Я, она, общий 11-месячный ребенок, отсутствие отно

[Dimon.by 1]

Всем привет. В кратце расскажу ситуацию. Уже где-то 9 месяцев как расстались. В начале всё было супер, любовь-морковь и т.д. планирование свадьбы. Но раньше свадьбы появился ребенок, спутя месяц после родов мы разошлись с большим скандалом. Основные причины - родители, моя вспыльчивость, её эгоизм и так далее, не столь важно. После чего она сказала что если мы не будем вместе то ребенка я не увижу, так и вышло, я сразу же подал в суд где-то 7-8 месяцев назад, естественно ребенка не вижу вообще и никаких контактов с ней и её семьёй нет, так как это не даст плодов для общения с ребенком. Первый суд проиграл, подал жалобу в вышестоящий суд, который отменил решение суда первого. В общем почти выйграл суд, где-то через месяц меня должны признать отцом. Ситуация сложная, так как её мать, очень скандальный человек по природе, категорически против того, чтобы я видел ребенка. Мотивация - так будет лучше её дочери строить дальнейшую жизнь с новым парнем. Меня же интересует ребенок, но меня ставят в известность что они настроят дочь против меня. Теоретически - это весомый аргумент, НО, тем не менее очень хочу видеть своего ребенка. Сегодня её мать опять же звонила моей матери и просила её уговорить меня отказаться от ребенка, из-за чего у меня с матерью опять же скандал (я хочу видеть ребенка, а она кричит откажись). В общем интересмны ваши мнения, суд почти выйграл но меня упорно просят забрать иск. Как вы считаете имеет ли смысл продолжать дальнейшее стремление к ребенку с учётом такой настроенности к моему общению с дочерью ? У меня сейчас есть мысль поговорить с ней без её матери, но не вижу мотивации, ведь позиции сторон стабильны и определены, к какому согласию мы можем придти, остаётся загадкой.

Заранее прошу не учитывать, как минус, ежемесячную выплатой аллиментов, меня не интересует в какие деньги мне будет обходиться мой ребенок, и ради дочери готов на всё.

[ЗЛОБОТА 316]

Ты уверен, что вся каша заварена тобой из-за ребенка, а не из-за желания вернуть ОЖП?

[Dimon.by 1]

Ты уверен, что вся каша заварена тобой из-за ребенка, а не из-за желания вернуть ОЖП?

Да, уверен !!!

[ЗЛОБОТА 316]

Тогда лучше иметь решение суда, раз тебе так не дают видеться с ребенком.

Покури форум в этом разделе. Конкретные темы не скажу, нужно искать.

[Korz 3]

меня не интересует в какие деньги мне будет обходиться мой ребенок, и ради дочери готов на всё.

ну вот тебе и ответ на твой вопрос. ИМХО.

[Justy 31]

меня не интересует в какие деньги мне будет обходиться мой ребенок, и ради дочери готов на всё.

слова не мальчика, но мужа. Прими слова уважения, автор. Тоже хочу дочь)

по теме: Какие то вообще есть причины того, чтоб ты не виделся с дочерью? Кроме того, что мать не хочет?

[xellos 46]

сколько вам лет?

имеет ли смысл продолжать дальнейшее стремление к ребенку с учётом такой настроенности к моему общению с дочерью ?

нет не стоит, если не готов.

понимаешь, автор, ты сделал многое, а теперь такой вопрос задаешь, как будто сдаешься. Ты молодец, но смотри на вещи адекватно, это лишь первая победа(надеюсь что она будет таковой), а дальше будет ещё много таких сражений в воспитании ребенка, ты должен быть готов к этому, не сдаваясь, почти довершив дело до конца.

есть мысль поговорить с ней без её матери

нахрена?

время перемирий кончилось, ты уже пошел по другому пути.

[Cottoneeyd 3]

Оформи тему по правилам.

Всем привет. В кратце расскажу ситуацию. Уже где-то 9 месяцев как расстались. В начале всё было супер, любовь-морковь и т.д. планирование свадьбы. Но раньше свадьбы появился ребенок, спутя месяц после родов мы разошлись с большим скандалом. Основные причины - родители, моя вспыльчивость, её эгоизм и так далее, не столь важно.

Раскрой всё дасконально и правдиво. Иначе толку не будет...

[sil-s 77]

А вообще, почему ты родителей в таком серьезном вопросе слушаешь? Они будут за тебя жизнь проживать?

Что за скандал был? Вообще, когда ребенок такой маленький, надо сильно постараться, чтобы ЖОП послала сразу и навсегда, это идет вразрез с их инстинктами))

Или ЖОП неадекватная совсем. А ты уверен, что не хочешь вернуть ее? Распиши подробно, у меня был подобный опыт, на том этапе успешно разруленный.

[Неискательница 896]

Основные причины - родители, моя вспыльчивость, её эгоизм и так далее, не столь важно. После чего она сказала что если мы не будем вместе то ребенка я не увижу,

Автор, я так понимаю, уходили вы? А потом, решили, что все таки ребенка видеть хотите? Причины, действительно, какие были? И в любом случае сначала с ней нужно вдвоем разговаривать, возможно, что еще вариант и без суда договориться

[Aksimus 175]

Автор подними свою старую тему и отписывайся там МЛЯ!!!.

Люди вложили в свой ресурс в твоей старой теме. Продолжай в этой же теме ,чтоб было ясно с чего все началось, к чему ты дошел и заодно все вопросы отпадут на счет почему вы развелись.

А по теме. выигрывай суд обязательно, восстанови свои права.А там хочешь увидеть дочку, не хочешь в твоих руках. на данный момент мамаша скандалит? можешь не нарываться, через месяц увидишься. Главное чтоб ОСОЗНАЛИ что будет так как ТЫ хочешь.

[Trust your instincts 980]

Как вы считаете имеет ли смысл продолжать дальнейшее стремление к ребенку с учётом такой настроенности к моему общению с дочерью ?

Да. Плюсанул тебя за боевой настрой и правильный подход к делу. Семь лет назад сам был в похожей ситуации. Гни свое до упора. Своего ребенка ты будешь видеть либо тогда, когда ты захочешь, либо по тому графику, который установит суд. Третьего не дано.

Не прогинайся под тещу, ты сильнее ее; и не слушай мать. Ты не обязан облегчать личную жизнь своей бывшей жене отказываясь от СВОЕГО РЕБЕНКА.

[Олег_ 76]

Как вы считаете имеет ли смысл продолжать дальнейшее стремление к ребенку с учётом такой настроенности к моему общению с дочерью ?

