Россия, патриотизм и информационные войны.

[elMacho]

Вспомнил я сегодня про старину Геббельса и не мог не затронуть вопрос о том что мы вообще знаем про свою историю. Почему у русского человека сейчас нет национальной самоидентификации, гордости за свою Родину. Почему многие хают всё на чём свет стоит и воспевают оды западу, его культуре, людям, быту, достатку? И вот что интересного вам господа нашёл...

Жду массу возражений и холивара, опровержения фактов написанных в статье приветствуется.

букофф много, кому лень- даже не начинайте читать

Другой взгляд на историю Руси

Будучи отъявленным патриотом, не мог пройти мимо такого образчика патриотической мысли. Последнеого прибежища ещё уцелевших, кое где у нас порой, “негодяев”. Немного грубовато, зато честно и с огоньком, коего нехватает нашим измученным нарзаном и сетевыми бдениями тельцам. Уже представляю, как будут скрежетать зубами гуманоиды из либерального лагеря, но, увы, ничем помочь не могу. Наслаждайтесь чистым родником живой воды. Вот он, чуть ниже.

Война против России идёт уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать — в информационных войнах.

Основная цель — доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал — даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью. Примеры? Пожалуйста!

Пример 1. Hедавно мы отметили 1000-летие крещения Руси. А когда она появилась на самом деле?

Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до на-шей эры (3099 год от сотворения мира); источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. H. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами. Поскольку считается, что Hовгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: «А Бог его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались».

Пример 2. Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что не годные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем». (Вольное изложение учебника по истории).

Hа самом деле, Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умер-ли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон» и т. д.

Пример 3. Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизацией прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародёрам в Ираке — одного поля ягодки.

Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у «дикарей», вроде русских, китайцев и дагестанцев. Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей. Hа самом деле, осточертевшие всем, (как сейчас американцы) были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей.

Голоногая, плохо вооружённая римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и по-любуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копыт катафрактариями. Основной источник информации — «Катафрактарии и их роль в истории военного искусства» А. М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много — просто его в школы не пускают. «Вредный»).

Самое интересное — откуда пришли «зачищать» Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье… Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане. Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему «дикую Русь» в Европе Гардариком — Страной Городов называли? Теперь это неважно, потому, что мы с радостными лицами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Hорвегии хозяином, основавшим Россию, и даже, вроде, гордимся такой историей.

1:0 в пользу Запада.

Второй гол в ворота русских дурачков. В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда, получается затруднительно. Поэтому, в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Hашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Hе станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но:

Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы… пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл — игом считается период с 14 по 15 век).

В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме.

С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налётов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем, пошли вниз и взяли сам Сарай — столицу Великого хана.

В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Причём правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато, ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена.

В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повёл 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, бить татар, на Руси считалось не подвигом, а промыслом.

За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, тата-рок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Hовгород. Жалобы сохранились. Больше ничего «поработители» сделать не могли. Источник информации по упомянутым походам — вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова.

Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе всё ещё рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство — потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте. У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига?

2:0 в пользу Запада.

В 16 веке к власти пришёл Иван Грозный. За время его правления на Руси:

— введён суд присяжных

— бесплатное начальное образование (церковные школы)

— медицинский карантин на границах

— местное выборное самоуправление, вместо воевод

— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов)

— остановлены татарские набеги

— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду, и ничего более. А дети его считались свободными от рождения, в любом случае!).

— запрещён рабский труд (источник — судебник Ивана Грозного);

— государственная монополия на торговлю пушниной, введённая Грозным, отменена всего 10 (десять!) лет назад.

— территория страны увеличена в 30 раз!

— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъёмные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).

— рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.

— за всё время царствования не было ни одного казнённого без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трёх, до четырёх тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь).

А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?

3:0 в пользу Запада.

Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикари. А в наставлениях послам указывалось, что царь — трезвенник, неприятно умён, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (месте, где наливают). Источник — исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция. Теперь угадайте с трёх раз — какая из двух версий излагается в учебниках? Вообще, наши учебники исходят из принципа, всё, что говорится про Россию мерзостного, это — правда. Всё, что говорится хорошего или вразумительного, это — ложь.

Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Hовгород, имевший, примерно, 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также, пахло бунтом. По результатам пребывания государя, полностью сохранившиеся в синодиках, поминальные списки отмечают 2800 умерших.

А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Hовгороде 700 000 (семьсот тысяч (?)) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

4:0 в пользу Запада.

Дикие русские плачут и стонают. А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань.

Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то «забывают», что никакого Крымского ханства не существовало — была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гар-низоны и сидел османский наместник.

Hи у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове? Османская империя, к этому времени, активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену.

В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была… Hет, не остановлена — вырезана полностью!!! С этого момента, наступление османов на соседей прекратилось — а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться. Что вы знаете об этой битве? Hичего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут «забывать» в учебниках.

Ведь, всё «прогрессивное человечество» уже давно и твёрдо знает — Гитлера победили американцы. И «неправильные» в этой области русские учебники пора исправлять. Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Hе дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к её деяниям. А это — неправильно.

Так что, найти данные про битву при Молодях трудно, но можно — в специализированных справочниках. Hапример, в «Энциклопедии вооружений» КиМ три строчки написано. wikipedia.org

Так что, 5:0 в пользу Запада.

Тупые русские бездельники. Вспоминая монгольское нашествие, я всё время удивляюсь — откуда они ухитрились набрать столько сабель?

Ведь, сабли ковались только, начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка — вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя, во всех учебниках, между нами, всегда по паре враждебных государств числится. Больше нигде в мире сабли ковать не научились — это куда более сложное искусство, чем может показаться. Hо наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям.

До рождения Петра 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?Если верить учебникам, примерно, такая, как в романе Толстого «Пётр первый» — патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная…

А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие. Источник — вот вам цитата из «Энциклопедии вооружений»:

«Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозёрском монастыре.

Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.

В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Hо, вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов.

В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа».

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.

6:0 в пользу Запада.

Кстати, время от времени, мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. Да но давайте сходим в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения. Люди не верят, что Русь, на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу, примерно, на два столетия. Hо…

Выводы проигравшего. Hачиная со школьных лет, нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя.

Военных побед или не было вовсе, или они вели к чему-то плохому (победа над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Hаполеоном дублируется слоганом Александр — жандарм Европы).

Всё, что изобретено предками — это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф.

Hикаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью — это было обращение в рабство. А удел всех русских — каяться, каяться и каяться.

Чуть больше ста лет информационной войны — и в нас всех уже посеяно ощущение собственной не-полноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.

Hикто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами — его уговаривают, что он не совсем прав.

Мы угрожаем Грузии — и не выполняем угроз. Дания плюет нам в лицо — а против неё не вводят даже санкций. Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида — политики стыдливо отворачиваются.

Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны — их открыто называют никчемными кретинами, которые, по дурости, тут же перебьют друг друга.

Почему Россия должна оправдываться? Ведь, она — всегда права! Сказать об этом не решается больше никто. Вы думаете — просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них, вот-вот, придут другие. Hо этого не случится HИКОГДА. Потому, что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребёнку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения.

Hо к ним из Европы пришёл добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живём.

Яд, капля за каплей, вливается в душу, и когда человек выходит из школы — он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах «демократия» начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

Что западный мир умеет лучше всего — так это вести информационную войну. Удар был нанесён по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать — по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения — и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки. Уже ползут — пару дней назад я успел увидеть кусок передачи «Зачем России нужна своя валюта?» Правильно. Потом будет: «Зачем нужна армия?». Потом: «Зачем нужна государственность?»

Запад выиграл. Партия.

Что делать? Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов — нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придёт час, а спасать их прямо сейчас.

Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника. Hужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам, пока ещё, 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу — я предвижу тяжёлые дни.

Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный в истории человек, как Рюрик или не знает про Молодинскую битву — значит, должен платить штрафы из своего кармана. А ещё лучше — подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Hанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать — пусть чешутся. Hо, на «хорошего» у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?

Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны — потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни, путём преподавания ложных исторических сведений.

