Garamond (история изменений)

[ОлиЧпок]

я - пушистая пуська

Девушки, помните: если вы белые и пушистые, то вам пора в солярий и на эпиляцию ;D

[230i]

во первых в проекте предусматривается запрет пикап-тренингов, а не самого пикапа. Тем более что информация(факи) может содержатся в глубинах форума. Вроде и не пикап треннинг, правда?

выход 1 - рыть в глубины форума.

издавна успех у девушек имели натуралы(пикаперское значение слова). И, в зависимости от времени(эпохи всмысле) они использовали актуальные фишки в общении с ОЖП. А в пикапе(в факах) эти самые фишки изложены в доступной форме, систематизированы, в пригодном для обучения виде. Еще два выхода:

2 - пообщаться с грамотным доброжелательным натуралом(грамотным, потому что не редко они сами не понимают детали своего успеха)

3 - самому анализировать поведение натуралов, ТФНов и.т.д.

[Ингви]

В общем, смотреть, почему дргуие добились успеха, перенимать у них навыки, развиваться, прокачиваться, составлять необходимый список знаний (психология, личностый рост), заниматься собой... короче, вот вам и появился пикап заново!

[Mimimishka111]

угу а может че другое есть

Недавно автор, которого я считал мягко говоря невадеквате отписал очень интересную вещь

Пикап- не смысл жизни. Жизнь состоит из разных сфер. И бабы- одна лишь ее часть.

Развился в пикапе- начал регулярно трахать пелоток- все, х*й забей на это все. На всех

Гуру, х*йру, тусы, форумы, 10-бальную шкалу и прочую х*ету…

Изменено 3 апреля 2010 пользователем M@zaxisto (история изменений)

[Кай Рамирес дель Пьеро]

угу а может че другое есть

Недавно автор, которого я считал мягко говоря невадеквате отписал очень интересную вещь

Пикап- не смысл жизни. Жизнь состоит из разных сфер. И бабы- одна лишь ее часть.

Развился в пикапе- начал регулярно трахать пелоток- все, х*й забей на это все. На всех

Гуру, х*йру, тусы, форумы, 10-бальную шкалу и прочую х*ету…

+1

Пикап-задротство - это такое же задротство, как WoW, толкинизм, пацанчикисемкипивко, интернетчество, клабберство и т.п. Короче, всё хорошо, когда в меру.©

[Найджел]

Пикап - не смысл жизни. Жизнь состоит из разных сфер. И бабы - одна лишь ее часть.

Развился в пикапе - начал регулярно трахать пелоток - все, х*й забей на это все. На всех

Пикап, конечно, не смысл жизни, а лишь часть ее. С этим согласен.

Вот только фишка пикапа как раз в том, что для максимальной успешности (чтобы соблазнять действительно достойных девушек, а не "пелоток") мужчине нужно развиваться ВО ВСЕХ сферах. И прокачивать в себе ВСЕ. По Т100Б.

Т.е. внешность (спорт, стиль, уход за собой и проч.), "внутренность" (личностные качества, характер, ум, образованность, взгляды на жизнь, знания психологии и проч.), место в соц.пирамиде (лидерство, обеспеченность, умение добиваться своего и т.д.), да и много еще всего.

И вот когда у тебя не будет проблем с самим собой, тогда не будет проблем и с девушками.

А тот, кто думает, что пикап - это только бегать по улицам и "приветы собирать", тот просто никогда не видел настоящего пикапера.

Изменено 14 апреля 2010 пользователем Найджел (история изменений)

[ЗЛОБОТА]

Судя по содержанию многих постов в разделе "барная стойка" тут все тупо набивают ранги сообщений.

Видимо на форуме считается пикап-мастерами те, у кого 100500 сообщений

[Найджел]

пикап-мастеров на этом форуме - раз-два и обчелся.

те, у кого 100500 соощений, считаются флудерами и интернет-дрочерами.

[ОлиЧпок]

те, у кого 100500 соощений, считаются флудерами и интернет-дрочерами.

Глянул на количество сообщений от найджела =D

И на свои =(

[koshkaduska@]

пикап-мастеров на этом форуме - раз-два и обчелся.

