теория про альфа - бред.

[Sibirion 87]

Если ты играл в покер, то знаешь, что карманная пара тузов выигрывает лишь в 75% случаев. Простая теория вероятностей. В пикапе тоже самое. Тренер говорит "Девушкам не нравится запах табака изо рта у парня", но найдётся 10%, которым нравится. Является ли тогда утверждение неверным? Оно верное, но с определённой степенью вероятности.

[Enot_is_hot 9]

В природе сам знаешь - самец сильный оплодотворяет большое число самок что бы оставить хорошие гены и.т.п. мы все это тыщу раз читали)

Вот на этом-то и строится вся эта хрень про альфовость и половина теорий пейкаба. А самая мякотка в том, что это бред. Но ведь "тренера" знают биологию лучше, чем кто-либо другой, правда? Да и чувствовать себя тупым животным намного приятнее, чем человеком.

[Sibirion 87]

Да и чувствовать себя тупым животным намного приятнее, чем человеком.

Это ты про себя и своё нежелание что-либо понять и в чём-либо разобраться?

[ОлиЧпок 13]

Вот на этом-то и строится вся эта хрень про альфовость и половина теорий пейкаба. А самая мякотка в том, что это бред

Т.е. к черту исследования ученых,начиная с 20 века (а именно тогда это перенесли на мир людей)? Вот так мы легко перечеркиваем теории. Может тогда сразу ответишь, что было первым: курица или яйцо? А то ведь философы спорят и спорят, а ответа найти не могут

[somebody to 89]

Причем здесь ученые, у них как раз все нормально. Проблема в том что теория была пикапом, мягко сказать, вульгарно воспринята (чего и следовало ожидать от профанов). Почитайте любую более менее серьезную работу по этологии, скажем "Изучение поведения человека и животного" нобелевского лауреата Лоренца или "Инстинкт и социальное поведение" Фета. Пикаперское понимание биосоциальной иерархии станет вызывать у вас лишь ироничную улыбку.

[Julia T 9]

А как связаны пикап и теория про альфу в группе людей? Не пойму

[Hitmanator 9]

Все не перечитывал, но еще раз повторяю свою просьбу: приведите статистику(ну хоть какую-нибудь, с выборкой в 1000 человек), которая бы доказывала, что бабы клюют на альфу больше, чем на гамму. Это раз.

Все мои примеры говорят об обратном:кучка гопников попробовала метод порутчика ржевского альфа самца, после чего несколько попали на таких же гпно-давалок и решили, что метод действует. Это два.

Альфа определяется в группе, которая вынужденно существует вместе. Сейчас система другая. Девочка растет в семье из двух человек, никто ее маму насильно не нагибает, а только папа и только по позволению. Вот она взрослая, работает в отделении банка по обслуживанию клиентов, весь коллектив состоит из еще одной девушки, которая работает на кассе приема и обмена денег. Вот подходит к ней и знакомится парень на автобусной остановке, он оказывается работает дизайнером и получает 100 тыр, все. Парень нормальный? да. Симпатичный и получает 100 тыр? круто. ей больше ничего не надо)) И таких 90%. "Ну а вот этот вроде 200 тыр получает, но ну его нафиг, он наверное какой-то бабник, не надежный, да и еще слишком самоуверенный, не люблю таких" - подумает большинство, т.е. 90%.

Остальные 10% - это стервы или дуры или очень нищие с испорченной психикой, которые ищут и легко дают тем, кто их прогибает, унижает, или у кого много денег или дочки гопников ищут таких же гопников. А вы говорите, что это инстинкты и таких большинство) Да их может быть на дискотеке большинство, особенно на дешевой, туда таких много стягивается. Но общая масса что среди мужчин что среди женщин - обычные. и выбирают они друг друга почти всегда. никто не стремится залезть на гору и пытаться там удержаться, т.к. никому не нужный проблемы и напряги.

И вообще, обратите внимание на то, сколько девушек клюет на женственных красивых мальчиков моделей. Этих не то, что альфа не назовешь, а мужиком то не назовешь. И бабам нравится. Не то, чтобы все подряд прям побежали ему давать, но нравится. А скольким бабам не нравятся пузатые и лысые, пусть и на высокой должности с ламборджини дьябло.

[Julia T 9]

пузатые и лысые, пусть и на высокой должности с ламборджини дьябло

Заблуждение ) На Лаборгини ездят как-раз красавчики. Дети вот этих вот пузатых на должностях, спортсмены и музыканты)) А пузатые ездят на мерседесах, они в Диабло плохо помещаются)

Так кто такой альфа в твоём понимании?

[Sibirion 87]

Альфа - лысое, пузатое существо, предположительно гуманоид, зарабатывающее 200 тыс. отжиманием телефонов в тёмных переулках, ездящее на ламборгини и добивающееся секса ударом дубинкой по голове.

[Julia T 9]

Это же 3-4 разных человека

[Sibirion 87]

Ну почему же? Обычный, рядовой, я бы даже сказал весьма заурядный неандерталец на ламборгини.

[somebody to 89]

Я вот прожив 23 года в Москве ни разу ламборгини не видел. К нам в Дегунино они почему-то не приезжают.

