Теоретические изыскания

[Катёнка]

Доброго дня,

С довольно регулярной частотой в РиУО появляются темы:

"жили были... все было хорошо, а она сказала что уходит. как вернуть? придет за вещами - что сказать?"

Приходит Модераторов начальник и отвечает... несколько перефразируя "дай ей эмоций"

Вопрос:

Что должен был сделать МЧ, чтоб не допускать такой ситуации?

Ну вроде самый простой вариант - делать БД в терапевтических дозах, т.е. не так кардинально как в случае, когда девушка уже уходит.

Проблема:

Как правило МЧ не умеют делать БД.

Если у девушек это часто происходит неосознанно, то у МЧ просто беда с этим.

Можно ли спровоцировать, подтолкнуть МЧ к таким действиям?

Про то что бы спровоцировать ведомого как-то менять БЗ было в ФАКе по ЛТР,

больше ничего не нашла - может еще где-то про это было?

[Найджел]

Пока жаренный петух в зад не клюнет - мужик не перекрестится.

[Катёнка]

Ролевые игры это хорошо, но не в петуха же переодеваться да еще и клеваться )))

[Tatika]

Ролевые игры это хорошо, но не в петуха же переодеваться да еще и клеваться )))

Почему нет?? Если мужчина начинает "креститься", лишь когда петухи наподают, то почему бы не создать ему ситуацию "нападения петухов"?

[Найджел]

Ладно, перевожу - обычный среднестатистический мужчина не озаботится что-то сделать для своих давних отношений (которые уже устоялись и вошли в привычную колею), пока не возникнет реальный риск их потерять.

[Катёнка]

Ладно, перевожу - обычный среднестатистический мужчина не озаботится что-то сделать для своих давних отношений (которые уже устоялись и вошли в привычную колею), пока не возникнет реальная риск их потерять.

Петухи петухами, но вопрос в том, как не доводить до этого.

[Tatika]

Ладно, перевожу - обычный среднестатистический мужчина не озаботится что-то сделать для своих давних отношений (которые уже устоялись и вошли в привычную колею), пока не возникнет реальная риск их потерять.

Петухи петухами, но вопрос в том, как не доводить до этого.

Тебе же никто не предлагает реально рушить отношения, а потом смотреть сделает он что-то или нет) Ты сделай вид Хитрее быть нужно, а не переть напролом! А вот когда мужчина начнет хоть какие-то телодвижения по востановлению отношений, скажешь что он молодец, что исправил такую сложную ситуацию. Все довольны: и он герой, и ты получила чего хотела

[Катёнка]

Тебе же никто не предлагает реально рушить отношения, а потом смотреть сделает он что-то или нет) Ты сделай вид Хитрее быть нужно, а не переть напролом! А вот когда мужчина начнет хоть какие-то телодвижения по востановлению отношений, скажешь что он молодец, что исправил такую сложную ситуацию. Все довольны: и он герой, и ты получила чего хотела

Это экстренный случай - а эмоций хочется всегда.

То есть герой героем - но не нужно же все время геройствовать. "Ведомый" герой - это не то.

[ЗЛОБОТА]

А в чем вопрос? Как сделать мужчину ведущим в отношениях его же руками, но с помощью твоих манипуляций?

[P.A.Z.]

Катёнка, т.е. ты для себя хочешь найти способ расшевелить мужчину?

Ответ прост - делать сама Д в терапевтических дозах и анализируй. Опасней же не устоявшаяся колея, а постепенно появляющийся пофигизм от сытости, вот примерно между этими понятиями и нужно балансировать.

[Найджел]

"Ведомый" герой - это не то.

Тогда выбирай неведомого.

А то у тебя ситуация: выбираем изначально неспособного на самостоятельные действия человека, потом думаем - как бы его на эти самые действия спровоцировать, только вот чтобы он сам....

P.S. лично я вообще не считаю, что нужно искусственно поддерживать изначально нежизнеспособные отношения. Смысла нет, все равно развалятся.

А человек, не понимающий, что ему нужно сделать для того, чтобы его любовь с девушкой не сошла на нет через полгода от повседневности, бытовухи и серости - просто обязан быть брошенным в жестокой форме. И лить слезы, и мучиться от боли. Может, тогда начнет задумываться...

