прошу совета

[Igauniete]

Итак, на работе один молодой человек, в последнее время привлек мое внимание. Началось все с того, что мне потребовалась грубая мужская сила для того, чтобы достать со склада несколько тяжелых коробок, и я обратилась к нему. Зная его несколько ворчливую натуру, постоянную занятость и быструю раздрожаемость, когда беспокоят по пустякам, я решила быть самой вежливостью. Очень учтиво попросила, потом много благодарила, сказала, что он просто спас меня и такой умница, что сумел достать эту ужасную коробку из таких закромов. На что он смущенно сказал "Это ты умница". Я ему "ты был очень любезен, что согласился помочь". Он опять потупил глазки и говорит "Это ты со мной очень любезна". Что-то в тот момент во мне дернулось, и я обратила на него внимание в другом свете.

В следующую мою смену мы целый день встречались взглядом, но так и не могли заговорить до тех пор, пока неожиданно в конце дня он подошел и говорит "Когда мы на пляж пойдем?". Это был период сильных дождей, и я уж было хотела сказать "Сейчас погода не "пляжная", как-нибудь потом, когда солнышко выйдет..." Но успела сказать только первое "сейчас..." как он прервал и с улыбкой перехватил "прямо сейчас?"

В дальнейшие дни он принялся меня щипать за бока. Причем каждый раз это было неожиданно, что я подпрыгивала от испуга. Но не скрою, мне это нравится. Напоминает какое-то "школьное" озорство. Когда встречаемся взнлядом, он подмигивает. Когда его отправляют мне помогать с тяжелыми коробками, теперь на лице всегда обоятельная сияющая улыбка, и даже не ворчит как раньше. Я в благодарность подкармливаю его конфетками. Но мы очень мало общаемся. В основном это сводится к взаимному "привет. как ты? как выходные? устал/а сегодня? много работы?" и т.д. Да и на большее общение в рамках работы времени не хватает, т.к. рабочие места далеко друг от друга и сталкиваемся только на складе много раз на дню но на мгновения. Его рабочий день заканчивается на час раньше моего, и всегда он зоходил ко мне попрощаться, при этом либо подмигивал, либо по-мальчишески дергал за хвостик, гладил по голове.

И так продолжалось N времени. Однажды, в очередной раз он ткнул меня в бок, я повернулась и говорю "да не пугай меня так!"

- хорошо, не буду.

И все прекратилось в момент.

И неделю в мою сторону "ноль внимания, фунт презрения" =)

Просто "Привет" и все. И даже попрощаться перестал заходить.

Я естественно насторожилась. Но не лезла. Вела себя как и раньше.

Вчера вдруг вернулись и подмигивания, и щипания и прощания. В гораздо меньшей дозе, чем раньше, но все же.

Так вот. Уж не знаю хоть чуть-чуть нравлюсь я ему или с его стороны это все ерунда от нечего делать... но чего бы мне хотелось так это отношений с ним. и не просто секса на раз, а на несколько раз т.е. повстречаться.

но не знаю как рулить ситуацию из данной конкретной точки (?)

[Кай Рамирес дель Пьеро]

Ты в курсе, что такое Ближе-Дальше? Это объяснит ситуацию.

А чтобы рулить из неё дальше, определись, дальше - это куда? Цель у тебя какая?

[Igauniete]

Ты в курсе, что такое Ближе-Дальше? Это объяснит ситуацию.

А чтобы рулить из неё дальше, определись, дальше - это куда? Цель у тебя какая?

я в курсе, и прекрасно это вижу, поэтому и не стала особо паниковать, а заняла больше наблюдательную позицию. Но не уверена, что это эффективный способ в данной ситуации.

А "куда дальше" я кажется доступно написала в своем посте. Девушке хочется отношений с молодым человеком. Встречаться. В полном и традиционном понимании этого явления.

[Кай Рамирес дель Пьеро]

А что тебе самой мешает строить отношения с ним?

Модель проста как 14 копеек: на каждое его Б - твоё Б, на каждое его Д - равное Д. И всё, это самый эффективный способ сближения двух людей с целью отношений. Я не знаю, какое время между первой встречей и сексом принято считать приличным для девушки в Эстонии, но советую с этим не затягивать.

Хотя, с другой стороны - не забывай об опасностях отношений с коллегами!

[Igauniete]

спасибо.

Ну Эстония далеко не относится к той цивилизации, где скорые интимные отношения считаются верхом неприличия. Уверяю, рамки от российских ничем не отличаются. Лично мои границы, как правило, в каждом конкретном случае определяюся чисто интуитивно.

Хотя, с другой стороны, а как же пресловутое женское "набить себе цену"?

[Igauniete]

А что тебе самой мешает строить отношения с ним?

Реагировать на его действия я могу, но самой проявлять инициативу было бы затруднительно, поскольку, как мне кажется, я слегка перебарщиваю, и, исходя из предыдущего опыта, моя "инициативность" оборачивается боком для меня же самой.

[Кай Рамирес дель Пьеро]

Ну Эстония далеко не относится к той цивилизации, где скорые интимные отношения считаются верхом неприличия. Уверяю, рамки от российских ничем не отличаются. Лично мои границы, как правило, в каждом конкретном случае определяюся чисто интуитивно.

Хотя, с другой стороны, а как же пресловутое женское "набить себе цену"?

Ну вот чисто интуитивно поймай ту границу, когда "уже пора", но цена уже достаточно высока - и действуй! В конце концов, что тебе нужнее: набить себе цену или построить отношения с этим мужчиной?

Оффтоп: почему женщины считают, что чем дольше не даёшь, тем выше цена? Дважды неверное утверждение. Во-первых, какая нафиг цена?! Вы что, на рынке себя продаёте, что ли, девушки? А во-вторых, с точки зрения адекватного, невлюблённого мужчины, чем дольше не даёт, тем меньше привлекательность. А для влюблённого "цена" девушки и так занебесная. Ей Богу, вот это таракан на уровне архетипа!!

[Кай Рамирес дель Пьеро]

.