Тоже плюсанул.

В любом случае - стОит. За ребенка ответственны отец и мать. Точка. Никакие тёщи, бабушки и прочие "доброжелатели" не имеют к ребенку никакого отношения.

Выигрывай суд и при любых раскладах и не бросай никогда ребенка.

Еще совет. Как бы тебе не хотелось плюнуть или дать в морду ее матери, лучше не ссорься с ними. Просто тупо делай то, что считаешь нужным, но по возможности не скандаль.

[Вершитель 322]

Меня же интересует ребенок, но меня ставят в известность что они настроят дочь против меня.

Со временем это их стремление обязательно съыграет против них - ты должен только вести себя достойно, проводить время с дочкой, играть с ней и быть хорошим отцом. В этом случае рано или поздно дочка поймет, что слова матери и бабушки координально отличаются от того, что она от тебя получает и это наведет ее на конкретные мысли в твою пользу, а затем и действия.

Как вы считаете имеет ли смысл продолжать дальнейшее стремление к ребенку с учётом такой настроенности к моему общению с дочерью ?

Однозначно это имеет смысл, если ты этого хочешь. Это твой ребенок, точка.

[Sage4 144]

Это ТВОЙ ребенок.

И очень понятно желание его видеть и участвовать в жизни ребенка.

Это вое ПРАВО и никто тебе этого не запретит.

Не понимаю почему ты должен отказываться от своего глубинного желания

(ради того чтобы кому-то жизнь была более "удобна"???)

[Made_Of_Steel 38]

Автор подними свою старую тему и отписывайся там МЛЯ!!!...

+1.

Если есть предыстория - давай ссылку на старую тему. На фига новую тему открывать?

По существу вопроса - лично для меня сложно ответить однозначно, в большей степени я склоняюсь к негативному ответу на твой вопрос. Здесь надо думать не о своем глубинном и мощном эгоистичном желании видеть своего ребенка, это все понятно. Здесь надо думать, насколько хорошо или плохо будет от этого твоему ребенку, учитывая при этом:

1. То, что ты сейчас для своего ребенка - никто.

2. Крайне негативное отношение к тебе матери ребенка и ее родственников. Если это будет использоваться для постоянного негативного настроя ребенка против тебя, толку от твоих визитов для ребенка будет ноль, одна морока.

[Lady N 39]

У меня сестра сейчас в таком же положении, тобишь запрещает отцу дочки с ней видеться. Может, есть веские причины с её стороны так поступать? Вспылчивость тоже бывает разная, можно накричать, а можно и ударить...

[Korz 3]

Автор подними свою старую тему и отписывайся там МЛЯ!!!...

+1.

Если есть предыстория - давай ссылку на старую тему.

По существу вопроса - лично для меня сложно ответить однозначно, в большей степени я склоняюсь к негативному ответу на твой вопрос. Здесь надо думать не о своем глубинном и мощном эгоистичном желании видеть своего ребенка, это все понятно. Здесь надо думать, насколько хорошо или плохо будет от этого твоему ребенку, учитывая при этом:

+1

а может быть, тебе и не нужен ребенок на самом деле?

может просто защемило то, что не дают ее увидеть?

-1,не согласен

Если выше почитать,то становится изначально ясно,что человеку нужен его ребенок,как любому нормальному человеку.Не сбивайте автора столку!Автор,попробуй поговорить с "женой",так сказать мирным путем решить вопрос(бывает разговор помогает,у знакомого была похожая ситуация-сейчас они вместе с женой). Если ни к чему не придете,тогда уж суд и т.д.

p.s. И почему жизнь ставит нам такие подножки. Но ничего,прорвешься автор!Удачи тебе,искренне!

[sil-s 77]

Кто тут рот открывает и глупые мысли высказывает, не имея детей и не зная, что это такое ...

Ребенка, вообще, сложно настроить против родителя, если родитель ведет себя адекватно. Мне дочь недавно сказала:

Папа, а бабуля говорит, что ты плохой, но я ей не верю, она же врет, да?

Мне тоже БЖ говорила-откажись. Не отказался. Не иди у бабы на поводу-она сама жизни не знает, бабы разведенные, в большинстве своем, пока 2-3 МЧ не попробуют после развода и не поймут, что их ребенок никому особо не нужен, кроме них самих, а МЧ во многих случаях (если не в большинстве) нужен секс-онли, могут себе позволить так себя вести. Потом гонор исчезает и они (не все, конечно) прибегают со слезами на глазах: прости , глупая была и т. д.

Отсюда мораль:

1.действуй в интересах ребенка, чего бы тебе это ни стоило.

2. В интересах ребенка, чтобы у него был папа.

3. Если что, в личку стучись, думаю, поможем.

[white_man 0]

Это твое дитя. Ни в коем случае не отступай. Иначе я думаю очень больно будет потом посмотреть ей в глаза через лет 18...

[ih8u 9]

сил-с, в интересах ребенка чтобы у него был папа - спорный вопрос

Это почему он спорный? о_О

Ребенку нужен отец. Это инстинктивная потребность.

Если у ребенка нет отца, это накладывает психологический комплекс (у всех детей есть, а у него нет).

Автор: все правильно делаешь. Не отступай.

[sil-s 77]

ОФФ: Еще одна. Дезайр, я понимаю, личный негативный опыт, но не надо свои тараканы тащить в эту тему. Понимаю, что ты беременна.

По теме. ОЖП, судя по возрасту, еще сама не знает что хочет и чего еще ей от жизни надо.Молодая, личного опыта мало. Жизни не видела. Какого хрена автор должен идти навстречу хотелкам глупой малолетки желаниям этой ОЖП.

Поверь, покажешь свой стержень, и потом тебе будет проще, хотя бы потому что тебя со временем начнут уважать за твердость и правильность позиций, почти все ОЖП, включая жену и тещу , оценивают это на инстинктивном уровне. Ситуацию опиши подробнее.

[Trust your instincts 980]

в интересах ребенка не быть камнем преткновения, причиной скандалов и приспособлением для манипуляций

Твои слова бы да в голову БЖ автора, сестре Lady N, да и тебе тоже. Тем более, причиной конфликтов не должны являться тугоумность и фрустрационная озлобленность тещ и бывших жен.

в интересах ребенка чтобы у него был папа - спорный вопрос

В интересах папы, чтоб у него был ребенок. На этом спорные вопросы заканчиваются. Пока ребенок хочет проводить время с папой, а папа хочет проводить время с ребенком, они будут это делать. Пусть даже по графику, установленному судом.

