Что такое пикап

[Гость]

1. Пикап позволяет нам знакомиться, соблазнять и влюблять в себя женщин. Вопрос: неужели человек от рождения не умеет таких простых и жизненно важных вещей? Почему у такого количества мужчин возникают проблемы? Почему многие из нас не способны найти себе подходящую женщину, удержать любовь и т. д.?

Другими словами – почему так случилось, что нам нужен пикап?

Отвечу. Да, человек этого не умеет. У нас нет врождённого навыка знакомства ДЛЯ УСЛОВИЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Если бы мы жили как животные, без законов, традиций и прогресса, с одними только инстинктами, вопросов бы не возникало.

Нам приходится учиться половым отношениям. Мы этого не умеем (большинство из нас) по умолчанию. Это нормально. Человек учится огромному количеству вещей – говорить, пользоваться ватерклозетом, ходить прямо. Даже прямохождению – дети, выросшие в животной стае, как маугли, ходят на четвереньках.

Всё дело в цивилизации. Мы умеем жевать пищу, но мы должны учиться пользоваться ложкой. Кушать, как звери, из корыта, – не для нас. Мы мёрзнем без одежды, а звери переносят и лето, и зиму в совершенно голом виде.

Итак, мы – люди, поэтому нам нужны ложки, валенки и пикап.

За тысячелетия цивилизации человечество разработало несколько моделей межполового общения. Это называется ИНСТИТУТ БРАКА. Моделей много, но у всех есть общие черты. Например, традиционность. Существует традиция, передающаяся из поколения в поколение, в результате молодёжь сразу знает примерную модель и старается вписаться в неё. За отступление от модели общество каким-то образом карает, вплоть до казни (побьём блудницу камнями). Никто не объясняет, почему так поступать – хорошо, а так – плохо. Но приходится слушаться.

Традиция есть совокупный опыт предыдущих поколений. Может ли один человек за время своей жизни выучить и узнать столько, сколько десять поколений до него? Нет, не может. Хотя бы потому, что многие процессы в жизни растянуты на десятилетия, и человек часто может не узнать, к чему привели те или иные его действия – он просто не доживает до результатов этих действий.

Пример такого длительного процесса – инцест. Предположим, мы не знаем о вреде инцеста. И вот некий Жека Форточкин женится на своей сестре, его сын женится на его дочери (у этих уже испорчена наследственность), также поступают их внуки, и вот рождается правнук Жеки, и этот правнук – урод. Но Жека к этому моменту уже мёртв.

По этой же причине зачастую неизвестны причины возникновения традиции. Слишком много информации, слишком много работы мозга, и ещё – слишком много неприятного стоит за традицией. Узнать сразу вывод в форме аксиомы – удобно. Не надо тратить время жизни на поиски, к тому же поиски небезопасны, в их процессе человек рискует не только личным счастьем, но и качеством потомства. В то же время, половое созревание наступает раньше созревания умственного. Уже хочется любви, но в жизни ещё ничего не ясно. Самое время наломать дров.

Наука семьи состоит из двух частей. Маленькой и большой.

Первая (маленькая) – найти друг друга.

Вторая (большая) – устроить семейную жизнь.

Это важные вещи. Существует текст «Домострой» 16 века. Это учебник жизни, в том числе – семейной. Там все правила чётко описаны.

Но сегодня ситуация другая. Евроамериканская цивилизация изменилась. Теперь нет прежних традиций. Институт семьи разрушается стремительно. У нас есть недавний опыт сексуальной революции.

Так вот. ПИКАП ПРИХОДИТ НА СМЕНУ ТРАДИЦИИ.

Раньше родители выдавали замуж и женили, при этом детей могли и не спросить. Добрачные связи осуждались. За секс на стороне общество карало человека, так семьи держались. Теперь ничего этого нет. Традиции уже не работают, т. к. традиция сильна только тогда, когда в обществе есть МНОГО её носителей. В евроамериканском обществе (куда вливаемся и мы) старые традиции умерли.

Мы предоставлены сами себе. У нас нет домостроя. У нас вообще нет учебников, и нет такого предмета в школе. Но такой предмет нужен! Например, я учил в школе алгебру 5 лет. Сейчас мне 27, я умею умножать в столбик, а делить в столбик уже не умею. Мне это не пригодилось. Но в 2003 году я заинтересовался пикапом, потому что мне нужна была подруга, а в моём окружении не было подходящих.

Сейчас пикап обучает нас находить нужных женщин, знакомиться с ними, общаться, влюблять их в себя, соблазнять. На этом завершаются его дары.

Но пикап не научит нас, как создать семью, как вырастить детей, как удержать семью, как получить семейное счастье.

Я говорю о семье вот почему. Пикап в его нынешнем виде – для единиц. Приходят в пикап многие, достигают успеха немногие, остаются в пикапе единицы. Для большинства людей моногамия лучше полигамии. Большинству из нас (мужчин) хватит одной женщины для счастья, только это должна быть подходящая женщина.

Современная культура внушает человеку, что полигамия – лучше для всех. Это модно. Но на самом деле для большинства лучше моногамия, и позже я объясню, почему.

[Serdika 249]

Современная культура внушает человеку, что полигамия – лучше для всех. Это модно. Но на самом деле для большинства лучше моногамия, и позже я объясню, почему.

чем полигамия-то тебе не угодила?

незаменимых нет - по сути, этому и учит пикап)

[ЗЛОБОТА 316]

Очередной вброс г*вна на вентилятор.

Автор, хоть сам написал или очередная копипаста?

[Dimmonix 556]

Сливаемся туда, куда этому и место

[Катёнка 106]

...Но на самом деле для большинства лучше моногамия, и позже я объясню, почему.

будет продолжение?

/и тут сериалы /

Традиция есть совокупный опыт предыдущих поколений...

Так вот. ПИКАП ПРИХОДИТ НА СМЕНУ ТРАДИЦИИ.

эээ... Ваша бабушка пикапила? дед пикапил? и мама с папой?

Нет??? - тогда Вы чуть-чуть противоречите сами себе...