те, у кого 100500 соощений, считаются флудерами и интернет-дрочерами.

Это что по-твоему S@disto дрочер что-ли. У него больше всех постов на форуме. Под 14 тысяч уже.

[Найджел]

К Садисту у меня свое особое (мое личное) отношение, которое с количеством его постов никаки не связано (только с качеством) и которое вряд ли стоит в этой теме обсуждать.

В любом случае, 14 000 и 100500 - немного разные цифры. Или ты не ощущаешь разницы?

[koshkaduska@]

Из твоего последнего поста можно получить следующие очевидные логические рассужедния:

Раз ты считаешь, что флудеры и интернет-дрочеры это люди с 100500 постами, а никто не имеет больше постов, чем S@disto. И его ты не считаешь флудером и интернет-дрочером значит ты никого на этом форуме не считаешь флудером и интернет-дрочером.

Этот вывод из твоих слов меня и удивил.

[Найджел]

Откуда, собственно, взялась цифра в 100500? Ее упомянул человек с ником ЗЛОБОТА, в том контексте, что дескать, это мастера пикапа. Я же на это ответил, что мастер пикапа не будет сутками сидеть на форумах, без устали набивая сообщения по 24 часа в день (а по-другому невозможно столько набрать).

Что тут непонятно?

Ты попытался записать в этот список Садиста. Я тебе напомнил, что ему до этого числа еще далеко. И вообще у меня к нему особое отношение (я с ним далеко не во всем согласен), но к количеству сообщений это вообще не имеет никакого отношения, только к качеству.

Что тут непонятно?

Интернет-дрочерами я считаю многих, но при этом они не обязательно имееют по 100500 соощений. Есть другие признаки. Зато уж если они имеют столько, то - это точно флудеры!

Т.е. (объясняю на пальцах для альтернативно одаренных) не каждый флудер имеет 100500 сообщений, но каждый, кто имеет - флудер. Не каждый прямоуголник - квадрат, но каждый квадрат - прямоугольник.

Что тут непонятного? Необходимые и достаточные условия мы проходили в школе?

P.S. уважаемый...не тупите, ладно?

Изменено 20 апреля 2010 пользователем Найджел (история изменений)

[ОлиЧпок]

Найдж, тебя на этот раз уели =D

а по-другому невозможно столько набрать

Возможно =D

Если с начало существования форума, по 2-3 сообщения в день,то вполне

Есть другие признаки

[Найджел]

Возможно =D

Если с начало существования форума, по 2-3 сообщения в день,то вполне

Оличпок, не разочаровывай меня!

Ну ладно девственники-чайники, им спермотоксикоз думать мешает, мозг не тем занят, и в школе они не учились... но ты-то..стыдно, честное слов! Тоже туда же?

Блин, день, что ли, сегодня такой...чего народ тупит напропалую?

Ладно, давайте считать. По 2 сообщения в день. Умножаем на 365. Получаем 730 сообщений в год. Так?

Теперь делим озвученную цифру сообщений (100500) на 730 (количество сообщений в год). Получаем примерно 137 с половиной лет. Это твое "вполне"?

Калькулятор дать?

Еще вопросы есть?

P.S. ну и кто кого уел?

Изменено 20 апреля 2010 пользователем Найджел (история изменений)

[InfectedBrain]

Пора, пора наконец-то выяснить.

Выяснить то, к чему написано 8 страниц в данном разделе.

Представляем (моделируем) следующую ситуацию. Антипикаперы добились своего.

Законотворческая инициатива- в ГосДуму протащили законопроект: "О запрете деятельности пикап тренингов"С 1 апреля все пикап тренинги вносятся в список диструктивных культов.На территории РФ их проводить нельзя

Все тренера арестованы

Как что) конечно же тут же нарисуются новые Мастера соболазнения (подробнее (по определению сайта lukmore: "Пикапер — задрот, уставший фапать на тырнетовский прон, и решивший стать мастером соблазнения." (с)), с подпольным бизнесом) А то, что запрещено, как известно, гораздо более приковывает внимание, чем то, что разрешено)

Отличные способ поднять аудиторию ТФНов ЛФ ВТ на треннинги ^^ И еще накрутить цену, запрешено, все такое)

ЗЫ ИМХО с точки зрения антипикаперов, надо заставить всех ходить обязательно на пикап-треннинги и делать ДЗ и иметь личного тренера - ну прям обязаловка аки школа - популярность всего этот УГ окажется сразу в глубокой ж.... кризисе =)

[ОлиЧпок]

но ты-то..стыдно, честное слов! Тоже туда же?