[ЗЛОБОТА 316]

Не нужно переходить на взаимные оскорбления. Каждый имеет право на свою точку зрения.

[prêt-à-porter 1 842]

Основные причины - родители, моя вспыльчивость, её эгоизм и так далее, не столь важно.

Не столь важно? Вы, автор, транслируете мысль о том, что вы - жертва неадекватных людей.

Но сдается мне неспроста вас пинком выкинули из семьи.

По сути согласна с Desire.

[Олег_ 76]

а может быть, тебе и не нужен ребенок на самом деле?

может просто защемило то, что не дают ее увидеть?

Поражаюсь цинизму...

Дез, а тебе бы не защемило, если бы твоего ребенка тебе не давали увидеть?

У тебя есть подобный опыт?

[sil-s 77]

вести себя надо нормально и смотреть, с кем заводишь ребенка

Девочки, может дождемся адекватного описания ситуации автором, не будем фантазировать?

Вообще, в жизни нет сослагательного наклонения. Автор УЖЕ в этой ситуации. И выходить нужно с теми картами, которые есть на руках. Давайте без наездов на автора. Исходя из того материала, который предоставил автор, ему дали адекватные советы.

Ждем ОС от него.

ПС Ты видела людей, росших без отца? В целом, маме тяжело заменить отца, какой бы адекватной она ни была.

[Trust your instincts 980]

написанное тобой к моей ситуации не относится

свое ошибочное мнение обо мне держи при себе

Написаное мной к твоей ситуации не относится. Свое ошибочное мнение про мою заинтересованность в тебе и твоих ситуациях держи при себе.

да, в сиюминутных интересах папы

и не надо фигню про интересы ребенка начинать. о них здесь никто не думает

Не начинай. И не продолжай. Тема исчерпана, так как автор получил ответы на свой ворпос. Тяфканье местных девочек, пытающихся примерить ситуацию на себя, я надеюсь, нисколько не повлияет на стремление автора участвовать в жизни своего ребенка.

[Dimon.by 1]

Всем спасибо за участие и советы в моей теме. Попробую описать ситуацию которая произошла. Сразу отвечу на нелепые догадки о моей вспыльчивости - Я НИКОГДА НЕ ПРИЛАЖИВАЛ СИЛУ К ЖЕНСКОМУ ПОЛУ и БОЛЕЕ ТОГО НИКОГДА НЕ ПОСЫЛАЛ НАХ.. ЗАХ.. и т.д. (хотя и бывали девушки, которых очень хотелось послать ))) ) !!! Дальше - возможно я не совссем точно описал в первом посте настоящую ситуацию. Я никогда не слушал родителей, друзей знакомых и т.д. Я просто таков по характеру, могу соглашаться и понимать что то, что мне советуют лучше, но всё равно по инерции поступаю почти всегда по своему. А теперь попробую описать в кратце то что произошло.

2 года я жил и работал в Москве (с 2007 по февраль 2009) и в последние месяцы приьывания в Москве у меня завязалось общение в "одноклассниках" с ней. Мы были уже давно знакомы, так как жили в одном районе в Гомеле (родной город). После Москвы я приехал на свадьбу к другу, решил встретиться с ней, встретились, неожиданно завязались очень сильные отношения, безумная любовь и т.д., после чего я приняол решение не возвращаться обратно в Москву и, хоть и понимал что глупо, но бросил фирму которую открыли с товарищем в Москве и у которой уже только-только пошли неплохо дела. Отношения первые пол года были сказочные! Постоянно видел слёзы на её глазах со словами "Мне больно осознавать что ты раноьше был с кем-то другим и кому-то было так хорошо как мне в занятии любовью с табой" и т.д. Я неплохо осознаю игру девушек но это явно не было похое на игру. ей сейчас 22, мне 25. Характер у неё очень злопамятный, она может ужасно мстить и в тоже время сильно любить. В результате всех событий я остался в своём родном городе с ней. Сразу же открыл новый бизнес у себя в городе, так как зарплаты очень низкие и нужно было на что-то жить более-менее достойно. Конечно же, у любого дела есть стадия раскрутки и т.д., поэтому первый год бизнес почти ничего не давал. На 7 месяце наших отношений мы узнаем что у нас через 9 месяцев будет ребенок, в тот момент, финансовая ситуация у меня была очень сложна, так как с одной стороны, все имеющие средства были вложены в дело, которое только начало продвигаться, но особо тогда ещё ничего не давало, а сдругой стооны я понимал что как-то нужно обеспечить будующую семью, поэтому приня решение воременно устроиться на гос. работу (стройка) где платили ужасно мало. В итоге что я имел на тот момоент, примерно 4-5 месяц беременности, моя зарплата составляет 120-130 долларов на гос. работе. Рабочий график с 7 утра до 7 вечера и после чего я не ехал домой, а ехал заниматься делом которое открыл. В итоге приезжал домой в 11 вечера совсем в никакой физической форме. Так вот к чему я это всё рассказываю, я не хотел жить с родителями, поэтому и упорно твердил чтобы снять квартиру. Изначально сняли, но затем переехали оттуда к её родителям так как вода в квартире оказалась ужасной.С родителями её прожил около 2-х недель, так как она мне сказала что ей не очень приятно что я утром перед работой захожу к своей матери домой чтобы взять поесть на работу а она не хотела ничего готовить так как не умела и, как говорила, ей тяжело из-за беременности. В итоге я переехал домой. Настаивал на новой съёмной квартире. Но тёща была категорически против, так как я мало зарабатывал и им это очень не нравилось. Также в скором времени я услышал от тёщи такие вот слова, цитирую дословно "Твоя мать конченная - она не треснет ли от 3-х комнатной квартиры ?", хотя моя мать и тёща НИКОГДА не видлись в жизни и даже не общались по телефону. Отца у меня нет, он умер 4 года назад. И я с матерью живу в вдовём в 3-х комнатной квартире. Но не столь важно. На мой вопрос к "возлюбленной" "Ты не находишь слова твоей матери деблильными и проломавшми все планки допустимости?", - она мне намёком дала понять что действительно моя мать обнаглела что не желает менять свою квартиру на две 1-комнатных. Ну да ладно. Страсти постепенно накалялись, я охладел к ней из-за этих событий, стал редко ей зволнить, в последствии чего посыпались СМС с её стороны "Я безумно тебя люблю, но осознаю, что теряю, ты холоден ко мне" и т.д. и т.п. Но уже не было сил и желания пытаться с ней погвоорить, так как тёща всегда влазилда в её мозги и грамотно проводиа нужные "корректировки". В этот момент я уже планирую уволняться с гос. работы так как своё дело уже начало давть плоды. Покупаю коляску, кроватку и т.д. для ребенка и всё равно от тёщи слышу, какой я херовый так как забыл купить для ребенка конверт, чтобы забирать из роддома.