[Tatika]

Тебе же никто не предлагает реально рушить отношения, а потом смотреть сделает он что-то или нет) Ты сделай вид Хитрее быть нужно, а не переть напролом! А вот когда мужчина начнет хоть какие-то телодвижения по востановлению отношений, скажешь что он молодец, что исправил такую сложную ситуацию. Все довольны: и он герой, и ты получила чего хотела

Это экстренный случай - а эмоций хочется всегда.

То есть герой героем - но не нужно же все время геройствовать. "Ведомый" герой - это не то.

Все случаи экстренные, когда тебя не устраивают отношения!!! Можно, конечно, сидеть и ждать, что он сам догадается что тебе что-то не так, можно сообщить ему в надежде на сознательность (но практика показывает, что от этого толку мало!), поэтому единственным вариантом остается "расскачивать" отношения самой. А если мы изначально исходим из того, что это маятник и поведение одного влияет на поведение другого, то следовательно твои действия приведут к его действиям. Если ты не хочешь сама делать, а хочешь чтоб это сделал он.... расставайся, он ничего САМ делать не будет!

[ОМЕН]

Ролевые игры это хорошо, но не в петуха же переодеваться да еще и клеваться )))

Только не надо забывать, что петух должен быть хорошенько отжаренный

Спровоцировать на БД мужика просто. Достаточно просто начать плохо себя вести. Но вот что делать, если мужик он только номинально, а реально - размазня.

Я вообще не уверен, что взрослого человека можно перевоспитать без экстрима. А экстрим скорее всего приведёт к разрыву отношений. Так что, вопрос, действительно, непростой.

[Катёнка]

Прошу близко к сердцу не принимать – вопрос все-таки больше теоретический )))

Т.е. ситуация:

МЧ – жизнь свою строит так, как считает нужным, в области психологии изысканиями не занимается. Любит, значит любит. Сказал, как отрезал.

Девушка хочет эмоций, девушкам всегда нужны эмоции ))). Не критично, но хочется контраста.

А в чем вопрос? Как сделать мужчину ведущим в отношениях его же руками, но с помощью твоих манипуляций?

Ну примерно )))

То есть когда говорят выровнять БЗ – понижай значимость, тут значимость понижать не хоцца (зачем собственную значимость понижать???), а эмоций хоцца.

Катёнка, т.е. ты для себя хочешь найти способ расшевелить мужчину?

Ответ прост - делать сама Д в терапевтических дозах и анализируй. Опасней же не устоявшаяся колея, а постепенно появляющийся пофигизм от сытости, вот примерно между этими понятиями и нужно балансировать.

Если вопрос некритичный, МЧ ведется на Д. То есть в ряде случае – он скажет жесткое нет, в остальном потакает девушке.

Как сделать, что б не потакал?

P.S. лично я вообще не считаю, что нужно искусственно поддерживать изначально нежизнеспособные отношения. Смысла нет, все равно развалятся.

Отношения жизнеспособные, по крайней мере, девушка за них держится. И в критичной ситуации ее выбор в пользу МЧ.

Все случаи экстренные, когда тебя не устраивают отношения!!!

Нее… не так все плохо. Расставаться не хотят.

Я вообще не уверен, что взрослого человека можно перевоспитать без экстрима. А экстрим скорее всего приведёт к разрыву отношений. Так что, вопрос, действительно, непростой.

Жаль (((

И подкорректировать чуть-чуть нельзя?

[Serdika]

Девушка хочет эмоций, девушкам всегда нужны эмоции ))).

<_<

если девушка хочет эмоций, она их получит! способов-то.. эм.. масса

разнообразные попытки выжать эти эмоции из мужчины - неблагодарное занятие.

сидят как-то два УГ на солнышке.

- ты меня любишь?

- люблю..

- сделай что-нибудь, а то я сейчас усну от скуки!

- ... *храпит*

[Катёнка]

если девушка хочет эмоций, она их получит! способов-то.. эм.. масса

кулинарией заняться?

или крестиком вышивать?

[Serdika]

кулинарией заняться?

или крестиком вышивать?

зря иронизируешь. многие проблемы в отношениях объясняются проблемами самой личности. и скука, мне кажется, в первую очередь.

да и каких эмоций ждать от человека, которому с детства внушали, что плакать - стыдно? что "ты - мужчина! ты - обязан!"? он же не массовик-затейник с 20-тилетним стажем проведения утренников в детских лагерях. по-моему, легче самой, как существу более тонко чувствующему (это уже ирония), организовать получение новых совместных впечатлений.