Ага. Я тоже иногда хочу потроллить =D

Стыд? А что такое стыд? =D

Вау, найдж ))) Ты математик? )))) Удивлен ))

З.Ы. Найдж относись к троллингу мягче ) Как я: клади на все и на всех )))

InfectedBrain,

О, да. А если на лукморье будет написанно,что у женщины по 3 груди, но 1 они снимают на ночь ты будешь всем доказывать на сайте,что это так и есть? Ведь на лукморье (который является сборником интернет фальклёра(надеюсь, знакомое слово?)) написанно!

[quote[

А то, что запрещено, как известно, гораздо более приковывает внимание, чем то, что разрешено

Ну вот наркота ну никак не прыковывает моё внимание. А так же внимание сотен тысяч других людей в России.

ИМХО с точки зрения антипикаперов, надо заставить всех ходить обязательно на пикап-треннинги и делать ДЗ и иметь личного тренера

Комраде. Вы уж, антипикаперы, определитесь что вам от жизни надо.Сотни тем,криков о том,что пикап - зло и о том,что "парни! не дайте себя обмануть! не ходите на пикап". А тут выясняется, правда твоё ИМХО, что бы избавиться от пикапа, нужно заставлять ходить на тренинги. Не порядок.

И,кстати, тут речь шла о альтернативе. Разрушать все горазды. Где альтернатива пикапу?

[Mimimishka111]

И,кстати, тут речь шла о альтернативе. Разрушать все горазды. Где альтернатива пикапу?

Да, где альтернатива?

Я уже предложил одну, ищите в недрах форума.

[ОлиЧпок]

Да, где альтернатива?

Я уже предложил одну, ищите в недрах форума.

=D

Я предложил сотни две, причем одну из них признали "да,это круче пикапа!". Ищите в недрах интернета! =D

[koshkaduska@]

Я предложил сотни две, причем одну из них признали "да,это круче пикапа!". Ищите в недрах интернета! =D

И смотрите во всех кинотеатрах страны!

[SoBi]

Короче, какая на данный момент существует альтернатива пикапу?

*скромно тянет руку* Пойти наконец к психотерапевту и разобраться со своими проблемами, а не закапывать их т.н. "практикой".

[Найджел]

"Гра-а-ажданин психотераа-а-апевт! Я не умею обща-а-аться с девушками, не умею знакомиться, стесняюсь вообще подходить к ним, не знаю, о чем с ними разговаа-а-аривать, как разговаривать, и что делать после... Не умею быть веселым и обаятельным, жуткий спермотоксикоз мешает мыслить нормально, так же проблемы со стилем, одеждой, прической и внешним видом вообще... Безнадежно влюблен в красавицу-одноклаа-а-ассницу уже 5-й год, а она надо мной только потешается... Что мне делать? Подскажите, а?"

Интересно, чем психотерапевт в данном случае поможет?

"У меня такая проблема. Мне уже скоро 30, я по жизни достаточно обеспеченный и успешный человек (собственный бизнес, машина, квартира, много денег), но с девушками всегда был какой-то стеснительный и неуверенный, не умел общаться. Все не до того как-то было. До 25 был девственником. Потом...ну, в общем, секс у меня только с проституками и теми дурами, котоыре ведуться только на деньги, а мне таких шалав не надо, самому противно. Недавно встретил девушку - умную, красивую, понимающую, интересную...короче, мой идеал. Женился бы, не раздумывая. Но подозреваю, что я ей не сильно интересен. Как ее завоевать?"

Интересно, чем психотерапевт в данном случае поможет?

P.S. оба случая реальны, взяты из жизни.