В итоге 20 мая 2010 года на утро я узнаю что стал отцом, в 6.45 она позвонила и сказала мне об этом. Я сразу собрался и поехал в роддом, НО услашл много негативного о том, что меня не пустят и т.д. и что ребенка "я не покажу через окно" и так далее. В итоге в этот же день вечером, я немного выпил под роддомом, опять позвонил в надежде на то, что она хоть как-то мне покажет ребенка (через окно, фото, MMS и так далее) но в ответ услышал только "Из-за дурной головы страдают ноги и вообще идиот что приехал, так как увидешь ребенка только в день выписки"(после чего кинула трубку) и вот тут я сделал самую большую ошибку в своей жизни, в ответ я в бешенстве нписал ей СМС "Если есть бог - ты окажешься в аду", поле чего всю ночь провёл под роддомом и даже на утро она не показала мне дочку. 5 дней, пока она находилась в роддоме с ребеноком, я ездил к ней, передавал молокоотсос, смекту и т.д. и т.п. но отношения были никакие, точнее мы были на ножах но делали спокойный вид. В день выписки приехали к ней домой с ребенокм. Начали отмечать. Долго не разговаривали, затем в момент, когда она лежала на кровати, наши взгляды пересеклись, она заплакала и протянула руки, я отреагировал, мы начали нежно обниматься и целоваться, но в ответ я слышал "Я никогда не прощу тебя за ту СМС". После чего ещё месяц я ездил к ней каждый день но на ночь она не позволяла оставаться. Были дни когда она звонила и искала резкий повод чтобы я отпросился с работы и приехал к ней (проблемы с грудью, застаивалось молоко), я приезжал, в ответ страстные объятия, слёзы и опять же всё те же слова "Не прощу за СМС". Как раз 4 июня был её день рождения. После работы я приехал, устроил феерверк под её окном, она была в восторге. После чего я остался на ночь, по проьбе её отца (пожалуй единственый нормальный человек в их семье), так как уже было около 12 ночи и на улице шёл дождь. На утро, когда нужо было идти на работу, я не слышал как заплакала малышка, меня лишь разбудили резкие эмоции Вики словами "Блядь, ребенок орёт а тебе похер (Вика в момонт криков ребенка была в душе)".После чего была как-то ситуация что я приехал опять же к ребенку и слышу как Вика на ребенка орёт "Закрой рот, дебилка ебанутая, а то сброшу с балкона", коненчо же на эту фразу с моей стороны была очень негативная реакция и опять же скандал с ней. Кстати с её матерью на тот момоент уже была война. Я как-то приезжаю, открывает тёща, грозным тоном говорит "Вика не желает тебя знать и не любит",в ответ я "Наши отношения мы с Викой решим сами", ответная реплика тёщи "Вот пошли тебе Вика сама это скажет ?!!", я отвечаю "Идёмте!", её мать подходит к ней и немного прикрикивая говорит "Вика, скажи ему что не любишь и не хочешь быть с ним", Вика немного промолча, чуть не плача говорит "Люблю!!!". В итоге в тот момоент я начинаю понимать всё больше, что наши отношения с Викой полностью зависят от тёщи. В результате и постоянные скандали с её матерью по телефону и так далее. Итог - мы враги. Я подаю в суд так как не дают видеть ребенка. В последние недели нших ссор и отношений она мне начала говорить, что ребенок очень болен и "каждый день у него увеличивается вдвое голова", и что ребенок не мой и чуть лди не при смерти. Я уже в запое, ещё больше ухожу в пьянку и полноостью забиваю на дела и так далее. В суд, конечно же с подачи её матери, приходит якобы настоящий отец ребенка, который начинает утверждать что ребенок его (мы не состояли в браке поэтому тяжло было доказать что я отец). Но к счастью они оказались настолько тупы, что даж не проинформировали мнимого отца ребенка где они проживают и на суде, на мой вопрос этому грёбанному отцу "Где живёт Вика ? В каком районе, и на какой улице ?", он протсо не знал, что ответить.

На данный момоент моей дочери почти 10 месяцев, я не видел ребенка 8 последних месяцев. Нет, я никогда не боялся трудностей и всегда добивался своего. Суд почти выйгран. Но не полуится ли так что каждый мой визит к ребенку будет для него как "проклятие" так как они попросту постоянно будут всеми силами настраивать дочь против меня ?!!! Интересует реальный жизненный опыт !

[Олег_ 76]

Так вот к чему я это всё рассказываю, я не хотел жить с родителями, поэтому и упорно твердил чтобы снять квартиру. Изначально сняли, но затем переехали оттуда к её родителям так как вода в квартире оказалась ужасной.С родителями её прожил около 2-х недель, так как она мне сказала что ей не очень приятно что я утром перед работой захожу к своей матери домой чтобы взять поесть на работу а она не хотела ничего готовить так как не умела и, как говорила, ей тяжело из-за беременности. В итоге я переехал домой.

А почему было не переехать к своей маме в трёшку? Ты предлагал? Если бы выбрал ее из лап тёщи было бы гораздо лучше. Чесслово - эти е*анутые, тупые, безмозглые создания оказывают своим же детям медвежью услугу.

В итоге 20 мая 2010 года на утро я узнаю что стал отцом, в 6.45 она позвонила и сказала мне об этом. Я сразу собрался и поехал в роддом, НО услашл много негативного о том, что меня не пустят и т.д. и что ребенка "я не покажу через окно" и так далее. В итоге в этот же день вечером, я немного выпил под роддомом, опять позвонил в надежде на то, что она хоть как-то мне покажет ребенка (через окно, фото, MMS и так далее) но в ответ услышал только "Из-за дурной головы страдают ноги и вообще идиот что приехал, так как увидешь ребенка только в день выписки"(после чего кинула трубку) и вот тут я сделал самую большую ошибку в своей жизни, в ответ я в бешенстве нписал ей СМС "Если есть бог - ты окажешься в аду"

Странная у тебя реакция. Я по поводу того, что действительно ничего страшного нет, если бы ты и увидел через 5 дней ребенка. Я своего увидел через 7 - но я и не стремился увидеть раньше. Я думал как бы все обеспечить в первую очередь, а не о себе. Но здесь дело не в этом, все глубже зарыто.

