Расстаться с идеальной девушкой?

[stirlic 369]

Ну при таком подходе и женщина тоже человек и тоже имеет право...

Витя, эту фразу про мужчину и секс я, к сожалению, не сам придумал. Это одна из пресуппозиций пикапа. Ты, по-идее должен знать. А то у меня временами возникает бредовая галюцинация, что я тут чуть ли не единственный, кто эти самые пресуппозиции ещё помнит.

Она же не должна страдать.

Всё-таки мужчина в первую очередь должен думать...

Никто никому ничего не должен - это ещё одна пресуппозиция (на всякий случай).

за все его поступки надо будет нести ответственность.

Точно. Здесь солидарен. (кстати тоже пресуппозиция пикапа) Вот только за моногамию и безальтернативность тоже придётся заплатить. Вон и Аксимус согласен.

[Mirta 6 417]

Вот как? а что ему предложить тогда?как действовать?- может пока дело до секса не доходило,при первых встречах он озвучивает ей свою честную позицию? Ты думаешь после этого она даст ему? с чего это? Парень который уедет через год на фиг ей надо.

Или после секса озвучивать? Еще хуже,услышит- ты меня обманул,ты овладел мною,я тебя ненавижу.

Или после несколько недель общении/отношении озвучить? Для чего? чтоб поймал мороз и отказ от встреч с намеком - нам все равно ничего не светит?

Я нашел выход,для этого парня.Сидеть перед телевизором и дрочить,потому что его честная позиция на фиг никому не нужна.

Ну как обычно выбор жить лучше или быть лучше))

Ну видишь выход всегда есть)))

Вобще читая последние сообщения сразу так видно у кого еще посттравматический эффект, а у кого гармоничные отношения.. (никого не хочу обидеть)

Все это пройдет господа, ущемленное эго сбалансируется и вы придете к отношениям построенным на равном уважении др к др...ну или не придете)))

[Vitek_2000 9]

Могу сказать у меня друг встречается с одной девушкой 2 года, у них нормальные отношения, равный баланс значимости. Никто ничью значимость не понижает, и друг другу не изменяет. Каждый друг друга устраивает. Главное оставаться мужчиной, контролировать отношения, поддерживать баланс, и для этого совсем необязательно надо трахаться на стороне.

[stirlic 369]

Могу сказать у меня друг встречается с одной девушкой 2 года...

А мне сейчас будет трудно вспомнить друзей со стажем брака менее десяти лет. Ну и что?

Сорри за флуд. Пойду поработаю.

[Aksimus 175]

Вобще читая последние сообщения сразу так видно у кого еще посттравматический эффект, а у кого гармоничные отношения.. (никого не хочу обидеть)

Все это пройдет господа, ущемленное эго сбалансируется и вы придете к отношениям построенным на равном уважении др к др...ну или не придете)))

Вопрос был поставлен четко. И ответ ожидался бы быть четким.Ты поднимаешь вопрос к уважению друг другу,я тебе пример привел,к чему приведет такое уважение при конкретней ситуации,что кстати имеет очень место быть именно на этом сайте,потом что мы на сайте пикап.ру.

Не удивительно, я же со своей мужской логикой веду переписку с представительницей слабого пола. да простят меня настоящие мужчину, что нарушил наш, мужской устав и ввелся в беседу место того чтоб заниматься делом))))).(никого не хочу обидеть из слабого пола))

построенным на равном уважении др к др

И почему ты думаешь,что все мы сейчас исключительно заняты унижением,предательством,изменой,неуважением к нашим ЛТР? )))

2 stirlic Мне тоже иногда кажется что это не сайт пикапа.

Сори за флуд

[Aksimus 175]

Сори сайт глючил.

[Mirta 6 417]

а причем тут это? Вопрос был поставлен четко. И ответ ожидался бы быть четким.Ты поднимаешь вопрос к уважению друг другу,я тебе пример привел,к чему приведет такое уважение при конкретней ситуации,что кстати имеет очень место быть именно на этом сайте,потом что мы на сайте пикап.ру.

Не удивительно, я же со своей мужской логикой веду переписку с представительницей слабого пола. да простят меня настоящие мужчину, что нарушил наш, мужской устав и ввелся в беседу место того чтоб заниматься делом))))).(никого не хочу обидеть из слабого пола))

Когда человек попадает в аварию, лежит долго в больничке его мышление меняется в сложившихся обстоятельствах, появляются фобии и разные заморочки и он не сразу может вернуться к нормальной жизни, вот к чему я )

Что бы ты предпочел, чтобы девушка не планирующая с тобой никаких отношений мурыжила тебя, заставляя в нее вкладываться, а потом включила динамо, или сразу бы заявила что ты не ее тип?) Вот это и будет мой ответ..)

По теме автор, заявляющий что он "кабель по жизни" хммм...я бы подобрала др эпитет)

пожалей чувства девушки, не рассказывай ей об измене, не надо мазать ее гавном которое ты сделал сам..порвать можно более щадящим способом, хотя может и менее эффектно..

[Aksimus 175]

2 Mirta

Когда человек попадает в аварию, лежит долго в больничке его мышление меняется в сложившихся обстоятельствах, появляются фобии и разные заморочки и он не сразу может вернуться к нормальной жизни, вот к чему я )

У кого как.Смотря какая травма. Если морально устойчив , то можешь пережить в течении часа, сделать соответствующие выводи и пойти дальше и шагать по жизни гордо. А можешь пускаться в фобии и в разные заморочки.

Что бы ты предпочел, чтобы девушка не планирующая с тобой никаких отношений мурыжила тебя, заставляя в нее вкладываться, а потом включила динамо, или сразу бы заявила что ты не ее тип?)