Изменено 1 мая 2010 пользователем Найджел (история изменений)

[SoBi]

Как раз в таких только хороший психотерапевт и помогает, а не пикап-тренинги. Потому-что пикап направлен на людей, у которых нет серьёзных проблем в психологии.

Поможет в том, что эти проблемы идут изнутри. Вот не будет уверенный в себе человек спрашивать "Что сделать, чтобы девушкам понравиться?". Это чаще всего говорит о том, что человек думает что сам по себе он не может понравиться и ему нужен какой-то алгоритм.

Тут в обоих случаях работа с психологом не помешала и серьёзная.

Теперь у меня вопрос: а чем им поможет пикап-тренинг?

P.S.: забыл написать, чем конкретно поможет психотерапевт. В общих чертах опишу: выявляет причину проблемы, чтобы было понятно с чем и как вообще работать, ну а потом собственно идёт работа. Причины могут быть самые разные. Тут надо подробно общаться с человеком.

Изменено 1 мая 2010 пользователем SoBi (история изменений)

[Найджел]

Это ответ???

Sobi, не передергивай!

Давай конкретно и по делу: ЧЕМ. ПОМОЖЕТ. ПСИХОЛОГ. В ДАННОМ. СЛУЧАЕ?

Не надо общих фраз и дешевых отмазок. Если ничем, то так и скажи.

Изменено 1 мая 2010 пользователем Найджел (история изменений)

[SoBi]

Это ответ???

Sobi, не передергивай!

Давай конкретно и по делу: ЧЕМ. ПОМОЖЕТ. ПСИХОЛОГ. В ДАННОМ. СЛУЧАЕ?

Не надо общих фраз и дешевых отмазок. Если ничем, то так и скажи.

Объясняю подробнее. Сначала выясняется более подробно сама проблема. Например, в первом случае. "Я не знаю как общаться с девушками" - это говорит о неуверенности человека в себе. Если человек умеет общаться вообще, значит и с девушками может взаимодействовать. "жуткий спермотоксикоз мешает мыслить нормально, так же проблемы со стилем, одеждой, прической и внешним видом вообще..." - тут собственно не понятно, что мешает человеку привести в норму свой внешний вид. Т.е. подобрать одежду так, чтобы ему самому нравилось ( а это главное, и сам человек сможет это сделать), тут скорее всего тоже дело в неуверенности. Или второй случай. Почему человек считает, что он может взаимодействовать нормально только со шлюхами? Быть может, девушки велись не только на его деньги, но и на что-то ещё, а он думал наоборот. Почему считает, что неинтересен девушке, которая ему понравилась? И так далее. Т.е. идёт подробная работа.

Но это вершина айсберга. Далее идёт выяснение причин. Либо это какие-то травмы в детстве, либо негативные случаи в жизненном опыте. Т.е. откуда взялись вообще такие убеждения, как "я не умею общаться с девушками" в первом случае и "я могу нормально взаимодействовать только со шлюхами" во втором. Выясняется причина почему вот так происходит. Порой, просто после осознания причины проблема начинает рассасываться.

Окей, причину выяснили. Далее идёт уже обработка причины с помощью техник из НЛП или ещё откуда. Ничего чудодейственного в этом нет, это как правило долгая и кропотливая работа. Человек постепенно начинает видеть то, чего не видел ранее. Например, что с девушками ему есть о чём поговорить, да и они к нему расположены вполне благодушно. Начинает уже вести себя по другому, потому-что мешающие установки постепенно уходят. Человеку становится легче.

Если в общих чертах - всё происходит примерно так. Более подробно не могу расписать, потому-что во-первых тут нужно с самим человеком общаться, во-вторых образования психотерапевта я не имею. Если есть вопросы - задавай.

И, кстати, на мой вопрос ты так и не ответил: а чем поможет пикап в данном случае?

[230i]

психолог "стирает" старые негодные установки, но не дает новые и годные(по поводу общения с девушками).