Изменено 17 сентября 2010 пользователем Катёнка (история изменений)

[-Voland- 0]

И да и нет. Какая-то логика и смысл есть, но не так все однозначно. Очень многое девушки как раз таки наоборот зациклены на том, как бы за кого ни быть выйти замуж.

[GomelDream 1]

Традиция есть совокупный опыт предыдущих поколений...

Так вот. ПИКАП ПРИХОДИТ НА СМЕНУ ТРАДИЦИИ.

эээ... Ваша бабушка пикапила? дед пикапил? и мама с папой?

Нет??? - тогда Вы чуть-чуть противоречите сами себе...

Вообще-то сказано, что пикап приходит на смену традиции, а не пикап есть традиция. Так что я не вижу противоречия.

Автор молодец, надеюсь сам писал, а не копипаст.

Интересные рассуждения

[Катёнка 106]

Вообще-то сказано, что пикап приходит на смену традиции, а не пикап есть традиция. Так что я не вижу противоречия.

Традицию может заменить только другая традиция.

Иначе пикап ничем ей не угрожает.

Экскурс в историю нужен? когда религиозные праздники заменялись коммунистическими? - вот это подмена традиций.

Изменение института семьи на лицо: люди позже вступаю в брак, позже рожают. И это изменение традиции.

В чем замена пикапом?

Хотелось бы увидеть целостный рассказ Автора, иначе "интересность" рассуждений мне не заметна.

Как бы покультурней назвать нагромождение мыслей несвязанных друг с другом?

Изменено 17 сентября 2010 пользователем Катёнка (история изменений)

[Dimmonix 556]

вот что происходит когда на целый год забиваешь на форум. Сидел целый год изобретал велосипед.

Хотелось бы увидеть целостный рассказ Автора

судя по динамике его посещений - следующего прихода надо ждать через год

Как бы покультурней назвать нагромождение мыслей несвязанных друг с другом?

Все псевдооткровения - УГ

ПС. но я рад что хоть в 27 лет Автор понял хоть какие-то элементарные вещи, но он, в силу неведомых мне причин, дальше собственного носа не видит

[Катёнка 106]

Dimmonix, а почему тему перенесли в этот раздел?

это ж не мусорка

Вроде пикап не ругают - говорят о его нужности. В школе предлагают изучать...

Правда скрестить его хотят с Домостроем. гы...

[Dimmonix 556]

а почему тему перенесли в этот раздел?

вот почему

нагромождение мыслей несвязанных друг с другом

[ОлиЧпок 13]

Вроде пикап не ругают - говорят о его нужности. В школе предлагают изучать...

Где? Где говорят о его полезности?

Сначала говорят,что пикап учит знакомиться (т.е. п.1, который маленький) и тут же говорят,что он дерьмо.

По мне он "жертва" пикапа. ОЖП промыли ему мозги о том,какие пикаперы плохие и о том, как они (пикаперы) заставляют их бедных-несчастных бросаться в объятья первого попавшегося человека (Почти дословная цитата одной барышни)

[Гость]

Современная культура внушает человеку, что полигамия – лучше для всех. Это модно. Но на самом деле для большинства лучше моногамия, и позже я объясню, почему.

чем полигамия-то тебе не угодила?

я же сказал - позже объясню.

Dimmonix , я тоже удивился, увидев эту тему в антипикапе. Это очень связные мысли, просто ты пока не видишь логические связи. Хотя более вероятно, что ты их не хочешь видеть. Следующий мой заход будет, как я надеюсь, не позже чем через 10 дней.

Катёнка, да, продолжение немножко будет.

-Voland-, согласен, что многие девушки хотят выйти замуж, но выйти замуж - не значит родить ребёнка (или несколько детей) и не значит создать крепкую семью. Половина браков разваливается в первые годы совместной жизни. Раньше такого не было.

GomelDream ,искренне рад, что тебе понравилось. Надеюсь, что и в дальнейшем твоё мнение о моих рассуждениях не изменится, потому что потом противоречие пикаперской системе ценностей будет более ярко выражено.

ОлиЧпок, цитирую: По мне он "жертва" пикапа. ОЖП промыли ему мозги о том,какие пикаперы плохие и о том, как они (пикаперы) заставляют их бедных-несчастных бросаться (и т. д.)

С тем же успехом я мог бы сказать, что это ты жертва пикапа, и тебе промыли мозги пикаперы. Но я не буду этого говорить, потому что моё отношение к пикаперам трезвое - я долгое время был в теме, общался с товарищами и сам ходил в поле.

Среди пикаперов много мыслящих людей, многие способны с уважением отнестись к чужой системе ценностей, многие способны на продуктивное общение.

[ОлиЧпок 13]

С тем же успехом я мог бы сказать, что это ты жертва пикапа, и тебе промыли мозги пикаперы. Но я не буду этого говорить, потому что моё отношение к пикаперам трезвое - я долгое время был в теме, общался с товарищами и сам ходил в поле.

Среди пикаперов много мыслящих людей, многие способны с уважением отнестись к чужой системе ценностей, многие способны на продуктивное общение.

Знаешь, ты гнида. Но я тебе этого не скажу (с)

Что взамен-то предлагаешь? Где учат второму пункту-то? А главное,как учиться-то будут?

Половина браков разваливается в первые годы совместной жизни. Раньше такого не было.

И, конечно же, в этом виноват пикап? Знаешь, что большинство браков распадаются из-за рутины?

Изменено 18 сентября 2010 пользователем ОлиЧпок (история изменений)

[Sonc 757]

Пикап в его нынешнем виде – для единиц.

Конечно.

Большинству из нас (мужчин) хватит одной женщины для счастья, только это должна быть подходящая женщина.

...

Для большинства людей моногамия лучше полигамии.

Совершенно верно.

Взять банально физиологию.

ПОЛОВАЯ конституция у всех разная.

У большинства мужчин она средняя.

И реальные предпосылки к полигамии существенно ниже чем те кот преподносит современная культура.