К счастью у меня есть иммунитет на таких девушек. Ошибся в жизни пару раз. А вообще, по-другому скажу. И это неоднократно я уже написал в разных темах. Вини девушки я в этом не вижу. Потому что если она мурыжит заставляя в нее вкладываться -мужчина виноват, она включила динамо-мужчина виноват, она сразу заявила не мой тип- мужчина виноват.

Она стонет от неоднократного оргазма –заслуга мужчины.

Везде мужчина (а если не мужчина то это исключение а не правило). Я не рассматриваю другой расклад.

По теме

пожалей чувства девушки, не рассказывай ей об измене

Она не должна об этом никогда знать.

надо четко разделить ЛТР и леваки!!! Примеров куча и везде,и такие пари не распадают. Че вы вынесли этот вопрос на какой то особо важный уровень?? и начали философствовать?

Есть мой кент,в дали от своей семьи на 6 месяцев и еще будет 6 месяцев,работает в Испании, имеет 2-х детей и ЛЮБИТ!!! свою жену, понимаете? любит он свою жену!.Ему что сидеть дома дрочить? а городок в Испании пляжный между прочим,искушении куча. Че так резко все встали? это ЛОЖ! ГРЯЗЬ! неуважение,измена,предательство . Откуда такие мысли?.Он отработает и вернется к своей семье,жене и точка других вариантов он не рассматривает. и ИМХО это и есть естественно.

[Mirta 6 417]

У кого как.Смотря какая травма. Если морально устойчив , то можешь пережить в течении часа, сделать соответствующие выводи и пойти дальше и шагать по жизни гордо. А можешь пускаться в фобии и в разные заморочки.

Ну это типа - "делали б гвозди из этих людей, не было б крепче в мире гвоздей")))) это большая редкость такие люди, не будем о Маресьевых..)))

К счастью у меня есть иммунитет на таких девушек. Ошибся в жизни пару раз. А вообще, по-другому скажу. И это неоднократно я уже написал в разных темах. Вини девушки я в этом не вижу. Потому что если она мурыжит заставляя в нее вкладываться -мужчина виноват, она включила динамо-мужчина виноват, она сразу заявила не мой тип- мужчина виноват.

Она стонет от неоднократного оргазма –заслуга мужчины.

Везде мужчина (а если не мужчина то это исключение а не правило). Я не рассматриваю другой расклад.

Хорошо что у тебя иммунитет) но иммунитет - штука не врожденная, а приобретенная..))

Я уважаю твой расклад, хотя и не разделяю его..)) на мой взгляд, этот расклад - короткий путь к неврозу)

Откуда такие мысли?.Он отработает и вернется к своей семье,жене и точка других вариантов он не рассматривает. и ИМХО это и есть естественно.

Ну ты понимаешь..женщины тоже любят секс и если так смотреть долгое воздержание так же мучительно и для нас), а если смотреть по другому - есть такое понятия как верность и преданность..если допустим твоя женщина едит куда нить отдыхать одна и ей там на каждом шагу попадаются романтические загорелые красавчики, этакие соблазны, для тебя было бы большим утешением что она вернется к тебе и не рассматривает продолжение пляжных "знакомств" как вариант)и что любит то она тебя ???

[Aksimus 175]

Я уважаю твой расклад, хотя и не разделяю его..)) на мой взгляд, этот расклад - короткий путь к

неврозу)

пока всего 23 раз поставили диагноз невроз,думаю это не много)))…шучу…

Этот расклад проецируется от части от того,что все что случается в твоей жизни за это ты и только ты несешь ответственность.

Ну ты понимаешь..женщины тоже любят секс и если так смотреть долгое воздержание так же мучительно и для нас), а если смотреть по другому - есть такое понятия как верность и преданность..если допустим твоя женщина едит куда нить отдыхать одна и ей там на каждом шагу попадаются романтические загорелые красавчики, этакие соблазны, для тебя было бы большим утешением что она вернется к тебе и не рассматривает продолжение пляжных "знакомств" как вариант)и что любит то она тебя ???

Я тебе так отвечу. Это не утешение, никак. Это будет естественное поведение моей жены. И я не буду даже заморочиватся и мозг выносить о том что моя жена вдруг подастся на соблазн, потому что она уже моя жена, потому что я ее выбрал уже по определенным критериям, ценностям в качестве жени когда то . Следовательно, так как она моя жена, то она уже настолько эмоционально устойчива, чтоб удержатся от соблазна. Других вариантов не рассматриваю. И я не настолько глуп, чтоб не различить шалаву в шкуре верной и любящей девушки в качестве будущей жены.

[Kirandia 0]

Если мужик ходит налево это нормально,если женщина,то не нормально. Все как обычно =)))))

А бывают ли такие отношения,когда ты любишь свою жену всю жизнь и после истечении 5 лет ты ее хочешь больше чем всех на свете...сомневаюсь.

нагулялся не нагулялся дело относительное.Можно всю жизнь гулять и думать,что та единственная не найдена.

[natrix109 35]

Если мужик ходит налево это нормально,если женщина,то не нормально. Все как обычно =)))))

Лесли понятно расписал, почему мужик ходит налево и почему у женщины полно запасных аэродромов. это инстинкты. или ты думаешь что мы не такие и обезьяны тут нипричем??

нагулялся не нагулялся дело относительное

не относительное. Лесли и тут наследил, и весьма понятно написал, что самые подлыми изменниками становятся добрые мальчики у которых было две девочки за всю свободную жизнь. а потом они создали ячейку общества. а потом им повстречалась милая секретарша. а потом они бросили жену и детей и создали ячейку общества с секретаршей. а потом появилась соседка зина, а потом...

А бывают ли такие отношения,когда ты любишь свою жену всю жизнь и после истечении 5 лет ты ее хочешь больше чем всех на свете...сомневаюсь

конечно. знаешь где читать про это??

