Перейти к публикации
пикап.Форум

Формат отношений - свободный мужчина vs женатый


Рекомендованные сообщения

  • Советник

Собственно, обсуждение, достойное космо-форума, родилось из этого топика.

Дабы избежать флудильни в нем, оффтоп выделила в отдельную ветку, так что будем флудить на заданную тему здесь.

Топик чисто бабский, так что мужчин с комментами в стиле "нашли, что обсуждать", просьба не беспокоить. Сами знаем, что ни о чем, но нам нра :D

а вообще,отношения с женатыми мужчинами-это ужасно.но сами мужчины так,видимо,не считают..очень часто даже не стесняются признаваться об этом при знакомстве.для меня это дико...

Не вижу в этом ничего ужасного. Женатые мужчины ничем особым от неженатых не отличаются. Те же яйца, только вид с боку.

В прямом смысле :D

Смотря чего тебе от отношений надо на текущем жизненном этапе. Не нравится - не ешь :)

Кстати, как раз если он при знакомстве забывает сказать о том, что женат, и это всплывает после пары месяцев веселого секса - вот это дико. А если сразу все понятно, то тут просто вопрос личностных установок и целей. Для определенных форматов отношений женатый мужчина - отличный вариант. И секс-онли - один из них. ИМХО, разумеется.

а взрослого состоявшегося мужчину легко заинтересовать на 1-2 раза,но чтобы стать любовницей,тут нужно конкуренцию выдержать и в умственном плане тоже (автор,без обид,мне не показалась в этом плане достойной)

Это утверждение справедливо по отношению ко всем интересным мужским особям. Не только по отношению к женатым.

Для того, чтобы получить стабильные отношения, вне зависимости от их формата, с достойным экземпляром, надо что-то из себя представлять.

P.S. Ну, или, на крайняк, иметь красивые сиськи 3-го размера :D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 414
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

тем, кто является нормальным человеком с нормальными потребностями. я вполне допускаю, что есть ненормальные женщины, которым не нужны семья, дети, но зачем.. ЗАЧЕМ это обсуждать? видя, что женщина п

Объяснять незачем. Мне реально было просто интересно, в чем ты видишь преимущества. Потому что я их не вижу. А вот это огромное заблуждение. Людей, которые живут так, как им действительно нравится -

во первых. я не Мирт, а Мирта, дружок..)) а во вторых. нет. а ты с группой не ошибся? мне кажется напрасно тебя туда вписали..))

а взрослого состоявшегося мужчину легко заинтересовать на 1-2 раза,но чтобы стать любовницей,тут нужно конкуренцию выдержать и в умственном плане тоже (автор,без обид,мне не показалась в этом плане достойной)

Как ты это знаешь, если очевидно с ними не знакомишься?

не знакомлюсь в формате,который я описала выше

но общаюсь

Lora Lu

ну да..у меня другие потребности,а не просто секс

но пару раз было,что думала-лучше бы не говорил,что женат или сказал,что все плохо и на стадии развода

потому что мужики действительно классные были)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А если сразу все понятно, то тут просто вопрос личностных установок и целей.

да)

и для ЕсНоу это - ужасно

хотя все еще может измениться:)

ну смотри-

жену мне не жалко.мне параллельно

суть в том,с чем остаюсь я

если нужен только секс (как в примере автора),то может,и хороший вариант

но чтобы быть любовницей есть 2 причины-1 такая любовь,что сложно без этого мужчины. 2 хороший денежный бонус

олигархов в расчет не берем,их все-таки мало,да и кризис еще не закончился:D

а чувствами к женатому мужчине нужно переболеть

так что я не встречаюсь с женатыми,да))

отошли от темы немного))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

Lora Lu

ну да..у меня другие потребности,а не просто секс

но пару раз было,что думала-лучше бы не говорил,что женат или сказал,что все плохо и на стадии развода

потому что мужики действительно классные были)))

Если мужик реально классный, то есть различные форматы взаимоотношений. У меня в кругу знакомых есть примеры - у дамы женатый любовник уже лет 10, у них общий ребенок, он поддерживает финансово, пару раз в неделю свидания с рестораном/кино/театром и сексом. Ребенку - подарки, присутствие на праздниках, один совместный отпуск на пару недель в год. ИМХО, отличный вариант. Ни тебе бытовухи, ни тебе мозгойопства, ни кто вынесет ведро, ни растянутых треников. От любимого мужчины - ребенок, свидания, секс, финподдержка. При этом сама себе хозяйка, живешь как хочешь, ни перед кем не отчитываешься, не надо никого обслуживать в бытовом плане, каждая встреча - праздник, с выходом в свет, с макияжем-прической, с цветами и т.п. По мне так сказка. По сути - вторая семья, но без совместного проживания, все плюсы любовных и семейных отношений, но без семейных минусов типа траха в мозг по поводу вечной верности друг другу и прочей фигни.

Жизнь - она разная B)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если мужик реально классный, то есть различные форматы взаимоотношений. У меня в кругу знакомых есть примеры - у дамы женатый любовник уже лет 10, у них общий ребенок, он поддерживает финансово, пару раз в неделю свидания с рестораном/кино/театром и сексом. Ребенку - подарки, присутствие на праздниках, один совместный отпуск на пару недель в год. ИМХО, отличный вариант. Ни тебе бытовухи, ни тебе мозгойопства, ни кто вынесет ведро, ни растянутых треников. От любимого мужчины - ребенок, свидания, секс, финподдержка. При этом сама себе хозяйка, живешь как хочешь, ни перед кем не отчитываешься, не надо никого обслуживать в бытовом плане, каждая встреча - праздник, с выходом в свет, с макияжем-прической, с цветами и т.п. По мне так сказка. По сути - вторая семя, но без совместного проживания, все плюсы любовных и семейных отношений, но без семейных минусов типа траха в мозг по поводу вечной верности друг другу.

Жизнь - она разная B)

я теоретически не против.но когда дело до меня доходит-нее,видимо,считаю,что достойна большего..быть единственной)

и когда при мне по телефону с женой болтают.."любимая" бла-бла не мое это)

ЕсНоу, то есть это не по причине аморальности.