Примеров — масса. Вспомним татарское иго. Hам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге, у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причём, обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково. Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск.

Hалицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя, на самом деле, город брали не русские, а русско-татарские (!) войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея — и если он немец, то я готов признать себя папой римским.

Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных лю-дей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле — и национальный вопрос теряет остроту.

Hо я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше.

Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе.

Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами — русскими и татарами. Весь курс истории першит тем, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Hо, нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником.

Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах — и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары — это просто русская лёгкая конница. Или русские — татарская кованая рать.

Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне; в 1410 году под Грюнвальдом объединённое польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену — причём, именно татары приняли первый удар.

Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю — русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке.

А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством?

7:0 в пользу Запада.

Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев…

А теперь, наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги… Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле — обычная информационная война. Война продолжается…

[special]

Почему у русского человека сейчас нет национальной самоидентификации, гордости за свою Родину. Почему многие хают всё на чём свет стоит и воспевают оды западу, его культуре, людям, быту, достатку?

У тебя странный круг общения, знаешь ли.

[elMacho]

Почему у русского человека сейчас нет национальной самоидентификации, гордости за свою Родину. Почему многие хают всё на чём свет стоит и воспевают оды западу, его культуре, людям, быту, достатку?

У тебя странный круг общения, знаешь ли.

Во первых я не в России живу, во вторых в моём кругу общения большинство поддерживает меня и это миропонимание, но очень часто встречаются люди которые думают не так, причём многие из них интеллектуально развиты и сплошь с дипломом(или несколькими)о высшем образованиями...

[Markize]

elMacho молодец! патриотизм на высоком уровне! а теперь скажи: где точно сказано что ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК?! ОЧ много свидетельств и где ПРАВДА? ГДЕ ИСТИНА?! Ты лишь привёл одну из концепции, да и с ней поспорить можно! Ты говоришь что русские и татры захватывали какой то город против турецкого владычества, да?! А ты знаешь что турки захватили Константинополь (Стамбул) в 1453 году. Ещё существовала Византийская империя. И НИКАК НЕ РЕАЛЬНО БЫЛО ЗАХВАТЫВАТЬ его... тут ошибка. Патриотизм - слеп...

в чём твоя цель?! Открыть глаза всем? Да ХВАТИТ УЖЕ ОТКРЫВАТЬ ГЛАЗА! я понимаю ты хочешь лучшего, но не факт, не факт...

вот насчёт Ивана Грозного тут хня какая та, столько документов, столько фактов, а ты?! Веришь каким то левым вещам)

[elMacho]

elMacho молодец! патриотизм на высоком уровне! а теперь скажи: где точно сказано что ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК?! ОЧ много свидетельств и где ПРАВДА? ГДЕ ИСТИНА?! Ты лишь привёл одну из концепции, да и с ней поспорить можно! Ты говоришь что русские и татры захватывали какой то город против турецкого владычества, да?! А ты знаешь что турки захватили Константинополь (Стамбул) в 1453 году. Ещё существовала Византийская империя. И НИКАК НЕ РЕАЛЬНО БЫЛО ЗАХВАТЫВАТЬ его... тут ошибка. Патриотизм - слеп...

в чём твоя цель?! Открыть глаза всем? Да ХВАТИТ УЖЕ ОТКРЫВАТЬ ГЛАЗА! я понимаю ты хочешь лучшего, но не факт, не факт...

вот насчёт Ивана Грозного тут хня какая та, столько документов, столько фактов, а ты?! Веришь каким то левым вещам)

Статья скопипизжена большей частью

А истина где-то рядом)). Статья - она не для того чтоб открыть глаза, а для того чтоб побудить людей думать, искать и проверять, я намеренно предупредил читающих о том чтоб они находили несоответствия и аргументировали, ведь в споре может родится истина(такое редко, но бывает). Ничего не бывает на блюдечке с голубой каёмочкой. Вы пишите аргументированные опровержения, а там посмотрим что у нас получается.

PS. ты случаем не о Царьграде(он же Стамбул, Константинополь)и о том как наши там памятный щит поставили ? Уточни дословно, я не понял или ты невнимательно читал.