Зачастую за стремлением мужчины увеличить свою популярность у слабого пола скрывается обыкновенная неуверенность в себе, невозможность актуализироваться в других сферах жизни.

Психологические мотивы и физиологические возможности не совпадают - естественно это сказывается на психике.

Еще одна популярная причина, кот может присутствовать вместе с первой, это просто неумение выстраивать отношения.

Люди вынуждены "идти дальше" не потому, что они обалдеть какие самцы, а просто потому что они успевают засрать отношения за рекордно короткое время. (действиями поступками словами)

Изменено 19 сентября 2010 пользователем Sonc (история изменений)

[Sonc 757]

На этом завершаются его дары.

Но пикап не научит нас, как создать семью, как вырастить детей, как удержать семью

Некоторые навыки могут помочь в семейной жизни.

как получить семейное счастье.

Многие люди и не знают что такое семейное счастье.

Увы это реалии. У нашей страны много плохого в прошлом.

Отечественная, Гулаг Афган, Чечня, Перестройка.. это еще хорошо справились.

По большому счету сам человек должен учиться как все это делать.

Заставь дурака молиться - лоб расшибет... это не проблема пикапа.

Изменено 19 сентября 2010 пользователем Sonc (история изменений)

[Sonc 757]

сорри задвоилось сообщение

Изменено 19 сентября 2010 пользователем Sonc (история изменений)

[Гость]

С тем же успехом я мог бы сказать, что это ты жертва пикапа, и тебе промыли мозги пикаперы. Но я не буду этого говорить, потому что моё отношение к пикаперам трезвое - я долгое время был в теме, общался с товарищами и сам ходил в поле.

Среди пикаперов много мыслящих людей, многие способны с уважением отнестись к чужой системе ценностей, многие способны на продуктивное общение.

Знаешь, ты гнида. Но я тебе этого не скажу (с)

Что взамен-то предлагаешь? Где учат второму пункту-то? А главное,как учиться-то будут?

Половина браков разваливается в первые годы совместной жизни. Раньше такого не было.

И, конечно же, в этом виноват пикап? Знаешь, что большинство браков распадаются из-за рутины?

вот, это уже аргументы.

Отвечу.

Второму пункту нигде не учат, об этом и речь. Раньше этому учила традиция, а сейчас - никто. Я не просто так вспомнил Домострой. Его текст доступен в сети. Посмотри оглавление - там есть разделы, чётко описывающие модель поведения в браке как для мужа, так и для жены, и для детей. Эта модель эффективная. У нас такого нет.

Как учиться будут - не могу сказать. Учебников нет. Учителей нет. Учебных заведений нет. Но мы-то люди или коровки? Мы будем смотреть, как наши семьи разваливаются и народ вымирает, или сделаем с этим что-то?

Не думаю, что виноват пикап. Пикап есть инструмент. Топором можно храм срубить, в смысле - построить, а можно бабушке проломить череп.

Не согласен, что браки распадаются из-за рутины. Думаю, причина в эгоизме и в незнании законов природы, регулирующих брак.

==========================

Sonc, цитирую:

Цитата

На этом завершаются его дары.

Но пикап не научит нас, как создать семью, как вырастить детей, как удержать семью

Некоторые навыки могут помочь в семейной жизни.

согласен, есть полезное.

Многие люди и не знают что такое семейное счастье.

Увы это реалии. У нашей страны много плохого в прошлом.

Отечественная, Гулаг Афган, Чечня, Перестройка.. это еще хорошо справились.

я больше тебе скажу - были периоды, когда семью разрушали сознательно на государственном уровне. Например, комсомольские общежития 30-х годов, где очень поощрялись беспорядочные половые связи. Моя бабушка в детском возрасте наблюдала комсомольцев, марширующих по городу в нижнем белье с плакатами "долой стыд!". Если учесть, что она 21 года рождения, можно представить, чему это тождественно: это как если бы сегодня мы вышли на улицу абсолютно голыми.

По большому счету сам человек должен учиться как все это делать.

Заставь дурака молиться - лоб расшибет... это не проблема пикапа.

с этим не вполне согласен. Риск слишком велик. Ведь обучение связано с ошибками. Даже когда объясняют, как надо делать, мы всё равно совершаем ошибки. А если никаких ориентиров нет, то какова наша эффективность? Сколько времени мы потратим на обучение? Во сколько раз больше ошибок наделаем?

я и не утверждал, что это проблема пикапа. Это проблема всей нашей молодёжи

Изменено 19 сентября 2010 пользователем ardor (история изменений)

[ОлиЧпок 13]

Второму пункту нигде не учат, об этом и речь. Раньше этому учила традиция, а сейчас - никто. Я не просто так вспомнил Домострой. Его текст доступен в сети. Посмотри оглавление - там есть разделы, чётко описывающие модель поведения в браке как для мужа, так и для жены, и для детей. Эта модель эффективная. У нас такого нет.

Традиция - это воспитание? Мама с папой? Так они и сейчас учат. И общество учит - "семья - хорошо. Семья - ячейка общества"

По поводу "домострой", я к таким темам отношусь как лохотрону. Не могу я себе представить что бы все жили по определенной модели поведения.

Как учиться будут - не могу сказать. Учебников нет. Учителей нет. Учебных заведений нет. Но мы-то люди или коровки? Мы будем смотреть, как наши семьи разваливаются и народ вымирает, или сделаем с этим что-то?

Спад рождаемости и развал семей имеет экономические и социальные причины: Бурные 90, кризис,дефол,снова кризис. Крушение одних принципов, становление других, чуждых им.

Не согласен, что браки распадаются из-за рутины. Думаю, причина в эгоизме и в незнании законов природы, регулирующих брак.

Крути статистику: половина из-за рутины. Когда будни захлёбываются "рутинной" (рутинный секс, рутинная мойка посуды, рутинная ходьба за продуктами), тогда и разваливается брак.

И что же. интересно, за "законы брака"? Поделишься этими законами?