[Gudi]

Девушка. пригасите мужчину в гости под любым предлогом. Не боитесь он не деревянный сам всё понимает. Там поговорите в неформальной обстановке что то решите.глядишь и созреет

[riga]

В дальнейшие дни он принялся меня щипать за бока. Причем каждый раз это было неожиданно, что я подпрыгивала от испуга. Но не скрою, мне это нравится. Напоминает какое-то "школьное" озорство. Когда встречаемся взнлядом, он подмигивает. Когда его отправляют мне помогать с тяжелыми коробками, теперь на лице всегда обоятельная сияющая улыбка, и даже не ворчит как раньше. Я в благодарность подкармливаю его конфетками. Но мы очень мало общаемся. В основном это сводится к взаимному "привет. как ты? как выходные? устал/а сегодня? много работы?" и т.д. Да и на большее общение в рамках работы времени не хватает, т.к. рабочие места далеко друг от друга и сталкиваемся только на складе много раз на дню но на мгновения. Его рабочий день заканчивается на час раньше моего, и всегда он зоходил ко мне попрощаться, при этом либо подмигивал, либо по-мальчишески дергал за хвостик, гладил по голове.

Детский сад. Вам по сколько лет?

[Katrines]

....но не знаю как рулить ситуацию из данной конкретной точки (?)

Рулить, чтобы вырулить - куда? Цель у тебя с ним какая - семья, роман, секс?

Возраст?

С его стороны топорное "ближе - дальше" - не ведись на примитив. А вот твое постоянное ближе тебя не украшает, почитай о БД. И применяй на практике.

Это общие советы по повышению твоей значимости. По поводу секса - можно будет говорить лишь исходя из твоих конкретных целей. Но спешить с этим не стоит в любом случае.

[Igauniete]

Детский сад. Вам по сколько лет?

23 и 28. Ну и что, что это детский сад? Зато это озорно и мило. Молодые люди, с которыми я общаюсь в последние годы, слишком степенные и не позволяют себе эдаких дурачеств. А жаль. Постоянная серьёзность навевает скуку. Видимо сейчас мне хочется "детского сада". =)

[ЗЛОБОТА]

В дальнейшие дни он принялся меня щипать за бока.

Это надо в ФАКи по соблазнению большими буквами вписать! )))))))))))

Автор, опиши свои прошлые ЛТР, почему и когда рассталась с прежним мч?

[Igauniete]

Автор, опиши свои прошлые ЛТР, почему и когда рассталась с прежним мч?

А каким образом это относится к данной истории?

С предыдущим МЧ расстались потому что у него была еще одна девушка. Он с ней начал встречаться еще до того как со мной познакомился. Я была у него что-то вроде любовницы. Ну расстались, соответственно, когда я случайно узнала о ее существовании. Она о моем вроде бы так и не узнала.

А прошлые ЛТР все описать? И насколько подробно/кратко?

[zzz15]

На что он смущенно сказал "Это ты умница"

Он опять потупил глазки и говорит "Это ты со мной очень любезна

Неподготовленный парнишка Таких большинство, уж не знаю, к сожалению, или счастью..

он подошел и говорит "Когда мы на пляж пойдем?"

он прервал и с улыбкой перехватил "прямо сейчас?"

Хотя нет, кое что может

Когда его отправляют мне помогать с тяжелыми коробками, теперь на лице всегда обоятельная сияющая улыбка

всегда он зоходил ко мне попрощаться

По моему, может тебя перекормить. Как считаешь? (ну вопрос чисто как девушке )

при этом либо подмигивал, либо по-мальчишески дергал за хвостик, гладил по голове.

А если б сказал, что у тебя классные сережки или часы (потрогав при этом за руку), тебе было бы приятней? Ведь если я правильно понимаю, чтобы ты заинтересовалось мужчиной, надо разбудить в тебе интерес? Я всегда считал, что будить его нужно именно так, как я написал.

я повернулась и говорю "да не пугай меня так!"

А как сказала? С негативом, нейтрально, позитивно?

- хорошо, не буду.

И все прекратилось в момент.

И неделю в мою сторону "ноль внимания, фунт презрения" =)

Парень раскрыл живое, а ты ему как бритвой походу. Ничего, заживет Просто он был уверен, что заинтересовывать девушку нужно именно так, как делал он. А оказалось, что его методы не прокатывают. А он по-другому пока не умеет. Вот и отморозился. Решил, что ты холодная и резкая.

Вчера вдруг вернулись и подмигивания, и щипания и прощания. В гораздо меньшей дозе, чем раньше, но все же.

Ну вот, пациент выздоровел

Уж не знаю хоть чуть-чуть нравлюсь я ему или с его стороны это все ерунда от нечего делать

Хех, нет, я б не стал просто так щипать девушку Просто либо не умеет, либо боится по другому свою заинтересованность тобой показывать.

но чего бы мне хотелось так это отношений с ним. и не просто секса на раз, а на несколько раз т.е. повстречаться.

ССС подавай. Если не совсем тормоз, то ты тем самым вдавишь в пол его "газ" На крайняк, дай ссылку на форум

Парень хочет тебя, но боиться сам себе этом признаться, а тебе - тем более. Все будет зависеть от того, насколько он тугой.

Да, и по аккуратнее - коллега все таки, отношения придется вести ОЧЕНЬ АККУРАТНО. Вам таки еще работать потом в одной фирме.

как же пресловутое женское "набить себе цену"

Хочешь, чтобы побегал за тобой?

Реагировать на его действия я могу, но самой проявлять инициативу было бы затруднительно, поскольку, как мне кажется, я слегка перебарщиваю, и, исходя из предыдущего опыта, моя "инициативность" оборачивается боком для меня же самой.

А в чем проявлялась твоя инициатива? Что-то говорила ему, сама его кинестетила?

Девушка. пригасите мужчину в гости под любым предлогом. Не боитесь он не деревянный сам всё понимает.

Как знать, как знать. Хорошо, если так и будет.

Ну и что, что это детский сад? Зато это озорно и мило. Молодые люди, с которыми я общаюсь в последние годы, слишком степенные и не позволяют себе эдаких дурачеств. А жаль. Постоянная серьёзность навевает скуку. Видимо сейчас мне хочется "детского сада". =)

Хм, надо взять на заметку

[riga]

А каким образом это относится к данной истории?