это по причине бессмысленности и малой перспективности для девушки, так? (зы. где-то я видела статистику, что разводятся они из-за любовниц всего в 5% случаев)

этот подход и я разделяю:)

именно по этой причине)

кам он :)

кроме олигархов, есть масса интересных людей) их не 100 на всю страну, намного больше

сложный вопрос-какой у мужчины должен быть доход,чтобы ему и на семью хватало и на меня :rolleyes:

и чтоб меня при этом все устраивало

если мч не женат,но в отношениях,таких заморочек нет.я считаю его все еще "в поиске"

сейчас какой-нибудь форумский "психолог" опять скажет,что я все усложняю :D

Изменено пользователем YES_NO (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

я теоретически не против.но когда дело до меня доходит-нее,видимо,считаю,что достойна большего..быть единственной)

В 90% случаев это твое "быть единственной" означает как раз быть той самой женой, которой при любовнице по телефону "любимая, бла-бла-бла" говорят.

По мне так лучше любовницей, если мужчина того стОит - по крайней мере сама решаешь, что ты готова делить этого мужчину с кем-то, а не за твоей спиной это решают за тебя :D

наверно, со стороны этого может хотеться

а представь, в этом 10 лет жить. ей не надоело? хотя ктож скажет:)

Дез, не надоело что?

Засыпать одной каждый вечер?

Прорвавший душ починить некому?

Надоело.

А в браке за 10 лет ей бы надоело, что муж каждое утро тюбик с зубной пастой открытым оставляет и носки по всей квартире раскидывает. Или еще какя-нибудь подобная совершенно стандартная херня.

Я не ратую ни за один, ни за другой формат. Во всем есть плюсы и минусы. Я просто за то, что не надо какие-то варианты откидывать как бесперспективные. Возможны варианты, жизнь она разная :D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

наверно, со стороны этого может хотеться

а представь, в этом 10 лет жить. ей не надоело? хотя ктож скажет:)

Дез, не надоело что?

Засыпать одной каждый вечер?

Прорвавший душ починить некому?

Надоело.

А в браке за 10 лет ей бы надоело, что муж каждое утро тюбик с зубной пастой открытым оставляет и носки по всей квартире раскидывает. Или еще какя-нибудь подобная совершенно стандартная херня.

Я не ратую ни за один, ни за другой формат. Во всем есть плюсы и минусы. Я просто за то, что не надо какие-то варианты откидывать как бесперспективные. Возможны варианты, жизнь она разная :D

она его любит?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

она его любит?

Это философский вопрос, потому что критерии того, что такое любовь не определены :D

Дрожжат ли у нее коленки, когда она к нему на свидания бегает? Умирает ли в тоске без него тихими зимними вечерами? Вряд ли. Ей не 19 лет и они не вчера познакомились.

Испытывает ли она удовольствие от отношений с ним, уважение и заботу к нему - да.

хотя она ж свободный человек и ни перед кем не отчитывается ;)

Не знаю, пользуется ли этим она, но ты зришь в корень ;)

К тому же, не забывай про ребенка. С двухлетнего возраста - это довольно интересная в общении личность. Одинокой себя точно не чувствуешь :lol:

да, надо бы мне хоть раз выйти замуж по-нормальному:))

Уверена? Нах? :huh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это философский вопрос, потому что критерии того, что такое любовь не определены :D

Дрожжат ли у нее коленки, когда она к нему на свидания бегает? Умирает ли в тоске без него тихими зимними вечерами? Вряд ли. Ей не 19 лет и они не вчера познакомились.

Испытывает ли она удовольствие от отношений с ним, уважение и заботу к нему - да.

сложно все.я бы постаралась найти другого.с сохранением финансовой поддержки,конечно :rolleyes:

ну хотя бы просто начать рассматривать другие варианты

но если ее все устраивает,то,конечно,все нормально

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

сложно все.я бы постаралась найти другого.с сохранением финансовой поддержки,конечно :rolleyes:

ну хотя бы просто начать рассматривать другие варианты

но если ее все устраивает,то,конечно,все нормально

Вот объясни мне, замужней тетке, имеющей как раз тот самый "другой вариант", который ты предлагаешь рассматривать, нах он в данном случае приснился?

Чтобы быть единственной?

Чтобы "как у всех"?

Чтобы вся его зарплата в дом?

Чтобы штамп в паспорте и юрзащита имущественных отношений?

Чтобы белое платье и смена фамилии?

Стакан воды и домик в альпийской деревне после пенсии?

Херня все это.

Не, я правда не понимаю. Честное слово.

По мне так суть отношений в самих отношениях, в том, что вы друг для друга делаете и что вы при этом друг к другу испытываете с точки зрения чувств и эмоций.

Все остальное - шелуха, которая всегда в конечном счете приводит к взаимному мозгойопству.

ИМХО, разумеется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

но мне достались.. сиськи... и лицо) и аналитический склад ума и депрессивность. и как-то надо с этим жить. да, и возможно у меня есть чувство юмора, в основном черного)

Дез, ну не махнешь ты свою жизнь, сиськи, лицо и т.п. на ее ситуацию, при всем кажущемся счастье. Это сиюминутные эмоции.

Хотя, я безусловно верю, что ты реально сейчас чувствуешь окружающий мир именно так. И даже знаю почему.

Лора а как же скидка на то, что таких как ты единицы?

Сади, при всей любви к тебе, каких "таких"?

Не-е-е, ну понятно, что я супер-пупер и звезда, кто ж спорит :lol:

Но если брать типажно, без нюансов, то девиц с таким отношением к жизни как у меня, навалом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сложно все.я бы постаралась найти другого.с сохранением финансовой поддержки,конечно :rolleyes:

ну хотя бы просто начать рассматривать другие варианты

но если ее все устраивает,то,конечно,все нормально

Вот объясни мне, замужней тетке, имеющей как раз тот самый "другой вариант", нах он в данном случае приснился?

Чтобы быть единственной?