в конце концов, насиловать мозг мужчины можно сотней различный способов. когда же тут скучать?

[Катёнка]

зря иронизируешь.

Да вобщем-то не особо и иронизирую.

в конце концов, насиловать мозг мужчины можно сотней различный способов. когда же тут скучать?

в рамочку - на стенку повешу.

[Tatika]

если девушка хочет эмоций, она их получит! способов-то.. эм.. масса

кулинарией заняться?

или крестиком вышивать?

И это тоже, если это девушки эмоции приносит.

В твоем теоретическом случае проблема в том, что девушка сидит и ждет каких-то эмоций от МЧ. А что она сама делает для того, чтоб эти эмоции от него получить?

Меня искренне умиляет позиция "Посижу, подожду. Не догадается, уйду к другому. Подожду там."

Если что-то не нравится, надо сделать чтоб нравилось. Не сделаешь ты, не сделает никто! Если менять ничего не хочется - значит все нравится, пусть даже это что-то негативное (мазахисты весьма популярны нынче!). Тогда остается вариант наслаждаться тем, что он такой же нюня как и все и не делает тебе приятно, будет что с подругами обсудить!!!

Прям возмущена я этим теоретическим бездействием и ожиданием от других чего-то!!!

[ОМЕН]

Я вообще не уверен, что взрослого человека можно перевоспитать без экстрима. А экстрим скорее всего приведёт к разрыву отношений. Так что, вопрос, действительно, непростой.

Жаль (((

И подкорректировать чуть-чуть нельзя?

Чуть-чуть можно. А смысл? Ты ж хочешь разительных изменений

[Катёнка]

В твоем теоретическом случае проблема в том, что девушка сидит и ждет каких-то эмоций от МЧ. А что она сама делает для того, чтоб эти эмоции от него получить?

Меня искренне умиляет позиция "Посижу, подожду. Не догадается, уйду к другому. Подожду там." ...

Прям возмущена я этим теоретическим бездействием и ожиданием от других чего-то!!!

Нет, Татика, ты утрируешь.

Речь не об этом.

Чуть-чуть можно.

как?

А смысл? Ты ж хочешь разительных изменений

мне? разительных изменений?

неее...

[п-э]

Что должен был сделать МЧ, чтоб не допускать такой ситуации?

Иметь мозги Но их нет.. посему он ничего не смог сделать бы )

Можно ли спровоцировать, подтолкнуть МЧ к таким действиям?

Нельзя.. Можно только откровенно учить его всему, расширять его сознание.. Это очень кропотливое и трудное занятие, как следует учить кого-то кто тебе дорог, а не просто левый чел.. )) Но полезное и для себя в том числе.. Терпения и внутренних сил нужно вагон с тележкой, и мозгов много... ))

[лиса и виноград]

Прошу близко к сердцу не принимать – вопрос все-таки больше теоретический )))

Т.е. ситуация:

МЧ – жизнь свою строит так, как считает нужным, в области психологии изысканиями не занимается. Любит, значит любит. Сказал, как отрезал.

Девушка хочет эмоций, девушкам всегда нужны эмоции ))). Не критично, но хочется контраста.

А в чем вопрос? Как сделать мужчину ведущим в отношениях его же руками, но с помощью твоих манипуляций?

Ну примерно )))

То есть когда говорят выровнять БЗ – понижай значимость, тут значимость понижать не хоцца (зачем собственную значимость понижать???), а эмоций хоцца.

В нормальной жизненной ситуации сама жизнь приносит эмоции, а не МЧ.

Ну то есть все время есть куча жизненных обстоятельств естественное вмешательство которых вносит свое Д между двумя людьми - командировки, авралы, рабочие трудности, болезни, конфликты, разница в привычках, характере, воспитании, аварии, болезни и смерть родственников, поиск себя, и т.п. (а потом еще сб, дети и т.п.)

Чем не постоянные Д, постояное присутствие неуверенности, постоянное разочарование?

И посреди этих зыбких вод - вот он появляется таки со своим Б, дорогой и любезный, лучом света в темном царстве.

[Da_V]

Если цель это получение ярких эмоций из отношений с противоположным полом, то самые яркие эмоции черпаются из неразделенной любви, когда ты его любишь, а ему на тебя по большому счету неплевать. В разделенной любви накал эмоций на порядок ниже. Если-же мужчина любит тебя немного больше, чем ты его, то накал ниже уже на два порядка.