А прошлые ЛТР все описать? И насколько подробно/кратко?

Зайди в раздел РИУО и прочти правила оформления темы, тогда не будешь задавать лишних вопросов.

[lalalapa]

Оффтоп: почему женщины считают, что чем дольше не даёшь, тем выше цена? Дважды неверное утверждение. Во-первых, какая нафиг цена?! Вы что, на рынке себя продаёте, что ли, девушки? А во-вторых, с точки зрения адекватного, невлюблённого мужчины, чем дольше не даёт, тем меньше привлекательность. А для влюблённого "цена" девушки и так занебесная. Ей Богу, вот это таракан на уровне архетипа!!

Кай, приведу слова мужчины:

Если женщина отдается слишком скоро, романтика исчезает, и мы оба перестаем работать в этом направлении. Признаюсь честно, мне бы хотелось поработать еще. Нам нравится играть в игры, и если это заканчивается слишком быстро, мы разочаровываемся. Мы даже под-сознательно сопротивляемся этому. Мы знаем, что хотим получить, но мы знаем и то, что нам хочется, чтобы женщина заставила нас подождать. Иначе все отношения сведутся к одной-двум ночам. А затем мужчина побежит искать новых ощущений

Очень интересно почитать твой комментарий на этот счет.

Модераторы, извините, еще не научилась ставить маленький шрифт.

[Кай Рамирес дель Пьеро]

Очень интересно почитать твой комментарий на этот счет.

И таки, с удовольствием отвечу!

Я говорил о том, что это таракан на уровне архетипа. Приведённые тобой, lalalapa, слова лишь подтверждают галактические масштабы таракана... Взглянем на этот вопрос с точки зрения логики и биологии (мы ведь живые, правда?): И мужчине, и женщине инстинктивно нужно одного - размножиться; плюс, женщиной ещё движет инстинкт защиты потомства - вот основная мотивация всех этих предкоитальных игр. Но с другой стороны выступает культура, которая является (с позволения сказать) "антиподом дикости", и призывает, соответственно, делать не так, как велят инстинкты, а наоборот.

Вот и выходит, что чем больше человек доверяет инстинктам, тем раньше он занимается сексом с партнёром противоположного пола. И чем больше человек доверяет культуре, тем позже он это делает. Кстати, экономика - понятие из области культуры; может быть, поэтому рыночные отношения пронизывают всё, что связано с предкоитальными играми?

Женщины более социальные существа, чем мужчины. Их сторона - это культура, потому что она помогает выполнить требования второго инстинкта - найти лучшего поставщика ресурсов для потомства. Перед мужчинами такой задачи нет, и она всецело отдаются своей дикости - инстинкту оплодотворения наибольшего числа самок.

Вот и выходит, что женщины заморочены на том, чтобы "набить себе цену" (вспомнили экономику, да?), а мужчины - на том, чтобы эту цену сбить (снижение ресурсоёмкости размножения).

Получается, что тот мужчинка, который сказал это тебе - продуман! Сделать вид, что принял вашу, женскую, модель мышления, чтобы его приняли за своего и стали доверять....! Имхо, неправду говорит он, короче - или ему забили мозги мама/бабушка/учительница_первая_его/она_же_но_в_постели и т.д....

Ответишь?

ЗЫ: во теория-то родилась!

[lalalapa]

Ответишь?

Да. Приятно вести такой аргументированный диалог.

Взглянем на этот вопрос с точки зрения логики и биологии

Давай))

Амебам и кактусам нужно одного - размножиться. У животных (и человеку соответственно тоже), как у более развитого класса, потребности увеличиваются. Если бы люди могли почковаться, они не перестали бы объединяться в семьи. А мужчина не перестал бы завоевывать женщину. Потому что появляются ЕЩЕ И ДРУГИЕ мотивы. Главная и бесспорная задача размножения у нас обогащается, усложняется. Вспомни про азарт охоты у хищников. Вот пример -

Мужчина отправляется на охоту с «парнями». Они уезжают на целую неделю. Он спит в грязном спальном мешке, его поедом едят комары и мошки. Он ест такое, от чего с отвращением отвернулся бы даже каторжник. И ради чего все это? Ради охоты. И если ему действительно удается подстрелить лося, он возвращается домой гордый, как павлин, и немедленно хочет повесить лосиные рога у себя в гостиной.

Если вы принесете дохлого лося и бросите у порога, мужчина наверняка ничего не захочет с ним делать. Это будет точно такой же лось, как тот, которого он подстрелил на охоте, но эффект, производимый тушей на мужчину, окажется совершенно другим.

Именно процесс преследования и пробуждает в мужчине интерес к женщине. Когда женщина начинает охотиться за мужчиной или отдаваться ему сразу, это оказывает на него такое же воздействие, как и дохлый лось у входной двери.

Процесс ухаживания очень важен для мужчины и женщины. Если он будет развиваться медленнее, это позволит мужчине ощутить азарт охоты и почувствовать себя настоящим мужчиной. А умная женщина это знает и проверяет готов ли он к именно ЕЕ трудностям, ведь у каждой они свои. Тут наши мысли несколько похожи, но ты уловил разницу?

И чем сложнее будет этот путь, тем сильнее будет желание мужчины. Слишком хорошая женщина убивает этот процесс на корню. Мужчина мгновенно начинает скучать, когда ему не приходится прилагать никаких усилий. Поэтому инстинктивноон сам хочет более долгой игры перед сексом (и не только первым сексом с ней, а любым по счету).

Вот тут спорить невозможно -

Мы знаем, что хотим получить, но мы знаем и то, что нам хочется, чтобы женщина заставила нас подождать. Иначе все отношения сведутся к одной-двум ночам. А затем мужчина побежит искать новых ощущений

А инстинкт размножения и инстинкт охоты (который в той же мере свойственен мужчинам), объединяясь, создают ту самую точку кипения, страсть, которая выделяет человека от других животных.

[Кай Рамирес дель Пьеро]

Согласен, дохлого лося у порога парировать нечем...

Но всё остальное... слишком уж много эфемерности: абстрактные и неопределенные понятия (азарт, страсть и т.п.), отсылки к уникальности человека (а это спорный вопрос).

