Необратимость

[Необратимость 0]

Автором движут защемленные яйца. Его слили. А в его случае это особенно защемительно. Ведь он считает себя крутым, опытным, он в теме, он, как ему казалось, полностью контролировал ситуацию и девочку. Но не тут-то было.

Ребята, я все понял. Половина прочитавших мужиков хотят моего покаяния. Ок.

Да, яйца мне защемили. И защемили серьезно.

Да, я не считаю себя ТФНом и у меня есть на это основания. И да, для меня был неожиданным выход из под контроля этой ситуации (да, меня слили). И, самое главное, член у меня не 25 см...

*рыдает...

Легче всем стало?

Теперь мы можем перейти в практическую плоскость? Заранее благодарен за конструктив.

И просит теперь не советов "что делать" (это он уже решил - наказать за слив, завернув это Г в обертку "секс-онли", чтобы вновь привязав слить самому), а "как делать". Видимо чтобы выбрать как с максимальным КПД наказать девочку за унижение.

Все это происходит на фоне столкновения высокой значимости ОЖП (даже в качестве жены рассматривалась), с одной стороны, и правильной установки - измены не прощать, с другой.

Правильным в этой ситуации было бы двигаться дальше. Потому что исповедуемые принципы должны быть выше даже заоблачной значимости ОЖП. Но Необратимость уверен, что есть третий путь: не прощать, но сохранить отношения, переведя ОЖП с высокой значимостью в онли-секс. Ну-ну...

Мужик, это похоже на гоблинский перевод моей темы. Очень коротко и по сути правильно, я проникся . Только цель не месть все-таки. А давай ты будешь через 10 постов коротко подводить итоги? Мне кажется прикольно получится, кроме шуток. Изменено 23 июля 2010 пользователем Необратимость (история изменений)

[ЗЛОБОТА 316]

Автор, а давай ты сам подведешь итоги своего флуда на три страницы.

Давай краткое резюме своей темы и направление своих действий.

[Необратимость 0]

Автор, а давай ты сам подведешь итоги своего флуда на три страницы.

Давай краткое резюме своей темы и направление своих действий.

Резюме для тех, кто не любит читать сначала. Моя цель секс онли с ней. Советов по практике перехода на этот формат не было.

Действовать я уже начал, но чувствую, что не представляю до конца как себя вести.

Сегодня днем позвонил ей.

Цель назначить встречу. Трубку взяла практически сразу.

"Привет, имя"

"Привет, мое имя".

"Говорить можешь?"

"Я на работе" - знаю, что не любит когда коллеги слышат личные разговоры.

"Нам нужно встретиться"

"Давай вечером поговорим"

"Ок, но это не телефонный разговор."

"Хорошо, созвонимся"

Тут я протупил и не взял с нее обязательство самой позвонить.

Час назад отправил смс: "позвони как освободишься".

Жду.

Кстати, при телефонном разговоре возможно всплывет вопрос "зачем?". Я решил пока просто давить на то, что надо обсуждать в живую, то есть не отвечать на него. Но тут есть скользкий момент - не знаю как дать ей понять, что ее значимость не так высока, наверняка подумает что решил съесть и высока опасность игнора. Есть вариант что "эта встреча в твоих интересах". Интрига типа, но все равно маловато как-то...

Дальше при встрече планирую вообще не углубляться в обсуждение отношений. Основная идея - "пока рано что-либо обсуждать, ни ты ни я не понимаем до конца что происходит". Параллельно буду соблазнять. Вариантов действий при отморозе не продумал. Единственный- просто в наглую продолжать, возможно немного силой. Давить на воспоминания и эмоции думаю не стоит.

После секса (если у меня все получится) планирую слиться. Уверен, что ко мне она не захочет поехать, поэтому рабочий вариант ехать к ней (надо подумать про наебку какую-нибудь - вроде мне нужно показать тебе кое-что на флешке. А там фотки слезливые? нет, не стоит. Вообще какую-нибудь херню вроде демотиватора? вряд ли. Возможно просто скажу, что обманул когда уже приедем).

Тактики как таковой как видите нет, придется импровизировать.

Изменено 23 июля 2010 пользователем Необратимость (история изменений)

[x_faktor 0]

Мужик, это похоже на гоблинский перевод моей темы. Очень коротко и по сути правильно...

Ну если так, то "гоблинским" переводом того, что тебе писали практически все будет: поставленная автором задача при данных условиях решения не имеет

Изменено 23 июля 2010 пользователем x_faktor (история изменений)

[x_faktor 0]

Тебе уже говорили: ты не конгруентен. продекларированная тобой цель - секс-онли противоречит вот этому...

Основная идея - "пока рано что-либо обсуждать, ни ты ни я не понимаем до конца что происходит".

У твоей фразы мета: я пока еще злюсь на тебя, но, в принципе, готов простить и возобновить отношения.

К чему такой подход в итоге ведет, думаю понятно. Сейчас ОЖП тебя хотя бы еще уважает, но если схаваешь измену, которая, ДА, была результатом ТВОЕГО КОСЯКА, но все равно измена, то она тебя и уважать перестанет.

Если бы ты хотел секс-онли, то сказал бы что-то типа "То, что было не вернешь, это НЕОБРАТИМОСТЬ, но у нас был классный секс. почему мы нам периодически этим не заниматься, без всяких обязательств? начнем прямо сейчас".

[Необратимость 0]

У твоей фразы мета: я пока еще злюсь на тебя, но, в принципе, готов простить и возобновить отношения.

К чему такой подход в итоге ведет, думаю понятно. Сейчас ОЖП тебя хотя бы еще уважает, но если схаваешь измену, которая, ДА, была результатом ТВОЕГО КОСЯКА, но все равно измена, то она тебя и уважать перестанет.

Если бы ты хотел секс-онли, то сказал бы что-то типа "То, что было не вернешь, это НЕОБРАТИМОСТЬ, но у нас был классный секс. почему мы нам периодически этим не заниматься, без всяких обязательств? начнем прямо сейчас".

Я рассматривал эту тактику. При встрече предложить напрямую "давай будем только сексом заниматься". Существенный минус, что она не сработает. Ведь девушка не хочет чувствовать себя шлюхой, так?

[Необратимость 0]

Ситуация изменилась.После смс она мне звонила и прислала смс. Во время звонка я был вне доступа (пришло уведомление о звонке), ее смс "у меня есть несколько мин. поговорить". Набрал сам.

"#Имя, нам надо встретиться, как я тебе уже сказал сегодня днем".

"Мы с тобой все обсудилили и поставили точки над и".

"Это в твоих интересах".

"Мне это не нужно. Это нужно тебе".

"Я ничего не хочу от тебя. Но нужно обсудить важную тему".

"Зачем нам встречаться? После каждой нашей встречи я потом неделю приходу в себя!" Тут голос ее сорвался. Она начала плохо себя контролировать.

"#имя, ты не поняла - это нужно тебе".

"Ты мне угрожаешь?!" - голос у меня был раздраженный слегка. Я изначально настраивал себя не сюсюкать с ней и видимо переборщил.

"Что с тобой? конечно же нет"

"Я никуда не поеду".

"Что за бред ты несешь? Ты меня знаешь год, "мстить" тебе я не желаю".

"После твоего письма я поняла, что совсем тебя не знаю" - видимо и там я переборщил с описанием своих негативных ощущений.

Вот чего не ожидал так ее испуга.

"Имя, успокойся, я тебе не угрожаю, отношения восстанавливать не собираюсь. Есть тема, которую нам нужно обсудить" - тут я максимально смягчил голос. Она начала уже почти кричать.

"Говори так"

"Это не телефонный разговор"

Тут еще немного препирательств, когда она меня пыталась вывести на обсуждение. Я стоял на своем.

"У нас нет финансовых обязательств друг перед другом"

"Я не требую от тебя денег"

"Я приеду не одна"

"Не вопрос"

Еще несколько раз пыталась выведать о чем речь.

"Ты думаешь, что ты позвонил и я полетела к тебе на встречу на крыльях?!! Я не хочу тебя видеть"

"Мне самому не очень хочется с тобой встречаться. Я от тебя ничего не хочу. Но нужно обсудить важную тему".

"Нет, я пытаюсь тебя забыть и эти встречи мне совершенно не нужны".

"Это действительно важно"

"Знаешь что? Да пошел ты..." и бросила трубку. Только вот послала как-то неуверенно. То ли правда боится, то ли нервы играют.

Итоги:

1. страх новый фактор, который перемешал все карты. Не ожидал.

2. она действительно очень эмоционально перевозбуждена. И отсюда возникает полная непрогнозируемость ее поведения.