Чтобы "как у всех"?

Чтобы вся его зарплата в дом?

Чтобы штамп в паспорте и юрзащита имущественных отношений?

Чтобы белое платье и смена фамилии?

Стакан воды и домик в альпийской деревне после пенсии?

Херня все это.

Не, я правда не понимаю. Честное слово.

По мне так суть отношений в самих отношениях, в том, что вы друг для друга делаете и что вы при этом друг к другу испытываете с точки зрения чувств и эмоций.

Все остальное - шелуха.

ИМХО, разумеется.

а зачем объяснять? каждый живет так,как ему нравится

я хочу видеть любимого не по расписанию

и делить ни с кем не хочу (и его и деньги :D )

не отрицаю,что когда-то могу поменять мнение (если обожгусь в браке,например,или с безнадеги)))

но пока я максималистка в этом вопросе

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот объясни мне, замужней тетке, имеющей как раз тот самый "другой вариант", нах он в данном случае приснился?

потому что это другой вариант)

мы постоянно устаем от того, что есть, и начинаем хотеть другой вариант

не ну повстречаться можно,если нравится и в кайф.воспринимая,это как временное приключение

но 10 лет так жить...мне понять сложно :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

а зачем объяснять? каждый живет так,как ему нравится

Объяснять незачем. Мне реально было просто интересно, в чем ты видишь преимущества. Потому что я их не вижу.

каждый живет так,как ему нравится

А вот это огромное заблуждение. Людей, которые живут так, как им действительно нравится - единицы. Большинство не то, что не живут так, как им нравится, но даже и не знают, как нравится именно им. И жизни не хватает, чтобы понять, что тебе нужно для счастья. Большинство просто добавляют к социальным рамкам свои собственные, сами туда себя загоняют, а потом всю жизнь расхлебывают, искренне считая, что у них обстоятельства, которым они вынуждены подчиняться.

Ну да ладно, это опять же философия. Видимо мы с Полным Пэ на самом деле родственные души, нельзя игнорировать совпадение музыкальных интересов - это всегда четкая характеристика личности :lol:

я хочу видеть любимого не по расписанию

и делить ни с кем не хочу (и его и деньги :D )

не отрицаю,что когда-то могу поменять мнение (если обожгусь в браке,например,или с безнадеги)))

но пока я максималистка в этом вопросе

Ты не максималистка. Ты хочешь вполне стандартных вещей, коих хочет большинство. И вряд ли даже отдаешь себе отчет, зачем тебе это все надо и сделает ли это тебя счастливой, и что ты будешь делать, если план А провалится.

А он провалится. Потому что даже женатого на тебе и только тебе любимого ты все равно будешь видеть по расписанию - в то время, которое он выделит тебе между своей работой и своим отдыхом, делить ты его все равно будешь - в лучшем случае с мимолетными интрижками, в худшем случае с постоянной любовницей, о том, что ты будешь распоряжаться всеми его финансами, тоже помечтай, пока молодая и свободная.

В общем, еще раз. ИМХО, формат отношений не важен. На самом деле по большому счету все форматы абсолютно одинаковы (если, конечно, видишь код матрицы - с приветом от Нео :lol:) . Отличаются только люди и их реальные чувства. Вот и все.

потому что это другой вариант)

мы постоянно устаем от того, что есть, и начинаем хотеть другой вариант

А-а-а. Ну, вот это понятное мне объяснение. В чужих руках всегда йух толще :lol:

я так тоже хочу)

но временно не могу употреблять никакие способствующие вещества)))

Гы-гы.

Да, знаю. Я с абсолютно такой же депрессивной натурой, аналитическим умом и черным ЧЮ, тоже хочу.

Но с этим надо родиться.

А у меня вместо этого лицо и попа :lol:

P.S. Пля, по ходу мы все-таки превратили этот раздел форума в филиал Космо. Пора валить из декрета на работу и переставать сидеть в интернете :lol:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

ты веришь в то, что любовница может значить для него больше жены и при этом он будет сохранять формат, даже рискуя потерять любовницу?)

давай не будем брать вариант "Старого солдата" когда 20-30 лет вместе, а когда поменьше.

мне чета кажется, что у большинства любовниц в мужском мире роль такая, от сих до сих, секс, эмоции, ну и порадовать/ простимулировать девочку подарками/ деньгами. ВСЕ. реальных чувств там чаще нет. я не права?

Если брать конкретную ситуацию, которую я привела, то по сути жена там от любовницы отличаются только тем, что у жены штамп в паспорте и он у нее ночует на несколько ночей в неделю больше. Ну, сама подумай, десять лет. Все все друг про друга давным-давно знают. По сути у мужика две равнозначные семьи и всех все устраивает. А любит он маму :lol:

Если рассуждать абстрактно про типовую ситуацию - состоявшийся успешный женатый мужик и его постоянная любовница. То да, права, дело не в чувствах, а в эмоциях. Пока она дает их - нужна, перестала - нах. Любит ли при этом жену - по-разному. ИМХО, у большинства мужчин, достигших определенного социального и финансового уровня, способность именно чувствовать, а не испытывать эмоции, вообще атрофируется, потому что нельзя так высоко забраться, если по-прежнему можешь чувствовать. В общем, никого они не любят.