Можно всю жизнь гулять и думать,что та единственная не найдена

а ты как считаешь??

в совокупности с этими словами

А бывают ли такие отношения,когда ты любишь свою жену всю жизнь и после истечении 5 лет ты ее хочешь больше чем всех на свете...сомневаюсь

можно предположить что у тя бардак в голове))

[Mirta 6 417]

Я тебе так отвечу. Это не утешение, никак. Это будет естественное поведение моей жены. И я не буду даже заморочиватся и мозг выносить о том что моя жена вдруг подастся на соблазн, потому что она уже моя жена, потому что я ее выбрал уже по определенным критериям, ценностям в качестве жени когда то . Следовательно, так как она моя жена, то она уже настолько эмоционально устойчива, чтоб удержатся от соблазна. Других вариантов не рассматриваю. И я не настолько глуп, чтоб не различить шалаву в шкуре верной и любящей девушки в качестве будущей жены.

Помнишь как там про лапушку и б*дские гены бабушки..?)) или просто главное чтобы ты не знал? чтож весьма разумно..)

Я тебе так скажу..если в отношения допускать - сауну, проституток, вобще случайные связи - неважно с чьей стороны, отношения превращаются в дерьмо, и потому что начинается ложь и недоверие, и из-за возможности сравнения не в пользу своего партнера (все таки свежесть эмоций, тела и т.д.), и потому что ты подсознательно мучаешься чувством вины и начинаешь презирать и даже ненавидеть своего партнера...зная все это человек, который дорожит своими отношениями не променяет их на минутный пустой кайф ни о чем. я думаю ты все таки не станешь с этим спорить..

natrix109 Здраааавствуйте...а Лесли что новый Бог? а ты наверное жрец его культа?)) Свои то мысли есть в голове?)

[ToTi 10]

Я тебе так скажу..если в отношения допускать - сауну, проституток, вобще случайные связи - неважно с чьей стороны, отношения превращаются в дерьмо, и потому что начинается ложь и недоверие, и из-за возможности сравнения не в пользу своего партнера (все таки свежесть эмоций, тела и т.д.),

Мирта я прошу прошения, но я бы не рассматривал в качестве примера, я даже не знаю каким термином обозвать, мужчин который сравнивают своих жен (ЛТР) с банными проститутками и случайными ОЖП. О каких эмоция речь? Это даже не любовницы, это пыль.

Давайте говорить о состоявшихся в целом личностях. О нормальных семьях.

О женской бане (в пятницу под пиво с мужиками) Аксимум отписал, у вас на это табу..... вы же не такие . Хотя закидайте меня камнями если найдется хоть 10-15% женщин, счастливых в браке, которые хоть раз об этом не думали.

Признайся честно, что никогда не хотелось, просто, на уровне инстинктов, чисто животный секс с нормальным класным парнем, с классным оргазмом, с притной истомой..... и фсё. и забыть и вернуться к своему любимому.

ты подсознательно мучаешься чувством вины и начинаешь презирать и даже ненавидеть своего партнера...зная все это человек, который дорожит своими отношениями не променяет их на минутный пустой кайф ни о чем. я думаю ты все таки не станешь с этим спорить..

Странный мужик у вас како-то. Баба-пи*ор прям. Не знаю как все МЧ, но я так не мыслю.

Хочу подчеркнуть, что речь идет именно о случайных связях.

В постоянных МЛТР отношениях (любовница) все немного иначе, но это к автору не относиться.

[fallen 0]

Mirta права. Автору посоветовать нечего - уже все сказали, но я повторю - Не жениться.

[Aksimus 175]

2 Mirta

Вобще читая последние сообщения сразу так видно у кого еще посттравматический эффект, а у кого гармоничные отношения.. (никого не хочу обидеть)

Все это пройдет господа, ущемленное эго сбалансируется и вы придете к отношениям построенным на равном уважении др к др...ну или не придете)))

Я могу делать вывод что к тебе обращались неуважительно, и ты поймала своего партнера на измене а может и не раз?

я думаю ты все таки не станешь с этим спорить..

Все таки можно я поспорю? ))

Помнишь как там про лапушку и б*дские гены бабушки..?)) или просто главное чтобы ты не знал? чтож весьма разумно..)

Я этот вопрос могу и тебе задать. Только не ответь со словами а где же доверия в отношениях)).

Я тебе так скажу..если в отношения допускать - сауну, проституток, вобще случайные связи - неважно с чьей стороны, отношения превращаются в дерьмо, и потому что начинается ложь и недоверие, и из-за возможности сравнения не в пользу своего партнера (все таки свежесть эмоций, тела и т.д.), и потому что ты подсознательно мучаешься чувством вины и начинаешь презирать и даже ненавидеть своего партнера...зная все это человек, который дорожит своими отношениями не променяет их на минутный пустой кайф ни о чем. я думаю ты все таки не станешь с этим спорить..

Не идеализируй.И не настолько драматизируй мужскую измену.Вообще то левак я подразумеваю а не предательство.В них есть принципиальная разница для мужчин. Для женщин нет разницы.

и из-за возможности сравнения не в пользу своего партнера (все таки свежесть эмоций, тела и т.д.), и потому что ты подсознательно мучаешься чувством вины и начинаешь презирать и даже ненавидеть своего партнера...

Минутку, если так подумать то разве для этого нужно наличие секса вообще? Так же можно сравнить своего партнера со своим соседом (без секса) и подсознательно мучатся,и даже начинать презирать своего партнера.

Я так скажу, для меня если моя девушка примет приглашение от незнакомого мч выпить чай даже на нейтральном месте, в кафе,пусть днем и во время чаепитие мч даже пальцем ей не трогал, то для меня это уже предательство.И мне все равно был секс не был.Для меня нет и не будет прошение ей. Потому что для девушек, по большому, физическая измена лежит через предательство.Надо различать эти две категории четко. Вы не можете изменить своему партнеру изначально не предав ему.