[special 1 242]

Автор,

наверное, надо хоть какие-то тезисы (например, "Евроамериканская цивилизация изменилась. Теперь нет прежних традиций. Институт семьи разрушается стремительно. Современная культура внушает человеку, что полигамия – лучше для всех. ") подкрепить ссылками на соответствующие исследования, нет? Или я опять зря лезу со своими цифрами в высокое, светлое и заботу об Отечестве?

[special 1 242]

я больше тебе скажу - были периоды, когда семью разрушали сознательно на государственном уровне. Например, комсомольские общежития 30-х годов, где очень поощрялись беспорядочные половые связи. Моя бабушка в детском возрасте наблюдала комсомольцев, марширующих по городу в нижнем белье с плакатами "долой стыд!". Если учесть, что она 21 года рождения, можно представить, чему это тождественно: это как если бы сегодня мы вышли на улицу абсолютно голыми.

Во-первых, традиционно бездоказательно, но к этому я уже привык. Легче привлечь к себе внимание, высказав громкую чушь и отстаивая ее с пеной у рта, нежели перелопатить кучу документов и обнаружить то, что и так все знают.

Во-вторых, рекомендую узнать, что такое Бритва Хэнлона.

[Sonc 757]

с этим не вполне согласен. Риск слишком велик.

Есть люди умные, а есть глупые.

Какая разница каков риск? Как это повлияет на человека который сам для себя не осознал необходимости развития тех или иных навыков?

я больше тебе скажу - были периоды, когда семью разрушали сознательно на государственном уровне.

А что указывает на причастность "гос. уровня" к этому?

По мне так ситуация стара как мир.

Этот нажим на личную жизнь, также проходивший под лозунгом восстановления старинной чистоты нравов, встретил упорное сопротивление. Обычно покорные императору «республиканские» органы, через которые проходили законопроекты, сенат и народное собрание, оказались строптивыми в брачном вопросе; Август проводил свои реформы лишь постепенно, при протестах населения, неоднократно отменял, смягчал их или откладывал фок вступления в силу; ему пришлось согласиться и на браки всадников с вольноотпущенницами, которые он сперва намеревался запретить. Как мы увидим в дальнейшем, борьба вокруг брачного законодательства получила разностороннее отражение в литературе Августовского времени.

Тоесть мы видим пример, когда ОБЩЕСТВЕННОСТЬ САМА отстаивала свои права на сексуальную свободу.

Это более реально.

Я вот слабо представляю себе, сами механизмы.

Общество хочет надеть рясы и жить безбрачно а органы исполнительной власти, берут ружья и под угрозой расстрела заставляют людей снашаться?

Абсурдно немного.

[Катюша 25]

Тема вызывает ассоциации со всплеском популярности лоботомии в США

2 special и Sonc - Спасибо вам, что вы есть

[Катёнка 106]

Следующий мой заход будет, как я надеюсь, не позже чем через 10 дней.

Катёнка, да, продолжение немножко будет.

я все жду-жду... обманул наивную девушку

[Jekas1234 7]

1. Пикап позволяет нам знакомиться, соблазнять и влюблять в себя женщин. Вопрос: неужели человек от рождения не умеет таких простых и жизненно важных вещей? Почему у такого количества мужчин возникают проблемы? Почему многие из нас не способны найти себе подходящую женщину, удержать любовь и т. д.?

Другими словами – почему так случилось, что нам нужен пикап?

Отвечу. Да, человек этого не умеет. У нас нет врождённого навыка знакомства ДЛЯ УСЛОВИЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Если бы мы жили как животные, без законов, традиций и прогресса, с одними только инстинктами, вопросов бы не возникало.

Ха! Как раз человек это все умеет от рождения. Если мы этого не умели, все человечество вымерло бы нахрен. Проблема лежит на поверхности. Просто общество нам навязывает как делать надо как не надо. Что вот надо именно так соблазнять девушек, а не как то еще. В итоге у нас складывается такое впечатление о противоположном поле, как будто они с другой планеты. Что к ним нужен какой то особый подход. Отсюда и кучу всякой Х*рни на эту тему. Мы думаем что это все так сложно, и этому нужно учится. Надо изучать кучу всякой шняги чтобы притягивать красивых девушек. Но мы и не подозреваем, что на самом деле все оочень просто. Надо только освободится от этих самых навязанных обществом мнении так называемых социальных программ, и все. Если бы мы изначально мыслили бы по другому, у нас не было бы проблем с этим.

"Если бы мы жили как животные, без законов, традиций и прогресса, с одними только инстинктами, вопросов бы не возникало"

Вот! твои слова. И ты на 100% прав. Другими словами, если бы мы не заморачивались на эту тему, у нас было бы все иначе.

"За тысячелетия цивилизации человечество разработало несколько моделей межполового общения"

Вот, опять цитата! Мы люди сами себе ставим эти препятствия. Тебе не кажется это все абсурдом?

По сути пикап не решает этих проблем. Ну да уверенности в себе прибавляется, но вся эта хрень про соблазнение, какие то правила, и прочую фигню, все это остается. Мы по прежнему думаем как соблазнить девушку, как с ними надо и как не надо знакомится, мы снова следуем какой то навязанное модели поведения, только она немного отличается от обычной, но сути это не меняет. Мы по прежнему продолжаем "подбирать ключи" к девушкам, но они не сейфы чтобы искать к ним нужную комбинацию.

Изменено 5 октября 2010 пользователем Jekas1234 (история изменений)

[ОлиЧпок 13]

Мы по прежнему продолжаем "подбирать ключи" к девушкам, но они не сейфы чтобы искать к ним нужную комбинацию.

А кто они? Просвяти?

[Jekas1234 7]

Мы по прежнему продолжаем "подбирать ключи" к девушкам, но они не сейфы чтобы искать к ним нужную комбинацию.

А кто они? Просвяти?