Видимо мы с Полным Пэ на самом деле родственные души :lol:

он еще и симпатичный) присмотрись к мальчику

Представляешь, я пропустила фотки :angry:

Не суть, я его старше на 8 лет, по понятиям данного форума, я для него Б/У, а по моим собственным понятиям и текущему гормональному статусу, я буду его как сына воспринимать, инцест меня ни разу не возбуждает :D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

модель "гарем" иногда приживается гармонично ...вопрос: зачем нужен муж? Я так полагаю, есть ситуации, когда нужен близкий, родной человек здесь и сейчас, а не завтра и если сможет вырваться...вторая причина: люди вместе бок о бок растут, развиваются, мудреют...с кем она поговорит в преклонном возрасте? с подругой? телевизором? у сына будет своя семья...я часто наблюдаю соседcкую пожилую пару (им под 80) они каждое утро прогуливаются вместе под ручку опершись друг о друга, улыбаются, о чем-то разговаривают, вспоминают, обсуждают...они живут по-настоящему и мне очень радостно видеть их поддерживающих друг друга.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

Торреро, как раз такие 80-летние пасторальные парочки являются для многих из нас мощным стимулом для вложения всех имеющихся ресурсов в классическую модель семьи. Это понятно. Но давай будем честными сами с собой, так как являемся взрослыми зрелыми людьми. Какие гарантии у тебя или у меня, находящихся в традиционныых и достаточно успешных семейных отношениях, получить эту картинку в пенсионном возрасте? Да такие же как у тетки, приведенной мной в примере. Она может встретить в зрелом возрасте крепкого старичка-вдовца из соседней Финляндии и провести с ним зиму своей жизни в любви и понимании с чашкой горячего глинтвейна перед камином, а твой или мой муж могут стать жертвами статистики по ранним мужским инфарктам или получить сдвиг по фазе в процессе традиционного мужского "климакса" в районе 50 лет, свалив от нас, таких красивых и замечательных, к 20-летним бимбо. Все не просчитаешь :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все не просчитаешь :)

Все просчитывать - с ума сойдешь :)

Лора, твои рассуждения гипотетические? Ведь ты выбрала модель "семья", а пропагандируешь противоположную модель )))

Изменено пользователем ЗЛОБОТА (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

Лора, твои рассуждения гипотетические? Ведь ты выбрала модель "семья", а пропагандируешь противоположную модель )))

Я ничего не пропагандирую.

Я рассуждаю о том, что формат отношений не имеет значения. Значение имеет только человек и ваши с ним чувства. А в каком формате они реализуются - это "шашечки", а не "ехать". Это мое личное мнение, я его никому не навязываю.

Кроме того, это у меня сейчас традиционная семья. Но это не единственные отношения, которые были в моей жизни. Поэтому рассуждения мои не являются гипотетическими, это раз ;) И с момента создания мной традиционной семьи прошло более 4 лет, а с момента начала совместной жизни с моим мужем так и вообще более 8, мой взгляд на жизнь вообще и на отношения мужчины и женщины в частности с тех пор претерпел изменения, это два.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как форма зависит от содержания, так и содержание от формы. поэтому не приемлю отношений с женатыми. и по причине аморальности, и по причине какого то унизительного неудобства чисто для меня..

По моему, отношения - действительно отношения когда все максимально чисто и честно..а вся эта кажущаяся романтика встреч, родство душ, страсть, любовница от слова "любовь" и прочее бла бла бла, все меркнет от одного представления что мужик запирается от жены в туалете чтобы накатать своей "зае" смс-ку...

Даже какое то физиологическое отвращение к таким людям..все имхо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да это всё почти не реально, почти не бывает )) Редко доводилось мне встречать женщин которые могут не желать полного и безраздельного обладания мужчиной который им оч нравится, и которые достаточно умны чтобы не воспринимать как поражение и унижение, не воспринимать как доказательство собственной ущербности обратную ситуацию.. )

Ну и такое поведение - это прошивка, "на подкорке" )) Суть её, её энергия - страх и желания.. Страх стимулирует, желания двигают в этом направлении ) Бояться они недополучить того чего им хочется, хочется им иметь как можно больше благ.. Средства для их достижения - секс, "женственность".. Есть ещё факторы такие как старение, поношенность, репутация и прочие которые влияют на результаты.. Вот всё это и делает баб стервами )

Лора почему так может рассуждать и считать - потому что она как сытая спокойная уверенная в себе кошка, которая получила то чего хотела.. У неё есть хороший муж, видимо почти всё что ей нужно.. в общем всё надёжно, ровно и спокойно.. ) Ну и она не глупа при всём при этом.. Она может в своё удовольствие пожить если захочет, может побыть честной и т.д

А основная масса женщин, свободных, особенно молодых и неустроенных, это хищницы - подгоняемые голодом, и страхом от этого голода никогда не избавиться )) Потому они не станут тратить своё время на свободные отношения, потому они будут беречь свою репутацию и т.д.. Потому они будут всегда хитрить и п*здеть беспросветно.. И это их натура такая, не то чтобы они сознательно выбрали такими быть.. нет, просто такими их жизнь делает.. ))

Но меня они такие за*бали, сил нет уже )) Ну неприятно когда на тебя смотрят хищным взглядом.. )) И неприятно когда каждый твой шаг воспринимается как попытка отнять у этих зверюг их последнюю косточку и надежду на получение того чего им так хочется.. )) В общем не просто с ними общаться..

Изменено пользователем ПолныйПэ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

По моему, отношения - действительно отношения когда все максимально чисто и честно..

Чисто и честно? Да не вопрос. Представь,что у них открытый брак, у жены тоже млтр, где муж - праймери, а по выходным они с мужем в свингерский клуб ходят :D

Мораль для меня вообще понятие абстрактное, особенно относительно физической верности. Люди придумали себе геморрой размером с тыкву, а теперь носятся с этой идеей, как с писаной торбой. Изменяют, попадаются, ломают жизнь себе и близким, кричат, что все бабы бляди, а мужики кобели, и все равно продолжают требовать от своих половин "ни-ни". Воистину, мыши плакали и кололось, но продолжали жрать кактус :lol:

Лора почему так может рассуждать и считать - потому что она как сытая спокойная уверенная в себе кошка, которая получила то чего хотела..