Пикап же в основном стирает немножко старые установки и дает новые и годные.в пикапе тоже есть как явление старые негодные установки - тараканы. Их "чистят" по идее на форуме. Но у псхолога все проблемы сводятся к "тараканам" и производится их полная чистка. В пикапе же сначала ставятся новые установки и частично стираются старые, а потом при неполадках "системы" ищутся жирные тараканы и убиваются тапком.

ИМХО естественно

Изменено 2 мая 2010 пользователем 230i (история изменений)

[SoBi]

психолог "стирает" старые негодные установки, но не дает новые и годные(по поводу общения с девушками).

Пикап же в основном стирает немножко старые установки и дает новые и годные.в пикапе тоже есть как явление старые негодные установки - тараканы. Их "чистят" по идее на форуме. Но у псхолога все проблемы сводятся к "тараканам" и производится их полная чистка. В пикапе же сначала ставятся новые установки и частично стираются старые, а потом при неполадках "системы" ищутся жирные тараканы и убиваются тапком.

ИМХО естественно

Тут не согласен, новые и годные установки в процессе работы с психологом появляются. Потому-что нельзя что-то просто выкинуть из головы, это место тут же заполняется новым. На форуме скорее неокрепший мозг засрут ещё больше, ибо неадеквата и откровенной херни хватает. И потом уже, после того как годные установки встали на своё место, можно идти в пикап, при желании.

[230i]

психолог "стирает" старые негодные установки, но не дает новые и годные(по поводу общения с девушками).

Пикап же в основном стирает немножко старые установки и дает новые и годные.в пикапе тоже есть как явление старые негодные установки - тараканы. Их "чистят" по идее на форуме. Но у псхолога все проблемы сводятся к "тараканам" и производится их полная чистка. В пикапе же сначала ставятся новые установки и частично стираются старые, а потом при неполадках "системы" ищутся жирные тараканы и убиваются тапком.

ИМХО естественно

Тут не согласен, новые и годные установки в процессе работы с психологом появляются. Потому-что нельзя что-то просто выкинуть из головы, это место тут же заполняется новым. На форуме скорее неокрепший мозг засрут ещё больше, ибо неадеквата и откровенной херни хватает. И потом уже, после того как годные установки встали на своё место, можно идти в пикап, при желании.

Годные установки в этом случае ставит не психолог, а кто-то другой

[SoBi]

Годные установки в этом случае ставит не психолог, а кто-то другой

Как правило сам себе человек и ставит.

[230i]

ну вот в том и дело

а пикап дает годные установки(если человек в пикап приходит, который не умеет обрабатывать инфу, то читай Ставит).

[230i]

проведем аналогию с работой:

в отделе есть плохой работник, и он делает работу плохо.Варианты действия:

Психолог: увольняет плохого работника.

Пикап: нанимает нового, очень хорошего сотрудника, поручает ему большинство работы, а плохому урезает зарплату до минимума.

Единственное отличие этой модели от реальности, что в реальности "Уволить работника" сложнее, чем "нанять нового"

Изменено 2 мая 2010 пользователем 230i (история изменений)

[SoBi]

Без пикапа вполне можно обойтись, там же всё на уровне здравого смысла. Т.е. парень осознает, что сам он вполне даже нормальный, да и девушки тоже, почему бы с ними не познакомиться ближе. Более того, установки из пикапа не всем подойдут. Насчёт тренингов пикап.ру ничего не могу сказать, а вот на пикап и у Лесли есть мягко говоря весьма спорные моменты.

[Вершитель]

Психолог: увольняет плохого работника.

Психолог скорее делает из плохого работника удовлетворительного, а затем отличного.

Пикап: нанимает нового, очень хорошего сотрудника, поручает ему большинство работы, а плохому урезает зарплату до минимума.

И в итоге они постоянно п**дятся))) И отделу очень хреново, т.к. этот конфликт влияет на других работников.

Изменено 2 мая 2010 пользователем Greg McLovin (история изменений)

[ОлиЧпок]

Т.е. парень осознает, что сам он вполне даже нормальный, да и девушки тоже, почему бы с ними не познакомиться ближе

Ага, а потом он осознает,что без пикапа он может завалить любую в постель и девки сами прыгают на него со словами "возьми меня! Прямо здесь в извращенной форме!". Ты в это сам(а) веришь?