Они девушки, они с нами за одно, они наши друзья, не враги. Так зачем тогда искать какие то способы соблазнить их. Ты тем самым получается пытаешься обмануть их. Вот! первый признак неуверенности - ты боишься не понравится ей таким какой ты есть. В итоге ты сам своими заморочками начинаешь все рушить, и отдалять от себя девушку, создавать эти преграды между вами. Ведь настоящая привлекательность это не то когда ты пытаешься показать какой ты крутой, а наоборот. Если девушка видит что тебя не парят какие то твои мелкие недостатки, что ты не пытаешься быть идеальным, ты такой какой ты есть, что ты открыт с ней, она тоже начинает открыватся тебе, между вами пропадают эти преграды мешаюшие нормальным отношениям. Вот собственно почему я считаю что пикап фигня.

Даже по твоему вопросу видно, что ты как и большинство мужчин страдаешь этой хренью. Хотя я тоже когда то думал что девушки это какие то инопланетные существа и больше всего меня парил вопрос как все таки им понравится)))))))

Наверняка прочитав это сообщение, все тут начнут яро защищать пикап.

"Чувак, да че за бред ты тут несешь, пикап учит знакомится с теми девушками которые тебе нравятся... а ты вообще задрот, ты нихрена не понимаешь в этом, тебе вообще это все приснилось, да и с таким отношением ты наверняка встречаешься только со второсортными девицами"

:lol:

Изменено 7 октября 2010 пользователем Jekas1234 (история изменений)

[ОлиЧпок 13]

Они девушки, они с нами за одно, они наши друзья, не враги. Так зачем тогда искать какие то способы соблазнить их. Ты тем самым получается пытаешься обмануть их. Вот! первый признак неуверенности - ты боишься не понравится ей таким какой ты есть. В итоге ты сам своими заморочками начинаешь все рушить, и отдалять от себя девушку, создавать эти преграды между вами. Ведь настоящая привлекательность это не то когда ты пытаешься показать какой ты крутой, а наоборот. Если девушка видит что тебя не парят какие то твои мелкие недостатки, что ты не пытаешься быть идеальным, ты такой какой ты есть, что ты открыт с ней, она тоже начинает открыватся тебе, между вами пропадают эти преграды мешаюшие нормальным отношениям. Вот собственно почему я считаю что пикап фигня.

Ну, во-первых, кто тебе сказал, что я их пытаюсь обмануть? Соблазнение, в моем понимании, это не только обман, а нечто более сложное и широкое: место, время, эмоции. Устраивая свидания у меня на первом месте стоит удовольствие от свидания, а не секс с девушкой.

Во-вторых, Мне нравиться когда мне ставят диагнозы по интернету! Еще ни один не повторялся! Хотя в коллекции около сотни.

Даже по твоему вопросу видно, что ты как и большинство мужчин страдаешь этой хренью. Хотя я тоже когда то думал что девушки это какие то инопланетные существа и больше всего меня парил вопрос как все таки им понравится)))))))

О, гуру психотерапии по интернету! Расскажи, что же мне делать?!

"Чувак, да че за бред ты тут несешь, пикап учит знакомится с теми девушками которые тебе нравятся... а ты вообще задрот, ты нихрена не понимаешь в этом, тебе вообще это все приснилось, да и с таким отношением ты наверняка встречаешься только со второсортными девицами"

Конечно начнут. Фразы, типа "Пикап - гавно, а пикаперы - идиоты" могут вызвать только аналогичный ответ в стиле "сам дибил".

Давай я тебя спрошу о паре вещей? Что ты знаешь о пикапе? Как ты себе его представляешь? Что делает пикапер? Особенно меня интересует ответ на последний вопрос. Можешь его подробно, как в твоем понимании, ведет себя пикапер начиная со знакомства, кончая сексом? Плюс, выдели, пожалуйста, где, опять же в твоем понимании, пикапер обманывает. А потом, я напишу как у меня свидания проходили. И, в идеале, нам их напишет найджел (ну, я не хочу его посты с филдов писать и делать выжимку). А потом сравним. Вдруг у тебя представления о пикапе немного неверные?

[Jekas1234 7]

Они девушки, они с нами за одно, они наши друзья, не враги. Так зачем тогда искать какие то способы соблазнить их. Ты тем самым получается пытаешься обмануть их. Вот! первый признак неуверенности - ты боишься не понравится ей таким какой ты есть. В итоге ты сам своими заморочками начинаешь все рушить, и отдалять от себя девушку, создавать эти преграды между вами. Ведь настоящая привлекательность это не то когда ты пытаешься показать какой ты крутой, а наоборот. Если девушка видит что тебя не парят какие то твои мелкие недостатки, что ты не пытаешься быть идеальным, ты такой какой ты есть, что ты открыт с ней, она тоже начинает открыватся тебе, между вами пропадают эти преграды мешаюшие нормальным отношениям. Вот собственно почему я считаю что пикап фигня.

Ну, во-первых, кто тебе сказал, что я их пытаюсь обмануть? Соблазнение, в моем понимании, это не только обман, а нечто более сложное и широкое: место, время, эмоции. Устраивая свидания у меня на первом месте стоит удовольствие от свидания, а не секс с девушкой.

Во-вторых, Мне нравиться когда мне ставят диагнозы по интернету! Еще ни один не повторялся! Хотя в коллекции около сотни.

Даже по твоему вопросу видно, что ты как и большинство мужчин страдаешь этой хренью. Хотя я тоже когда то думал что девушки это какие то инопланетные существа и больше всего меня парил вопрос как все таки им понравится)))))))

О, гуру психотерапии по интернету! Расскажи, что же мне делать?!

"Чувак, да че за бред ты тут несешь, пикап учит знакомится с теми девушками которые тебе нравятся... а ты вообще задрот, ты нихрена не понимаешь в этом, тебе вообще это все приснилось, да и с таким отношением ты наверняка встречаешься только со второсортными девицами"

Конечно начнут. Фразы, типа "Пикап - гавно, а пикаперы - идиоты" могут вызвать только аналогичный ответ в стиле "сам дибил".