3. на удивление я сам был спокоен. Конечно после эмоциональных криков я тоже ощутил волну эмоций, но более-менее спокойно говорил весь разговор.

4. ни о каких поездках к ней/ко мне пока речи быть не может. Как следствие и секс стал намного дальше.

5. понимаю, что надо держать паузу (хотя первые 5 минут так и подмывало перезвонить) и хорошо продумать следующее действие. Пока вариант такой, завтра отправлю ей смс ""мстить" тебе не хочу, денег с тебя не требую, отношения восстанавливать не хочу. Я почти ничего не чувствую к тебе (да, пизжю) и встретиться не горю желанием. Как успокоишься, позвони - тема важная".

Да, можете теперь писать: "ну мы же тебе говорили!", "ты проиграл", "акелла промахнулся, акелла промахнулся". Действительно, я проиграл первый раунд и дальше будет еще тяжелее сделать что-то в нужном мне направлении.

Да, понимаю, что играю с казино - проиграв, пытаешься отыграться и проигрываешь еще больше.

Но лучше посоветуйте как вытащить на встречу без прогиба. Комментарии со смыслом "забудь и иди дальше" мне не помогут.

Изменено 23 июля 2010 пользователем Необратимость (история изменений)

[stirlic 369]

Давно хочу понять, чем сексонли отличается от ЛТР?

С точки зрения стороннего наблюдателя как понять: вот у этих ребят ЛТР, а вот у этих сексонли? Или внешне одинаково и отличается лишь отношения партнёров с происходящему? Они оба должны понимать, что участвуют в сексонли или один вполне может думать что всё серьёзно?

Другими словами, чем те отношения, которые ты сейчас строишь, будут отличатся от того что было?

Для тебя понятно: у тебя необратимость. А она должна об этом знать? Ещё сегодня утром я думал, что ты хочешь что-б она официально приняла новый формат. Сейчас понимаю, что ты в это не веришь. Т.е. для неё это должно быть ЛТР, так? Тогда какие внешние отличия? Зачем кардинальные изменения в поведении? Делай всё как раньше. Пообещай женится . И трахай себе без желания углублять и развивать. А она пусть думает что хочет.

Неэкологично? По-моему, да - неэкологично. А экологично это как в данном случае?

Что такое сексонли?

П.С.

- Милая, у нас не любовь. У нас просто лёгкий флирт.

- ЧТО!!! Три года только в жопу, это "лёгкий флирт"?!

[Необратимость 0]

Что чувствую сейчас? Смешанные чувства.

Конечно обидно, что она испугалась - ведь раньше она никогда так не думала, я и повода не давал.

Злость на то, что она вообще отказалась от "почти деловой" встречи, да еще и кричала.

Страх проиграть. Я понимаю, что сейчас только чудо или грамотные практические советы людей с огромным опытом в отношениях смогут мне подсказать тропинку по минному полю.

Ревность. Невинная фраза: "в моей жизни все немного изменилось" в моем воображении мгновенно превратилась в...

что называется "раздувать из гандона дирижабль".

Спокойствие. Ведь я себя контролирую намного лучше пока. И я за это время почти нормализовал себя.

Удовлетворение. Стыдно признаться, но приятно от осознания того факта, что просто так она не может меня выкинуть из головы.

Радость от осознания, что на самом деле я не так сильно привязан к ней. Во время разговора мелькнула мысль: "зачем тебе вообще нужна эта истеричка?". Она пришла неожиданно для меня самого.

Превосходство. Я осознал что она сейчас очень слаба. И можете кидаться в меня какашками и обвинять в подлости, я сделаю все, чтобы воспользоваться этим ее состоянием в свою пользу.

Изменено 23 июля 2010 пользователем Необратимость (история изменений)

[Необратимость 0]

Другими словами, чем те отношения, которые ты сейчас строишь, будут отличатся от того что было?

Для тебя понятно: у тебя необратимость. А она должна об этом знать? Ещё сегодня утром я думал, что ты хочешь что-б она официально приняла новый формат. Сейчас понимаю, что ты в это не веришь. Т.е. для неё это должно быть ЛТР, так? Тогда какие внешние отличия? Зачем кардинальные изменения в поведении? Делай всё как раньше. Пообещай женится . И трахай себе без желания углублять и развивать. А она пусть думает что хочет.

Неэкологично? По-моему, да - неэкологично. А экологично это как в данном случае?

Начинать с "все изменилось, теперь мы будем с тобой только трахаться" глупо. Но не значит, что она не будет этого знать. Со временем, своим поведением и в разговоре буду готовить ее к принятию этого формата. Например девочка, которая со мной 1,5 месяца узнала что она не одна 2 недели назад. И приняла это. Без истерики, без посылов. Она не зависит от меня никак, кроме как эмоционально. И сейчас моя проблема с ней лишь в том, что она хочет больше внимания - "ты обо мне не думаешь, ты совсем не скучал, ты мне не звонишь" и т.д. Она прекрасно понимает что такое МЛТР - "ну и кого ты вчера трахал?". Но без истерики, подкол такой небольшой.

Идея секс-онли для меня в том, чтобы сократить мою эмоциональную зависимость от нее. То есть трахать я ее конечно хочу. А вот досуг интересно проводить буду с другими. Это в идеале, пока не клеятся дела как видишь.

P.S. формат секс онли и МЛТР для меня разные вещи. То есть секс онли может быть в МЛТР, но остальные участницы по моей идее должны получать больше внимания и эмоций, впечатлений - и положительных и отрицательных. Со временем мне самому станет не интересно в секс онил, особенно если найду идеал или близкую к идеалу. Да и ей тоже через какое-то время даже если она примет его это надоест. Но этот период нужен мне.

Изменено 23 июля 2010 пользователем Необратимость (история изменений)

[stirlic 369]

Думаю, был хороший совет: сделать паузу.

[sdfsdf 19]

автор, мне тебя жалко. Тебе изменили, тебя слили.. не пора ли вспомнить о Гордости?

ты просил меня ранее расписать о том, как выгрызать ОЖП из своего подсознания. Ответ - я не знаю. В свое время мне в течении 3 лет, пришлось полностью перетряхивать свою личность, обливаясь потом на татами. Подсказать более точечные методы было просто некому. Максимум из советов на тот момент - это представить ее сру*ей в туалете. Так что цени мнения форума.. даже пионерские. Сходи к психотерапевту, пусть гипнотическим путем разгрузит ее образ.

[Олег_ 76]

"После твоего письма я поняла, что совсем тебя не знаю" - видимо и там я переборщил с описанием своих негативных ощущений.

Вот корень зла и он в тебе. Она была о тебе другого мнения. Теперь ее глаза приоткрылись. И вместо нормального, любящего, стабильного человека она увидела тебя истинного, такого от которого ты прешься, такого какой тебе весь форум пытается показать кто ты есть на самом деле.

Но лучше посоветуйте как вытащить на встречу без прогиба. Комментарии со смыслом "забудь и иди дальше" мне не помогут.

Звонок получился глупым. Любые движения от тебя сейчас - после посыла - смс или телефон будут восприняты в штыки и только глубже засунут тебя в ту задницу, в которой ты сидишь. Ты будешь падать в ее глазах. Ты должен увидеть себя со стороны - ты сейчас самый обычный додик (а не мачо, каким ты себя видишь), который пытается любыми путями вернуть потерянное. Пока ее значимость будет высокой - ты будешь додиком. Вот из этого и строй стратегию. Единственное отличие от сотни других додиков - это пока высокая твоя значимость для нее. Но есть и большой минус: у нее включены мозги. Она живет не только эмоциями. До нее начало доходить, кто ты есть на самом деле - циничный эгоист.

Ты дал ей слишком много негатива (в целом). Слишком. Не нужно было звонить и пытаться качать права. Ты не калибровал вообще, а пытался продавить. Ты и сейчас не смог быть гибким - нужно было прекратить давить, как только услышал ее раздраженные нотки в голосе и закончить звонок на позитиве.

Я бы сейчас не пытался ее вытащить. Пусть негатив уляжется. Негатив лечится только временем.

[Da_V 7 730]

Давно хочу понять, чем сексонли отличается от ЛТР?

Я так думаю, что есть 4 основных уровней отношений. Самый низкий из них

секс онли - это когда взаимонизкая значимость, оба не рассматривают друг друга как подходящего партнера для нормальных отношений, но это не мешает встречаться только для секса. Только физиология и ничего более. Если один из партнеров хочет секс онли, а второму нужен лтр, то начинается секс в мозг и попытки перетянуть одеяло на себя. Эта ситуация может тянуться пока негатив не перевесит позитив.