[special]

Во первых я не в России живу,

Вот он какой, настоящий патриот.

[Bruglione]

В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была… Hет, не остановлена — вырезана полностью!!!

И как ты себе это представляешь? Про Александра Македонского начитался?

[Markize]

ой ой, о5 эти чёртовы турки, достали они) ну ладно уж скажу:

в твоей статье есть такая ситуация, русские и татары вместе захватывали города, дабы не дать Стамбулу (Царьград,Константинополь) продолжать своё влияние. Это фактически не реально. В 1453 году турки, придя с Востока захватили столицу Византии - Константинополь, переименовали его в Стамбул. Так как они так быром туда сюда?) нет) это не реально)

насчёт огромной армии - это было. Крымский хан Девлит-Герей реально шёл на Москву и был остановлен при Молодях в упомянутом в 1572 году. Это в учебниках есть, я это вам как победителей олимпиад по истории говорю

знаешь, в учебниках, которые выпущены щас в печать и приняты - есть много )9уеты (простите за такое слово) ,Но это так! Я с тобой тут согласен автор, но в них есть патриотизм, но ты прав. Запад рулит, Восток... Приведу пример в 1830 году, египетский паша поднял восстание против своего владыки - турецкого султана. В учебниках есть такие слова: (сука б*ять ненавижу авторов эти слов) " Турция запросила поомщи от Европы. Но в отличие от Англии и ФРанции которые просили деньги за помощь, Россия, бывший враг Турции (1828-1829 - русско-турецкие войны) сразу же протянула руку помощи бывшему врагу. " ну и Россия, чОткая такая, по бырому навела порядок) и всё норм пошло)

Кароч, история - наука сложная! Но именно от неё зависит настоящее и будущее!)

[Markize]

Во первых я не в России живу,

Вот он какой, настоящий патриот.

чем дальше от родины, тем сильнее патриотизм © я это тебе как армянин-грек говорю!

[elMacho]

Во первых я не в России живу,

Вот он какой, настоящий патриот.

чем дальше от родины, тем сильнее патриотизм © я это тебе как армянин-грек говорю!

История- самая продажная наука, переписывается ровно столько раз, сколько меняется власть.Я вот про что- у нас нет преемственности поколений. Как только приходит новый царёк он обсирает всех предшественников(чтоб ни в коем случае не захотели вернутся к былому строю) или, того хуже, уничтожает под корень всё то что было нажито и построено до него.

По-этому мы и живём хуже чем те же финны, которые буквально пару столетий назад были забитыми оленеводами.

Не в ту степь залезли господа. Я рождён в Советском союзе, сделан я в СССР)))

PS. эту территорию где проживаю можно смело к России относить.

[Markize]

История- самая продажная наука, переписывается ровно столько раз, сколько меняется власть.Я вот про что- у нас нет преемственности поколений. Как только приходит новый царёк он обсирает всех предшественников(чтоб ни в коем случае не захотели вернутся к былому строю) или, того хуже, уничтожает под корень всё то что было нажито и построено до него.

По-этому мы и живём хуже чем те же финны, которые буквально пару столетий назад были забитыми оленеводами.

Не в ту степь залезли господа. Я рождён в Советском союзе, сделан я в СССР)))

PS. эту территорию где проживаю можно смело к России относить.

я так предполагаю это Прибалтика?) Из Финляндии?)

насчёт продажности ты прав, ибо от истории многое зависит.

что ты расписал это либеральные взгляды, это нормально. Просто некоторые русские правители осознавали то, что российское гос.во отстаёт от запада, вот они и пытались догнать. Если честно я заметил вот что: Запад впереди, Россия догоняет, догоняет. вот уже почти догнала и бобах! Россия подскользнулась и упала (революция и тп). Такая у нас уж история)

Твои взгляды - взгляды славянофилов - кружок в XIX, который считал что у российского гос.во свой путь развития.

[Бока]

Чето нестыковок очень много.