У меня осознание "я хороший и симпатичный парень" пришло давно. Более того, некоторые девушки сами пытались завести знакомство поближе (одна даже пыталась изнасиловать =D ). Думаешь у меня тогда с ними что-нибудь получилось? нехрена. Комплекс сидел глубоко и мощно. И если ты думаешь,что я один такой,то спешу огорчить - таких много.

Психолог скорее делает из плохого работника удовлетворительного, а затем отличного.

Психолог сделает из плохого работника довольного.

Психолог решает проблемы, связанные с неврозами,комплексами,страхами.

Пикап же делает другое.

[Найджел]

Sobi, ладно, давай я тебе попроще объясню.

В первом случае парня надо:

- научить общаться с девушками,

- научить знакомиться,

- избавить от страха подхода,

- научить разговаривать веселе, позхитивно, обаятельно, много и на любую тему (бредогенератор),

- провести с ним работу по стилю (оежда, прическа, внешний вид в целом и т.д.),

- показать (хотя бы примерно) направление дальнейшего развития, чтобы дальше он уже сам мог продолжать развиваться.

во-втором случае нужно заниматься с парнем индивидуально, преподать ему знания женской психологии, показать - что и как воздействует на девушек, какую реакцию и них вызывает...опять-таки учить его общаться, нравится, соблазнять...и, само собой, практика, практика и еще раз практика!

Теперь вопрос - ЧТО ИЗ ВСЕГО ЭТОГО СМОЖЕТ ЕМУ ДАТЬ ПСИХОЛОГ?

P.S. а пикап со всеми этими задачами успешно справляется.

Изменено 3 мая 2010 пользователем Найджел (история изменений)

[Кай Рамирес дель Пьеро]

Позволю себе вставить пару слов в увлекательный и затянувшийся спор.

В обоих примерах, которые привёл Найджел, и психоконсультант, и пикап приведут к одному и тому же результату: успешность в общении с девушками. Просто методы будут разные.

Приветду аналогию: драка (человек не умеет драться, не может постоять за себя на улице). В одной школе его поставят спаринговаться, выходить на улицу и в фанатский сектор стадиона и т.п.; он наполучает в голову много раз, сломает себе рёбра, набьёт кулаки... но после спарингов и боёв ему опытные и умные будут говорить: "В следующий раз тут лучше делать так, запомнил? А вот здесь этого не делай." И навык реально прокачается. В другой школе этому человеку поставят удар на груше, накачают мышцы в тренажёрке, заложат в голову знания философии боя, тактики и стратегии боевого столкновения и т.д. А потом, когда решат, что он готов - выпустят на улицу практиковаться, попутно подробнейше разбирая каждую ситуацию. И навык тоже будет хороший.

То есть, по сути, оба достигнут одинакового результата: станут хорошими уличными бойцами. Но методы их подготовки разные, сроки разные, опыт у них будет разный. Но результат-то одинаковый!

Так и в случае конкуренции между пикапом и психологом. Если пикап-тренер и психолог (оба!) - действительно квалифицированные профи, то они оба смогут сделать из ТФНа реально эффективного соблазнителя. Так что, если вспомнить смоделированную в самом начале ситуацию, то работа с психологом - это альтернатива пикапу.

[SoBi]

Sobi, ладно, давай я тебе попроще объясню.

В первом случае парня надо:

- научить общаться с девушками,

- научить знакомиться,

- избавить от страха подхода,

- научить разговаривать веселе, позхитивно, обаятельно, много и на любую тему (бредогенератор),

- провести с ним работу по стилю (оежда, прическа, внешний вид в целом и т.д.),

- показать (хотя бы примерно) направление дальнейшего развития, чтобы дальше он уже сам мог продолжать развиваться.

во-втором случае нужно заниматься с парнем индивидуально, преподать ему знания женской психологии, показать - что и как воздействует на девушек, какую реакцию и них вызывает...опять-таки учить его общаться, нравится, соблазнять...и, само собой, практика, практика и еще раз практика!

Теперь вопрос - ЧТО ИЗ ВСЕГО ЭТОГО СМОЖЕТ ЕМУ ДАТЬ ПСИХОЛОГ?