После чего была как-то ситуация что я приехал опять же к ребенку и слышу как Вика на ребенка орёт "Закрой рот, дебилка ебанутая, а то сброшу с балкона", коненчо же на эту фразу с моей стороны была очень негативная реакция и опять же скандал с ней.

Что получилось. Получилось фигня. Ты за полгода отношений не смог узнать более-менее хорошо Вику. Видно летал в облаках и не видел, что ты с ней разного уровня, даже в воспитании. Это раз. Второе, во всем рассказе ты про отца Вики упомянул всего один раз и то, в фоновом режиме. Семья Вики яркий пример перекоса отншений, где мужиком является теща, а мужик играет роль второстепенного, не имеющего права голоса члена семьи. Я так понимаю, что его задача только бабосы приносить в семью. Естественно, твоя Вика впитала такую модель отношений и по-другому она уже не может даже представить себе как должно быть. Когда мужик - действительно мужик и, как и должно быть, главенствует в семье. Выбиваются эти стереотипы из дурной башки очень нелегко. Но уж точно не на ее территории. Там ты всегда будешь в проигрыше. Тебя заклюют и сожрут каким бы ты ни был стойким.

На данный момоент моей дочери почти 10 месяцев, я не видел ребенка 8 последних месяцев. Нет, я никогда не боялся трудностей и всегда добивался своего. Суд почти выйгран. Но не полуится ли так что каждый мой визит к ребенку будет для него как "проклятие" так как они попросту постоянно будут всеми силами настраивать дочь против меня ?!!! Интересует реальный жизненный опыт !

Никого не слушай и не бросай ребенка! Это самый главный мой совет. Я жил и с чужими детьми и со своими. Поверь, ребенку нужен родной отец. Никакие чужие "папы" не заменят родного. Если сейчас прогнешься и забьешь на ребенка, то ты рискуешь потерять ребенка. Дочка, когда подрастет, тебе просто не простит, что ты бросил ее. И теща будет с большим удовольствием смаковать, типа: а я же говорила, что он фуфло, а не отец. И дочка согласится с этим, потому что это так и есть Ты ей НУЖЕН. И как бы эти идиотки не настраивали ребенка - ребенок все равно увидит и поймет их фальшь рано или поздно.

И что бы здесь не говорили местные советчики-теоретики - не слушай их никогда.

Первое. Вероятность сойтись есть всегда и в твоем случае сойтись с Викой довольно большая (вероятность). Тебе нужно прекратить доставать ее и тещу, я имею в виду скандалы и разборки. Конечно лучше договриться без суда, попробуй поговрить с Викой по-хорошему. Это будет наилучшим выходом. Но если нет, то тогда выигрывай суд. Вкладывай деньги (или что нужно будет) в ребенка. Не бойся - это все потом вернется тебе сторицей. И не пытайся сейчас разделить маму и дочку. Я в свое время пытался, было огромное желание мести, но где-то через год, я понял, что если будет хуже жить мама (ребенка), то будет страдать и сам ребенок в первую очередь. Поэтому я забил на свое желание и помогал деньгами. Это, кстати, будет реальный сдвиг в мозгах Вики (на уровне подсознания) на тему, что ты ты хороший отец - у женщин это зашито в прошивке мозга. Если подытожить, то прекрати войну, которую развязала теща, смысла втягиваться в дерьмо нет - она играет на своей территории и в скандалах женщины просто мастера от природы. И не делай сейчас никаких ближе к Вики, только вкладывай ресурс в ребенка.

Второе. Ты сейчас неудачник в их глазах. Но, это касается тебя самого в первую очередь. Займись повышением своего дохода. Занимайся бизнесом или чем можешь, но ты должен пойти вверх. Тебе это не повредит в любом случае. Поставь себе цель сделать жилье свое. Это будет база. В общем, это то с чего нужно было начинать... Как только ты пойдешь вверх - это сразу будет замечено и оценено. Нет ничего более обидного для таких, извини, безмозглых куриц как твоя Вика, как видеть, что бывший из неудачника превращается в успешного мужчину и, который, живет и радуется жизни как ни в чем не бывало. А такие как Вика, даже если найдут кого-нить (в лучшем случае), то, как правило, находят мужика по своей вбитой модели побкаблучника. И счастливы они не могут быть по определению. Но главное, что до них начинает доходить, что их любимый ребенок никому нах не нужен. И остается такой дуре только локти кусать. И первым делом им приходит на ум только то, чтоб вернуться. Не, ну бывают, конечно и исключения, но как правило так и есть, как я написал. Так, что не трать впустую силы на войны и займись развитием.

[Олег_ 76]

и еще, Олег, давно не читала тебя, но надеюсь, что про мой цинизм говорит мне моногамный и во всех остальных отношениях порядочный человек

Ты правильно надеешься. Все именно так и есть. Даже более того: я в 20 лет себе вбил в голову, что у меня никогда не будет отношений с несвободными женщинами. Так и есть до сих пор.

[ih8u 9]

Но сдается мне неспроста вас пинком выкинули из семьи.

Да, давай поговорим об этих козлах мужчинах и таких невинных женщинах

СДАЕТСЯ МНЕ, что здесь действует простое правило: если мужчина хочет общаться с ребенком, женщина будет с помощью ребенка его шантажировать.

В какие факи нужно этот факт занести, чтобы люди начали обращать на него внимание?

почему-то уверена, что мне моего ребенка давали бы увидеть. вести себя надо нормально

Да, потому что в инстинктивное поведение мужчин НЕ ВЛОЖЕНА программа шантажа женщины с помощью ребенка. И, будь добра, говори по фактам. КАКИЕ действия автора были НЕ НОРМАЛЬНЫ?

Автор: нет, лично мне не нужна была история ваших отношений. Все и так понятно до скрежета зубов. Она - сука женщина. Тебе нужно думать о себе и о своем ребенке. Все ты делаешь правильно, продолжай в том же духе.