В Грюнвальдской битве, было два смоленских полка и один татарский, остальные войска это польская шляхта и литовские рыцари, остальные просто лень описывать. Очередной эпос из серии Фоменко (Батый на самом деле русский Батька) и то, что Великую Китайскую стену построили русские, чтобы отгородиться от неграмотного китайского быдла и назвали страну Китай (в вольном переводе Застеночники), а весь мир называет ее Чайна . Я учился в МГУ (не на Историческом факультете) и общался с профессорами с Истфака, так вот они в один голос утверждают, что то, что было более 50 лет назад уже покрыто налетом политических заказов, а ты замахнулся на несколько тысяч лет назад. В действительности осталось дождаться изобретения машины времени, никак по другому истину не установить.

[Markize]

Чето нестыковок очень много.

В Грюнвальдской битве, было два смоленских полка и один татарский, остальные войска это польская шляхта и литовские рыцари, остальные просто лень описывать. Очередной эпос из серии Фоменко (Батый на самом деле русский Батька) и то, что Великую Китайскую стену построили русские, чтобы отгородиться от неграмотного китайского быдла и назвали страну Китай (в вольном переводе Застеночники), а весь мир называет ее Чайна . Я учился в МГУ (не на Историческом факультете) и общался с профессорами с Истфака, так вот они в один голос утверждают, что то, что было более 50 лет назад уже покрыто налетом политических заказов, а ты замахнулся на несколько тысяч лет назад. В действительности осталось дождаться изобретения машины времени, никак по другому истину не установить.

дай угадаю... МО?)

[Бока]

2Markize если ты про то, что я думаю, то да, раньше МО, теперь М

[elMacho]

2Markize.Из Крыма.

Ну и отвечу для тех кто не понял. Я не отношусь к тем маразматичным деятелям(тот же Фоменко и пр.) которые кричат чтоб побольше резонанса вызвать. Цель написанного в другом, как ты понимаешь.

2Бока, да я это и ещё многое другое подметил, но решил не резать статью. Иногда более древнюю историю легче рассматривать изучать из-за её меньшей заполитизированности в данный момент, но у неё как всегда плохо с достоверными фактами.

[Dimmonix]

Вот он какой, настоящий патриот

ага

и тут же делает "подтверждение" истинности утверждений копипаста

в моём кругу общения большинство поддерживает меня и это миропонимание

тема вообще о чём? обоснование передачи Крыма татарам?

Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами — русскими и татарами. Весь курс истории першит тем, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Hо, нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником.

Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах — и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары — это просто русская лёгкая конница. Или русские — татарская кованая рать.

Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне; в 1410 году под Грюнвальдом объединённое польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену — причём, именно татары приняли первый удар.

ваще прикольно. так мы дойдём до того, что татарином был Магеллан, дАртаньян, Христофор Колумб да и не побоюсь этого утверждения - Ной тоже был татарином

твои слова - и есть та самая пропаганда и перевирание фактов в угоду нужной точке зрения.

«а пойдут на нас татарове али на тобе, нам с тобою иде противу их; аще мы пойдём на татар, то тебе единою с нами поиде противу им»,

так говоришь татары вместе с русскими воевали с Мамаем?

Сила велика татарская борзо с шоломяни грядуще и ту пакы, не поступающе, сташа, ибо несть места, где им разступитися; и тако сташа, копиа закладше, стена у стены, каждо их на плещи предних своих имуще, предние краче, а задние должае. А князь велики такоже с великою своею силою русскою з другого шоломяни поиде противу им»

или ты считаешь что даже том лохматом году уже шла информационная война?)))))))))))

учите историю господа

[Dimmonix]

и до кучи - первоисточники так сказать, незатуманенные пропагандой

Прииде ордынский князь Мамай съ единомысленики своими, и съ всѣми прочими князьми ордынскими, и съ всею силою татарскою и половецкою, еще же к тому рати понаимовав бесермены, армени, фрязи, черкасы, и ясы, и буртасы....И поиде с Коломны с великою силою противу безбожных татаръ месяца августа 20.... в ней же писано благословение его таково, веля ему битися с татары: ....Поиди, княже, за Донъ». А друзии рѣша: «Не ходи, понеже зѣло умножишася врази наши, не токмо татарове, но и литва, и рязанци».