лтр является более высоким уровнем. Каждый из пары является независимой системой и оба получают выгоду от партнерского взаимодействия. При этом интересы каждого из пары в отдельности являются для него приоритетными.

млтр более прогрессивен чем лтр, так как в нем можно более полно удовлетворить собственные интресы за счет интересов партнеров, поддерживая здоровую конкуренцию и контролируя значимость.

семья является высшей стадией развития (я имею ввиду не брак, а именно семью). В ней происходит интеграция и пара становится одной системой, в отличии от лтр где 2 взаимодействующие системы.

Необратимость. Ты несколько утрируешь значимость постигшей тебя катастрофы. Знаешь что такое необратимость? Это если-бы ты давно на ней женился, у вас была-бы семья, дом полная чаша, 2-е прекрасных детей и тут тебе пришло-бы в голову что тебе необходим млтр для счастья. Вот тогда-бы была необратимость так как детей обратно не родишь, они уже есть. И обустроенная жизнь в которую вложено немеряно ресурса тоже похерена. А ты всего-то потерял лтрку, которую знаешь без году неделю. Мой тебе добрый совет. Заведи себе сейчас млтр. Желательно минимум 3-4 девушки. Наешься всем этим вдоволь. Тогда возможно ты сможешь вырости, возмужать и создать что-то что представляет действительную ценность.

Я понимаю что тобой сейчас движет. Ты глубоко в душе осознаешь, что отношения с этой девушкой действительно были близки к высшей стадии. Но так как ты не прошел стадию развития млтр, то ты решил регрессировать сначала в млтр, потом вообще в секс онли. Годрдость твоя не позволяет признаться самому себе что ты конкретно облажался. Поэтому полагаешь секс онли создаст для тебя видимость твоего полного контроля над ситуацией и тогда ты сможешь успокоится и перевернуть эту страницу. Но ты, как и раньше, очень переоцениваешь свои возможности и свои моральные силы.

Знаешь кто чаще всего тонет? Тот кто умеет плавать. Кто не умеет плавать, тот не заплывает на глубину. Тот кто умеет плавать, часто переоценивает свои силы, заплывает слишком далеко и тонет.

[BadBoys009 202]

Da_V, +1

[Необратимость 0]

Вот корень зла и он в тебе. Она была о тебе другого мнения. Теперь ее глаза приоткрылись. И вместо нормального, любящего, стабильного человека она увидела тебя истинного, такого от которого ты прешься, такого какой тебе весь форум пытается показать кто ты есть на самом деле.

Ну что за мания вещать ярлыки? Каждый человек имеет несколько граней, и чем сложнее личность, тем больше граней. Вы пока видели 3-4. И только последнюю ты запомнил и отождествил со мной. На самом деле "нормальный, любящий, стабильный человек" это тоже я. А уж сколько никогда не попадет в эту тему можешь только догадываться. Да, я не считаю скромность великим благом. Но и необоснованным хвастовством не страдаю.

Звонок получился глупым.

Ты дал ей слишком много негатива (в целом). Слишком. Не нужно было звонить и пытаться качать права. Ты не калибровал вообще, а пытался продавить. Ты и сейчас не смог быть гибким - нужно было прекратить давить, как только услышал ее раздраженные нотки в голосе и закончить звонок на позитиве.

Легко разбирать ошибки полководцев по учебникам истории, сидя за партой и читая труды историков. Сразу чувствуешь себя умнее чем они все вместе взятые. У тебя, Олег, есть отличная возможность участвовать в творении истории. Для этого нужно предлагать мне правильные с твоей точки зрения советы по конкретным вопросам и ситуациям, которые будут возникать по мере развития истории. А вариант когда после каждого моего действия ты пишешь чего не надо было делать как бы... Не помогает мне вообще, только вызывает грустную улыбку. Изменено 24 июля 2010 пользователем Необратимость (история изменений)

[Необратимость 0]

Я так думаю, что есть 4 основных уровней отношений. Самый низкий из них

секс онли - это когда взаимонизкая значимость, оба не рассматривают друг друга как подходящего партнера для нормальных отношений, но это не мешает встречаться только для секса. Только физиология и ничего более. Если один из партнеров хочет секс онли, а второму нужен лтр, то начинается секс в мозг и попытки перетянуть одеяло на себя. Эта ситуация может тянуться пока негатив не перевесит позитив.

лтр является более высоким уровнем. Каждый из пары является независимой системой и оба получают выгоду от партнерского взаимодействия. При этом интересы каждого из пары в отдельности являются для него приоритетными.

млтр более прогрессивен чем лтр, так как в нем можно более полно удовлетворить собственные интресы за счет интересов партнеров, поддерживая здоровую конкуренцию и контролируя значимость.

семья является высшей стадией развития (я имею ввиду не брак, а именно семью). В ней происходит интеграция и пара становится одной системой, в отличии от лтр где 2 взаимодействующие системы.

Da V, твои посты самые информативные, грамотно выстроенные и всегда несут взгляд с нового ракурса, вот такого рода посты я приветствую всячески и буду благодарен безмерно. Они мне помогают во многом разобраться. Хочу тебе признаться, твое мнение весит для меня больше всех в этой теме.

Необратимость. Ты несколько утрируешь значимость постигшей тебя катастрофы. Знаешь что такое необратимость? Это если-бы ты давно на ней женился, у вас была-бы семья, дом полная чаша, 2-е прекрасных детей и тут тебе пришло-бы в голову что тебе необходим млтр для счастья. Вот тогда-бы была необратимость так как детей обратно не родишь, они уже есть. И обустроенная жизнь в которую вложено немеряно ресурса тоже похерена. А ты всего-то потерял лтрку, которую знаешь без году неделю. Мой тебе добрый совет. Заведи себе сейчас млтр. Желательно минимум 3-4 девушки. Наешься всем этим вдоволь. Тогда возможно ты сможешь вырости, возмужать и создать что-то что представляет действительную ценность.

Я понимаю, что в жизни бывают ситуации гораздо хуже. Но это не повод для меня относиться к моим чувствам/желанием менее серьезно. Но ты прав, я сейчас уже совсем не так воспринимаю ситуацию как в момент старта темы. И в это есть много заслуги форума - я благодарен всем вам.

Я понимаю что тобой сейчас движет. Ты глубоко в душе осознаешь, что отношения с этой девушкой действительно были близки к высшей стадии. Но так как ты не прошел стадию развития млтр, то ты решил регрессировать сначала в млтр, потом вообще в секс онли. Годрдость твоя не позволяет признаться самому себе что ты конкретно облажался. Поэтому полагаешь секс онли создаст для тебя видимость твоего полного контроля над ситуацией и тогда ты сможешь успокоится и перевернуть эту страницу. Но ты, как и раньше, очень переоцениваешь свои возможности и свои моральные силы.

Полностью согласен с изложенным. Пожалуй ты лучше меня сформулировал мои мысли. Возможности и силы я свои переоцениваю не сильно, знаю что они сейчас сильно ограничены. Но все равно иду с опущенным забралом. Почему? Потому что не могу иначе. Это часть меня. Даже больше скажу, я знаю что проиграть мои шансы намного выше чем выиграть. Но это меня не останавливает. А форум мне нужен для поддержки в этой сложной ситуации, а не для в критики из тыла.

Знаешь кто чаще всего тонет? Тот кто умеет плавать. Кто не умеет плавать, тот не заплывает на глубину. Тот кто умеет плавать, часто переоценивает свои силы, заплывает слишком далеко и тонет.

Ну никак нельзя не согласиться. Прав ты, сто раз прав. Но есть и оборотная сторона - если где-то пока никто не проходил, совсем не значит, что этого нельзя сделать. Наверняка тому есть серьезные причины, но и шанс есть всегда, пусть даже мизерный. Изменено 25 июля 2010 пользователем Необратимость (история изменений)

[Необратимость 0]

автор, мне тебя жалко. Тебе изменили, тебя слили.. не пора ли вспомнить о Гордости?

Я понял, что для меня дело чести уйти непобежденным. И сейчас не имеет значения какие потери я понесу на этом пути. Это для меня и есть Гордость.

ты просил меня ранее расписать о том, как выгрызать ОЖП из своего подсознания. Ответ - я не знаю. В свое время мне в течении 3 лет, пришлось полностью перетряхивать свою личность, обливаясь потом на татами. Подсказать более точечные методы было просто некому. Максимум из советов на тот момент - это представить ее сру*ей в туалете. Так что цени мнения форума.. даже пионерские. Сходи к психотерапевту, пусть гипнотическим путем разгрузит ее образ.