Обдумав твои и свои аргументы, предлагаю новую квазинаучную гипотезу.

Итак. В любом роде деятельности есть определенная точка гармонии - то есть, пропорция противодействующих сил в системе, в которой эффективность этой системы максимальна. Например, золотое сечение в изобразительных искусствах, точка равновесия весов, точка G, точка замерзания и точка росы у воды...

И в обсуждаемой теме есть определенная "точка гармонии ухаживания". Если женщина слишком быстро даёт мужчине, то она становится ему неинтересной (как лось у порога); если слишком долго ломается, то она снова становится неинтересна (как слишком ресурсоёмкая цель; то же самое можно получить экономнее). И чем ближе соотношение быстро/долго к этой "точке гармонии ухаживания", тем больше ценность отношения для обоих партнёров:

1) Женщина убеждается в "качестве самца" мужчины (возможность обеспечить её и потомство); |=>

2) Мужчина получает свою долю ЧСВ азарта и всего такого (типа, завоевал, молодец!); |=>

|=> все довольны, всем всё нравится, отношения гармоничны.

При удалении от этой точки (либо мужчина, либо женщина "набивают себе цену"), эффективность системы разрушается, и отношения эти становятся всё менее нужны одному из партнёров, по мере удаления от "точки гармонии ухаживания".

Это была теория. А теперь практическая часть. Как найти "Точку гармонии ухаживания"? Предлагаю следующий способ:

1) Женщины более требовательны к отношениям (2 инстинкта против 1), значит, мужчина ведётся на её требования до тех пор, пока его самого это не напрягает.

2) Женщина ведётся на требования мужчины, пока её это не напрягает.

3) Когда оба близки к "порогу ненапряжности" - нужно сделать шаг назад и найти среднее математическое остатков невыполненных требований.

4) Выполнить этот остаток до средней величины.

5) Точка гармонии ухаживания найдена.

Пример:

ОЖП хочет рестораны, кино, гламурные вечеринки и т.п. А МЧ хочет просто её трахнуть и сбежать.

1 свидание - они прогуливаются просто так и выясняют предел требований. Мальчик понимает, что его будут крутить на бабло, а девочка тоже не дура, и осознаёт, что от неё нужен исключительно секс.

2 свидание - мальчик постепенно даёт девочке подтверждение готовности идти у неё на поводу (например, недорого - но тем не менее! - ведёт её в кафешку). Она, в свою очередь, так же даёт лишь подтверждение готовности к сексу (например, ведётся на его кинестетику, езду по ушам и т.п.)

3 свидание - мальчик вкладывает ещё больше ресурса, девочка принимает это как знак готовности тратить на неё долгожданное бабло. Чтобы не потерять такого полезного МЧ, она даёт ему... кредит доверия. Ну, то есть, даёт.

В последней ситуации, кормя друг друга обещаниями, они дошли до границы напряжности: девочка уже не может ждать, пока мальчик начнёт всерьёз тратиться, а мальчик не обладает такими ресурсами, на которые она рассчитывает. И тогда они идут на компромисс: берут остаток возможностей, суммируют его с остатком запросов, складывают между собой полученные величины и делят на два - получается, что точка среднего математического ближе к МЧ (у него-то меньше ресурса, который хочет ОЖП!) - и в итоге, по негласному инстинктивному компромиссу, девочка даёт раньше, чем они разругаются и раньше, чем мальчик начнёт тратиться.

Простая математика, объясняющая принцип работы трёхсвиданки. А знаете, что самое интересное? Что при этом ОЖП тоже остаётся максимально довольна - она получила наибольший ресурс с наименьшим напрягом!!

[lalalapa]

С теорией согласна.

А на практике ты привел в пример ну слишком хорошую глупую девочку. Зачем умной женщине так сразу открывать карты? По теории гармонии ухаживания, которую ты нарисовал очень правильно, три свидания - исключительно мало для того, чтобы отношения дошли до той самой точки кипения, до гармонии. В каждом случае индивидуально конечно, но если это индивидуально "три свиданки" - никакой охоты не получится. Три свиданки - это самый настоящий дохлый лось. Она сдалась слишком рано. Мужчина не успел почувствовать охоту.

Чтобы не потерять такого полезного МЧ...

В корне ошибочная фраза, которая и уткнула тебя снова в лося. Девушка не будет спать с мужчиной только из-за того, чтобы его удержать после двух свиданий. Почему? Потому что это противоречит составленной нами тобой теорией. Это не гармонично. Смотри: кафе = качество самца?

Она сделает шаг, гармоничный его шагу - явно покажет ему то, что он желанен ей (если это действительно так). Она будет соблазнительной для него, но поведет его не в кафе кинестетиться, а... кататься на велосипеде в людное место, где это не так просто. Она поможет ему играть. И за время игры успеет заинтересовать его и духовно (надеюсь, для тебя это не абстрактное понятие). Она успеет стать для него не только объектом для секса, но и для другого приятного времяпрепровождения. И чем дольше игра... Но я уже слышу твои возражения в моей "абстрактности", поэтому добавлю для разъяснения, что это реальное и наиболее гармоничное развитие отношений:

она безусловно будет выдавать "конфетки". Не сразу конфетный магазин (он же лось ), а постепенно. Оставлять "метки", чтобы мужчина не плюнул на это дело, а все-таки нашел дичь, вел охоту - соблазнение.

Пример - девочка из твоего примера выйдет к нему навстречу (допустим у нее дома) на третьем свидании в красивом черном кружевном белье. Итог - они переспят, он забудет ее через неделю.

Умная девочка отправит его мыть руки... А в ванной она случайно забыла чуть ранее красивое черное кружевное белье... И не даст ему. Итог - он придет еще и не только через неделю.

А знаешь, что самое интересное? Когда они все-таки переспят (та сладкая парочка из примера), игра продолжится. Немного иная, но все так же по нарастающей. Мужчина никогда не дотянется до самой верхней полки конфетного магазина и не будет знать, сколько там осталось конфет.

[Кай Рамирес дель Пьеро]

........ Мужчина не успел почувствовать охоту.