Есть еще один момент, который ты упустил. У меня есть абсолютная и всепоглощающая уверенность в том, что я всегда буду получать то, что я хочу, вне зависимости от сопутствующих факторов типа возраста, внешних данных, состояния здоровья и т.п. Это тоже на уровне внутренней прошивки. Поэтому это работает и будет работать всегда. Каждый получает то, во что искренне верит, вселенную не обманешь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чисто и честно? Да не вопрос. Представь,что у них открытый брак, у жены тоже млтр, где муж - праймери, а по выходным они с мужем в свингерский клуб ходят :D

:D это уже другое дело)) это их обоюдный выбор. про чистоту промолчу, но все по крайней мере честно, без мышиной возни у др др за спинами))

Мораль для меня вообще понятие абстрактное, особенно относительно физической верности. Люди придумали себе геморрой размером с тыкву, а теперь носятся с этой идеей, как с писаной торбой. Изменяют, попадаются, ломают жизнь себе и близким, кричат, что все бабы бляди, а мужики кобели, и все равно продолжают требовать от своих половин "ни-ни". Воистину, мыши плакали и кололось, но продолжали жрать кактус :lol:

Не знаю, для меня мораль - это эмпатия по большому счету (не делать другим того что сам бы не хотел получить), а не общественные рамки, когда кто то кому то пальчиком грозит..

и дело даже не в физической верности неверности, не в том кто с кем спит, а в на*бке близкого человека и циничном обмане - вот что противно..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

Не знаю, для меня мораль - это эмпатия по большому счету (не делать другим того что сам бы не хотел получить), а не общественные рамки, когда кто то кому то пальчиком грозит..

и дело даже не в физической верности неверности, не в том кто с кем спит, а в на*бке близкого человека и циничном обмане - вот что противно..

А для меня верность ну ни разу не моральная категория. Моральная категория - это когда верность - типа хорошо, а измена - типа плохо. А на самом деле тут два вопроса друг с другом мало связанные, именно такие, как ты обозначила - есть вопрос о том, кто с кем спит, а есть вопрос об обмане - пообещал одно, а делаешь другое. Вот вранье - да, категория морали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мне кажется, до тех пор, пока женщина не до конца верит в чувства мужчины и ищет их подтверждения, она будет вести себя адекватно. как только она приняла их по умолчанию - все, начинается... как в ситуации, когда мужик отказывается от секса просто потому, что ему женщина не нравится, нафиг не нужна и есть 2-3 альтернативных варианта, а она оправдывает это застенчивостью, негативным опытом, трусостью. так и в ситуации с женатиком, когда она выдумает, что он ее любит, но уйти от жены не может, потому что... потому что... потому что...

в обоих случаях женщину банально юзают. и чем дальше, тем сложнее в этом признаться самой себе.

Desire, это зависть.. нужно с ней разговаривать, успокаивать ее, чтобы она не тревожила :)

завистливая натура всегда несчастна, ей кажется, что у других лучше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

женщина - собственник чаще всего, и не может делить мужчину между женой и ею самой. и плюс та, которая встречается с женатым - все таки в душе рассчитывает на то, что он бросит семью и будет с ней. я сторонник той мысли, что: замужней с женатым, свободной с свободным. и раз уж решили официально брак регистрировать, то и создавать свой уют и тепло в семье, налаживать все внутри семьи, а не бежать от проблем налево )))

Изменено пользователем MaRt765 (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это к чему?)

к домработнице, например :)

к людям с "любовью к себе". имхо, никакая это не любовь.. иной раз замечаешь, сколько комплексов бывает у них по поводу своей внешности, материального положения, способностей и т.д. - ужос! :ph34r: просто они не рыскают по сторонам в поисках: кто же, кто же в этой жизни счастливее их?? отсюда их спокойствие, а уж завистливый взгляд со стороны припишет им всю необходимую "звездность". и вот читая эту зависть в глазах окружающих, они понимают, что действительно, все не так плохо - и становятся еще спокойнее, еще самодостаточнее. вся их "звездность" строится исключительно на тебе, Desire, и тех, кто испытывает подобные чувства.

Изменено пользователем Serdika (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

)))

ты правда считаешь, что тру-самодостаточности и любви к себе не бывает?

мы можем любить то, что можем воспринимать, как минимум. как мы можем видеть себя? в отражении других людей, как в зеркале. ну, а как иначе, я не представляю :)

тот, кто говорит: "мне не важно, что вы думаете обо мне", - явно лукавит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А для меня верность ну ни разу не моральная категория. Моральная категория - это когда верность - типа хорошо, а измени - типа плохо. А на самом деле тут два вопроса друг с другом мало связанные, именно такие, как ты обозначила - есть вопрос о том, кто с кем спит, а есть вопрос об обмане - пообещал одно, а делаешь другое. Вот вранье - да, категория морали.

когда мужчина и женщина вступают в брак, они вроде дают клятву верности др др.. озвученную или по умолчанию..ну мне так кажется, и мне кажется правильным эту клятву соблюдать...возможно это мои еще не отжившие юношеские идеалы..))

женщина - собственник чаще всего, и не может делить мужчину между женой и ею самой.

А мужчина не собственник?) интересно...)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Х*рня все эти рассуждения. Каждый, независимо от пола, собственник и еще какой. И если женщина мирится с ролью любовницы женатого мужчины, то только потому, что есть препятствия получить его полностью в свои руки. Фразы типа, что такой вариант хороший - из серии аутотренинга, чтобы не травмировать свою психику.

Изменено пользователем ЗЛОБОТА (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

Каждый, независимо от пола, собственник и еще какой.

Не знаю. Мне неинтересно иметь человека в собственности. Это скучно.

.. Хм-м-м. Может быть как раз в этом все дело. Единственный ресурс, который мне требуется от любимого мужчины, это общение с ним - дружеское, сексуальное. Все остальное для меня вторично. Наверное, поэтому я разницы в форматах не вижу, потому что ни штамп в паспорте, ни проживание на одной жилплощади, ни наличие/отсутствие других женщин на общение в том ключе, как я его понимаю, не влияет :)

и раз уж решили официально брак регистрировать, то и создавать свой уют и тепло в семье, налаживать все внутри семьи, а не бежать от проблем налево )))

У тебя у самого получается, в смысле не бежать? ;)

в обоих случаях женщину банально юзают. и чем дальше, тем сложнее в этом признаться самой себе.

Что значит юзают? Заставляют давать то, чего она давать не хочет? Дают в отношениях меньше, чем она заслуживает?