Сейчас я думаю, что столько времени и сил мне не потребуется. Личность свою я точно перекраивать не буду. Что касается форума, то ты прав. На одного понимающего человека приходится 2 "пионера". Тем не менее, я читаю все ответы и анализирую их. Особенно те, которые мне не нравятся (кроме откровенного бреда). Решение я принимаю сам, принимая во внимание мнение большинства. Так что это не упрямство барана. Изменено 25 июля 2010 пользователем Необратимость (история изменений)

[Необратимость 0]

как удалить лишнее сообщение?

Изменено 25 июля 2010 пользователем Необратимость (история изменений)

[Необратимость 0]

Настало время перейти к описанию событий, ситуация развивается.

Итак, сегодня я отправил смс как и планировал: "Имя, "мстить" тебе не хочу, денег с тебя не требую, отношения восстановить не хочу. Я почти ничего не чувствую к тебе, и встретиться сам не горю желанием. Как успокоишься позвони, тема важная".

Отправил в 3 часа дня.

Она возвонила в 6 я не взял.

Перезвонила через 10 минут, опять не взял.

Третий и четвертый звонки поступили в полвосьмого с разницей в минуту. Я не брал.

Набрал ее в 9 - вне зоны. Но у нее приходят уведомления о звонках, поэтому выдохнул и стал ждать.

Она перезвонила через 10 минут. Я взял трубку и сказал, что в дороге и связь плохая, когда выйду перезвоню (это правда).

Перезвонил.

"Сразу скажу, что вчера у меня не было цели тебя напугать или разрядить на тебе отрицательные эмоции. Может я был немного раздражен из-за работы, а может ты слишком эмоционально все воспринимаешь". Говорил спокойно и увереннно.

Не помню, что сказала, но поняла меня.

"Как ты понимаешь, нам надо встретиться"

"Я думала, что ты решил мне все по телефону рассказать".

"Это не так. Я не могу этого сделать по телефону".

"А я не могу встретиться с тобой, Мне это не нужно, зачем мне стресс?"

Тут мы несколько минут приводили доводы и контраргументы почему надо сделать так или иначе.

Было и "дай мне понять о какой теме идет речь, чтобы я знала чего ожидать", "объясни почему не можешь по телефону рассказать" и в конце "ты ведешь себя как маленькая девочка. Будь мужчиной, наберись храбрости и скажи о чем идет речь".

Тут я понял что надо сворачиваться.

"У тебя нет оснований меня оскорблять", "Имя, ты неадекватна. Ты не в состоянии контролировать свои эмоции. Так мы ни к чему не придем. Я не могу сделать так как ты хочешь, ты не готова встречаться. Значит все останется так как есть. Я сделал все что мог, моя совесть чиста (тут она начала меня перебивать, что для нее нонсенс). Если ты решишь встретиться - позвони/напиши. Если не позвонишь, не напишешь я для себя пойму что ты приняла другое решение. ("какое решение?! о чем ты говоришь?!"). Я желаю тебе прийти в себя ("какое решение?!"). И приятного вечера ("какое решение?!")

Пока." И положил трубку. Говорил все время предельно спокойно и уверенно.

Когда разговор окончился осознал, что второй (смс) и третий(разговор) раунды остались за мной. Или я ошибаюсь?

Изменено 25 июля 2010 пользователем Необратимость (история изменений)

[Необратимость 0]

План действий пока такой - жду неделю ее реакции. Почему-то кажется, что должна позвонить.

Нужно продумать тактику поведения на свидании и как осуществить увоз.

Олег, дорогие форумчане что вы предлагаете?

Вот мой скромный эскиз на эту тему:

Дальше при встрече планирую вообще не углубляться в обсуждение отношений. Основная идея - "пока рано что-либо обсуждать, ни ты ни я не понимаем до конца что происходит". Параллельно буду соблазнять. Вариантов действий при отморозе не продумал. Единственный- просто в наглую продолжать, возможно немного силой. Давить на воспоминания и эмоции думаю не стоит.

После секса (если у меня все получится) планирую слиться. Уверен, что ко мне она не захочет поехать, поэтому рабочий вариант ехать к ней (надо подумать про наебку какую-нибудь - вроде мне нужно показать тебе кое-что на флешке. А там фотки слезливые? нет, не стоит. Вообще какую-нибудь херню вроде демотиватора? вряд ли. Возможно просто скажу, что обманул когда уже приедем).

Да, еще во время разговора от нее была такая фраза: "ты хочешь обсудить что-то касающееся наших интимных отношений?" я ответил "в каком-то смысле да". "тут либо да, либо нет". "я не могу ответить тебе однозначно".

В тот момент я думал о другом, теперь мне пришла мысль, что возможно она подразумевала как раз секс онли отношения.

Требуется совет как грамотно откалибровать есть ли у нее желание именно секса со мной? Олег, форумчане вот здесь ваше мнение нужно очень даже.

Небольшое отступление. Время 5 утра, моя новая девочка сладко спит в 2 метрах от меня, после секса.

Чувствую, ее значимость для меня растет. Сегодня познакомил с друзьями - по реакции понял, что она им очень понравилась внешне.

Изменено 25 июля 2010 пользователем Необратимость (история изменений)

[Uta 29]

Да, еще во время разговора от нее была такая фраза: "ты хочешь обсудить что-то касающееся наших интимных отношений?" я ответил "в каком-то смысле да". "тут либо да, либо нет". "я не могу ответить тебе однозначно".

В тот момент я думал о другом, теперь мне пришла мысль, что возможно она подразумевала как раз секс онли отношения.

Требуется совет как грамотно откалибровать есть ли у нее желание именно секса со мной? Олег, форумчане вот здесь ваше мнение нужно очень даже.

у меня бы при таком поведении мч была мысль, что он хочет меня предупредить о чем-то. А не предложить секс. Находиться с тобой для нее стресс, ей плохо, так что она будет как вы говорите "морозиться".

Когда есть желание секса, то уже по поведению человек спокойно себя ведет, готов на шаги навстречу, готов к легкому общению.

Чтобы вернуть как-то ее хорошее отношение, не знаю что она о тебе сейчас думает после твоего письма, но тебе нужно стать более слабым перед ней, сказать, что не можешь так расстаться, что все твои психи из-за ее измены и тебе это снесло крышу. Что понимаешь, что ведешь себя безрассудно, но это нужно с юмором над собой.

Тебе нужно стараться быть более естественным.

Ты говоришь, что тебе наперед нужны советы, а не потом, когда уже поздно. Так наперед тебе нужно продумать все. А не импровизировать. Тебе так и писали не один раз. Импровизацией и непоследовательностью ты ее сбиваешь с толку, она будет тебе все меньше и меньше доверять.

[tavi 0]

Теперь она думает, что ты хочешь сообщить ей о неожиданном ЗППП. Возможно с такой «интригой» она действительно перезвонит.))

С чего ты взял, что второй, третий раунды остались за тобой?! По-моему, ты только её напугал, и заякорил состояние негатива на тебя.

Дай ей время отдохнуть от тебя. Потом видно будет.

[Trust your instincts 978]

Я понял, что для меня дело чести уйти непобежденным. И сейчас не имеет значения какие потери я понесу на этом пути.

"Последним вылетел петух. Изрядно пощипанный, но не побежденный". (с) Бременские музыканты.

Ты бы пафоса убавил. Иногда дело чести - уметь достойно проиграть.

Когда разговор окончился осознал, что второй (смс) и третий(разговор) раунды остались за мной. Или я ошибаюсь?

Единственное соревнование, достойное мужчины - это соревнование с самим собой.

Если ты решишь встретиться - позвони/напиши

Поиск по фразе "Если ты решишь встретиться" дает 52 результата по форуму. В основном в "Р&У". Ты мало отличаешься от среднестатистического ДОДика, о чем тебе уже здесь писали.

Совет: она стала проэктом, который требует большого вливания ресурса, но имеет малую отдачу. Ничего "немужского" нет в том, чтб, независимо от первоначальных целей, быть более гибким и закрыть такой проэкт.

Изменено 25 июля 2010 пользователем Trust your instincts (история изменений)

[Visor 20]

"- А я вчера ночью не мог уснуть.

- Почему?

- Да, сосед всю ночь учился сквозь стену проходить.

- Он что, идиот?

- Теперь - да."

Однажды ты действительно узнаешь ответ на вопрос "что прочнее - стена или моя башка?" - но к тому времени он уже не принесет тебе никакого удовлетворения.

[Необратимость 0]

у меня бы при таком поведении мч была мысль, что он хочет меня предупредить о чем-то. А не предложить секс. Находиться с тобой для нее стресс, ей плохо, так что она будет как вы говорите "морозиться".