Эм... во-первых, это вопрос установки и целей, а во-вторых, откуда ты знаешь, насколько быстро мужчина чувствует охоту?

Она сделает шаг, гармоничный его шагу - явно покажет ему то, что он желанен ей (если это действительно так). Она будет соблазнительной для него, но поведет его не в кафе кинестетиться, а... кататься на велосипеде в людное место, где это не так просто. Она поможет ему играть.

Вот именно! И ему придутся либо вкачивать ещё больше ресурса, либо сливаться. Потому что такое поведение, с женской точки зрения, помогает играть, а с мужчкой - называется: "она отмораживается". Поэтому МЧ, при сильном желании, таки затащит её в кафе, причём не пить напитки, а именно кинестетиться.

Суть в том, что когда женщина готовится к этой затейливой игре, когда она выбирает свои лучшие карты, когда она расставляет сети.... мужчина уже давно играет!

И за время игры успеет заинтересовать его и духовно (надеюсь, для тебя это не абстрактное понятие). Она успеет стать для него не только объектом для секса, но и для другого приятного времяпрепровождения. И чем дольше игра... .........это реальное и наиболее гармоничное развитие отношений

Номер раз: понятие "духовность" - ещё более абстрактно, чем понятие "страсть" (страсть можно хотя бы измерить как электричество на клетках гол.мозга!)

Номер два: это не наиболее гармоничное, а наиболее выгодное для девочки развитие. Как тут учитываются интересы мальчика (трахнуть и смыться, напомню)?!

Умная девочка отправит его мыть руки... А в ванной она случайно забыла чуть ранее красивое черное кружевное белье... И не даст ему. Итог - он придет еще и не только через неделю.

Если мальчик хочет соблазнения как результата, а не процесса, то он сопрёт это бельё, и девочка сама к нему приедет. И заметьте, разговор будет в нужном контексте!

А знаешь, что самое интересное? Когда они все-таки переспят (та сладкая парочка из примера), игра продолжится. Немного иная, но все так же по нарастающей. Мужчина никогда не дотянется до самой верхней полки конфетного магазина и не будет знать, сколько там осталось конфет.

Мальчику из примера - пофигу. Если они будут поступать так как я сказал выше (+2/-1 свидание), то девочка будет довольна и мальчик будет доволен. А в твоём примере мальчику придётся вложить слишком много ресурса, то есть наблюдается диссонанс и отход от "точки гармонии ухаживания" в сторону ОЖП. То есть, игра продолжится только если девочка сама начнёт вкладывать ресурс в мальчика (читай: резко сместит точку отношений ближе к нему, чем к точке гармонии). А оно ей самой надо?

[lalalapa]

Эм... во-первых, это вопрос установки и целей, а во-вторых, откуда ты знаешь, насколько быстро мужчина чувствует охоту?

Да, он чувствует: тяжесть ружья, запах леса, вон дичь мелькнула и... все, она у его ног. Нееет, это еще не охота, Кай. В этого дохлого лося он и выстрелить не успел.

Ты нелогичен.

называется: "она отмораживается"

явно покажет ему то, что он желанен ей

я не зря подчеркнула ЯВНО. Там будет конфетка, а не отмороз.

Как тут учитываются интересы мальчика

Ему дают понять, что он почти поймал то, что хотел. Что ускользнуло прямо из рук. Человеческая натура такова, что в таких ситуациях он попробует еще. Это только подогревает желание. Пример: под твоей ногой лежит дорогая денежка. Ты делаешь усилие, чтобы поднять ее, но в последний момент ветер выхватывает ее и относит на 10 см дальше. Ты оставишь ее? Нет, ты нагнешься снова. А потом у денежки будет куча способов ускользнуть от тебя совершенно случайно и в самый последний момент. А когда ты ее наконец потратишь, ты увидишь еще одну денежку...

то он сопрёт это бельё, и девочка сама к нему приедет.

Девочка будет знать, зачем он спер белье и поймет, что движется в правильном направлении. В таком случае, она не придет.

резко сместит точку отношений ближе к нему, чем к точке гармонии

Мальчик перед этим точку сместит ближе к ней=будет ухаживать. Математически после ее вложений они тогда будут в самой нужной точке.

[Aksimus]

Кай Рамирес дель Пьеро и lalalapa куда это вас так засосало то? Читайте Дольника, и Протопопова (Лесли с них слизывал свою новая стиль соблазнения. )

Все проще!

Кай Рамирес дель Пьеро здесь ты не прав!

1) Женщина убеждается в "качестве самца" мужчины (возможность обеспечить её и потомство)

Женщина убеждается в "качестве кормильца" мужчины (возможность обеспечить её и потомство)

А трахается женщина тогда когда убеждается в "качестве самца" мужчины СИЛЬНЫЕ ГЕНЫ (альфа)- закон эволюции! Это второй инстинкту у женщин. Вот отсюда и все эти тараканы, чушь, бред, противоречивость женского поведения! Потому что заложена 2 инстинктивные программы в мозгах.

Цитата

Анатолий Протопопов

ТРАКТАТ О ЛЮБВИ,

как ее понимает жуткий зануда

Итак, цель инстинктивной брачной стратегии женщин

Чтобы понадежней закрепить свои гены в потомках, женщина должна усилить строгость отбора претендентов (вам не напоминает про женские проверки что так не любят пионеры? ) , чтобы не разбавлять свои, возможно уникальные, гены чем попало. Но чтобы было из кого выбирать, она должна нравится по возможности всем мужчинам (отсюда и пресловутый флирт и прочее в поведении ОЖП). И чем большему количеству мужчин она нравится, чем больше у нее воздыхателей, тем шире ее выбор (тоесть держать куча куча запасных и кормить завтраками) . Идеал - влюбить в себя всех, но подпустить - одного (альфа по ее понятием, или тот кто соблазнил-пикапер) , а может быть, даже и никого. Само совокупление при этом - едва ли не досадный побочный эффект процесса соблазнения.

Итак, цель инстинктивной брачной стратегии женщин - больше мужских сердец, хороших и разных.