А в официальном браке не юзают? :lol:

Вообще, я пример отношений типа любовница женатого мужчины просто в качестве иллюстрации своей мысли привела. Потому что не формат. Но можно рассматривать и просто МЛТР, тоже не формат.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
в обоих случаях женщину банально юзают. и чем дальше, тем сложнее в этом признаться самой себе.

Это твоё восприятие как человека желающего обладать.. И считающего удобно для себя что мужчина должен априори той которую трахает - должен чувства преданности, верность, брак и т.п.. - видимо тебе этого не хватает для того чтобы ощутить достаточность.. ))

Ну и страх того что юзать будут на лицо.. Убеждения о том что все юзают, и что закон джунглей рулит.. мол не укусишь первым укусят тебя и всё такое )) И естественно эти убеждения всегда можно найти где подвердить, далеко короче ходить не надо )) И начинает восприниматься что тот кто кусается - подонок или стерва - сильные.. а кто нет - слабые и наивные, глупые.. Первые имеют всё, вторые ничего )) Ну это утрированно..

И естетственно такие убеждения меняют всё внутри.. а людей делают злыми, недоверчивыми, замкнутыми и т.д )) Ну правильно, страшно же быть слабым.. )) А сильным хорошо - сильных больше уважают, у них больше денег, машин, бл*дей и прочего ))

Ну и вроде бы - а чё плохого в том чтобы плохим\плохой быть.. ) Кажется что ничего - чем ты хуже, тем больше имеешь.. Чем лучше - тем большее имееют с тебя )) Почему бы в этой гонке не принять участие, не взять в зубы нож и не полезть на верх пирамиды тыкая попути ножичком в спину тех кто зазевался на своём месте? )) Что может остановить, какая есть альтернатива - кажется что никакой.. Мораль? Да на неё уже все положили железобетонный огромный болт ))

Ну и горланят гимны поколения, что-то вроде - "Мы не ангелы парень, мы не ангелы" - А кто вы - идиоты? А нет.. "тёмные твари" ))

Но, бля.. есть одно большое НО, которое спрятано от глаз людских.. )) Их самодостаточность природная внутренняя.. )) А вместо этого показаны алчность, голод, гордыня, тщеславие и прочие мотиваторы, основным свойством которых является бесконечность - никогда в них не найти удовлетворения и покоя, стабильности.. всегда будешь терзаем ими.. до тех пор пока не сдохнешь или не выбъешься из сил и уже не сможешь им служить.. ))

к домработнице, например

к людям с "любовью к себе". имхо, никакая это не любовь.. иной раз замечаешь, сколько комплексов бывает у них по поводу своей внешности, материального положения, способностей и т.д. - ужос! просто они не рыскают по сторонам в поисках: кто же, кто же в этой жизни счастливее их?? отсюда их спокойствие, а уж завистливый взгляд со стороны припишет им всю необходимую "звездность". и вот читая эту зависть в глазах окружающих, они понимают, что действительно, все не так плохо - и становятся еще спокойнее, еще самодостаточнее. вся их "звездность" строится исключительно на тебе, Desire, и тех, кто испытывает подобные чувства.

Вот мы подошли к самодостаточности, о которой товарищ Сердика, безуспешно пытается рассуждать со своей колокольни ))

Она говорит, мол комплексы у них, мол врут они себе и другим.. и мол верят в эту ложь всякие глупые завистники, оттого ещё и подверждая для обманщиков их выдуманную самодостаточность.. ))

Но ситуация иная - товарищ сердика, сама не самодостаточна и не пытается таковой быть, принимает чужие правила игры.. Ей не понять того и не испытать на себе того давления которое сваливается на тебя, когда становишься непослушным.. ) А давит многое - изнутри ВД подсовывает услужливо сомнения в себе и неуверенность, снаружи находится масса желающих загнать тебя обратно в строй.. и сплошное непонимание.. )) А натура человеческая такая, ей хочется общения, хочется понимания.. ей страшно одной оставаться.. И часто она ломается, сдаётся.. Немногие вообще по этому пути самодостаточности заходят хоть сколько-нибудь далеко, а большинство даже не пытается.. ) "Скованные одной цепью"

И со всем приходится справляться самому, всё понимать самому.. и проверять работоспособность этого на своей шкуре.. потому что нет уже для тебя никаких схем и рецептов, никаких стереотипов и прочих глупостей по которым ты можешь жить... ) А потом ещё интереснее становится - на тебя вдруг начинают валиться всякие земные блага, которых тебе раньше так не хватало.. всё для того чтобы остановить тебя и сделать жадным и слабым.. ))

Понимаешь, не найдётся тут никого кто тебе скажет - всё правильно делаешь.. ) Зато найдётся тысяча тех кто в тебя плюнет )) Отсюда и комплексы у таких бывают.. до тех пор пока они не поймут больше, если поймут.. )

Логичный вопрос возникнет - а нахера всё это, что за понты? ) Быть как все проще.. И на этот вопрос я понятно ответить не смогу - могу только сказать что жить как все - это как отложенный на неизвестный срок смертный приговор, после жизни слепого раба.. )

Изменено пользователем ПолныйПэ (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

когда мужчина и женщина вступают в брак, они вроде дают клятву верности др др.. озвученную или по умолчанию..ну мне так кажется, и мне кажется правильным эту клятву соблюдать...

Но ведь люди в большинстве своем дают эту клятву вынужденно, потому что по-другому фига они этого человека в супруги получат. Это просто условие, которое ставит тебе человек, с которым ты хочешь быть вместе. Это не идет от твоего собственного желания никогда больше не испытывать чувств и эмоций по отношению к другим представителям противоположного пола.

Я об том и говорю. Искуственно созданные рамки, которыми мы друг друга насилуем.

Знаешь, если человек в суде доказывает, что заявление на увольнение по собственному желанию его вынудил написАть работодатель, то этого человека на работе восстанавливают и выплачивают компенсацию за вынужденный прогул :D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я почему-то, наивная, думала что во время брачной церемонии люди искренне хотят прожить именно с этим человеком всю свою жизнь и делают это по доброй воле, а не под плетью брачной клятвы

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что значит юзают? Заставляют давать то, чего она давать не хочет? Дают в отношениях меньше, чем она заслуживает?