Давай я тебя спрошу о паре вещей? Что ты знаешь о пикапе? Как ты себе его представляешь? Что делает пикапер? Особенно меня интересует ответ на последний вопрос. Можешь его подробно, как в твоем понимании, ведет себя пикапер начиная со знакомства, кончая сексом? Плюс, выдели, пожалуйста, где, опять же в твоем понимании, пикапер обманывает. А потом, я напишу как у меня свидания проходили. И, в идеале, нам их напишет найджел (ну, я не хочу его посты с филдов писать и делать выжимку). А потом сравним. Вдруг у тебя представления о пикапе немного неверные?

Ну пикап это прежде всего техника манипуляции над девушками. Ну бл*ть незнаю как обьяснить приведу пример.

Вообщем у меня есть знакомые пикаперы. И вот они мне с пеной у рта доказывали что девушке при знакомстве надо ездить по ушам. Там заливать ей про какую ту Х*рню типа: Я крутой фотограф, бла бла бла, вы мне очень понравились, я хочу вас сфоткать для своего проекта, можно взять у вас телефончик.

Ну или там, рассказывать всякий бред например про зубочистку. "Эта очень древняя зубочистка, ей чистил зубы сам иван грозный..... бла бла бла"

Когда я спросил, а почему нельзя просто подойти сказать: привет, давай познакомимся, ты мне очень понравилась.

каков был ответ: Блин ты чеее, это же банально, она сразу тебя пошлет. Тем более фразой "ты мне очень понравилась" ты показываешь свою неуверенность, уверенный в себе парень итак знает что ты ей понравился.

Ну и там еще рассказывали кучу всякой х*рни как склонить девушку к сексу, там как сделать так чтобы ты ей безумно понравился, какие то техники забыл как назвыются чето Push-... как то так.

Ну и на форуме тоже посмотрел, большинтво страдают этим.

Какие то шаблоны, оупенэры, открывашки.

Бррррр, мне это если честно кажется абсурдом. Ну единственное что в пикапе верно, это то что не надо боятся отказов, боятся подойти к девушке. Ну кароче больше по части самонастроя.

Хотя вот тема про то чтобы притягивать красивых и сексуальных девушек, надо сделать 1000 подходов в обычным девушкам, прочитать кучу литературы на эту тему, там всякие трейнинги пройти и еще много чего. И вот только после долгих тренировок, ты сможешь без проблем знакомится с классными девушками.

Я считаю что это пустая трата времени, достаточно просто разобратся во всей этой фигне по части знакомства, просто понять как все устроенно, и тогда страх пропадет сам собой.

Это все не я придумал, один чувак в своих видео рассказывал обо всем этом, и полностью перевернул мое представление об этом)))

Поэтому я считаю что пикап фигня. Хотя это личное дело каждого, как ему знакомится

З.Ы и еще такая фигня у пикаперов ходит, что типа телок надо трахать, а отношения и все такое это все для лохов. Хотя это может просто такие пикаперы отмороженные попались

Ведь если девушка тебе реально очень нравится, то зачем ее менять на другую. Чтобы выпендрится перед друзьями? мол смотрите я на этой неделе трахнул 10 телок... а я 15...

Но опять же я не говорю что все пикаперы такие. Просто эти парни, что мне рассказывали, уже года 2 занимаются этим)))

Изменено 7 октября 2010 пользователем Jekas1234 (история изменений)

[ОлиЧпок 13]

Хотя вот тема про то чтобы притягивать красивых и сексуальных девушек, надо сделать 1000 подходов в обычным девушкам, прочитать кучу литературы на эту тему, там всякие трейнинги пройти и еще много чего.

Пруф-линк? Иначе это бла-бла-бла. Причем либо с этого проекта, либо от известных пикаперов.

еще такая фигня у пикаперов ходит, что типа телок надо трахать, а отношения и все такое это все для лохов

Либо я не пикапер, либо они врут. Если ты посмотришь, то для ЛТР есть даже спец. тренинг.

Ну, так вот. Теперь моё восприятие пикапа.

Ладно, соглашусь,что пикап - это средство манипуляции. Так уж и быть. Он учит себя правильно преподносить. Показывать твои сильные стороны, которой девушке в кассу.

То,что надо ездить по ушам - каждому своё. Я не езжу.

Приведу пример одного моего свидания, опуская подробности, делая выжимку:

Мы с ней познакомились на вечеринке. Т.к. оба не пьющие, то где-то к середине стало скучно обоим. И, как это часто бывает, заметили друг друга. Применяя суперсекретную пикаперску технику мягкого игнора, взял у неё номер (точнее она его заставила записать) и договорился о свидании на завтра (опять же, признание было скорее выбито с её стороны).

На следующий день,как и было обещано, мы с ней встретились. При встрече сделал маленький крышеснос - шар с лепестками. Было весело заставить её лопнуть шар, т.к. она панически боялась.

Потом мы пошли развлекаться - сходили на картинг, поиграли в q-zar, посидели в баре, пообщались, весело провели время. Потом случайно получилось, что мы поехали в компанию к моим друзьям, где в дружеской и веселой обстановке продолжили общение. Ну а потом все знают,что случилось.

Где ты тут видишь супертехники и заморочки? Всё, что используется в пикапе - так или иначе используется где-то еще: этика, нлп, психология. Как мы манипулируем девушками - мы смотрим ей в глаза,улыбаемся, трогаем за руку\ногу\бедра. Это делают ВСЕ.

Я считаю что это пустая трата времени, достаточно просто разобратся во всей этой фигне по части знакомства, просто понять как все устроенно, и тогда страх пропадет сам собой.

То бишь делать то,что делают пикаперы: разбираются что и как устроено, после чего этим пользуются.

Ну и там еще рассказывали кучу всякой х*рни как склонить девушку к сексу, там как сделать так чтобы ты ей безумно понравился, какие то техники забыл как назвыются чето Push-... как то так.

Ну и на форуме тоже посмотрел, большинтво страдают этим.

А чего плохого-то, если есть такие знания?

Ну или там, рассказывать всякий бред например про зубочистку. "Эта очень древняя зубочистка, ей чистил зубы сам иван грозный..... бла бла бла"

Ага, нестандартные открывашки. Если они в место и веселые - девушка наполовину твоя. Ты обычно как знакомишься? И каков результат?