А завладев сердцем мужчины , женщина может утратить к нему активный интерес (а это заповедь пикапа-никогда не признайся ей в любви ), придерживая его только для коллекции. А тем временем соблазнять следующих.

инстинктивная цель брачного поведения мужчин

Любой самец должен стремиться к максимально частой смене самок, как бы предполагая себя носителем уникально-полезных генов. Представим себе, что у некоторого мужчины появился каким-то образом ген устойчивости к СПИДу. Крайне важно этот ген срочно распространить в популяции как можно шире! А он, гад, верен только одной женщине. Сколько она может ему родить? Ну 10, максимум 20 детей, и по законам генетики, этот ген получит только половина их. Это же преступление перед видом! А вот если себя вести подобно султану, то вполне можно народить 1000, и на пределе, пожалуй до 2000 детей. Это уже кое-что... Так что общественное мнение не зря так сдержанно относится к мужской неверности - такова инстинктивная программа, и очень, надо сказать здравая. Самец не должен ограничивать своей половой экспансии - на это есть самки.( вспомнили правила пикапа? Ты мужик и ты имеешь право на секс!

инстинктивная цель брачного поведения мужчин - больше женских тел, хороших и разных.

[Кай Рамирес дель Пьеро]

Кай Рамирес дель Пьеро и lalalapa куда это вас так засосало то? Читайте Дольника, и Протопопова (Лесли с них слизывал свою новая стиль соблазнения. )

Как же, читали, знаем! А ещё учебник по генетике и "Происхождение видов" некоего Ч.Дарвина. Но согласен не со всем, поэтому и создаю новую теорию.

Кай Рамирес дель Пьеро здесь ты не прав!

1) Женщина убеждается в "качестве самца" мужчины (возможность обеспечить её и потомство)

Женщина убеждается в "качестве кормильца" мужчины (возможность обеспечить её и потомство)

А трахается женщина тогда когда убеждается в "качестве самца" мужчины СИЛЬНЫЕ ГЕНЫ (альфа)- закон эволюции! Это второй инстинкту у женщин. Вот отсюда и все эти тараканы, чушь, бред, противоречивость женского поведения! Потому что заложена 2 инстинктивные программы в мозгах.

Обратите внимание: эти инстинкты, по сути противоречат друг другу. Но оба жизненно необходимы с точки зрения выживания популяции. Поэтому это либо два частных случая одного инстинкта, либо у названных выше авторов в размышлениях какая-то ошибка.

А теперь к lalalapa:

Пример с денежкой иллюстрирует, но ты кое-что не учитываешь. А именно, суть первой строчки моего предыдущего поста, той, что о мотивации и целях. Возьмусь поправить твой пример с купюрой. Улетает бумажка в 50 рублей. То есть, раз протянул руку, два... полетела эта бумажка, например, на проезжую часть - нормальный человек не полезет, хрен с ней - жизнь и здоровье дороже. Была бы это купюра в 5000 рублей или в $500, например, может и полез бы - а за 50 рублей это неразумно.

Так и в рассмотренном примере. У мальчика цель - не семья с этой ОЖП, не детишки и смерть в один день от старческого оргазма! Он просто хочет кого-нибудь трахнуть, и тут эта девочка (доступна для попыток, в карту, не рисковая) попадается. Если она будет морозиться или перетягивать сроки игры, парень найдёт кого-то ещё, кого соблазнить проще, быстрее и дешевле.

Другое дело, если цель ЛТР, или парень просто влюблён (купюра в $500 и даже дороже) - тогда игра стоит свеч и её можно продолжать.

Теперь понятнее моя ремарка о мотивации и целях?

[Aksimus]

Обратите внимание: эти инстинкты, по сути противоречат друг другу.

Верно! а если бы не противоречили бы, то зачем этот форум и столько трудов о женской сущности?) И самый важный факт что так усердно прошивается в мозгах новых участников форума это- женщина никогда не знает что хочет, ты мужик вот и решай!.Аналогичное тоже имеет место быть- женщина знает только одно- не знаю как,не знаю зачем,не знаю почему,но знаю одно - что хААААчу...))

[lalalapa]

Теперь понятнее моя ремарка о мотивации и целях?

Ха! Это наше расхождение надо было расписать сразу в первых же постах. Если у ОЖП и МЧ разные цели знакомства, они в любом случае не сойдутся. Нет, не так - кто-то в любом случае останется недоволен.

Поэтому у нас и примеры разные получились и про денежку тоже.

Хотя тоже есть нюансы... Если бы девушка хотела от МЧ только секса и активно демонстрировала бы это, (и парень тоже) никакой теории бы не понадобилось.

Если бы МЧ хотел найти девушку не только для секса и девушка тоже была бы с такими целями, пошло бы по другому сценарию.

Женщина убеждается в "качестве кормильца" мужчины (возможность обеспечить её и потомство)

А трахается женщина тогда когда убеждается в "качестве самца" мужчины СИЛЬНЫЕ ГЕНЫ (альфа)- закон эволюции! Это второй инстинкту у женщин. Вот отсюда и все эти тараканы, чушь, бред, противоречивость женского поведения! Потому что заложена 2 инстинктивные программы в мозгах.

Позвольте мнение представительницы женского пола... Женщина подсознательно ищет мужчину, который соединил бы оба качества. Тут я согласна с Аксимус. Сейчас нельзя рассматривать инстинкты человека (ни размножение, ни создание постоянной пары) только с точки зрения Дарвина. Та самая эволюция значительно сместила многие понятия. Сейчас, чтобы потомству быть здоровым, родиться, выжить и нормально развиваться, нужны не только хорошие гены, нужен ПОСТОЯНЫЫЙ МЧ, чтобы детей "поднять". Женщина по природе слабее (чтобы там ни говорили феминистки), поэтому она ищет "надежное плечо", как ни банально. Кормильца. Тыл. Естественно с хорошими генами тоже не помешало бы, так?

Эти два понятия (кормилец - альфа) не противоречат в ее голове. И не взаимоисключают друг друга. Ее "тараканы" в том, что она ищет МЧ, в котором наиболее гармонично (для нее) эти качества сочетаются. Это не противоречивость. Это тот же выбор. Просто уже более сложный. Потому что перевес в одну или в другую сторону - и все, потеряны отношения. Но для каждой ОЖП, конечно, граница-"весы" свои.