А в официальном браке не юзают? :lol:

женщину юзают в том случае, если у нее есть потребность создать семью. если такой потребности нет, - ноу проблем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

я почему-то, наивная, думала что во время брачной церемонии люди искренне хотят прожить именно с этим человеком всю свою жизнь и делают это по доброй воле, а не под плетью брачной клятвы

Тореро, не передергивай, я про "прожить" ничего не говорила. Прожить вместе жизнь и всю жизнь хранить физическую верность - это разные вещи.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

женщину юзают в том случае, если у нее есть потребность создать семью. если такой потребности нет, - ноу проблем.

Человека юзают тогда и только тогда, когда человек позволяет себя юзать.

Если у женщины есть потребность создать традиционную семью, то заводить отношения с несвободным человеком - это самообман, так что это не женщину юзают, а она сама дура.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

женщину юзают в том случае, если у нее есть потребность создать семью. если такой потребности нет, - ноу проблем.

Человека юзают тогда и только тогда, когда человек позволяет себя юзать.

Если у женщины есть потребность создать традиционную семью, то заводить отношения с несвободным человеком - это самообман, так что это не женщину юзают, а она сама дура.

доля ответственности лежит на каждом. мужчина в подобной ситуации тоже не остается чист: он всеми силами старается усидеть на двух стульях, ловко балансируя на грани обмана.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

я не передергиваю, для меня это одно и тоже

А для меня нет. С точки зрения моего мироощущения - моральных ценностей, собственной самооценки и т.п., мне абсолютно все равно, запихивает мой муж член только в меня или трахает еще кого-то.

Вот с точки зрения безопасности - да, не все равно. Потому что одно неосторожное движение - и он обладатель неприятной или неизлечимой, а то и смертельной болезни. Или папа ребенка левой тетки. Но дети - это вообще отдельная тема :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть тонкие материи брака, и не зря венчание называется таинством...мне было бы немного не по себе если бы мой муж приносил домой запах чужой женщины...это не из морали, а мироощущений. Я не спорю они у всех разные. Для кого-то приемлемо, что муж регулярно ходит налево, для кого-то нет...спор ниочем

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но ведь люди в большинстве своем дают эту клятву вынужденно, потому что по-другому фига они этого человека в супруги получат. Это просто условие, которое ставит тебе человек, с которым ты хочешь быть вместе. Это не идет от твоего собственного желания никогда больше не испытывать чувств и эмоций по отношению к другим представителям противоположного пола.

Я об том и говорю. Искуственно созданные рамки, которыми мы друг друга насилуем.

Я не знаю, наверное у каждого свое представление, для меня это не искусственно созданные рамки, это мое искреннее желание.. если я буду допускать мысль что вступая в брак даю вынужденную клятву, и через год-два-три буду хотеть левого мужика и отдаваться ему в темных закоулках, а потом придя домой к мужу на голубом глазу втирать ему о том как много работы, я просто не выйду замуж, потому что, по моему мнению, это какой то нелепый фарс..)

что касается верности, измена - это же процесс..целый ряд шагов, которые есть время обдумать, знакомство-первая встреча-вторая-сближение-поцелуи/петтинг-секс...(все это тайно, шито-крыто) и на каждом из этих этапов один человек предает другого, по идее самого родного и близкого (ну после мамы)..))

Знаешь, если человек в суде доказывает, что заявление на увольнение по собственному желанию его вынудил написАть работодатель, то этого человека на работе восстанавливают и выплачивают компенсацию за вынужденный прогул :D

прикольно :D я об этом не знала! полезная инфа!))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

есть тонкие материи брака, и не зря венчание называется таинством...

А вот в это я верю. С точки зрения тонкой энергетики, наверное действительно можно что-то нарушить. Необратимо. Но церковный, точнее воцерковленный брак - это вообще отдельная тема. Тоже весьма особый формат. Вот он на мой взгляд реально отличается от всех остальных. И здесь я разницу вижу. Этот формат в отличие от всех остальных предполагает безусловную любовь к супругу. То есть ты один раз в жизни принимаешь его таким, какой он есть и без вариантов, что есть, то и любишь, не сравнивая, не осуждая, не разбирая поступки на приемлимые или нет, не рассматривая варианты расторжения отношений. Это как очутиться вдвоем на необитаемом острове. Вас все равно только двое, поэтому у вас два варианта - бесконечно желать большего и делать жизнь друг друга невыносимой или принять все как есть и постараться сделать друг друга счастливыми.

если я буду допускать мысль что вступая в брак даю вынужденную клятву, и через год-два-три буду хотеть левого мужика и отдаваться ему в темных закоулках, а потом придя домой к мужу на голубом глазу втирать ему о том как много работы, я просто не выйду замуж, потому что, по моему мнению, это какой то нелепый фарс..)

Пля.. Ну, кто ж реально думает при вступлении в брак, что это искреннее желание может когда-то пройти :D

Ну а хотеть и отдаваться - это две большие разницы, если не мыслить категориями христианской церкви.

что касается верности, измена - это же процесс..целый ряд шагов, которые есть время обдумать, знакомство-первая встреча-вторая-сближение-поцелуи/петтинг-секс...(все это тайно, шито-крыто) и на каждом из этих этапов один человек предает другого, по идее самого родного и близкого (ну после мамы)..))

А предавать самого себя, по идее тоже весьма родного и близкого человека - это нормально, как ты думаешь?

Когда хочешь одного, а делаешь другое? Потому что обещал?

Когда ты весь такой хороший, и все делаешь правильно, и никого не предаешь, и так у тебя все в семье все хорошо и благополучно... прям как в Швеции... в которой один из самых высоких уровней самоубийств в мире... ))

А представь, что это не у тебя, а у твоего мужа. И любит он тебя, и прожить он хочет с тобой, и секс у вас клевый. Но вот блин живете вы вместе 15 лет. И для того, чтобы он получил от тебя тот же уровень эмоций, который он получает от флирта со своей секретаршей, тебе надо домиком встать. Тоже предатель? Или пусть разводится с тобой и топает к секретарше? :)

прикольно :D я об этом не знала! полезная инфа!))))