[Jekas1234 7]

Ну то что ты описал тут, это не пикап. Просто обычное свидание, у меня так же примерно. Я говорю про то когда парни этим сильно заморачиются и начинают х*рней страдать. Вот как я описал тебе выше, там про фотографа п*здить, пытатся всякими техниками склонить девушку к сексу, делать вид что тебе на нее пофиг, сказать какой то вычурный комплимент, чтобы зацепить ее и.т.д

И все для чего? Чтобы влюбить в себя девушку, понравится ей. Но тебе не кажется, что все это как то через жопу?

Я не говорю что не надо шутить, и как то веселить девушку, или делать комплименты, пускай даже заумные.

Но это не должно быть заучено как то. Все должно быть как бы от чистого сердца. Например когда парень подходит и очень долго девушке заливает какую ту х*рню, которую он вычитал на форуме, а потом говорит в конце, а можно ваш номер телефончика. Ну понимаешь о чем я. Шаблоны всякие. В итоге получается неестественно. И мало того ты и себе нервы тратишь, думая че бы сказать такого, и девушку тоже мучаешь. Совсем другое дело когда у тебя просто хорошее настроение, ну захотелось тебе сказать что то такое эдакое. Но не от того что ты хочешь этим зацепить девушку, а просто тебе так захотелось, ну веселый ты сегодня))))

Ну я незнаю как тебе обьяснить.

Ну вот я к примеру знакомлюсь самым обычным способом. Не заморачиваюсь над этими техниками, там че сказать при знакомстве. Ну че приходит в голову, то и говорю. Не боюсь говорить о своих недостатках, там чето приукрашивать, как то там произвести на девушку какое то впечатление, меня не парит как я выгляжу и.т.д, все проходит естественно. Кароче просто стараюсь общатся без всех этих масок, ну так как будто мы уже давно встречаемся. Ну да не спорю, иногда конечно бывает, приходится чето приукрасить, преврать. Расхвалить себя лишний раз. Ну я стараюсь этого всего избегать.

Я считаю что лучше выбросить все эти заморочки их бошки, так как они мешают только нормальным отношениям.

"Ладно, соглашусь,что пикап - это средство манипуляции. Так уж и быть. Он учит себя правильно преподносить. Показывать твои сильные стороны, которой девушке в кассу"

Вот тут я тобой немного не соглашусь. Какой смысл показывать девушке свои сильные стороны? Если они у тебя есть она итак их увидит. Лучше наоборот рассказать ей о своих слабостях, открытся ей. Пытаясь показать какой ты крутой, ты наоборот отталкиваешь девушку от себя. Если ты скажешь девушке: Я лох, я не умею общатся с девушками, я вообще волнуюсь,я не уверен в себе и.т.д

Девушка не примет тебя за какого то лоха. Она наоборот заинтересуется в тебе как в личности, она не будет думать что ты лох, не смотря на то что ты ей сам в этом признаешься. Понимаешь?

это работает как реклама.

Вот например, по телеку часто рекламируют всякую хрень и говорят типа соберите 10 этикеток и выйграйте приз, и еще в конце подкупные актеры говорят типа дааа, я реально тут чето выйграл. Но ты же понимаешь что это наеб. Потому что тебе изо всех сил пытаются доказать обратное. Вот если бы там наоборот сказали бы: нее чувак, не покупай сникерс, не надо отсылать эти этикетки и выйгрывать призы. Это обман.

Тебя бы это заинтересовало гораздо больше чем первый вариант. Хотя ты бы полюбому не стал бы этим заниматся потому что это наеб

Ну неудачный пример привел. Кароче принцип ты думаю понял)))

Опять же я не пытаюсь тут обосрать пикап, сказать что все пикаперы м*даки. И с пеной у рта доказывать это. Просто хочу поделится своим мнением об этом.

Изменено 7 октября 2010 пользователем Jekas1234 (история изменений)

[Катёнка 106]

...

Давай я тебя спрошу о паре вещей? ... А потом сравним. Вдруг у тебя представления о пикапе немного неверные?

ОлиЧпок, лучше расскажи где ты научился такой выдержке, самообладанию и спокойствию?

Это тоже пикап? /плин - записаться что ли на курсы пикаперов?/

Изменено 8 октября 2010 пользователем Катёнка (история изменений)

[ОлиЧпок 13]

ОлиЧпок, лучше расскажи где ты научился такой выдержке, самообладанию и спокойствию?

Это тоже пикап? /плин - записаться что ли на курсы пикаперов?/

В какой-то мере и на пикапе =D

Плюс у меня работа специфическая. На ней, если у тебя нет выдержки и упорства, долго не живут

Ну то что ты описал тут, это не пикап. Просто обычное свидание, у меня так же примерно.

Это как раз и пикап. Этому учат. Знаешь, как долго нам вдалбливали в головы,что нужно быть веселым,креативным и нескучным? Если у тебя это так - я за тебя рад.

Вот как я описал тебе выше, там про фотографа п*здить, пытатся всякими техниками склонить девушку к сексу, делать вид что тебе на нее пофиг, сказать какой то вычурный комплимент, чтобы зацепить ее и.т.д

Я многие моменты упустил. А зря,как вижу. Я все те же техники использовал: мягкий игнор при знакомстве (я знакомился с одной девушкой, хотя смотрел на неё), при знакомствах часто использую веселые открывашки, оч. похожих на фотографа твоего, а иногда, когда скучно, развлекаюсь,например, продажей зубочистки за номер телефона, якоря тоже использую.

Да и ты это используешь тоже. Но,видишь ли, тут вот в чем проблема-то. То,что для тебя естественно, для других нет. они делают упор на это, они замарачиваются,а ты просто используешь.Почему так? Ты привык к этому, а они нет. Пройдет годика 2-3, у них разовьется определенный "рефлекс" и они будут использовать техники эти не заморачиваясь.

Например когда парень подходит и очень долго девушке заливает какую ту х*рню, которую он вычитал на форуме, а потом говорит в конце, а можно ваш номер телефончика.