так что против русских - татары, литва и предавшие русских рязанцы из банды рязанского князя - наёмники, как и армяне, черкасы и прочие

[LA2]

Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью

Да-да! Живу в Татар-стане и не удивляюсь подобным высказываниям. В школе нам говорили, что Гагарин был татарином(в доказательство даже рифма Гагарин-Татарин) и советский флаг на крышу Рейхстага воткнул татарин. Все здравомыслящие люди смеялись над этим. Коренное население гордилось. (=

зы Наверное, если поспрашивать у тех учителей, то выйдет и Адам с Евой татарами были

[Катюша]

А чего тут скрежетать зубами? Статья безобидная, так как в ней не обозначена ЦЕЛЬ этой информационной войны.

[elMacho]

Ожидал срач - получи))

PS. кому передать?татарам? а больше им ничего не надо?

Это всё фигня) Первым человеком был украинец

Проблема в другом. В том что во всех постсовецких странах активно насаждается на всех уровнях СМИ и образования ненависть к русским, про коммунистический режим я вообще молчу, т.к. в учебниках преподаётся что СССР начал 2 МВ и Гитлер по сравнению со Сталиным агнец божий, про эти сраные голодоморы и 30 млн(!!) погибших украницев...

[otvali]

Мне кажется влияние истории переоценивается ) Не так важно то что было, сколько то что есть.. По моему человек ореинтированный на то что есть здесь и сейчас сможет сделать гораздо больше нежели тот кто в идеале знает как всё было когда-то Человек который думает и знает о том как эффективно что-то делать и строить сейчас, в нынешней ситуации - более полезен, нежели чем тот кто ищет непонятно чего и непонятно зачем в истории ))

[ОМЕН]

Почему у русского человека сейчас нет национальной самоидентификации, гордости за свою Родину. Почему многие хают всё на чём свет стоит и воспевают оды западу, его культуре, людям, быту, достатку?

Вообще, славянофилы - они имеют скорее западный менталитет (желание жить по-своему, свой путь, своя культура, свобода от навязываемых идеологий).

А вот западники - наоборот, больше азиаты (желание подражать, отсутствие собственной воли, собственных суждений).

А русские - всё-таки больше азиаты...

[Dimmonix]

Проблема в другом. В том что во всех постсовецких странах активно насаждается на всех уровнях СМИ и образования ненависть к русским

а твоя статья о чём?

[Serdika]

ваще прикольно. так мы дойдём до того, что татарином был Магеллан, дАртаньян, Христофор Колумб да и не побоюсь этого утверждения - Ной тоже был татарином

ничего прикольного не вижу

в татарстане серьезные дяденьки и тетеньки научно обосновывают подобные теории. а знаете ли вы, например, что слово "самовар" произошло от тюркского "самавыр"

ну, про взятие рейхстага татарами уже написали))

[Dimmonix]

да знаю я эту хрень

и что колесо и порох изобрели украинцы, точнее их предки - укры, которые ведут свой род от самого Адама

и что вообще всё человечество, включая негров - произошли от украинцев

и что вся античная Греция - это на самом деле предки хохлов

Боснийцы к примеру, у себя нашли пирамиды выше Египетских

А хохлы вообще дотрепались до того, что сказали на одной научной конференции что найдены доказательства что украинцы существуют уже более 140 тысяч лет. То есть украинцы и мова были уже тогда, когда неандертальцы только были ещё обезьянами

[Serdika]

да, каждый сходит с ума по-своему. но вот у нас это происходит в рамках школьной программы а финансирование подобных проектов - отдельная песня...

[D1onis]

Чето нестыковок очень много.

В Грюнвальдской битве, было два смоленских полка и один татарский, остальные войска это польская шляхта и литовские рыцари, остальные просто лень описывать. Очередной эпос из серии Фоменко (Батый на самом деле русский Батька) и то, что Великую Китайскую стену построили русские, чтобы отгородиться от неграмотного китайского быдла и назвали страну Китай (в вольном переводе Застеночники), а весь мир называет ее Чайна . Я учился в МГУ (не на Историческом факультете) и общался с профессорами с Истфака, так вот они в один голос утверждают, что то, что было более 50 лет назад уже покрыто налетом политических заказов, а ты замахнулся на несколько тысяч лет назад. В действительности осталось дождаться изобретения машины времени, никак по другому истину не установить.