Обращайся, управление персоналом и трудовое законодательство - это мое профессиональное все :D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А предавать самого себя, по идее тоже весьма родного и близкого человека - это нормально, как ты думаешь?

Когда хочешь одного, а делаешь другое? Потому что обещал?

Нуу есть просто хотеньчики (это еще называется с жиру беситься) а есть Желания, которые как ветер в парусах нашей жизни (поэтически говоря) :) хотеньчики обычно разрушительны и нерациональны - это как поджечь свой дом для того чтобы согреться у костра..))

Когда ты весь такой хороший и все делаешь правильно и никого не предаешь и так у тебя все в семье все хорошо и благополучно... прям как в Швеции... в которой один из самых высоких уровней самоубийств в мире... ))

:D ахаха хорошее сравнение со Швецией))

но не бывает же все хорошо))..прилизанное благополучие и отсутствие ссор, по мне указывают на холодность и безразличие др к др - это точно причина напрячься .. ну а в обычной банальной семейной жизни: с радостями и горестями, работой, развитием, сближением, воспитанием детей и прочими событиями, думаю проблем требующих решений и/или сражений сообща, спина к спине против всех, эмоций как положительных, так и отрицательных вполне достаточно и нет необходимости создавать дополнительные проблемы в нагрузку и переключать эмоциональное внимание на других проходящих персонажей..

п.с. у меня есть такой опыт)

А представь, что это не у тебя, а у твоего мужа. И любит он тебя, и прожить он хочет с тобой, и секс у вас клевый. Но вот блин живете вы вместе 15 лет. И для того, чтобы он получил от тебя тот же уровень эмоций, который он получает от флирта со своей секретаршей, тебе надо домиком встать. Тоже предатель? Или пусть разводится с тобой и топает к секретарше? :)

если он такой мятущийся эмоциональный наркоман, что больше свойственно женщинам или подросткам - то пусть или разводиться или съездит в Диснейленд, хотя это не значит что я должна забить на себя, забить на него, стать неинтересной и считать что он обязан меня любить ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

то есть обозначала ли ты мужу или он тебе, что вам все равно кто в кого пихает член и где граница, за которой тебе уже не все равно? оговаривали ли вопросы предохранения?

и думаешь ли ты, что он имеет кого-то еще? не "в принципе может иметь, мы этого никогда не узнаем", а имеет?

Мой муж - классический моралист с точки зрения отношения к вопросам верности в браке. Для него быть верным - это быть хорошим и порядочным, а неверным - быть уродом и козлом. И ему безусловно по жизни нравится быть хорошим, для себя в первую очередь. Уродом и козлом он уже видимо был и ему не понравилось ))

Испытывает ли он при этом дискомфорт, то есть стОит ли ему его верность каких-то усилий над собой, хочет ли он других женщин - я не знаю :)

Да, мой муж знает, что для меня вопрос верности - это не вопрос морали, а вопрос других категорий. Он знает, что при желании с его стороны переиграть условия, на которых мы строим отношения, я открыта к обсуждению.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну ты строга...

он обычный среднестатистический мужчина) не эмоциональный наркоман))

и ситуация обычнейшая

нее я не против флирта, я даже за - он приятно будоражит и в нем нет ничего плохого, если он не идет дальше и не выливается во что то большее..) я просто думаю что мыслить категориями эмоций и их уровнями - это женский вариант..)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

если он такой мятущийся эмоциональный наркоман, что больше свойственно женщинам или подросткам - то пусть или разводиться или съездит в Диснейленд, хотя это не значит что я должна забить на себя, забить на него, стать неинтересной и считать что он обязан меня любить ))

При неполучении определенных эмоций у человека может развиться клиническая депрессия, которая не подразумевает рациональное поведение. Зато подразумевает нежелание жить (Швеция, привет еще раз :) ) По мне так лучше пусть пойдет и получит то, что позволит ему чувствовать себя живым и счастливым. Иногда все-таки стОит сжечь дом, чтобы согреться у костра, иначе рискуешь замерзнуть насмерть. Но твою точку зрения я тоже поняла :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

Отношений той или иной степени интимности с женатыми мужчинами в анамнезе не имела.

С одной стороны, наличие у кандидата в любовники постоянной женщины (того хлеще в статусе жены) - в моих глазах минус. Хотя бы потому что этот мужчина - потенциальный обманщик.

И когда был выбор (а он у меня слава богу всегда был) предпочесть этого мужчину или того или вообще другого, я раз за разом выбирала свободных ОМП.

И не в силу характера, принципов или собственничества, а просто в силу того, все "за" в совокупности не превосходили "против". Для того, чтобы я приняла какое-то решение относительно мужчины, мне надо быть уверенной на все 100%, что мне это совершенно точно нужно.

А с другой стороны, совершенно не факт, что моя жизненная стратегия верна. Слышала мнение о том, что дескать все приличные мужчины женаты - тоже какая-то правда в этом есть, наверное. Поэтому совершенно неудивительно что девушки увлекаются женатиками.

В народе бытует присказка - "если мужчина к 30 годам не женат, значит у него проблемы либо с кошельком, либо с головой, либо с сексом".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Советник

а ты уверена, что не будет действия до обсуждения и переигрывания условий?)

Действий с его стороны? Да, уверена. Настолько, насколько вообще можно быть уверенной в другом человеке :)

Причем уверена не потому, что он такой весь принципиальный, а потому что мне по большому счету в данном случае все равно, осуществит он действия до или после переигрывания условий. Когда не циклишься на чем-то, то оно против тебя и не работает :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Новое

    1. 257

      Фродо идёт к Ородруину

    2. 61

      Хочу вернуть жену

    3. 88

      Как строят отношения на работе?

    4. 13 936

      Тема Галадриэль :)

    5. 60

      Одна единственная

×
×
  • Создать...