Так же можно рассмотреть и измену через предательство,для мужчин.Это когда имея девушку приглашает другую девушку, к которой испытывает какие то чувства, в кино, проводит с ней время и да, пусть даже пальцем не трогает.Это расценивается предательство со стороны мужчины.

Короче обобщая вышенаписанный текст итог такой.

Мужчины могут отдельно друг от друга и изменить и предать. Крайне категорично предательство,когда предаешь своего партнера морально, мозгами,душой.А измена (в основном левак) это физический процесс и не представляет по идеи из себя предательство своего партнера.

Женщины априори, (по большому) не могут изменить своего партнера без предательство.Они должны сперва предать своего партнера, потом уже отдаться к физической измене. Простая измена для вас чуждо (если не бля* конечно). Вам чтоб изменить партнера надо проходить через предательство- морально, мозгами,душой. Отсюда и ваша категоричность,смешанность,сложность в понятии этого вопроса.

А да, все это ИМХО:...)

[Vitek_2000 9]

Женщины априори, (по большому) не могут изменить своего партнера без предательство.Они должны сперва предать своего партнера, потом уже отдаться к физической измене. Простая измена для вас чуждо (если не бля* конечно). Вам чтоб изменить партнера надо проходить через предательство- морально, мозгами,душой. Отсюда и ваша категоричность,смешанность,сложность в понятии этого вопроса.

Нет всё совсем не так, у меня у друга была девушка девственница (он был у неё первый). Он потом черещ какое-то время начал на неё забивать, изменять, лгать и т.д. Она плакала, пыталась за ним следить. Но в итоге сделала то же самое, взяла и изменила ему в свою очередь. В итоге у парня защемило яйца, он бегал за ней, но она его бросила.

А есть и таие девушки, я с ними общался, они вполне нормально рассматривали поехать отдыхать без парня, мужа, на курорт и там потрахаться. Это курортный роман, который ничем не заканчивается, то есть для них это было нормой, абсолютно нормально, они даже за измену это не считали, а что это укрепляет их брак или отношения.

У меня есть двоюродная сестра, у неё муж, ребёнок, она изменила своему мужу, но уходить от мужа не собиралась и хотела сохранить семью, они развелись в итоге, но совсем по другой причине, о её измене он даже ничего не знает.

Вобщем по жизни, как поступаешь так поступят и с тобой. Если ты изменяешь и тебе тоже будут изменять со временем. Если ты обманываешь, то обманут потом тебя. Заметил, что продавщица обсчиталась со сдачей, дала тебе больше чем нужно, ничего не сказал ей, в итоге потеряешь больше.

Никогда не стоит поступать так, как не хочешь, чтобы поступили с тобой. И вообще правильно подметила Mirta, что когда в отношения начинают влезать третьи лица, то отношения такие ничем хорошим не закончатся.

[Mirta 6 417]

Мирта я прошу прошения, но я бы не рассматривал в качестве примера, я даже не знаю каким термином обозвать, мужчин который сравнивают своих жен (ЛТР) с банными проститутками и случайными ОЖП. О каких эмоция речь? Это даже не любовницы, это пыль.

Давайте говорить о состоявшихся в целом личностях. О нормальных семьях.

Ну у меня тогда под вопросом самоуважение человека трахающего пыль)

Признайся честно, что никогда не хотелось, просто, на уровне инстинктов, чисто животный секс с нормальным класным парнем, с классным оргазмом, с притной истомой..... и фсё. и забыть и вернуться к своему любимому.

Нет, никогда. Для меня это не просто вопрос уважения к любимому человеку, но и вопрос собственного достоинства и комфорта. Если мне этого захочется настолько что караул, хотя просто тупо животный секс без эмоций, помоему похож на физкультуру) так вот если мне этого захочеться, я пойму что мне видимо надо или что то менять или просто заканчивать отношения, потому что это тревожный симптом)

2 Mirta

Я могу делать вывод что к тебе обращались неуважительно, и ты поймала своего партнера на измене а может и не раз?

Абсолютно неправильный вывод) могу сказать с уверенностью в 99% что мне никогда не изменяли, так же как и я.

Я этот вопрос могу и тебе задать. Только не ответь со словами а где же доверия в отношениях)).

Для меня главное чистота в отношениях, я соответственно расчитываю и принимаю то отношение которое сама могу дать.

Я так скажу, у нас видимо разные представления о верности и уважении в отношениях. Если все устраивает, если любишь для чего левачить???

У тебя какие то энциклопедические знания о женщинах и их психологии - мы не так уж сильно от вас отличааемся..видимо в дальнейшем тебя ждут сюрпризы))

читай пост ниже))

А есть и таие девушки, я с ними общался, они вполне нормально рассматривали поехать отдыхать без парня, мужа, на курорт и там потрахаться. Это курортный роман, который ничем не заканчивается, то есть для них это было нормой, абсолютно нормально, они даже за измену это не считали, а что это укрепляет их брак или отношения.

Мильон таких и они не выглядят и не ведут себя как бляди, я сама была в шоке узнав подобное про некоторых знакомых. И мужчина об этом скорее всего никогда не узнает и будет продолжать считать ее лапушкой)

Вобщем по жизни, как поступаешь так поступят и с тобой. Если ты изменяешь и тебе тоже будут изменять со временем. Если ты обманываешь, то обманут потом тебя.

+100

[Aksimus 175]

2 Mirta

Я так скажу, у нас видимо разные представления о верности и уважении в отношениях. Если все устраивает, если любишь для чего левачить???