Все: не помню кто говорил о том, что надо было лучше узнать ГЕРОИНЮ, но вы забываете одну вещь: поведение женщины со СВОИМ мужчиной координально отличается от поведения той же женщины со своим БЫВШИМ мужчиной. Своего любят и уважают, а о бывшего вытирают ноги и отсуживают имущество. "Чтобы по-настоящему узнать человека нужно с ним развестись"

[Dimon.by 1]

Да, насчёт отношения к мужчине в их семье - я полностью согласен. Первая мысль о том, что у них в семье главная женщина, у меня в голове возникла после 4 месяцев оношений с Викой, когда я услышал как при людях её мать на отца кричит, дословно цитирую "Гандон штопанный, ты опять забыл купить туалетную бумагу ?!", после чего в этот же день услышал диалог между отцом Вики и матерью типа, ОН: "Я не поеду опять пахать к твоей матери на дачу, сколько можно ?", ОНА: "Поедишь блядь, ты что-то против моей матери имеешь ?". В общем после этого я спросил у Вики, нормальным ли она считает такое отношение её матери к отцу, на что она ответила типа "Может и нет, но он сам виноват, потому что, он то не делает и это не делает по дому", в общем я начал понимать, что это в рамках допустимого в их семье.

Что касается ребенка, так мне вообще после всех скандалов начали говорить что он не от меня и т.д. Причина понятна - так как суд на моей стороне, в случае подачи иска. Так и вышло. Но пережить тогда пришлось очень много и тяжеловато, если честно. Что я только не слышал, что ребенок почти при смерти, после чего следовало "Нахрена тебе такое надо? Это куча денег на операции и т.д.", что у дочери, цитирую "Каждый день из-за болезни удваивается в размерах голова". Честно сказать хотябы вся эта ложь дабы вынудить меня оставить ребенка и подсадила на коня, после чего в разговоре с тёщей, после десятка оскорблений от неё и контрольной фразы "Я сделаю так, что ребенок будет ненавидеть тебя" я ответил ей типа "Сломаю тебе шею"!

Опять же, пусть всё вышесказанное не покажется излиянием души. Всё что касается Вики для меня уже умерло, после долгой "реанимации" из-за всего произошедшего с ней и ребенком, розовые очки через которые на неё смотрел - треснули. Поэтму сейчас реально оценивая её сущность меня интересует только лишь ребенок !

[Олег_ 76]

Она сейчас деньги от тебя берет?

[Da_V 7 735]

1. Никто никогда не заменит ребенку его родного отца. Даже сам господь бог. А тем более другой мужик. Тот кто захочет отношений с матерью, понятно что будет на начальном этапе показывать как он хорошо относится к ее ребенку, ведь любой придурок понимает что это лучший способ завоевать сердце матери. Но когда она уже завоевана, то чужой ребенок обуза. В самом лучшем случае новый мужик будет с трудом терпеть, но многие и этим себя не утруждают.

2. Женщины по природе своей не эгоистки, а эгоцентристки, поэтому в них легко и естественно уживается любовь к ребенку и циничное его использование, для того чтобы вздрючить отца. Естественно все это прикрывается высокопарными фразами.

3. Настроить ребенка против отца, который его искренне любит - НЕВОЗМОЖНО. Дело в том что психика ребенка довольно сильно отличается от психики взрослого. Ребенок в гораздо меньшей степени подвержен влиянию абстрактных идей на мировозрение. "Папа плохой", сказанное матерью и бабушой это абстрактная идея. А живой родной папа, который проявляет свою любовь и заботу это реальный факт, который будет иметь в сотню раз большую силу.

Добей суд. Все равно осталось немного. И ничего не бойся. Заставь их давать тебе встречаться с ребенком и если ты ее будешь любить, то она ответит тебе тем-же. Это точно!

[Dimon.by 1]

Она сейчас деньги от тебя берет?

да какие деньги, если мы видемся с ней только в суде, а последнее что я покупал ребенку 8 месяц назад, полетело в мусорку. Но я более чем уверен, что после выйгранного суда, она подаст на аллмиенты. Просто изначально было поставлено условие, забываешь о ребенка - не ударит по корману!

[Олег_ 76]

Да, дура редкая. Вот что значит, когда и у самой мозгов нет так еще и мама такая же.

На всякий случай дам совет. Если понадобиться деньги давать кроме алиментов, рекомендую давать не наличкой, а лучше через банк. В назначении платежа пишешь алименты на ребенка. Мало ли чего, вдруг опять суд в будущем всплывет. А банковская выписка будет дополнительным весомым аргументом для суда.

[Dimon.by 1]

Да, дура редкая. Вот что значит, когда и у самой мозгов нет так еще и мама такая же.

На всякий случай дам совет. Если понадобиться деньги давать кроме алиментов, рекомендую давать не наличкой, а лучше через банк. В назначении платежа пишешь алименты на ребенка. Мало ли чего, вдруг опять суд в будущем всплывет. А банковская выписка будет дополнительным весомым аргументом для суда.

Да, она дура, но её мозги полностью живут мамиными приказами. Даже наличие сильных чувств ко мне тогда так и не смогли сравниться с маминым "Пошли его нахер". Да этои к лучшему, чем жениться на обоих (на ней и на тёще), лучше уж остаться было без неё. И не жалею сейчас, хотя тогда было очень тяжело !

[sil-s 77]

Все норм будет, увидишь. И не такие девки ломались. К ребенку ходи и ничего не бойся ничего, спасибо ДаВи, лучше его здесь не скажешь.

[Dimon.by 1]

Все норм будет, увидишь. И не такие девки ломались. К ребенку ходи и ничего не бойся ничего, спасибо ДаВи, лучше его здесь не скажешь.

Да, я тоже так думаю. А ДаВи я уже и так привык что пишет очень толковые и содержательные посты. спасибо ему !

[laly puna 22]

прямо не верится как с таким белым и пушистым Автором такое могло произойти и жениться хотел, и жить вместе...до дел не дошло, но это не важно, главное высказанное желание

Автор, правильно ли я поняла, что в свидетельсто о рождении тебя отцом не записали? почему? Вы ж вроде бы еще были вместе, в любом случае отцовсто можно установить с помощью экспертизы...НО при желании потом все равно можно лишить родительских прав

насчет влияния тещи - так ты сам же ее беременность высиживать к родителям отправил, так и не написал зачем, кстати

[ЗЛОБОТА 316]

Помню, что у Автора уже была раньше тема, но по поиску не пробивается. Видимо с другого аккаунта писал. Тогда ситуация выглядела совершенно по другому. Сплошные негативные отзывы были на поведение Автора. А теперь читаю стартоп - ну прямо Иисус во плоти, окруженный злыми иудеями.

Dimon.by, дай ссылку на старую тему, там где небыло столь толстого слоя грима.

[Made_Of_Steel 38]

Я бы вам порекомендовал, ребята, определиться с понятием слова отец. А то как-то в пылу благородной полемики на тему "отцу нужен его ребенок" и блаблабла об этом, видимо, крепко подзабыли.