Если он-подчиненный и плюс к тому не имеет ни малейшего понятия о теории взаимоотношений, то шанс что он сам догадается что нужно начинать качать тебе БД равен нулю. Это никогда в жизни не придет ему в голову. Самой качать ему БД, чтобы спровоцировать ответное - абсолютно дурацкая идея. Это только вынесет ему мозг и загонит в подчиненные еще глубже. Скорее наоборот. Нужно делать много Ближе. Если тебя напрягает делать Ближе, то стоит задуматься о том что возможно тип отношений, где ты ведущая тебе не сильно подходит. Хотя и девушки, которые тебе написали что эмоции можно черпать не только из отношений, тоже правы.

[Tatika]

Катёнка, сорри, я может пропустила, но что конкретно ты от теоретического мужчины хочешь? Что в твоем пониманеи БД? Что Б, что Д? Когда ты сможешь сказать "Все круто. Мой мужчина - супер! Он умеет делать БД, которые мне так хотелось"? =)

[MaRt765]

Зай, мужик - существо ленивое, поэтому пока ему в зад не ужалит, делать ничего не будет. Поэтому раскачивать маятник придется тебе, только при этом он станет еще более ведомым...а оно тебе надо? Попробуй тонкими намеками, что тебе скучновато и т.д. погуляй с подругами...

[п-э]

ни малейшего понятия о теории взаимоотношений

Теории ваши г-но )) Лучше чем ничего, но всё равно г-но ))

Поэтому раскачивать маятник придется тебе, только при этом он станет еще более ведомым...а оно тебе надо?

Можно тут и нужно действовать так, чтобы он не становился ещё более ведомым, а наоборот, подтягивался к ведущему.. )) Для этого нужно давать знания определённые, воспитывать характер, короче дохера всего знать самому и делать.. Некоторые наверное даже подумать не могут о том чтобы действовать подобным образом - боятся потерять контроль.. )) не хотят восклицать потом "я вырастил монстра!" ))) Так вот если есть такой страх, лучше даже не пытаться, это значит что сам\а ты ещё к этому не готов\а, и стоит собой заняться )

[Катёнка]

Ну то есть все время есть куча жизненных обстоятельств естественное вмешательство которых вносит свое Д между двумя людьми - командировки, авралы, рабочие трудности, болезни, конфликты, разница в привычках, характере, воспитании, аварии, болезни и смерть родственников, поиск себя, и т.п. (а потом еще сб, дети и т.п.)

Чем не постоянные Д, постояное присутствие неуверенности, постоянное разочарование?

И посреди этих зыбких вод - вот он появляется таки со своим Б, дорогой и любезный, лучом света в темном царстве.

Понятно, что жизнь не стоит на месте, и может вносить коррективы в отношения, но факторы внешней среды сами по себе не являются Д. Можно и будучи на расстоянии (командировка, работа) делать много Б.

Катёнка, сорри, я может пропустила, но что конкретно ты от теоретического мужчины хочешь? Что в твоем пониманеи БД? Что Б, что Д? Когда ты сможешь сказать "Все круто. Мой мужчина - супер! Он умеет делать БД, которые мне так хотелось"? =)

Он делает много Ближе: звонит постоянно, ревнует, боится потерять больше всего на свете и я это знаю. Я НЕ ХОЧУ чтоб это было не так, но так как это постоянно происходит – эмоции притупляются.

В моем понимании Д - даст почувствовать контраст.

Попробуй тонкими намеками, что тебе скучновато и т.д. погуляй с подругами...

Знаешь как ревнует?… ууууу…

…Некоторые наверное даже подумать не могут о том чтобы действовать подобным образом - боятся потерять контроль.. )) …

Да ну нафиг этот контроль (((

Если цель это получение ярких эмоций из отношений с противоположным полом, то самые яркие эмоции черпаются из неразделенной любви, когда ты его любишь, а ему на тебя по большому счету неплевать. В разделенной любви накал эмоций на порядок ниже. Если-же мужчина любит тебя немного больше, чем ты его, то накал ниже уже на два порядка.

Ну… так нечестно!

Это же то, к чему так стремятся многие девушки - чтоб МЧ любил чуть-чуть больше.