Когда есть желание секса, то уже по поведению человек спокойно себя ведет, готов на шаги навстречу, готов к легкому общению.

Тут немного не так, я думаю ей плохо ПОСЛЕ встречи со мной. А вот во время совсем не обязательно.

Чтобы вернуть как-то ее хорошее отношение, не знаю что она о тебе сейчас думает после твоего письма, но тебе нужно стать более слабым перед ней, сказать, что не можешь так расстаться, что все твои психи из-за ее измены и тебе это снесло крышу. Что понимаешь, что ведешь себя безрассудно, но это нужно с юмором над собой.

Тебе нужно стараться быть более естественным.

Спасибо тебе огромное за твое мнение! Тем ценнее что это мнение девушки. Возможно ты права и нужно показать слабость. В разумных пределах - эта девушка с пренебрежением относится к слабым мужчинам.

Так наперед тебе нужно продумать все. А не импровизировать. Тебе так и писали не один раз. Импровизацией и непоследовательностью ты ее сбиваешь с толку, она будет тебе все меньше и меньше доверять.

Да я же хочу все продумать! Только вот советов КАК сделать никто дать не может. Вижу одни лишь ехидные замечания в свой адрес.

[Необратимость 0]

"Я думала, что ты решил мне все по телефону рассказать".

"Это не так. Я не могу этого сделать по телефону".

"А я не могу встретиться с тобой, Мне это не нужно, зачем мне стресс?"

Тут мы несколько минут приводили доводы и контраргументы почему надо сделать так или иначе.

Было и "дай мне понять о какой теме идет речь, чтобы я знала чего ожидать", "объясни почему не можешь по телефону рассказать" и в конце "ты ведешь себя как маленькая девочка. Будь мужчиной, наберись храбрости и скажи о чем идет речь".

Тут я упустил важный момент.В середине диалога она мне сказала так: "дай мне понять о чем идет речь и я приеду. Я не могу ехать не зная цели". Как считаете, стоит ли идти на поводу - получится что я согласился с ее условием. И что можно придумать, что могло бы стать достойной причиной?

Изменено 26 июля 2010 пользователем Необратимость (история изменений)

[Narrenspiel 7]

"Я думала, что ты решил мне все по телефону рассказать".

"Это не так. Я не могу этого сделать по телефону".

"А я не могу встретиться с тобой, Мне это не нужно, зачем мне стресс?"

Тут мы несколько минут приводили доводы и контраргументы почему надо сделать так или иначе.

Было и "дай мне понять о какой теме идет речь, чтобы я знала чего ожидать", "объясни почему не можешь по телефону рассказать" и в конце "ты ведешь себя как маленькая девочка. Будь мужчиной, наберись храбрости и скажи о чем идет речь".

Тут я упустил важный момент.В середине диалога она мне сказала так: "дай мне понять о чем идет речь и я приеду. Я не могу ехать не зная цели". Как считаете, стоит ли идти на поводу - получится что я согласился с ее условием. И что можно придумать, что могло бы стать достойной причиной?

мама, вы опять за старое... (с)

ты собрался вести себя по принципу "послушай женщину и сделай наоборот"? ничего дельного ты таким образом не построишь, все твои разговоры о собственной крутости и о том, что ты идешь у нее на поводу, соглашаясь с ее условием - на самом деле прикрытие собственного неадеквата и отсутствия цели как таковой. Скажи ей, о чем ты хочешь с ней поговорить. Скажи правду. Потому что если ты соврешь, то после встречи она проникнется к тебе презрением и будет, кстати, абсолютно права.

[krolikoff 11]

Что чувствую сейчас? Смешанные чувства.

Конечно обидно, что она испугалась - ведь раньше она никогда так не думала, я и повода не давал.

Злость на то, что она вообще отказалась от "почти деловой" встречи, да еще и кричала.

Страх проиграть. Я понимаю, что сейчас только чудо или грамотные практические советы людей с огромным опытом в отношениях смогут мне подсказать тропинку по минному полю.

Ревность. Невинная фраза: "в моей жизни все немного изменилось" в моем воображении мгновенно превратилась в...

что называется "раздувать из гандона дирижабль".

Спокойствие. Ведь я себя контролирую намного лучше пока. И я за это время почти нормализовал себя.

Удовлетворение. Стыдно признаться, но приятно от осознания того факта, что просто так она не может меня выкинуть из головы.

Радость от осознания, что на самом деле я не так сильно привязан к ней. Во время разговора мелькнула мысль: "зачем тебе вообще нужна эта истеричка?". Она пришла неожиданно для меня самого.

Превосходство. Я осознал что она сейчас очень слаба. И можете кидаться в меня какашками и обвинять в подлости, я сделаю все, чтобы воспользоваться этим ее состоянием в свою пользу.

Автор, ты хочешь конкретных советов. А ты готов им следовать? Конечно, да? ОК

Для того, чтобы как-то сдвинуться с мертвой точки и перестать тонуть, тебе надо поработать с тем, что в вышеприведенной цитате.

Напиши, каким должен быть, проявляться и что чувствовать человек, который хочет каких-либо конструктивных отношений с другим человеком.

Вот что можно наблюдать, читая твою тему?

Ты не только не можешь строить отношения с твоей бывшей девушкой.

Ты не можешь даже на форуме стоить отношений с нами.

Ты писал, что зарегился давно под другим ником и известен в других разделах Форума?

Вот поэтому ты сейчас и тут - в ЭТОМ разделе как раз про строительство отношений.

Короче - Работай с твоим внутренним состоянием, а уж потом будешь взаимодействовать.

Человек, который проявляется как злой, трусливый, ревнивый, спокойный, удовлетворенный, злорадный, высокомерный, надменный мужчина (твое описание текущего состояния тебя), не очень привлекателен для ОЖП даже для секса.

[Merlin21555 129]

Автор. Напиши нам честно, какова цель во всем том, что ты делаешь? Что ты хочешь добиться?

Потешить свое ущемленное эго?

Про секс онли или МЛТР не пиши. Это лишь ширма.

[Da_V 7 730]

Да я же хочу все продумать! Только вот советов КАК сделать никто дать не может. Вижу одни лишь ехидные замечания в свой адрес.

Ты не хочешь думать. Уперся как баран рогом в секс онли и больше даже не пытаешся напрягать извилины. Ты спрашиваешь совета как лучше биться головой о стену. Что тут советовать? Разбегайся посильнее и бейся помощьнее. Я не спорю что битье головой тебе тоже может дать терапевтический эффект, но я больший сторонник двигать извилинами и просчитывать ситуацию хотя-бы на один шаг вперед.

Секс онли невыгоден прежде всего тебе. Давай смоделируем ситуацию. Она согласилась на этот формат. Вы потрахались и ты пропал на неделю-две. Что она будет делать в это время? Сидеть у окошка и ждать когда ее ненаглядный Необратимость появится? А что она делала в то время когда ты только взял тайм-аут из лтр? Трахалась с другим. Так в формате секс-онли это будет нормальной практикой. А что станет с твоим эго, которое тебе не позволяет допускать чтобы твою женщину имели другие? А что будет когда в какой-то момент на твое предложение встретиться она ответит, что не заинтересована так как у ее любовника номер 7 член намного больше твоего, а с тобой ей скучно? Ты будешь опущен намного дальше чем сейчас. Сейчас ты гордо удалился, создав видимость победы. Создав секс онли ты создашь себе все предпосылки потерпеть сокрушительное поражение.

Настоящая твоя цель обрести душевное равновесие. Для этого ты хочешь создать себе иллюзию победы. И твой разгоряченный и неадекватный в данный момент мозг выдал тебе решение что секс онли создаст тебе эту иллюзию. И теперь ты с усердием парнокопытного будешь долбиться головой о стену. Можешь счесть это очередным ехидным замечанием, но на самом деле ни малейшего ехидства тут нет.

[Олег_ 76]

Ну что за мания вещать ярлыки? Каждый человек имеет несколько граней, и чем сложнее личность, тем больше граней. Вы пока видели 3-4. И только последнюю ты запомнил и отождествил со мной. На самом деле "нормальный, любящий, стабильный человек" это тоже я. А уж сколько никогда не попадет в эту тему можешь только догадываться. Да, я не считаю скромность великим благом. Но и необоснованным хвастовством не страдаю.

Не кипятись, у меня нет цели тебя уколоть. Есть базовые ценности, соблюдения которых партнером в лтр необходимы каждому человеку. Ты можешь быть годами ласковым, любящим и нежным, но один твой поступок может перевесить все это добро тобою розданное в один миг. Научись взвешивать поступки добра и зла. Добро приедается быстро, зло же все может перевесить. Таков мир.