В моем понимании человек, который после рождения ребенка не видел его чуть ли ни разу, сразу же разводится из-за скандалов с женой после рождения ребенка, отцом не является. Вероятно, у вас какие-то иные понятия об отцовстве.

P.S. Возможно, в российском законодательстве в последнее время случились какие-то изменения - если мне память не изменяет, суды в принципе не разводили родителей, пока ребенку не стукнет 1 год. А тут как-то все так стремительно произошло.

P.P.S. Злобота +1.

Несмотря на не только мои просьбы дать ссылку на первую тему про эту ситуацию, она почему-то игнорируется.

[laly puna 22]

ага, картинка не складывается

каждый может совершить ошибку, понять ее, повзрослеть, наконец

не знаю законов Белоруссии, но не думаю, что сильно от наших отличаются...Автор, имей в виду, что главный твой шанс сохранить официальное отцовство - алименты, доказанное их перечисление, и участие в воспитании ребенка

так что в любом случае время все расставит по своим местам

P.S. Возможно, в российском законодательстве в последнее время случились какие-то изменения - если мне память не изменяет, суды в принципе не разводили родителей, пока ребенку не стукнет 1 год. А тут как-то все так стремительно произошло.

они и не былии женаты, чтобы разводиться

тут была еще тема монолита81, страшная история как он пыталася выдрессировать беременную сожительницу, требования были как к жене, мое, имхо, сначала женись, потом требуй, женских обязанностей, отцовства и т.п.

кидайте в меня тапки

[Dimon.by 1]

прямо не верится как с таким белым и пушистым Автором такое могло произойти и жениться хотел, и жить вместе...до дел не дошло, но это не важно, главное высказанное желание

Автор, правильно ли я поняла, что в свидетельсто о рождении тебя отцом не записали? почему? Вы ж вроде бы еще были вместе, в любом случае отцовсто можно установить с помощью экспертизы...НО при желании потом все равно можно лишить родительских прав

насчет влияния тещи - так ты сам же ее беременность высиживать к родителям отправил, так и не написал зачем, кстати

laly puna, ничего личного конечно же, и само сабой БЕЗ ОБИД , но у мея ощущение, что у тебя очень завышена самооценка и уж точно давать советы, используя в качестве основной черты характера - возможно личную обюиду в своей жизни, а может просто и как вариант, прокурорские качества исходя из подозриельности, МНЕ НЕ СТОИТ . С этим пожалуйста в прокуроры а не на форум отношений.

И что касается твоей фразы "НО при желании потом все равно можно лишить родительских прав", может быть ты адвокат или юрист ? Интересен твой ход мыслей когда ты писала это сообщение. Вот к примеру на месте другого человека я бы сразу обратил внимание на мою же фразу "Проиграл первый суд, подал иск в вышестоящий и почти выйграл" и сделал бы вывод что человек наверняка уже обращался не к одному адвокату и юристу и прекрасно в своей ситуации понимает при каких условиях возможен тот или другой сценарий с точки зрения юриспруденции. Но опять же, имея "на борту" только чуть больше 60 сообщений на форуме ты уже решила давать советы людям. К слову, я не просил советов, мне были интерсны мнения, а уж тем более я никому не собираюсь доказывать о том, что я говрю здесь правду, пусть возможно она и от моего лица как я вижу, но по максимуму моими старниями приближена к реальным событиям дабы услышать РЕАЛЬНЫЕ отзывы о произошедшем, а иначе какой смысл мне был создавать здесь тему ???

Спасибо за внимание

[Dimon.by 1]

Помню, что у Автора уже была раньше тема, но по поиску не пробивается. Видимо с другого аккаунта писал. Тогда ситуация выглядела совершенно по другому. Сплошные негативные отзывы были на поведение Автора. А теперь читаю стартоп - ну прямо Иисус во плоти, окруженный злыми иудеями.

Dimon.by, дай ссылку на старую тему, там где небыло столь толстого слоя грима.

Во-первых у меня НИКОГДА не было второго "имени" на форуме. Во-вторых - индивидуально для Вас мисс Злобота напоминаю название моей старой темы "Расставание после родов "Срочно нужна помощь"". Как и что со старой темой я не в курсе, и мне казалось, что вы, мадам Злобота, являетесь модератором на форуме, и уж точно именно Вам виднее, что случилось с моей старой темой.

И опять же, оправдываться не вижу смысла, кто считает что я, как уже выразилась Злобота, "Иисус во плоти, окруженный злыми иудеями", дело Ваше! Обиды и зла не держу, каждый волен высказывать своё мнение, для этого и создан форум !

P.S. Кстати уже привык, за всё время прибывания на форуме, только пару раз видел от тебя положительные отзывы людям, в основном твой ник полностью оправдывает себя по значению. И не прими как оскорбление, но помойму ты очень впечатлительна к жизни, что и вызывает столь неуравновешенную реакцию к постам !

[laly puna 22]

Автор, так у тебя суд по признанию отцовства или по лишению родительских прав?

не написано

война неэффективный и ооочень ресурсозатратный способ добиваться своего, особенно с тетками...нужно сделать так, чтобы тебе отдали по доброй воле

поймешь со временем

[Dimon.by 1]

Да, давай поговорим об этих козлах мужчинах и таких невинных женщинах

будь добр, обрати внимание, что после дополнительных объяснений от автора ситуация выглядит уже совсем иначе, и спорить со мной не нужно уже

автор, а что с судом? в каком все статусе?

Расскажу подробнее о суде. Первый суд всегда идёт районный. То есть истец (в данном случае я) податё иск в суд того района, где проживает ответчик (в данном случае она). Изначально мне казалось что иск подается в суд того района, где прописан ответчик, но, после выяснил, что ответчик может официально заявить, что проживат в другом районе и иск будет недействительным до того момента, как будет подан, согласно заявленному ответчиком, месту жительства. Так всё и произошло. Изначально подал в суд советского района (согласно её прописке), на что она ответила завялением типа "Да, я прописана в суде советского районе, но фактически проживаю в железнодорожном районе и так как на иждевении имеюю грудного ребенка, испытываю трудности с приездом в суд советского района" (хотя прошу заметить, даже не смотря на то, что она действительно фактически проживала в другом районе, тем не менее, её суд по прописке был ближе, чем суд по месту фактического проживания. После чего, кстати, на мой вопрос "Зачем было подавать заявление ? Ведь это всё равно не отменит предстоящий суд", она мне ответила "А чтобы тебя побесить!".