Нужно делать много Ближе. Если тебя напрягает делать Ближе, то стоит задуматься о том что возможно тип отношений, где ты ведущая тебе не сильно подходит. Хотя и девушки, которые тебе написали что эмоции можно черпать не только из отношений, тоже правы.

Итак:

• делать неограниченно Ближе (таки-да, меня это иногда напрягает)

• заняться хобби

Вопрос:

расстановка «ведомый/ведущий» может меняться (ну по крайней мере по себе сужу), такие колебания затухающие? То есть в итоге расстановка будет отвечать объективным каким-то признакам? Или все снова может поменяться и не один раз?

[Da_V]

Если цель это получение ярких эмоций из отношений с противоположным полом, то самые яркие эмоции черпаются из неразделенной любви, когда ты его любишь, а ему на тебя по большому счету неплевать. В разделенной любви накал эмоций на порядок ниже. Если-же мужчина любит тебя немного больше, чем ты его, то накал ниже уже на два порядка.

Ну… так нечестно!

Это же то, к чему так стремятся многие девушки - чтоб МЧ любил чуть-чуть больше.

Так у женщин все что касается взаимоотношений с мужчинами предельно противоречиво.

- хочется и фонтан эмоций и при этом чтобы мужчина любил ее больше чем она его

- хочется натурального альфа-мужчину, но при этом чтобы он был хорошим семьянином и хранил верность

да и к ней тоже требования противоречивы

- она должна быть сильной и самостоятельной, но при этом слабой и нуждающийся в защите сильного мужчины.

У мужчин как-то все попроще. Достаточно быть сильным и уверенным в себе и не быть слюнтяем, но многие даже и этой простой и непротиворечивой задачи не могут достингуть.

Вопрос:

расстановка «ведомый/ведущий» может меняться (ну по крайней мере по себе сужу), такие колебания затухающие? То есть в итоге расстановка будет отвечать объективным каким-то признакам? Или все снова может поменяться и не один раз?

Расстановка зависит как и от объективных признаков (признаки личностей состоящих в отношениях), так и о субъективных признаков (баланс значимости). В каждой конкретной ситуации можно задуматся и скалибровать чего больше. Задать себе вопрос упала-ли для тебя значимость этого конкретного мужчины из-за того что он объективно оказался слабак или только из-за того что он любит больше чем ты.

[Катёнка]

спасибо!

буду думу думать

[Tatika]

Катёнка, сорри, я может пропустила, но что конкретно ты от теоретического мужчины хочешь? Что в твоем пониманеи БД? Что Б, что Д? Когда ты сможешь сказать "Все круто. Мой мужчина - супер! Он умеет делать БД, которые мне так хотелось"? =)

Он делает много Ближе: звонит постоянно, ревнует, боится потерять больше всего на свете и я это знаю. Я НЕ ХОЧУ чтоб это было не так, но так как это постоянно происходит – эмоции притупляются.

В моем понимании Д - даст почувствовать контраст.

Это, наверно, та ситуация , в которой мужчина не уверен в себе.

Тут речь не о том, что он БД не знает как делать, а о том, что у него уверенности нет, что он лучший для тебя или что если ты уйдешь, он встертит получше

А еще бывают люди, чаще такое с женщинами случается, которые в принципе не могут самостоятельно жить. Им нужно всеврямя с кем-то сливаться: сначала это мама, потом друзья, потом девушка.

Так что мужчин таких теоретических к психологу надо на развитие уверенности в себе и повышения своей "индивидуальности".

К слову таких ты даже маятником своим "улучшить" не сможешь. Они вообще ничего не поймут.

Либо тебе комфортно в таких отношениях, либо нет. Надеяться на изменения кардинальные в малые сроки не приходится..... =(

[Катёнка]

...Надеяться на изменения кардинальные в малые сроки не приходится..... =(

Так кардинально и не надо!

Я же не хочу чтоб он совсем перестал проявлять свои эмоции...

у самой иногда мысль появляется что я "с жиру бешусь" - поэтому и не иду в РиУО и не описываю ситуацию конкретно

[Tatika]

...Надеяться на изменения кардинальные в малые сроки не приходится..... =(

Так кардинально и не надо!

Я же не хочу чтоб он совсем перестал проявлять свои эмоции...

у самой иногда мысль появляется что я "с жиру бешусь" - поэтому и не иду в РиУО и не описываю ситуацию конкретно

Может быть, да? Может вы "сами не знаете чего хОчете"?)))))