+1 настыковок жуткое количество.

даже факты что Иван Грозный увеличил площадь русского государства в 30 раз - гыгышечка полная.

Вообще, славянофилы - они имеют скорее западный менталитет (желание жить по-своему, свой путь, своя культура, свобода от навязываемых идеологий).

А вот западники - наоборот, больше азиаты (желание подражать, отсутствие собственной воли, собственных суждений).

А русские - всё-таки больше азиаты...

а азиатов велико подражание и отсутствие собственной воли?

откуда такой вывод? говорю об развитых азиатских странах.

ваще прикольно. так мы дойдём до того, что татарином был Магеллан, дАртаньян, Христофор Колумб да и не побоюсь этого утверждения - Ной тоже был татарином

ничего прикольного не вижу

в татарстане серьезные дяденьки и тетеньки научно обосновывают подобные теории. а знаете ли вы, например, что слово "самовар" произошло от тюркского "самавыр"

ну, про взятие рейхстага татарами уже написали))

мало ли какие психи бывают в мире))

насчет рейхстага - хотите сказать что вот этот человек имеет русские черты лица

?)))

[ОМЕН]

Ну я про разницу психологий. Западная - индивидуалистическая, демократическая, свободная. И восточная - коллективная, автократичная, подчинительская.

[D1onis]

Ну я про разницу психологий. Западная - индивидуалистическая, демократическая, свободная. И восточная - коллективная, автократичная, подчинительская.

это да. то что у нас византийский тип государства - 100%

[LA2]

насчет рейхстага - хотите сказать что вот этот человек имеет русские черты лица

Это Казах. На тараниа мало похож.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%8F_%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B

Знамя Победы — штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова II степени Идрицкой стрелковой дивизии, согласно официальной версии водружённый 1 мая[1] 1945 года над зданием рейхстага в городе Берлине[1] советскими воинами Алексеем Берестом[2][3][4], Михаилом Егоровым и Мелитоном Кантария.

Однако, ещё 30 апреля 1945 года Красное Знамя над рейхстагом водрузили лейтенант Рахимжан Кошкарбаев и рядовой-разведчик Красной Армии Григорий Петрович Булатов.

[D1onis]

насчет рейхстага - хотите сказать что вот этот человек имеет русские черты лица

Это Казах. На тараниа мало похож.

http://ru.wikipedia....%B5%D0%B4%D1%8B

Знамя Победы — штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова II степени Идрицкой стрелковой дивизии, согласно официальной версии водружённый 1 мая[1] 1945 года над зданием рейхстага в городе Берлине[1] советскими воинами Алексеем Берестом[2][3][4], Михаилом Егоровым и Мелитоном Кантария.

Однако, ещё 30 апреля 1945 года Красное Знамя над рейхстагом водрузили лейтенант Рахимжан Кошкарбаев и рядовой-разведчик Красной Армии Григорий Петрович Булатов.

вот его фото я и выложил)

да и Кантария, Мелитон Варламович прямо русский русский =)

[Markize]

ваще прикольно. так мы дойдём до того, что татарином был Магеллан, дАртаньян, Христофор Колумб да и не побоюсь этого утверждения - Ной тоже был татарином

Ноя не трогать! Он армянин

автор из Крыма, в Крыму крымские татары. Цель автора: независимость Крыма - как сугубо татарское гос.во. Ищет поддержки у нас

Кантария - грузин. А хохлы произошли от армян! :D

[LA2]

Знамя Победы — штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова II степени Идрицкой стрелковой дивизии, согласно официальной версии водружённый 1 мая[1] 1945 года над зданием рейхстага в городе Берлине[1] советскими воинами Алексеем Берестом[2][3][4], Михаилом Егоровым и Мелитоном Кантария.