А инстинкты МЧ... Мужчина тоже понимает, что большое количество оплодотворения (много женщин) УЖЕ тоже не принесут нужного результата - потомство будет слабое, в какой-то мере неполноценное, если он не будет принимать участия в его дальнейшем развитии. (Инстинкт - "не выживут"). Слабое потомство, но очень много - сейчас не актуально человечеству. Актуальнее - меньше, но "качественнее". (Людей и так слишком много на планете. Это уже давно. Мы же не мошки, которые количеством берут). Поэтому у МЧ тоже есть свои "тараканы" - погулять? или остаться верным? Вот они те же два инстинкта.

[Кай Рамирес дель Пьеро]

Так заметь, что в моём изначальном примере, и у МЧ, и у ОЖП, цели были нифига не романтичные. Ты наверняка знаешь уйму девочек, которые к мальчику со всей душой, а он их просто хотел трахать без обязательств. А теперь скажи: что, все девочки такие дуры, что не понимают целей мужчин? Или они надеются изменить его цели? Или им самим всё-таки нужно что-то такое же, как и МЧ, просто культура такая, что их обучили говорить про непрерывное желание ЛТР, хотя хочется просто потешить письку?

Ты, lalalapa, смещаешь два противоположных понятия друг на друга: я говорю по отдельности об инстинктивной и культурной составляющих полоролевого поведения и мотивации. В таком контексте, твои примеры с заменой инстинктов в современном обществе, несколько неоправданы: мужчина по прежнему хочет размножаться экстенсивно, а женщина интенсивно. И ПОСТОЯННЫЙ МЧ ей нужен не на веки вечные, а до возраста самостоятельности потомства, по большому счёту. А потомству - так вообще нужны ресурсы, а не наличие мамы-папы. Последнее - вопрос психологии и правильного воспитания (культура!), а не выживания популяции (инстинкты!).

Это твоё мнение, кстати, лишний раз подтверждает мою точку зрения о том, что женщины более культурозависимы (как и культура зависит от них в большей степени, чем от мужчин).

[lalalapa]

Ты наверняка знаешь уйму девочек, которые к мальчику со всей душой, а он их просто хотел трахать без обязательств.

Я говорила со своей точки зрения. Нельзя быть объективным на все 100%, твое "я" все равно вылезет где-нибудь. По этому про "уйму" девочек я забыла. Пардон.

Хотя их поведение (многих из них) можно объяснить неопытностью, личными психическими проблемами, проблемами у родителей, или незнанием того, что "весы" нельзя так сильно наклонять (что в принципе, в любом том случае будет)... Да мало ли чем еще. Я в первых постах, когда говорила о женщинах, заметь, часто употребляла слова: умная, не чересчур "хорошая"... Такое поведение, что ты привел, не соответствует даже твоим собственным законам о поведении женщины. (с тем, с чем ты согласился и я кстати тоже):

Чтобы понадежней закрепить свои гены в потомках, женщина должна усилить строгость отбора претендентов

В твоем же варианте строгости нет. Так что этот вариант не показательный, ИМХО.

мужчина по прежнему хочет размножаться экстенсивно, а женщина интенсивно.

Не поняла с чего ты это взял. Поясни, пжл. Потому что по-моему примеру, никто не желает излишней интенсивности. И что значит "по прежнему"?

И ПОСТОЯННЫЙ МЧ ей нужен не на веки вечные, а до возраста самостоятельности потомства, по большому счёту.

А ведь это целая чья-то жизнь... А, Кай? Потом уже старость не за горами... Потом уже другие цели, дожить бы вместе, не в одиночестве.

А потомству - так вообще нужны ресурсы, а не наличие мамы-папы.

А эмоциональные ресурсы? Это как раз мама и папа! Никто больше...

Это твоё мнение, кстати, лишний раз подтверждает мою точку зрения о том, что женщины более культурозависимы (как и культура зависит от них в большей степени, чем от мужчин).

Не обосновано.

[Кай Рамирес дель Пьеро]

Нельзя быть объективным на все 100%, твое "я" все равно вылезет где-нибудь.

Есть сейчас в науке такое средство, которое превращает субъективность в научную объективность (философская объективность невозможна по определению, помним). Это средство - статистика. (Миллионы не могут ошибаться © )Глупость, конечно, но современная наука признаёт этот метод.

А вообще, всё, что обсуждается на этом форуме - субъективно

Хотя их поведение (многих из них) можно объяснить неопытностью, личными психическими проблемами, проблемами у родителей, или незнанием того, что "весы" нельзя так сильно наклонять (что в принципе, в любом том случае будет)... Да мало ли чем еще.

Неумение действовать в какой-либо ситуации не свидетельствует о неумении распознать ситуацию! И неопытность - это не оправдание того, что девочка дала мальчику на 1-м свидании. Желание секса, принуждение, получение желаемого ресурса от мальчика - это оправдание. А неопытность или воспитание - нет!

Чтобы понадежней закрепить свои гены в потомках, женщина должна усилить строгость отбора претендентов

В твоем же варианте строгости нет. Так что этот вариант не показательный, ИМХО.

Я рассматриваю любой отбор как априори максимально строгий с точки зрения карты каждой конкретной ОЖП. Поэтому не ввожу критерий строгости, как имеющийся изначально, дефолтный.

мужчина по прежнему хочет размножаться экстенсивно, а женщина интенсивно.

Не поняла с чего ты это взял. Поясни, пжл. Потому что по-моему примеру, никто не желает излишней интенсивности. И что значит "по прежнему"?

Поясняю:

Величина называется экстенсивной, если её значение складывается из значений для подсистем; величина называется интенсивной если её значение не зависит от размера системы (источник - Википедия). По-русски говоря, интенсивность - это упор на качество, экстенсивность - на количество. Так что, в твоём примере, персонажи как раз строят отношения интенсивно, а в моём - экстенсивно.

И ПОСТОЯННЫЙ МЧ ей нужен не на веки вечные, а до возраста самостоятельности потомства, по большому счёту.