Давай не будем так уж утрировать о верность и уважение. Я уже второй лист хочу донести,что есть разница между изменой и предательством для мужчин.Что мужчина по большому может не расценивать левачество как неуважение к своему партнеру. И могу заметить он на самом деле будет ОЧЕНЬ УВАЖИТЕЛЬНО относится к своей партнерше по всем остальным вопросам.

Сделаем провокационный опрос среди участников, мужчин, этой темы.

Вам предлагают минет от Дженифер Лопес, Меган фокс,Адриана Лима, участницы группы виагри,мисс вселенная,(кто там для вас по карте) в абсолютно конфиденциальной обстановке, без всяких вложений. От вас только штаны спустить. Примите предложение?

Только прежде чем ответить,проведите через ваше воображение эту картину детально, абстрогируйтесь от реальности,позвольте мыслям проникнутся в картину.

Потом только ответе искреннее.

Начнем с меня.Да, принимаю предложение.

2 Mirta

У тебя какие то энциклопедические знания о женщинах и их психологии - мы не так уж сильно от вас отличааемся..видимо в дальнейшем тебя ждут сюрпризы))

читай пост ниже))

Да,я в этом году получаю нобелевскую премию за мои труды в этой области))...

А что читать то? Я сам отдыхаю в курортах и знаю на своем теле)))...

Всех нас ждут сюрпризы в дальнейшем. Тебе в том числе.

[Dimmonix 557]

Я уже второй лист хочу донести,что есть разница между изменой и предательством для мужчин.Что мужчина по большому может не расценивать левачество как неуважение к своему партнеру. И могу заметить он на самом деле будет ОЧЕНЬ УВАЖИТЕЛЬНО относится к своей партнерше по всем остальным вопросам.

А давайте вы все перестанете обсуждать субъективную карту каждого и проецировать её на всех

И обсуждение глобальных философских вопросов - к кторым относится и вопрос - что считать изменой? - вы будете вести в другом месте.

И вы все - вернётесь к теме Автора и продолжите обсуждение исключительно в контексте темы

[riga 28]

Абсолютно неправильный вывод) могу сказать с уверенностью в 99% что мне никогда не изменяли, так же как и я.

Mirta, на чем базируется твоя уверенность?

Ты не изменяла на 99%?

[Mirta 6 417]

Давай не будем так уж утрировать о верность и уважение. Я уже второй лист хочу донести,что есть разница между изменой и предательством для мужчин.Что мужчина по большому может не расценивать левачество как неуважение к своему партнеру. И могу заметить он на самом деле будет ОЧЕНЬ УВАЖИТЕЛЬНО относится к своей партнерше по всем остальным вопросам.

Давай не будем обобщать) я знаю разных мужчин с разными представлениями и здесь такие отписались тоже.

А теперь представим все дружно что твою, например женщину встречает ..ну Стетхем например, или вентворф миллер)и вешает ей лапшу про любовь с первого взгляда, уедем прямо сейчас, райская жизнь, ну или как то иначе)))...как думаешь она устоит???))

riga Моя уверенность базируется на фактах и на степени близости отношений, которые я выстраиваю. И я просто знаю, хорошо на 100% тебя устроит? я - нет не изменяла.

Dimmonix сорри я закончила, все внимание автору темы..

[Dimmonix 557]

Ну и судя по комментам не думаю, что кому-либо будет интересно продолжение данной темы. Спасибо всем.

ну и судя по поведению Автора - его здесь уже не будет.

Проблем изначально не было - кроме личной проблемы Автора - как ему договориться со своей совестью.

я разрешаю подискутировать в течении дня в контексте ТЕМЫ. Потом тема будет закрыта

[Aksimus 175]

И вы все - вернётесь к теме Автора и продолжите обсуждение исключительно в контексте темы

Я ждал тебя ))...Ок

Dimmonix это мой первый пост в этой теме. Но Mirta провоцировала меня.)) Я подался к провокацию, виноват

Опять вечную тему подняли. Измена не измена. До нас уже на протяжении 2000 лет все поэти и философы обсудили.

ИМХО: Что подразумеваем под изменой? Простой тра*?

Собрались друзья,пошли в баню выпили, вызвали девушек,по парились потра*ались .И каждый по домом к своей любящей и верной жене. Даже образ и лицо не запомнили девушек. Так каждый пусть задаться вопросам это измена?

Есть парень, у него жена любящая и верная, а вот он на стороне имеет еще и любовницу (или несколько) с кем время проводит. это измена?

А то имхо громкие заявление по форуму пошли.

Пусть автор определится что для него есть измена.

И что чувствует к своей девушке. Все остальное шум.

А теперь представим все дружно что твою, например женщину встречает ..ну Стетхем например, или вентворф миллер)и вешает ей лапшу про любовь с первого взгляда, уедем прямо сейчас, райская жизнь, ну или как то иначе)))...как думаешь она устоит???))

Конечно устоит,потому что она уже моя жена. И ее не устояние должно сопоставится с потерям меня. С этого я плящу.

Ну и раз не боится меня потерять,тогда зачем она мне?,скорее почему я не такой, что она не боится?

[natrix109 35]

провокатор Аксимус))

кому там отказал дяденька из фильма "О чем говорят мужчины""?? и что ему его жена сказала потом когда он с гордостью признался??

подписываюсь

Mirta, утро доброе. я не поклонник культа Лесли. и свои мысли у меня есть. Аксимус вторую страницу ведет разговор о разнице между изменой и леваком и у мужчин и у женщин. то же пишет и Лесли. говорят об инстинктах, которые никуда не деваются и сидят внутри всегда. но есть штука которая называется мозги, и которыми можно подумать, что ты хочешь, изменить или сходить налево.

[Dimmonix 557]

ведет разговор о разнице между изменой и леваком и у мужчин и у женщин

не надо вести такой разговор. Это бесполезно.