И ты пойми, что твой поступок никак не вкладывается в ценности твоей девушки. Ты для нее просто предатель. Хоть ты и думаешь, что она тебе изменила, но она думает по-своему. И ей пойух как ты думаешь. Взгляд со стороны ты получил в виде ответов форумчан, на который ты довольно эмоционально реагируешь, вместо того, чтоб задуматься, что может что-то в консерватории нужно поправить, а не пытаться изменить этот мир под себя. Если ты будешь продолжать считать, что она коза, а ты золотце, то тебя жизнь раз за разом будет бить, пока не сломает твою идеализацию. В таком количестве, в каком в тебе сидят себялюбие и эгоизм вряд ли приведут тебя к счастью. Я далеко не альтруист, но я уже прожив немало, понимаю, что всего должно быть в меру. Абсолютно всего. И если где-то нарушается баланс, то нечего ждать хорошего от судьбы.

Легко разбирать ошибки полководцев по учебникам истории, сидя за партой и читая труды историков. Сразу чувствуешь себя умнее чем они все вместе взятые. У тебя, Олег, есть отличная возможность участвовать в творении истории. Для этого нужно предлагать мне правильные с твоей точки зрения советы по конкретным вопросам и ситуациям, которые будут возникать по мере развития истории. А вариант когда после каждого моего действия ты пишешь чего не надо было делать как бы... Не помогает мне вообще, только вызывает грустную улыбку.

Ок. Не буду комментировать.

Свое видение я написал раньше. По-прежнему считаю, что у тебя еще есть шанс, так значимость у девушки высокая. Но для этого нужно вселить девушке уверенность в том, что ты не такой каким она тебя видит (хотя она правильно тебя видит), а твой поступок - это была большая ошибка. Как тактически это сделать, да еще без прогиба - не знаю. Ты много хочешь. Может у тебя и получится - хз, это жизнь. Я бы на месте девушки серьезно на тебя бы уже не мог смотреть, без весомых на то причин и объяснений с твоей стороны, да еще если бы меня и обвинять начали в измене. Единственное, что могу посоветовать - это убрать давление на нее, которое вызывает негатив. Ты ей сделал ДДДДДДДДДДДДДД без причины и ничего не объяснив, а теперь хочешь, чтоб она ответила тебе на это своим Б. Подумай сам, как бы ты поступил на ее месте.

Изменено 26 июля 2010 пользователем Олег_ (история изменений)

[витим 1]

а в чём сыр-бор собственно? себя то ты не обманешь Автор! Ты для себя то знаешь, что ты, именно ТЫ с неодной девушкой был пока брал тайм-аут.Ты изменил- и она .

Лучше задумайся, что было бы,если бы ты не изменил ей. Может тогда всё по другому было-бы??????

А!!? тебя зацепило что и она тоже??? дэк...брат...прежде всего у Тебя "рыльце в пуху"!

Есть ещё аврианты 1.- разобраться в датах измены, тогда станет ясно кто первый начал-получится-песочница в д\с.

2.-можно написать заявление в милицию...

ты нам так и скажи- "Да! пацаны,я сам себя трахнул в своё Эго" чё терь делать то?

имхо:ниччё! т.е не трахать своё Эго дальше.

а вообще: ДА_В тебе обьяснил научно\популярно.

Изменено 26 июля 2010 пользователем витим (история изменений)

[Необратимость 0]

мама, вы опять за старое... (с)

ты собрался вести себя по принципу "послушай женщину и сделай наоборот"? ничего дельного ты таким образом не построишь, все твои разговоры о собственной крутости и о том, что ты идешь у нее на поводу, соглашаясь с ее условием - на самом деле прикрытие собственного неадеквата и отсутствия цели как таковой. Скажи ей, о чем ты хочешь с ней поговорить. Скажи правду. Потому что если ты соврешь, то после встречи она проникнется к тебе презрением и будет, кстати, абсолютно права.

Интересное мнение. Позволь спросить тебя, у тебя большой опыт в отношениях?

Понимаешь, правда заключается в том, что моя цель с ней - отношения секс онли. Для девушки это будет сильным ударом по самомнению/самолюбию, если в лоб ей сказать что теперь будет так. С другой стороны я уверен, что она готова к тому, что я ее "продавлю". Но "продавить" нужно аккуратно, потому что она, как и я, сразу включает "форсаж" при неаккуратных попытках давления. А после того, как я добьюсь своей цели не будет иметь никакого значения как я добился цели. Для нее не будет иметь значения.

Изменено 27 июля 2010 пользователем Необратимость (история изменений)

[Необратимость 0]

Автор, ты хочешь конкретных советов. А ты готов им следовать? Конечно, да? ОК

Для того, чтобы как-то сдвинуться с мертвой точки и перестать тонуть, тебе надо поработать с тем, что в вышеприведенной цитате.

Напиши, каким должен быть, проявляться и что чувствовать человек, который хочет каких-либо конструктивных отношений с другим человеком.

Вот что можно наблюдать, читая твою тему?

Ты не только не можешь строить отношения с твоей бывшей девушкой.

Ты не можешь даже на форуме стоить отношений с нами.

Прекрасно понимаю, что очень многим (большинству) я не нравлюсь. И понимаю причины по которым это происходит. Озвучивать их я не буду, скажу лишь что я всем нравится не обязан.

Человек, который проявляется как злой, трусливый, ревнивый, спокойный, удовлетворенный, злорадный, высокомерный, надменный мужчина (твое описание текущего состояния тебя), не очень привлекателен для ОЖП даже для секса.

Это было описание моего состояние на тот конкретный момент. Но даже если исходить из того, что я так себя чувствую все время, неужели ты думаешь что девушкам НА САМОМ ДЕЛЕ нравятся добрые, нежные, заботливые, покладистые, не ревнивые мужчины с нимбом? Друг мой, ни одна женщина никогда в этом не признается, потому что она сама этого не понимает, но такие мужчины нужны только чтобы можно было загнать их под каблук и трахаться с такими "отвратительными мужчинами" как я. Например у меня была "позвоночная" женщина в течение всего моего ЛТР. Я трахал ее раз в 2-3 недели. Она узнала что она не одна где-то через 2 месяца после начала отношений. Хотела уйти от меня, но не смогла. И каждый раз приезжала чтобы я ее грубо отодрал во все дыры. Очень приличная кстати женщина. И вот месяц назад появился "нормальный" мч, который красиво за ней ухаживал 3 недели. Но когда дело дошло до секса она ему не дала. Сейчас сама себе удивляется и укоряет - как же так, это же то, что мне нужно - заботливый, нежный, добрый, сильный, настроен на семью и еще куча положительных характеристик вроде великолепного образования, хорошо оплачиваемой работы и т.д. Подумай об этом.

А вообще это полный офтоп был, мне нужны советы по тактике исходя из текущей ситуации, а не советы чем мне еще заняться.

Изменено 27 июля 2010 пользователем Необратимость (история изменений)

[Необратимость 0]

Автор. Напиши нам честно, какова цель во всем том, что ты делаешь? Что ты хочешь добиться?

Потешить свое ущемленное эго?

Про секс онли или МЛТР не пиши. Это лишь ширма.

Моя цель секс онли с ней. Эти отношения будут встроены в мой текущий МЛТР. Изначально я действительно хотел именно секса, после этих 2,5 недель мое ощущение несколько трансформировалось - секс с ней все еще крайне притягателен для меня, но теперь я осознал что "потешить ущемленное эго" является вторым мотивом. Что из этих двух мотивов сильнее затрудняюсь ответить - примерно одинаково хочу и того и другого. Они не противоречат друг другу, а дополняют.

[Необратимость 0]

Ты не хочешь думать. Уперся как баран рогом в секс онли и больше даже не пытаешся напрягать извилины. Ты спрашиваешь совета как лучше биться головой о стену. Что тут советовать? Разбегайся посильнее и бейся помощьнее. Я не спорю что битье головой тебе тоже может дать терапевтический эффект, но я больший сторонник двигать извилинами и просчитывать ситуацию хотя-бы на один шаг вперед.

Я ожидал советов вроде "бить надо между створок ворот, туда где находится засов, так ты сможешь разбить ворота с минимальными усилиями". Опять ты прав. Да, очень возможно что когда я таки добьюсь своей цели, то пойму что сама цель не стоила затраченных усилий. Но даже в этом случае я не пожалею о потраченных ресурсах. Потому что это нужно для моего ВС.