А ведь это целая чья-то жизнь... А, Кай? Потом уже старость не за горами... Потом уже другие цели, дожить бы вместе, не в одиночестве.

А потомству - так вообще нужны ресурсы, а не наличие мамы-папы.

А эмоциональные ресурсы? Это как раз мама и папа! Никто больше...

Я не сомневаюсь! Но именно об этом я и говорил. Ребёнку нужны все названные тобой ресурсы для того, чтобы стать социальным индивидом. А биологическим он успешно станет и без участия родителей, с определенного возраста.

Это всё вопросы культуры.

Это твоё мнение, кстати, лишний раз подтверждает мою точку зрения о том, что женщины более культурозависимы (как и культура зависит от них в большей степени, чем от мужчин).

Не обосновано.

Обосновываю: бОльшая часть твоих аргументов опирается на нормы современной российской культуры. Мои доводы - на общечеловеческие биологические факторы (независимые от времени, территории, языка и т.п.).

Для размышлений:

1) По большому счёту, для размножения не нужны цветы, конфеты и проч. (пучок отрезанных органов размножения покрытосеменных растений не является необходимым фактором продолжения рода для высших млекопитающих животных). И мужчины их ценят многократно меньше, чем женщины.

2) Мы живём во времена победившего равноправия полов, когда целые поколения страдают от того, что мужчин воспитывают женщины (пример: геи-позеры, эмо, метросексуалы и проч. мальчикодевочки, а также армии ТФНов и интернетовских дрочил).

3) В обществе наблюдается тенденция наделять позитивной окраской то, что приемлется большинством, а не то, что на самом деле позитивно (например, движение за равенство мужчин и женщин восхваляли настолько долго и яростно, что теперь женщины кладут шпалы, а мужчины подкрашивают ресницы).

4) Женщины имеют (как говорилось выше) два инстинкта для размножения, мужчины - один. При этом один из инстинктов у них совпадает. Итого, со счётом 2:1 мужчины побеждают совревнование по эффективности размножения. Для компенсации отставания, женщины придумали (и я в этом убеждён!) культуру. Законы, обычаи, традиции, мораль, нормы и т.п. По сути, значимость этих вещей обратно пропорциональна физической силе или интеллекту человека. То есть, сильному закон не нужен - он сам устанавливает нормы, а слабому мужчинке или женщине нужно как-то ограничивать беспредел индивидуализма сильных. Самое интересное, что слабых - большинство (почти все женщины + часть мужчин), поэтому человечество приняло этот архетип ("закон") в свою структуру. А как его придумали женщины, как они зависят от него, так они и управляют им.

5) Следствие из рассуждений в п.п.3-4: Женщинам выгодно развивать культуру ухаживаний. Во-первых, это переводит игру на их поле, где они могут крутить нормами как хотят. А во-вторых, они получают халявный ресурс, то есть пользу, уже в процессе ухаживания, когда отношения ещё не начались - поэтому даже если не сложится, они всё равно останутся в плюсе.

К чему вся эта философия?

К тому, что отношения представляются войной полов за получение наибольшего ресурса при условии взаимозависимости воюющих сторон. Получается, что кто кого наеб*т, тот и победит.

Я же предлагаю экономико-математическую модель отношений, в которой основной стратегией является не конкуренция или компромисс (взаимные уступки), а сотрудничество, т.е. поиск решений, равновыгодных всем сторонам без ущерба какой-либо из них. Теория про "точку гармонии ухаживания" была именно об этом.

[lalalapa]

Так что, в твоём примере, персонажи как раз строят отношения интенсивно, а в моём - экстенсивно.

Я тебе уже говорила, о том, что качество - цель почти каждого человека и почему. И не с точек зрения "романтики".

чтобы стать социальным индивидом. А биологическим он...

Не упрощай. Человеку сейчас нельзя выжить, если у него только биологические родители и ВСЁ. Это не вопросы культуры, это - выживание. Нельзя отделять эти понятия. Я о культуре во время нашей ээ беседы)) ни разу и не вспомнила)) Поэтому на твои слова -

Обосновываю: бОльшая часть твоих аргументов опирается на нормы современной российской культуры. Мои доводы - на общечеловеческие биологические факторы (независимые от времени, территории, языка и т.п.).

Улыбаюсь и ... пролистываю, как пустые. Как и вот на эти -

Я рассматриваю любой отбор как априори максимально строгий с точки зрения карты каждой конкретной ОЖП. Поэтому не ввожу критерий строгости, как имеющийся изначально, дефолтный.

Если критерий строгости у тебя есть изначально, то в твоем примере Я ЛИЧНО (ведь это ИМХО) его не увидела вовсе, ни врожденного, ни приобретенного.

Насчет пучков органов. Конечно, ты прав. Женщина всего лишь разбирается, готов этот объект мужского пола на какие-либо действия, чтобы быть гармоничным в отношениях. Или оставит потомство в последствие выкармливать ей самой. Что не только для нее, но и для потомства будет хуже. Следовательно, при такой ее выводе ни о каком размножении и речи быть не может. Где в моих мыслях тут культура? Это биологический отбор.

Мы живём во времена победившего равноправия полов

Между прочим, ты сейчас общается отнюдь не с феминисткой.

То же по третьему пункту.

Женщины имеют (как говорилось выше) два инстинкта для размножения, мужчины - один.

Если ты внимательно меня читал, то уже понял, что я думаю по-другому, и мне надо тебе опять рассказывать тут КАК именно я думаю, да? ))

они получают халявный ресурс,

и отдают в ответ свой. Почему ты об в каждом посте забываешь?

Самое странное, что вот в этом я согласна полностью до неприличия:

Я же предлагаю экономико-математическую модель отношений, в которой основной стратегией является не конкуренция или компромисс (взаимные уступки), а сотрудничество, т.е. поиск решений, равновыгодных всем сторонам без ущерба какой-либо из них. Теория про "точку гармонии ухаживания" была именно об этом.

Жаль, что наши мнения не сошлись, в том, что "твои выгодные условия" моим совсем не "равные". Я говорю о большем вложении с каждой стороны, ты - о меньшем.

Дискуссия окончена? Думаю, да.