Разница определяется только длиной шириной глубиной субъективной карты каждого индивидуума.

И поэтому конесенсуса никогда не будет и не будет никакого точного опреджеления.

Точка.

но есть штука которая называется мозги, и которыми можно подумать, что ты хочешь

и которыми ты можешь - в зависимости от своей карты - с лёгкостью уговорить свою совесть посчитать один случай - ничего не значащей интрижкой, а другой - изменой.

И это зависит только от морально-волевых качеств личности каждого индивидуума. То есть это тоже очень субъективно. Смотрим абзац 1 моего поста.

говорят об инстинктах, которые никуда не деваются и сидят внутри всегда

одно единственное что в homo sapiens отличает его от животного - умение/навык контролировать/управлять своими инстинктами.

отсутствие этого превращает человека в животное

[riga 28]

riga Моя уверенность базируется на фактах и на степени близости отношений, которые я выстраиваю. И я просто знаю, хорошо на 100% тебя устроит? я - нет не изменяла.

Хорошо. Ты - 100%, а он 99%. Значит есть такая возможность (а может и была).

[Aksimus 175]

Конечно устоит,потому что она уже моя жена. И ее не устояние должно сопоставится с потерям меня. С этого я плящу.

Ну и раз не боится меня потерять,тогда зачем она мне?,скорее почему я не такой, что она не боится?

Mirta Кстати, это можно считать чтоб было взаимно.

[Mirta 6 417]

Хорошо. Ты - 100%, а он 99%. Значит есть такая возможность (а может и была).

1% - это вероятность что в офисе где я сижу сейчас, через минуту обрушится потолок и я таким образом невольно закончу наш нелепый диалог)) вот что я имела ввиду.) себе я поставила 100% потому что я пока в своем уме и помню что я делала, а что нет))

Если говорить об авторе темы - то проблема даже не в измене, а в его отношении к девушке и его самоопределении, он начал за здравие - назвав себя сволочью и совращенной под допингом жертвой) а кончил за упокой - высказав претензии всем кто кинул в него камень и видимо с гордостью заявив что он "кабель по жизни". Его намерение "мне нужно сообщить о измене или просто грамотно разойтись, сказав, что чувства ушли и я просто не хочу ее. (пусть понимает, как хочет, это уже не важно)." это просто ахтунг и коронный пример долбо*бизма. Через месяц максимум он прискачет сюда с темой "люблюнемогухочувернутьяскотина" а потом все вернется на круги своя - совершенная моральная дезориентация. ИМХО

[Vitek_2000 9]

Хорошо. Ты - 100%, а он 99%. Значит есть такая возможность (а может и была).

Зачем ты провоцируешь девушку? Если у тебя в отношениях были такие преценденты, то это не значит, что были у неё. Необязательно знать про измену, сразу отношение человека меняется, если измена была, чувствуешь охлаждение с другой стороны. Думаю, что у неё не было таких прецендентов т.к. степень близкости меняется, партнер становится более отстраненным.

[Mirta 6 417]

Vitek_2000 спасибо..)

Да, это факт..

[riga 28]

Хорошо. Ты - 100%, а он 99%. Значит есть такая возможность (а может и была).

Зачем ты провоцируешь девушку? Если у тебя в отношениях были такие преценденты, то это не значит, что были у неё. Необязательно знать про измену, сразу отношение человека меняется, если измена была, чувствуешь охлаждение с другой стороны. Думаю, что у неё не было таких прецендентов т.к. степень близкости меняется, партнер становится более отстраненным.

Никого я не провоцирую! Просто считаю, что со 100% уверенностью можно говорить только за себя, а за другого человека нет. Утверждая, что я уверен за того-то в чем-то, можно просто не знать чего-то (или знать, но не все). Какая бы не была у людей ментальная связь обман всегда можно скрыть. (Полиграф обманывают, а человека тем паче).

Vitek_2000, мой ответ - это скорее тебе. Ты тут в соседней теме рьяно защищал одну ОЖП и всех уверял, что она 100% не изменяла.

[stirlic 369]

Ухты, разрешили флуд под видом диспута.

Господа, вот здесь ошибка:

Вобщем по жизни, как поступаешь так поступят и с тобой. Если ты изменяешь и тебе тоже будут изменять со временем. Если ты обманываешь, то обманут потом тебя.

А если не изменяешь, то и тебе не изменят?

Как по мне, то связь если и есть, то скорее обратная. Изменят скорее верному партнёру и он даже не заметит и не поймёт.

Так что не надо нас пугать скорой и неотвратимой расправой. Мы пуганные. Это явно неудачная причина хранить верность.

Можно придумать более достойную причину для осознанной верности. Например, поиск и стремление к каким-то очень особенным и глубоким отношениям, Доверие, Семья Как Надличностная Ценность и всётакое. Но должен признаться - это не ко мне, лично у меня такой потребности нет и мне это не интересно.

Но "я не буду изменять, что-б мне не изменяли" - наивняк и незрелость (ИМХО).

[Dimmonix 557]

"я не буду изменять, что-б мне не изменяли" - наивняк и незрелость

я видел твоё имхо и считаю что ты слишком категоричен в формулировках. И твоя категоричность заставляет тебя делать неправильные выводы

разрешили флуд под видом диспута

разрешили диспут под видом флуда. не расслабляемся

[stirlic 369]

я видел твоё имхо...

А я твоё не понял. Если не затруднит, пожно подробней?

Боремся с инстинктами ради броьбы с инстинктами?