Секс онли невыгоден прежде всего тебе. Давай смоделируем ситуацию. Она согласилась на этот формат. Вы потрахались и ты пропал на неделю-две. Что она будет делать в это время? Сидеть у окошка и ждать когда ее ненаглядный Необратимость появится? А что она делала в то время когда ты только взял тайм-аут из лтр? Трахалась с другим. Так в формате секс-онли это будет нормальной практикой. А что станет с твоим эго, которое тебе не позволяет допускать чтобы твою женщину имели другие? А что будет когда в какой-то момент на твое предложение встретиться она ответит, что не заинтересована так как у ее любовника номер 7 член намного больше твоего, а с тобой ей скучно? Ты будешь опущен намного дальше чем сейчас. Сейчас ты гордо удалился, создав видимость победы. Создав секс онли ты создашь себе все предпосылки потерпеть сокрушительное поражение.

Хочется спорить и доказывать, что будет не так, но... Я не могу быть в этом уверен. Эти ситуации вполне реальны. Как будем это предотвращать? Пока не знаю. Ответы на эти вопросы буду искать после достижения цели. Недальновидно? Пожалуй. Сейчас имеет значение только цель. Da V, тут все же стоит добавить что многие частности отпадут, если я поясню больше про наши отношения, но сейчас не время для этого.

Настоящая твоя цель обрести душевное равновесие. Для этого ты хочешь создать себе иллюзию победы. И твой разгоряченный и неадекватный в данный момент мозг выдал тебе решение что секс онли создаст тебе эту иллюзию. И теперь ты с усердием парнокопытного будешь долбиться головой о стену. Можешь счесть это очередным ехидным замечанием, но на самом деле ни малейшего ехидства тут нет.

Da V, с тобой крайне тяжело спорить, потому что ты очень часто попадаешь в точку. В данном случае достижение моей цели будет мной восприниматься как победа, а не иллюзия. И я почти уверен, что мне станет неинтересно когда я получу что хотел через какое-то время. Но этот период мне нужен. Изменено 27 июля 2010 пользователем Необратимость (история изменений)

[krolikoff 11]

Все, полная клиника.

Думаю, пора закрыть тему до момента выхода автора из неадеквата.

[мой IQ 60 23]

Автор, всё твоё эгоцентричное мышление это конечно хорошо.... но есть обратная сторона медали - полное отсутствие эмпатии.

Давай попробуем подумать не только о тебе, но и о девушке:

Секс-онли, по утверждению местных гур это отношения ради физиологии, с низкой значимостью... даже если думать совсем логически, то будут необходимые факторы, такие как размер члена, крепость эрекции - и именно они будут определяющими в выборе партнёра. Но дело в том, что женщины подходят к выбору партнёра на уровне эмоций, и секс с низкокачественным (низкая значимость) партнёром полностью противоречит женской половой стратегии. Чтобы полностью понимать механизм, нужно ввести такое понятие как "пробное спаривание" (смешно звучит, но точнее определения не подобрать). т.е. если говорить понятным языком, то формат отношений - встретились раз в месяц, трахнулись - не несёт в себе НИЧЕГО. ни какой логики, ни какой эмоциональной подоплёки - это бессмысленный поступок... мы хоть и мыслящие существа, но таких поступков совершаем тысячи. Тогда как секс-онли, это состоявшийся формат отношений, обусловленный всё тем же выбором на уровне эмоций. Такой формат может быть либо продуктом чрезмерно высокой значимости (девушка хочет отношений, и таким образом их добивается), либо действующими ограничениями на логическом уровне (бедный, антисоциальный, занятый мужчина). И мы получаем, что секс-онли это те же отношения (ЛТР), но лишь с одним отличием, конечная цель таких отношений не дети и семья, как в ЛТР, а поиск другого партнёра.

Поддерживать отношения секс-онли с данной девушкой ты не готов, т.к. её значимость для тебя сейчас повышается, и из-за твоих неправильных действий твоя значимость для неё соответственно понижается.

[Trust your instincts 978]

Автор.

Адекватные люди, построив рамку цели, думают в первую очередь об экоголии. Давать тебе советы, исходя из твоей цели "расщемить зажатые яйца", тебе нормальные люди не будут. Поступки, движимые этой целью, часто не экологичны, подтверждение чему твое письмо. Твои яйца не уникальны, и тот факт, что ты немного "в теме", не делает тебя особенным.

Твоя просьба равносильна просьбе тетки, которая бы в Р&У просила бы совета, как разводить мужиков на бабки.

Изменено 27 июля 2010 пользователем Trust your instincts (история изменений)

[Необратимость 0]

а в чём сыр-бор собственно? себя то ты не обманешь Автор! Ты для себя то знаешь, что ты, именно ТЫ с неодной девушкой был пока брал тайм-аут.Ты изменил- и она .

Лучше задумайся, что было бы,если бы ты не изменил ей. Может тогда всё по другому было-бы??????

А!!? тебя зацепило что и она тоже??? дэк...брат...прежде всего у Тебя "рыльце в пуху"!

Есть ещё аврианты 1.- разобраться в датах измены, тогда станет ясно кто первый начал-получится-песочница в д\с.

2.-можно написать заявление в милицию...

ты нам так и скажи- "Да! пацаны,я сам себя трахнул в своё Эго" чё терь делать то?

имхо:ниччё! т.е не трахать своё Эго дальше.

а вообще: ДА_В тебе обьяснил научно\популярно.

м-да... Чем дальше в лес, тем толще партизаны... Хочу сказать спасибо автору данного опуса, поднял мне настроение.

Изменено 27 июля 2010 пользователем Необратимость (история изменений)

[Mirta 6 417]

Автор.

Адекватные люди, построив рамку цели, думают в первую очередь об экоголии. Давать тебе советы, исходя из твоей цели "расщемить зажатые яйца", тебе нормальные люди не будут. Поступки, движимые этой целью, часто не экологичны, подтверждение чему твое письмо. Твои яйца не уникальны, и тот факт, что ты немного "в теме", не делает тебя особенным.

Твоя просьба равносильна просьбе тетки, которая бы в Р&У просила бы совета, как разводить мужиков на бабки.

+ многомного

[Необратимость 0]

И ты пойми, что твой поступок никак не вкладывается в ценности твоей девушки. Ты для нее просто предатель. Хоть ты и думаешь, что она тебе изменила, но она думает по-своему. И ей пойух как ты думаешь.

Олег, все не так. Моя позиция, что я могу иметь других женщин, а она других мужчин нет ею была принята и даже в каком-то смысле одобрена. В январе она улетела в отпуск к родителям, а я в Египет. Естественно я там не скучал. И она это понимала. Хотя ей было крайне тяжело это принять, она знала что у меня там была женщина. Потому что на ее прямой вопрос я всегда отвечал: "я не буду отвечать на этот вопрос". Эта ситуация была серьезным испытанием для нее, но она смирилась.

Если ты будешь продолжать считать, что она коза, а ты золотце, то тебя жизнь раз за разом будет бить, пока не сломает твою идеализацию. В таком количестве, в каком в тебе сидят себялюбие и эгоизм вряд ли приведут тебя к счастью. Я далеко не альтруист, но я уже прожив немало, понимаю, что всего должно быть в меру. Абсолютно всего. И если где-то нарушается баланс, то нечего ждать хорошего от судьбы.

Я не золотце. Такой, какой есть. Вот про баланс ты правильно заметил. Мой временами излишний эгоизм и себялюбие компенсируется для девушек многими другими вещами.

Ок. Не буду комментировать.

Свое видение я написал раньше. По-прежнему считаю, что у тебя еще есть шанс, так значимость у девушки высокая. Но для этого нужно вселить девушке уверенность в том, что ты не такой каким она тебя видит (хотя она правильно тебя видит), а твой поступок - это была большая ошибка. Как тактически это сделать, да еще без прогиба - не знаю. Ты много хочешь. Может у тебя и получится - хз, это жизнь. Я бы на месте девушки серьезно на тебя бы уже не мог смотреть, без весомых на то причин и объяснений с твоей стороны, да еще если бы меня и обвинять начали в измене. Единственное, что могу посоветовать - это убрать давление на нее, которое вызывает негатив. Ты ей сделал ДДДДДДДДДДДДДД без причины и ничего не объяснив, а теперь хочешь, чтоб она ответила тебе на это своим Б. Подумай сам, как бы ты поступил на ее месте.

Вот уже вырисовывается что-то вроде идеи. Ты второй человек, который предлагает сделать Б. Надо обдумать как лучше это сделать. Изменено 27 июля 2010 пользователем Необратимость (история изменений)

[Необратимость 0]

Автор.

Адекватные люди, построив рамку цели, думают в первую очередь об экоголии. Давать тебе советы, исходя из твоей цели "расщемить зажатые яйца", тебе нормальные люди не будут. Поступки, движимые этой целью, часто не экологичны, подтверждение чему твое письмо. Твои яйца не уникальны, и тот факт, что ты немного "в теме", не делает тебя особенным.