Однако, ещё 30 апреля 1945 года Красное Знамя над рейхстагом водрузили лейтенант Рахимжан Кошкарбаев и рядовой-разведчик Красной Армии Григорий Петрович Булатов.

Интересный факт: Все русские из героев водрузивших флаг умерли не своей смертью.

Булатов, Григорий Петрович- После возвращения в Слободской работал на сплаве древесины. Долгое время скрывал свой подвиг. Спустя 20 лет безуспешно пытался его доказать, за что среди знакомых получил прозвище Гришка-«рейхстаг»[9] . 19 апреля 1973 года в 48 лет Григорий Булатов покончил жизнь самоубийством. Похоронен в Слободском.

Берест, Алексей Прокопьевич-Погиб 3 ноября 1970 года, спасая девочку из под колёс поезда.

Егоров, Михаил Алексеевич- Работал на Руднянском молочноконсервном комбинате. Погиб 20 июня 1975 года в автомобильной катастрофе.

[elMacho]

ваще прикольно. так мы дойдём до того, что татарином был Магеллан, дАртаньян, Христофор Колумб да и не побоюсь этого утверждения - Ной тоже был татарином

Ноя не трогать! Он армянин

автор из Крыма, в Крыму крымские татары. Цель автора: независимость Крыма - как сугубо татарское гос.во. Ищет поддержки у нас

Кантария - грузин. А хохлы произошли от армян! :D

А ты маленький тролль, который балдеет от провокаций без последствий.

Вообще-то в отличии от тебя у меня исключительно славянские корни.

Хочешь лозунги? Их есть у меня

Крым- в составе России. Как и большая часть территории Украины(если бы провели референдум, то в вост. и южных областях проголосовали бы 70% за)))

PS.господа, баста!! вы же провоцируете цепную реакцию вируса троллей))

[Serdika]

насчет рейхстага - хотите сказать что вот этот человек имеет русские черты лица

муза и по совместительству жена сальвадора дали - уроженка казани. удивляюсь, как на этом факте еще не создали теорию влияния татарской культуры на развитие сюрреализма)))))

[D1onis]

насчет рейхстага - хотите сказать что вот этот человек имеет русские черты лица

муза и по совместительству жена сальвадора дали - уроженка казани. удивляюсь, как на этом факте еще не создали теорию влияния татарской культуры на развитие сюрреализма)))))

знаем знаем)) она весьма прикольно нарисована у него в спальне на потолке)

спорим кто нить да уже создал?))

[Serdika]

спорим кто нить да уже создал?))

как ты уже сказал, мали ли какие бывают..)))

[D1onis]

спорим кто нить да уже создал?))

как ты уже сказал, мали ли какие бывают..)))

ага)

кстати читала КАКИХ мужчин она охмурила за свою жизнь?)

[Serdika]

кстати читала КАКИХ мужчин она охмурила за свою жизнь?)

угу, местные обитатели с удовольствием поставили бы ей клеймо бл*ди)

[L'avorton]

Пока придерусь к одному.

" Больше нигде в мире сабли ковать не научились — это куда более сложное искусство, чем может показаться"

Первые так сказать прототипы сабель появились у тюркских народов.Потом наши горячо любименькие сабельки попали к нам,ареал распространения у нее был достаточно широк,но в некоторых городах у наших дружинников осталась привязанность к прямым обоюдоострым мечам.Дальше сабли попали к арабам насколько я помню,только угол изгиба у них увеличивался в несколько раз там они получили название -шамшер.К слову скажу,что шамшер чрезвычайно неудобен для фехтования.Потом сабля попала в Индию.

Сабли были распространены в Польше,Венгрии,Италии,Черкесии,Молдавии,Армении.

Ковать умели везде и всегда.Притом все эти мифы вокруг катаны подчеркиваю именно ее любимой не являются правдой.Что стоит говорить о мастерах из Толедо,Милана,русских оружейников.

P/S/

Все равно я скажу 14/88.

РО на месяц

[D1onis]

P/S/

Все равно я скажу 14/88.

ууууу это еще больший пздц, чем то что татары все придумали

[L'avorton]

Люблю народность как чувство, но не признаю ее как систему.(с)

ещё один следующий красавчег будет забанен