P.S. а пикап со всеми этими задачами успешно справляется.

Из всего перечисленного только гид по стилю реально поможет. НЕ НУЖНО чтобы "научиться" общаться с девушками ходить на какие-то курсы. Парень сам по себе может завести необходимое количество девушек, при условии что у него нет комплексов и установки нормальные. Избавить от страха знакомства пикап во многих случаях в принципе не способен. Хотя да, есть случаи когда действительно избавляет. Пикап нужен тем, кто во-первых хочет просто поразвлечься, во-вторых кому нужен чисто механистический съём без вовлечения эмоций и особых затрат (т.е. захотел трахнуть - сделал всё по техникам, трахнул). Это не плохо и не хорошо - кому-то это реально нужно, но многие парни не за этим идут на пикап-тренинг. В остальных случаях он нахер не нужен, а зачастую будет только мешать.

Психолог снимет психологические барьеры и парень сможет адекватно взаимодействовать с девушками, иметь то их количество, которое он РЕАЛЬНО хочет иметь.

Ага, а потом он осознает,что без пикапа он может завалить любую в постель и девки сами прыгают на него со словами "возьми меня! Прямо здесь в извращенной форме!". Ты в это сам(а) веришь?

Просто будет находить тех девушек, которые ему будут нужны и спокойно без напряга общаться. Вследствии того, что комплексов не станет, действительно девушки будут больше обращать внимания.

[Найджел]

Рамирес, ты передергиваешь. Психолог может помочь человеку лишь в том случае, если у него какие-то психологические проблемы. Но у большинства нормальных людей их нет. При этом те же самые нормальные подростки (которым, по сути, не нужен психолог) редко могут легко и без проблем подойти к первой папавшейся девушке на улице и познакомиться. И страх подхода у них в большинстве случаев присутствует. И проблемы со стилем тоже есть. И много еще чего.

И ЧЕМ ТУТ ПОМОЖЕТ ПСИХОЛОГ????

Ничем.

Он не пойдет с мальчиком в магазин и не устроит ему гид по стилю. Он не вытащит его за шкирку на улицу и устроит ему мастер-класс по знакомству. Он не преподаст ему какие-то особые знания женской психологии, которые помогут парню лучше знать и понимать женщин. Т.е он, по сути, НИЧЕГО не сделает для парня в контексте соблазнения.

Другое дело, что если у человека действителньо какие-то психологчиеские проблемы, то - тут он может помочь. Но речь здесь идем немного о другом.

[Кай Рамирес дель Пьеро]

2 Найджел:

Ты прикинь, уважаемый, сколько в пикапе от психологии? Процентов 70, наверное, есть. Просто представь себе эволюцию от общей психологии отношений к частному случаю - пикапу. Я говорю о том, что и психолог научит парня уверенности, научит получать кайф от всего, что тот делает, научит брать от других людей то, что хочется взять... Но есть одно НО:

Пикап, начиная с соблазнения, меняет всю жизнь человека, влияет на все её сферы. А психология поменяет жизнь, и попутно поможет в соблазнении, как и во всём остальном.

У нас в стране есть ужасное предубеждение против психологов (консультантов и терапевтов) - если я иду к психологу, значит, я ненормальный. Это совершеннейшее заблуждение. С ненормальными работают психиатры, это уже клинические случаи. А если человек идёт к психологу - он нормальнее и полноценнее того, кто боится такого шага. Так что бояться психологов не надо - как и стоматологов, например.

Мораль: я это все к чему говорил? К тому, что путь пикапа - это от частного к общему (индукция), а психология - от общего к частному (дедукция). А результат один и тот же, в идеальном случае. Так что спор этот принимает форму: какой логический метод лучше, а не какой подход эффективнее.

[SoBi]

Процентов 90 людей имеют какие-либо психологические проблемы, той или иной степени. Потому-что взаимодействие с девушками - ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс, более того на уровне инстинктов. Всё там понятно даже чисто интуитивно и на уровне бытовой логики.