Спешиал много раз говорил: так делают парни, у которых ничего не получается. Если у тебя ничего не получается, делай так, так и так. А потом уже, когда наберешься опыта (как позитивного,так и негативного) выработаешь свой стиль.

Ну я незнаю как тебе обьяснить.

Я завидую тебе. Честно. У тебя,как я вижу и если ты не врешь, проблем с девушками не было. А у меня вот были. Да и сейчас есть.

Видишь ли, пикап он для тех, кто "не умеет" по ряду причин: неудачи в прошлом настоящем, какие-то другие проблемы. тебе будет сложно понять, но представь: ты идешь, гуляешь, солнце,птички, травка. Улыбаешься, песни поешь. Вдруг твой взгляд падает на девочку 7-ку, она это замечает и, о ужас, улыбается тебе в ответ. Что ты сделаешь? Подойдешь и познакомишься,так? А вот у меня такая проблема, что я не могу себя заставить подойти. Страх, неуверенность. Вот для этого нужен пикап.

Или давай другой пример приведу: ты математику в школе как изучал? Тебе давали пример и ты сразу решал его? Или же сначала заучивал,что такое знак плюс, потом заучивал знак минус, потом зубрили таблицу умножения, дискриминант, теорему виета... И только после этого, узнав "шаблонные" решения уравнения, мы выбирали что нам подходит больше или вырабатывали свой стиль, так? Вот тут так же. С чего-то надо же учиться?

Какой смысл показывать девушке свои сильные стороны?

Пиар самого себя перед девушкой. Подробнее написать какие плюсы это дает. аль сам подумашеь?

Если ты скажешь девушке: Я лох, я не умею общатся с девушками, я вообще волнуюсь,я не уверен в себе и.т.д

О, да. Она тебя пожалеет, приютит и, может быть, трахнет.

Девушка не примет тебя за какого то лоха. Она наоборот заинтересуется в тебе как в личности, она не будет думать что ты лох, не смотря на то что ты ей сам в этом признаешься. Понимаешь?

Ты так делаешь? Сочувствую.

Вот если бы там наоборот сказали бы: нее чувак, не покупай сникерс, не надо отсылать эти этикетки и выйгрывать призы. Это обман.

Поклонник вирусной рекламы? Я лично нет.

Опять же я не пытаюсь тут обосрать пикап, сказать что все пикаперы м*даки. И с пеной у рта доказывать это. Просто хочу поделится своим мнением об этом.

Но.почему-то, у меня именно такое впечатление и остается.

ты,кстати, так на вопросы и не ответил на мои: что ты говоришь? Пример? Чем твой пример лучше открывашки "фотограф"? Чем пруф-линк?

[Jekas1234 7]

Я завидую тебе. Честно. У тебя,как я вижу и если ты не врешь, проблем с девушками не было.

Были еще какие проблемы. Да и щас не сказал бы что проблем нет. Они есть у всех))))

Пиар самого себя перед девушкой. Подробнее написать какие плюсы это дает. аль сам подумашеь?

Вот как раз по иронии судьбы это все работает против тебя

О, да. Она тебя пожалеет, приютит и, может быть, трахнет.

Уже говорил об этом. Вот те ссылочка. Не поленись тока прочитать и видео посмотреть на эту тему

РО на неделю за пиар другого проекта

Ты так делаешь? Сочувствую.

Ну ты так ничего и не понял из того что я пытался тебе сказать.

Поклонник вирусной рекламы? Я лично нет.

Нее, не поклонник. Просто пример привел.

ты,кстати, так на вопросы и не ответил на мои: что ты говоришь? Пример? Чем твой пример лучше открывашки "фотограф"? Чем пруф-линк?

Что я говорю?

-Привет, ты классно выглядишь, давай познакомимся, Меня зовут Женя.

Ну что то типа этого. Ну естественно, что каждый по разному получается, в зависимости от настроения

Ну могу сказать чето по вычурней

-Девушка, вы мне очень понравились, я не мог вот так пройти мимо вас не использовав шанс познакомится. Меня зовут Женя...

Знаю что ты сейчас ответишь. Типичные пикаперские шаблоны

Ну да может и выглядит шаблонно не спорю. Хотя я не стараюсь чето то придумать, что сказать при знакомстве.

Вижу девушка классная, подхожу и начинаю знакомится. В тот момент, когда подхожу у меня вообще нет в голове четкой картины того, что говорить. Знаю тока что надо взять телефончик (иначе какой было смысл подходить) ну и сказать какой нибуть комплимент)))

Изменено 8 октября 2010 пользователем Dimmonix (история изменений)

[ОлиЧпок 13]

Вот как раз по иронии судьбы это все работает против тебя

Т.е. то, что это у меня работает, я добиваюсь того,чего хочу,без ползанья на коленках (мол, я дибил,дурак и т.п) - это все работает против меня? Круто.

Ну ты так ничего и не понял из того что я пытался тебе сказать.

Значит, ты не так объясняешь. Выскажись по-другому, когда РО снимется.

Ну да может и выглядит шаблонно не спорю. Хотя я не стараюсь чето то придумать, что сказать при знакомстве.

Ты сам признаешь,что знакомишься шаблонно, но при этом пикаперам шаблонно нельзя знакомиться?

Так чем твоя открывашка лучше тех пикаперских?

Кстати, таким вот шаблоном походит знакомиться ~90% парней.

Видео потом посмотрю. Просто, тебе в пикаперах не нравиться то, что ты сам делаешь, при этом они на это внимание обращают, а ты нет. Вот так получается, с твоих рассказов.

[koshkaduska@ 5]

Применяя суперсекретную пикаперску технику мягкого игнора, взял у неё номер (точнее она его заставила записать) и договорился о свидании на завтра (опять же, признание было скорее выбито с её стороны).

Да, ОлиЧпок, и тебя это не обошло стороной. Мания величия карает без разбора!!!

От кого заразился?

От Найджела?

Давай отвечай.

[ОлиЧпок 13]

От сверхсекретного гуру всех гур =D