Давай в РиУО, там и обсудим эмоционально зависимый у тебя МЧ или нет,и тогда, в первом случае, его нужно принимать таким. Или же ты слишком эмоционально независимая и стараешься дистанцировать его при обычном проявлении эмоций!

Есть еще вариант, что вы оба "того немного" и являетесь "идеальной парой"

[The Evil Jester]

Катён

проблема в том, что когда ты начинаешь привносить что-то в отношения, то прежние отношения модифицируются.

У тебя сейчас "хочу все тоже самое, только вот тут и вот тут - получше".

А в реальности получатся просто другие отношения.

Или сила возмущающего воздействия будет слишком малой (БД с малой амплитудой) - тогда "весь пар уйдет в гудок"

Или слишком большой (игла, провокация) - отношения могут похериться. Особенно если рулить в сторону - ревность, флирт, измена, тем паче.

[Катёнка]

Есть еще вариант, что вы оба "того немного" и являетесь "идеальной парой"

Мы оба немного того )))

Катён

проблема в том, что когда ты начинаешь привносить что-то в отношения, то прежние отношения модифицируются.

У тебя сейчас "хочу все тоже самое, только вот тут и вот тут - получше"...

Думаешь само пройдет?

[Катюша]

Если он тебя сильно любит, значит ты сейчас от него получаешь его самую лучшую версию. Ты можешь получить другую, но она будет хуже.

[The Evil Jester]

Думаешь само пройдет?

Думаю, что не надо чинить то, что не сломано.

Тяга к "белорыбью, молочным рекам и кисельным берегам, землице обетованной" заложена в человеческой природе, ибо хорошо там, где нас нет.

Или забей, или делай тему в РиУО с описанием проблемы. Или в "соблазнении мужчин", я хз чего ты там решила учудить

А то как в анекдоте:

- Доктор, у меня где-то болит...

- Тогда я вам дам какую-нибудь таблетку...

[MaRt765]

Знаешь как ревнует?… ууууу…

ну так это и есть те эмоции, которые тебе нужны...а ты еще попробуй в порыве его ревности поиграть в соблазнительную плохую девочку. что бы у него возникло непреодолимое желание тебя взять...он будет грубым, жестким и властным...это будут тоже новые эмоции ))) экспериментируй в общем

[Катёнка]

Спасибо за советы.

...Или в "соблазнении мужчин", я хз чего ты там решила учудить

я?

неть - я учудить ничего не решила

[ОМЕН]

Чуть-чуть можно.

как?

Ткунь носом в достойный пример и поощрять за правильные шаги.

Это как с кошкой или с ребёнком, или с женщиной...

Просто расскажи или покажи, как ты хочешь, чтобы с тобой себя вели (не прямо, а на примере - герои фильмов, или что-то такое). Если обратит внимание - будет стараться что-то делать, за это надо давать конфетку. Если не обратит... Надо задуматься, а помнит ли он вообще о твоём существовании

[Найджел]

У тебя сейчас "хочу все тоже самое, только вот тут и вот тут - получше".

А в реальности получатся просто другие отношения.

Вооот!

Вообще, как правило, именно с женского желания "чуть-чуть улучшить" и без того хорошие отношения, как правило, и начинается охренительный гемморой и глобальный секс в мозг, который выносит напрочь все отношения почище ядерного взрыва!

[Катёнка]

Ну вот видите как хорошо, что я тут всем мозг вынесла вопросы задала...

А вечером пойду на тренировку - приду уставшая и на глупости у меня сил не будет

PS я вас очень лублууу , не ругайтеся и бойсое вам СПАСИБО

[Boss___]

Ну вот видите как хорошо, что я тут всем мозг вынесла вопросы задала...

А вечером пойду на тренировку - приду уставшая и на глупости у меня сил не будет

PS я вас очень лублууу , не ругайтеся и бойсое вам СПАСИБО

Катенка напиши честно, ты хоть что нибудь поняла?

[Катёнка]

Катенка напиши честно, ты хоть что нибудь поняла?

Ну целью было уточнить то, что в ФАКе не очень описано: нужно ли, и если нужно то что, делать "ведущему", когда его несколько напрягает то, что он оказался "ведущим".

А еще надо меньше любимому мозг выносить - я буду стараться