Что требуется получить на выхлопе? "Что-то большее, чем секс"?(с)

Твоя верность нужна тебе или ей? (моя, например, ненужна никому; хотя Она будет это отрицать)

[Semal 94]

Гы, я напишу страшную вещь, нападающую на Эго каждого участника этакого диспута. Если кто поймёт о чём я, буду рад, так как моя локаничсность не всегда в абсолюте

Каждому не хватает опыта/наличия понимания

Карта каждого, базируется на личный опыт. Каждый выводит свои суждения из того что он приобрёл, что попробовал:

Один испытал сильные чувства, при углублённом раппорте с партнёром и знает что такое "партнёрство" и что левак/измена просто теряет ту интимность души и тела, безовсяких уморазмышлений, а сразу.

Другой, видя что левак(форма развлечений, как снокборд/дайвинг) является нормальным, причём явно/неявно позволяет это партнёру.

Третий, оброзши обязанностями, ответственностью перед создавшейся семьёй, понимает что левак есть заполнение его жизненных потребностей и в этом ничего плохого не видит, так как его личная ответственность, не даёт ему что-то менять. Этот приоритет и уравновешивает его опредёленность в таком дополнении к семейной жизни.

Так вот, не хрен ребята грузить своими истинами, истина в каждом, просто она интрепретированна через личное воспритие и опыт. Каждый прав по своему, главное знать в какой ситуации ты именно живёшь, удовлетворен ли ты ею?

Кому-то позволено иметь сильную связь между "партнёрами" и левак/измена/новые знакомства просто никчему.

У кого-то этого нет, но есть другое и он вправе дополнять свою жизнь как хочет.

[riga 28]

Semal, вобщем я с тобой согласен.

[Made_Of_Steel 38]

...Вам предлагают минет от Дженифер Лопес, Меган фокс,Адриана Лима, участницы группы виагри,мисс вселенная,(кто там для вас по карте) в абсолютно конфиденциальной обстановке, без всяких вложений. От вас только штаны спустить. Примите предложение?

Только прежде чем ответить,проведите через ваше воображение эту картину детально, абстрогируйтесь от реальности,позвольте мыслям проникнутся в картину.

Потом только ответе искреннее...

При этом у меня ЛТР/ЛТРсб/ГБ/семья? Тогда я пас.

[Semal 94]

Не много выплесну мыслей

Тут всплывает почти прошлогоднее обсуждение в Диммыной теме, заинтересованное включение ДаВа, с его предложенным термином НЛЦ(надличностная ценность), если я что-то не забыл/ошибься. Так вот, там обсуждалость степень глубокого раппорта между партнёрами, при котором все желания походов налево, пресекаются пластом убеждений, образовавшихся в момент союза двух этих партнёров.

Что такое этот союз собой представляет, с чем его едят, понять не совсем легко. Это другой уровень, скажем уровень №3. Он похож на начало романтического понимания о любви в подростковом периоде (№1). Затем следующим уровнем считается, более зрелый, циничный, правдажизненный опыт/принцип/понятие (№2)(от пикапа и до..). Вот за ним и следует этот этап №3, где любого уровня проблемы, от бытовухи до войны, просто чушь, которые никоем образом не влияют на эти отношения.

В основном мы и варимься от 1-го до 2-го уровня, кто-то остается в первом, кто-то совершенствуется во втором. Что кассается 3-го, то тут можно вернуться опять к тому же обсуждению, когда говорилось о личности избирателя при выборе партнёра, с которым возможен союз 3-го уровня. То есть, он, к моменту этакого выбора, он есть личность, умеющая распознавать, калибровать, отчасти безпристрастно подходить к выбору.

Справедливо заметить, что к союзу 3-го уровня могут подойти и вовсе не личности, по нашим шаблонным характеристикам подобного индивидиума, а какие-нибудь пару аббаригенов, живущих у реки Лимпопо, которые свобоны от социальных требований и совершенны внутри себя.

* * *

Не много поправки:

Мы говорим о ЛТРе и наличии измен в нём, нормально/ненормально. Всё остальное к делу не относится. Человек может существовать без партнёра(полового/семейного/досужного), это небоязательно. Но раз уж мы говорим о ЛТРе, то следует разъяснять все его проявления/формы, чтобы в конечном итоге каждый находил своё. Чтобы выбирать, надо видеть из чего.

* * *

В итоге этот 3-ий уровень может быть доступен в любом возрасте, в любых отношениях, но учитывая что он схож на момент влюблённости(или просто синоним), когда всё пох и оба партнёра довольны, он просто не удерживается, так как в дальнейшем всплывают тараканы и потребности каждого, что в свою очередь образует семью, определённого порядка. А вот для более окончательного(простите мне мою идеалогию ) определения, и требуется более зрелый взгляд на отношения, на начало их или их коренной перелом к лучшему(одним словом - понимания).

А все эти леваки, это находятся вне этого уровня. И лично мне не надо гнать про то что сексуальная потребность, яйца в пару, хачу бабу, не могу ничё с собой поделать хачу свежего мяса. Это ребята просто настоящее положение "участника" ЛТР. Он либо ничего не меняет и изменяет, либо терпит и не изменяет, что и там, и там - одинаково.

Я не хочу сказать про тех кто, не познал, так сказать , 3-ий уровень - есть дегенераты. Иметь то что имеешь это всегда нормально, но не всегда удовлетворительно. Я сам ещё далеко от того положения, который излагаю, но просто "вижу" это)))

Ну и в конце концов искать этот 3-ий уровень(попросту - свою 10-ку), можно искать всю жизнь и не найти, можно похерить семью с благородной целью найти своё счастье из-за новой звезды, что в итоге и не оправдается, можно найти всё то, что искал наконец, и в итоге разбежаться.

Если кто-то утверждает что без левака/измены невозможно и также нормально, то дайте и другим возможным вариантам существовать. Всё написанное не выступает в защиту, так сказать идеала любви, а есть ещё один выбор.