Твоя просьба равносильна просьбе тетки, которая бы в Р&У просила бы совета, как разводить мужиков на бабки.

Дорогие друзья, экология тут не пострадает. Даже от отношений секс-онли эта девушка выиграет. Ты думаешь она расстроится если я таки добьюсь своего? Нет, ей нравилось подчиняться мне во всем (до этого мужчинам она не подчинялась, даже бывшему мужу. Никому кроме отца и меня) и сейчас ей этого не хватает. Она должна принять новый формат, по крайней мере на какое-то время. И ответственность за него я возьму на себя - она не будет чувствовать себя шлюхой. Более того, я точно знаю, что ей сейчас очень, ОЧЕНЬ плохо. А переходный период в форме секс онли ей поможет прийти в себя. А когда она придет в себя может попробовать найти себе достойную мне замену, но для ЛТР. Именно об этой опасности для меня писал Da V. Так что дорогие мои, если не хотите помочь мне, подумайте о девушке.

Письмо было отправлено ДО постановки цели. Этот поступок был не продуманной тактикой, а порывом.

[ЁКЛМН 80]

Модераторы закройте нах.. этот литературный кружок.

Три страницы переливания из пустого в порожнее.

Автор слаб силой духа, его образ - это образ печального Пьеро, или поэтов эпохи возрождения, которые создавали лучшие свои произведения, находясь под впечатлением сильных эмоциональных переживаний.

То, что будучи уже зарегестрированным на форуме, автор пишет с нового аккаунта, говорит о его фейковой альфовости и надуманной брутальности. Ведь написав со старого аккаунта, он боиться потерять свою мифологическую репутацию искусного соблазнителя и мачо-мена.

Был бы ты мужик или тем, кем хочешь выглядеть в своих постах, писал бы со старого аккаунта - и пох... тебе было, кто и что подумает. Но ТЕБЯ нет, есть только иллюзорный образ, который ты пытаешься создать в своих постах, и всякий раз истерично реагируешь, когда тебе на это указывают.

[Необратимость 0]

Модераторы закройте нах.. этот литературный кружок.

Три страницы переливания из пустого в порожнее.

Ситуация двигается, несмотря на всеобщее неодобрение. А раз так, значит тему закрывать нет оснований.

Автор слаб силой духа, его образ - это образ печального Пьеро, или поэтов эпохи возрождения, которые создавали лучшие свои произведения, находясь под впечатлением сильных эмоциональных переживаний.

Можно я буду графом Де Ла Фер? ну пожалуйста, мне он нравится гораздо больше

То, что будучи уже зарегестрированным на форуме, автор пишет с нового аккаунта, говорит о его фейковой альфовости и надуманной брутальности. Ведь написав со старого аккаунта, он боиться потерять свою мифологическую репутацию искусного соблазнителя и мачо-мена. Был бы ты мужик или тем, кем хочешь выглядеть в своих постах, писал бы со старого аккаунта - и пох... тебе было, кто и что подумает. Но ТЕБЯ нет, есть только иллюзорный образ, который ты пытаешься создать в своих постах, и всякий раз истерично реагируешь, когда тебе на это указывают.

Не писать с моего основного аккаунта меня заставляет серьезное основание, о котором я не могу сообщить. Оно не связано с моими желаниями или страхами. Хотя конечно не имеет значения что я отвечу, ведь ты же видишь меня насквозь, ведь так? Изменено 27 июля 2010 пользователем Необратимость (история изменений)

[Необратимость 0]

да написал бы уже что происходит сейчас, что делать думаешь, а то всё объяснения-пояснения

Сейчас я жду ее первого шага - звонка/смс. Мой срок - до конца недели. Когда сделает шаг будет встреча, на которой я буду ее соблазнять. Вот только как себя вести на свидании я не очень понимаю, тактика не продумана.

[Необратимость 0]

если нет первого шага от неё - что дальше?

"Об этом я подумаю завтра" как говорила одна легкомысленная особа.

Если серьезно, ответа на этот вопрос я не знаю.

[Trust your instincts 978]

Нет, ей нравилось подчиняться мне во всем и сейчас ей этого не хватает.

Женщинам нравится подчиняться сильным адекватным мужчинам, с которыми им будет психологически комфортно. Тебя она таким не считает. Если твою напускную альфовость раскусили на форуме по буковкам на экране, то она это с таким же успехом могла сделать, и сделала, вживую. По твоему поведению - твоим "порывам", твоей навязчивости.

Она тебя сейчас боится потому, что твое поведение в ее глазах неадекватно. Ей не комфортно с тобой общаться, так как раппорт с ней нарушен, и твое поведение воспринимается ею неконгруентным. Ты, может, когда-то и создал образ альфы, но этот образ в ее глазах разрушился. Тебе не нужна она, тебе не надо с ней что-то строить. Тебе даже не нужен секс. Тебе хочется восстановить этот образ, как в ее глазах, так и в своих. Тебе тупо хочется ее трахнуть, чтоб создать видимость доминирования. Девочка молодец, что это скалибровала, и вдвойне молодец, что не согласна на такой формат.

Более того, я точно знаю, что ей сейчас очень, ОЧЕНЬ плохо. А переходный период в форме секс онли ей поможет прийти в себя.

Автор, попустись. Ты серьезно считаешь, что женщине, с которой у тебя были ЛТР, которой ты изменял, которую потом кинул, на которую переложил ответственность за свое поведение, которую сейчас достаешь детскими "интригами" и напускной жесткостью - так вот, что этой женщине необходим "переходной секс" с тобой, чтоб "прийти в себя"?

Вспомни тогда, что в прошлый раз, когда ей было плохо, она занялась "переходным сексом" с совсем другим человеком.

[Необратимость 0]

Если твою напускную альфовость раскусили на форуме по буковкам на экране, то она это с таким же успехом могла сделать, и сделала, вживую. По твоему поведению - твоим "порывам", твоей навязчивости.

Ага, так все и есть. Не прошло и года как "раскусила". Видимо ты считаешь себя властителем душ, знатоком межполовых отношений и просто великим экспертом в области психологии. Ты меня еще в самом первом своем сообщении "раскусил". Я немного устал от твоих комментариев, они весьма однообразны и не несут смысловой нагрузки. И если хочешь правду, то я прекрасно понимаю что движет тобой - ты хочешь всеми возможными способами доказать мне что я ничтожество, это возвысит тебя в своих глазах. А судя по стилю всех твоих сообщений, то у тебя наблюдается синдром "защемленных яиц". Только яйца у тебя защемлены не отношениями с ОЖП, а так, "по жизни".

Ей не комфортно с тобой общаться, так как раппорт с ней нарушен, и твое поведение воспринимается ею неконгруентным.

Спасибо, капитан очевидность. Лучше расскажи мне как мне добиться своей цели, если ты такой Великий Специалист В Отношениях. Если нет - так и не надо писать ни о чем.

Тебе даже не нужен секс.

Тебе тупо хочется ее трахнуть, чтоб создать видимость доминирования.

Ты уж определись что ты там "раскусил"-то. А то сам себе противоречишь.

Девочка молодец, что это скалибровала, и вдвойне молодец, что не согласна на такой формат.

Ну и с чего ты взял что не согласна-то? Вот откуда ты это взял, расскажи.

Автор, попустись. Ты серьезно считаешь, что женщине, с которой у тебя были ЛТР, которой ты изменял, которую потом кинул, на которую переложил ответственность за свое поведение, которую сейчас достаешь детскими "интригами" и напускной жесткостью - так вот, что этой женщине необходим "переходной секс" с тобой, чтоб "прийти в себя"?

Да, ей нужен этот период. Для того чтобы эмоциональная зависимость от меня снизилась - причина то же, что и у меня. Мы оба поймем что просто секса недостаточно для удовольствия и спокойно расстанемся через какое-то время.

Обращаю внимание, что она сама была фактически инициатором нашего последнего секса.

Вспомни тогда, что в прошлый раз, когда ей было плохо, она занялась "переходным сексом" с совсем другим человеком.

Именно потому что меня не было и со мной нельзя было трахаться. И важно помнить мотив - фактически это была месть, пусть она сама это и не осознает в полной мере. То есть не потому что хочется, а на зло мне.

P.S. Ты имеешь право на свою точку зрения. Но сейчас меня интересует тактика поведения на свидании, а не комментарии что ты думаешь по поводу моей личности в целом. Если считаешь тему фейком, так и не трать свое время - читай/пиши в других.

Изменено 27 июля 2010 пользователем Необратимость (история изменений)