В общем дальше начинается суд, на котром она заявляет, что знает меня ТОЛЬКО как знакомого и конечно же у нас с ней не было интимной связи и отношений, НО в тоже время признает, что мы вместе проживали (что изначально меня удивило, ведь можно было и соврать, так как не было свидетелей с моей стороны в данное время совместного проживания. Хотя может просто кто-то посоветовал, что это может всплыть исходя из показаний возможных свидетелей). Далее она начала в суде заявлять, что не знает точно от кого этот ребенок, так как у нее было много отношений, но отношений со мной никаких не было. На что судья отреагировал словами "За все 25 лет судебной практики ни разу не встречал такого дела и уж таких показаний от девушки". После чего было не мало судебных заседаний, где она привела всю родню и даже тех людей котрых я ниразу в жизни не видел в качестве свидетелей. В итоге в суд заявляется якобы настоящий отец ребенка. После допроса судьи, мне предлагают задать ему (этому отцу) интересующие меня вопросы. Конечно, долго не думая, логически предполгая сущность его происхоэдения в суде, полагал, что он даже не знает где живёт Вика и её бабушка (до этого мнимый отец утверждал, что на территории бабушки Вики и самой Вики у них была интимная связь). Так и вышло, когда суд предоствил мне возможность задать вопросы этому типа отцу, то после долгого молчания он ответил "бабушка Вики живёт в частном доме" хотя все в суде уже знали, что бабущка живёт в квартире. Он также не смог ответить в КАКОМ РАЙОНЕ живёт и сама Вика, не говоря уже о названии улицы, сославший на то, что плохо знает город. После чего было пару заседаний, мною были представлены и свидетели и фотографии и многое другое в качестве доказателств, НО тем не менее районный судья вынес решение, что у меня нет оснований заявлять о своём отцовстве, в итоге я проиграл. Сразу обратился к нескольким адвокатам, они были удивлены. Мне сразу же была составлена касационная жалоба в областной суд. Она была принята к рассмотрению. В итоге я прихожу на областной суд. В зале три судьи и прокурор. Что мне понравилось, они долго не выясняли, что чего и как, и сразу увидели ситуацию, лишь по одному разу дали слово мне и Вике, посл чего поставили её перед фактом проведения экспертизы на ДНК, на что она ответила отказом, после чего ей задали вопрос "В чём причина", её ответ "Так может каждый подать на отцовство в суд на моего ребенка", а ответная реакция судей "Девушка вы не в детском саде". После чего официально отменяют решение районного суда и посылают дело на новое рассмотрение обратно в районный суд, но к новому судье, с УСЛОВИЕМ областного суда "Не выносить решение без проведения судмедэкспертизы (то есть экспертизы на ДНК)", в итоге 14 февраля этого года было новое слушание в районном суде при участии нового судьи (женщина лет 50-60). Суд начался с притензии судьи к Вике. Изначально я не понимал почему, но потом оказалось что утром этот же день, мать Вики позвонила новой судье и устроила скандал с оскорблениями. Конечно же судья не была рада данным обстоятельсвам, и поставив ЫВику перед фактом административной отвественности за звонок её матери, суд начался в выгодном положении для меня, то есть с нападением судьи на мать моего ребенка. В ходе суда судья неоднокрастно повторила что нужно сделать экспертизу, но Вика категорически отказывалась, требуя объяснить основания для првоедения экспертизы, на что судья ещё больше входила в состояние бешенства со словами " Я не обязана Вам коммментривоать своё решение, а уж тем более, что моё решение основано приказом областного суда", после чего и здесь же судья была не в очень хорошем настроении от отказа Вики в проведении экспертизы на ДНК, на что судья ответила что в этом случае признает меня отцом. В качестве протеста Вика привела справку из больницы, что якобы ребенок и она нуждаются в стационарном покое в местной реабилитационной больнице и поэтому не может пойти на экспертизу (напомню, что бабушка Вики, рабоает в больнице). В итоге судья дала ей время до 9 марта на решение данных проблем, а 9 марта, судя по словам судьи, должно быть назначено дата и время проведения экспертизы на ДНК.

[Dimon.by 1]

Автор, так у тебя суд по признанию отцовства или по лишению родительских прав?

не написано

война неэффективный и ооочень ресурсозатратный способ добиваться своего, особенно с тетками...нужно сделать так, чтобы тебе отдали по доброй воле

поймешь со временем

Причём здесь вообще тема ""лишения родительских прав". Приведи хотябы одну цитату из топика, где, хотябы отдаленно, можно подумать о лишении род. прав. в моём случае !???

Что в твоём понятии война ? К примеру в моём понятии войны нет в том случае, когда ты не видешь врагов, а видешь лишь припятствия для достижения своей цели. И так как для меня Вика и её мать УЖЕ не играют никакой роли в жизни, я просто не замечаю их, и вижу этих людей лишь как обычное физическое препядствие, возникающее во многих жизненных ситуациях человека. Для меня сейчас важен ТОЛЬКО лишь мой ребенок, БЕЗ возможного восставновления отношений с Викой!

И что значит "война неэффективный и ооочень ресурсозатратный способ добиваться своего, особенно с тетками...нужно сделать так, чтобы тебе отдали по доброй воле

поймешь со временем" ??????

Ты читала вообще целиком тему ? Судя по твоим словам, ты просто предагаешь придти к ним и культурно сказать "Отдайте мне пожалуйста мою дочь", на что они ответят "Да да, конечно, проходи и забирай"

[sil-s 77]

Уважаю автора. Все правильно делаешь. Дожимай до конца с судом. В конце концов, у тебя свой бизнес и как следствие несколько больше способов занижения своего дохода, если финансовое бремя будет тяжелым. На будущее, приходя к ребенку, а лучше вообще не заходи в дом без твоих свидетелей, всегда предупреждай родню, что идешь туда , могут уголовное дело сварганить или встретить с кирпичом на выходе из дома, преценденты такие у людей бывали, ничего не пей и не ешь, даже когда острая фаза войны пройдет, у меня в свое время было подозрение, что БТ отравить пыталась по таким же мотивам, хотя, возможно, мне показалось. (Чай был с каким-то своеобразным запахом, причем я в то время был один в своем городе и никто не знал, куда я пошел. Я пить не стал.)

ОФФ Автор, проще относись к Ляле , видишь девочке 30 лет, не замужем, неустроенная по жизни, "все мужки казлы" Комплексы. Ничего личного.