Резюмируя написанное, хочу подчеркнуть:

Каждый судит из того положения, в котором он находится, которое ему выгодно на настоящий момент. И судить что является изменой и как она полезна/вредна, надо исходить из каждой ситуации отдельно, вот это и будет являться более или менее объективной оценкой, приближённой к истине.

[Aksimus 175]

Made_Of_Steel Уважаю твой выбор.

Semal Поддерживаю во многом. Рассудительность, твоя учесть))

Каждый судит из того положения, в котором он находится, которое ему выгодно на настоящий момент.

Добавлю, ИМХО насколько бы убеждения были бы устоявшими и глубинными, карта достаточно динамичная и податливая на изменения со стороны сильных внешних факторов и от того внутреннего состояния в котором он находится именно на данный момент. Здесь наверно речь не идет про опыт, а про то внутреннее душевное состояние, которое имеет настоящий момент.

[Semal 94]

Вам предлагают минет от Дженифер Лопес, Меган фокс,Адриана Лима

По-моему измена во сне - никем не считается

Здесь наверно речь не идет про опыт, а про то внутреннее душевное состояние, которое имеет настоящий момент

Не про опыт и не про ВС, а про карту в настоящий момент.

[Made_Of_Steel 38]

Очень интересный пост.

Весьма кратко, лаконично и в то же самое время развернуто.

Я добавлю только -

...В итоге этот 3-ий уровень может быть доступен в любом возрасте...

Не думаю, что это так. Для т.н. "3 уровня" необходим серьезный опыт в отношениях, причем неформата "секс-онли".

[Semal 94]

Согласен, тут можно подкорректировать.

Скажем - присутствуют его элементы.

[Mirta 6 417]

...В итоге этот 3-ий уровень может быть доступен в любом возрасте...

Не думаю, что это так. Для т.н. "3 уровня" необходим серьезный опыт в отношениях, причем неформата "секс-онли".

+1 Можно сменить 100 девушек. но так и остаться девственником в плане отношений..)

[Aksimus 175]

Не думаю, что это так. Для т.н. "3 уровня" необходим серьезный опыт в отношениях, причем неформата "секс-онли".

Вопросы

А временные рамки для опыта чтоб дойти до т.н. "3 уровня" есть? Или "3 уровня" светит к годам 50?

Опыт то не придет к 23 летнему парню (ОЖП в том числе), который по стандарту имел 2/3 ЛТР.

И еще. Есть вероятность что в самом рассвете опыта они вместе,совмсетно дойдут до "3 уровня"? А не по отдельности.

[Semal 94]

И еще. Есть вероятность что в самом рассвете опыта они вместе,совмсетно дойдут до "3 уровня"? А не по отдельности.

Возможность всегда есть. Но нет гарантий что они оба осознанно/неосознанно к этому могут "прийти" и неизвестно что именно у каждого будет(в понимании/принятии) к определённому моменту времени. Это и есть развитие и удержание.

[Semal 94]

А временные рамки для опыта чтоб дойти до т.н. "3 уровня" есть? Или "3 уровня" светит к годам 50?

Опыт то не придет к 23 летнему парню (ОЖП в том числе), который по стандарту имел 2/3 ЛТР

Да тут опыт является факторм развития отношений, он лишь даёт больше гарантий что ваш союз будет иметь более длительный период, вплоть до "упора". Опыт даёт увидеть потенциал отношений. На 3-ий уровень можешь прыгать хоть с 18-ти лет, лишь бы удержался. Вообще его осознание, исходит интуитивно и подвластно любому, только понять чем ты обладаешь, в столь раннем возрасте весьма затруднительно. Потомучто он забиваеться тараканами, шаблонами и все стереотипно съезжат в социальное болото, болото стандартного развития отношений, его раздражителей и "правил".

А временные рамки для опыта чтоб дойти до т.н. "3 уровня" есть?

Просветление может быть и в 20 лет. Так что возможно от пары лет и до бесконечности.

[Aksimus 175]

Просветление может быть и в 20 лет. Так что возможно от пары лет и до бесконечности

Просветление? согласен. Значит опыт не принципиален. Можно имет большой опыт но так и не просветлятся. Или наоборот. Есть такие малые, что правильно живут в лет свои 20.Откуда у них это мировосприятие, я иногда задаюсь вопросом.

На 3-ий уровень можешь прыгать хоть с 18-ти лет, лишь бы удержался

Удержатся относится к какому полу или без разницы....

без разницы...

[Dimmonix 557]

Карта каждого, базируется на личный опыт.

спасибо, Кэп))

во всех этих рассуждения ты забыл ещё одну, но важнейшую составляющую. Она уже была выше косвенно озвучена.

я дам намёк

одно единственное что в homo sapiens отличает его от животного - умение/навык контролировать/управлять своими инстинктами.

это к слову об имхо ;-)

[Semal 94]

Просветление? согласен. Значит опыт не принципиален. Можно имет большой опыт но так и не просветлятся. Или наоборот.

Если спроэцировать на метафору, то:

Интуитивное просветление, это как появившейся качественный инструмент и строительный материал, а опыт - есть умение пользоваться инструментом и умение строить. Без опыта, можно пострить однодневную халабуду на песке из классного сырья.

Так что опыт - это умение управлять энергий, задавать направление, иметь контроль в какой-то степени. Опыт опытом - голова на плечах в конце-концов. А просветлённые идеи, могут остаться так и нереализованными.

И также опыт ограничен(пусть хоть он и эффективен в каком-то направлении) без вливания нового, пусть это будет просветление или просто расширение карты, он останеться только практичным, но не подверженным к квалификации.

Есть такие малые, что правильно живут в лет свои 20

Да нет такое - правильно. Правильно это только тогда, когда лично ты сам удовлетворён тем что ты имеешь.

Удержатся относится к какому полу или без разницы.

не вижу принципиальной разницы.