редко могут легко и без проблем подойти к первой папавшейся девушке на улице и познакомиться

Вот есть нормальный подросток, который действительно без проблем. Он находится в определённой среде, скажем в школе, где девушек полно. Также у него есть круг общения, в котором он тоже может познакомиться с девушками. У него зачастую не будет просто потребности ходить по улице и подходить к первым попавшимся, потому-что потребность в девушках и так удовлетворена.

Он не пойдет с мальчиком в магазин и не устроит ему гид по стилю

Это да, плюс.

Он не преподаст ему какие-то особые знания женской психологии, которые помогут парню лучше знать и понимать женщин.

А, здорово, психолог без знания психологии? Это как?

Он не вытащит его за шкирку на улицу и устроит ему мастер-класс по знакомству.

Многим этот мастер-класс вообще не нужен. Им бы просто адекватно и с комфортом общаться с девушками. А "мастер-класс по знакомству" это несколько другое.

Изменено 3 мая 2010 пользователем SoBi (история изменений)

[Найджел]

НЕ НУЖНО чтобы "научиться" общаться с девушками ходить на какие-то курсы.

Ну, как сказать...вообще, конечно, нормальный человек этому учится сам, и тут ты прав. Но в то же время... кому-то действительно не нужно, но в то же время по-настоящему мало кто умеет. Если человек достаточно общительный и веселый, если по жизни много и часто с девушками общается, то тогда, скорее всего, у него нет с этим проблем. Но вот скажи мне - каков процент среди 18-летних малчиков тех, кто с девушками всегда общается весело и непринужденно и никогда не стеснялся и не испытывал каки=либо проблем с противоположным полом?

Другой пример в качестве сравнения: вот, вроде бы, все мы умеем разговаривать (ну, кроме немых). А много ли людей умеют разговаривать так, что легко и непринужденно переубеждают любого собеседника и привлекают его на свою сторону?

А зачем вообще тогда нужны курсы риторики, ораторского искусства и т.д.? Причем, не только для политиков или бизнесменов, а для обычных людей?

Надеюсь аналогию ты уловил.

Парень сам по себе может завести необходимое количество девушек, при условии что у него нет комплексов и установки нормальные.

Опять же, с одной стороны ты прав, но...

Почему же тогда на свете существует столько нормальных парней, у которых с девушками что-то не получается? Почему для любого среднестатистического 18-летнего парня найти подходящую девушку - не так-то просто? Даже если комплексов у него нет и установки нормальные. Почему у нас секс стал событием? Ты залезь на любой молодежный форум - что там чаще всего обсуждается? Вот то-то и оно...

Избавить от страха знакомства пикап в принципе не способен.

Опаньки! Приехали... Значит, который год он уже успешно этим занимается, тысячи людей избавлены, а теперь оказывается, что он не способен ВООБЩЕ в принципе?

Пикап нужен тем, кто во-первых хочет просто поразвлечься, во-вторых кому нужен чисто механистический съём без вовлечения эмоций и особых затрат (т.е. захотел трахнуть - сделал всё по техникам, трахнул).

То ли ты плохо знаком с пикапом, то ли просто мало о нем знаешь и не понимаешь многих вещей.

Скажи-ка, собственно, а что такое пикап для тебя и каким ты себе его представляешь?

Ага, а потом он осознает,что без пикапа он может завалить любую в постель и девки сами прыгают на него со словами "возьми меня! Прямо здесь в извращенной форме!". Ты в это сам(а) веришь?

Просто будет находить тех девушек, которые ему будут нужны и спокойно без напряга общаться. Вследствии того, что комплексов не станет, действительно девушки будут больше обращать внимания.

Тебе абсолютно правильно привели уязвимое место в твоих выкладках: если человек не умеет чего-то (плавать, прыгать, поднимать тяжести, общаться с девушками), то какое-то там осознание и правильные психологические установки сами по себе ему не помогут (хотя тоже нужны). Этому нужно УЧИТЬСЯ! Хотя, конечно, бывает, что человек этому учится сам по себе в повседневной жизни...порой даже не замечая, как. Что ж, это хорошо, он молодец. Но даже в этом случае он может улучшить свои навыки на специальных тренировках.