[Justy 31]

Но общая масса что среди мужчин что среди женщин - обычные. и выбирают они друг друга почти всегда. никто не стремится залезть на гору и пытаться там удержаться

бред с высоты твоей неспособности к наблюдениям.

в любых отношениях есть доминирующий. в том числе из тех "обычных" 1 всегда ведущий. как правило он занимает эту позицию несознательно.

в общем какой смысл с тобой вообще спорить, автор, если ты не знаешь очевиднейших процессов, которые происходят в мире? ты школьник что ли?

[Julia T 9]

Сибирион. Это какая-то клоунада с крестами и цепями я надеюсь?

[Великий Гуру 4]

Ты только что назвала господина Путина мелким жуликом?

да, Путин жулик.

Не надо думать что "теория" пикапа и элементы её составляющие являются, собственно теорией. К пикапу неприменим научный метод, а значит пикап не теория, а набор догадок и несистематизированой практики их апробации. Проще говоря - хочешь верь, хочешь не верь. Правда за фиктивное знание тренеры возьмут с вас нефиктивные деньги, но без лоха-то и жизнь плоха, да?

+1

А скольким бабам не нравятся пузатые и лысые, пусть и на высокой должности с ламборджини дьябло.

а есть те, которым нравятся пузатые и лысые даже без ламборждини дьябло.

Если ты играл в покер, то знаешь, что карманная пара тузов выигрывает лишь в 75% случаев. Простая теория вероятностей. В пикапе тоже самое. Тренер говорит "Девушкам не нравится запах табака изо рта у парня", но найдётся 10%, которым нравится. Является ли тогда утверждение неверным? Оно верное, но с определённой степенью вероятности.

про запах изо рта, дезодорант, нормальную чистую и опрятную одежду это не то что ежу, это даже насекомым понятно.

А вот насчет всяких техник, и т.д. тут не так все очевидно, так что эту теорию надо бы еще проверить.

Только никто тестов не проводил и не проверял, все судят только на своем опыте - один три раза шаблон попробовал и он у него сработал - он всем рассказывает что этот шаблон рабочий, другой три раза попробовал - у него не сработало, он всем про тот же самый шаблон говорит что это фигня и не работает.

[Julia T 9]

Ну если считать основной задачей тренеров по-пикапу заставить МЧ вообще подойти к девушке то это уже неплохо. Ведь раньше он не подходил совсем, а значит это прогресс. И я уже писала здесь что при достаточном количестве подходов рано или поздно девушки согласятся сначала дать телефон потом встретиться а потом и переспать. Такой же алгоритм используется в теле-продажах на 3ападе и работать туда берут всех. Есть просто шаблон который нужно выполнить и менеджеры знают что при 80-100 звонках произойдёт 1-2 продажи. Поэтому просто заставляют выполнять этот шаблон достаточное число раз. Так же и с девушками

[Великий Гуру 4]

Есть просто шаблон который нужно выполнить и менеджеры знают что при 80-100 звонках произойдёт 1-2 продажи.

1-2/80-100 = 1-2%

То есть эта стратегия имеет 1-2 процента эффективности. Замечательно. А знаете ли вы, что ученые, при создании какой-либо модели, например в метео, статистике или финансах считают что модель работает, если модель показывает как минимум 70% эффективности при тестах и симуляциях?

В медецине используют только модели с 95% и выше.

Такой же алгоритм используется в теле-продажах на 3ападе и работать туда берут всех.

мне, например, еще ни разу никто ничего не смог продать по телефону.

[Julia T 9]

Результат достигается путём увеличения числа продажников и неограниченным ресурсом потенциальных покупателей. Именно так продаются недорогие и ненужные предметы.

Мы говорим о продажах того что вообще никогда не продалось БЕЗ активных продаж или о предметах с завышенной стоимостью.

У продажника нет цели продать товар именно тебе, они берут числом и не тратят эмоциональный и материльный ресурс на 1 клиента.

Если ресурс изначально ограничен и разбрасываться клиентами нельзя то применяется принцип стратегических продаж и один клиент может обхаживаться от 3-х месяцев до 2-х лет. Здесь нужен хороший продавец умеющий создать раппорт и завоевать доверие. Тоже используются свои трюки.

Вот так вот

[Великий Гуру 4]

Здесь нужен хороший продавец умеющий создать раппорт и завоевать доверие. Тоже используются свои трюки.

а еще, и самое главное - нужен хороший товар, потому что конкуренты не дремлют, и если ваш товар реально хуже, то трюки не помогут.

[Julia T 9]

3a действительно хорошим необходимым товаром собирается очередь. А хороший товар без которого можно обойтись нужно хорошо и правильно рекламировать

[Великий Гуру 4]

3a действительно хорошим необходимым товаром собирается очередь. А хороший товар без которого можно обойтись нужно хорошо и правильно рекламировать

Ну так и надо стремиться в первую очередь к тому, чтобы быть хорошим и необходимым, чтобы за тобой собиралась очередь.

[Hitmanator 9]

Но общая масса что среди мужчин что среди женщин - обычные. и выбирают они друг друга почти всегда. никто не стремится залезть на гору и пытаться там удержаться

бред с высоты твоей неспособности к наблюдениям.

в любых отношениях есть доминирующий. в том числе из тех "обычных" 1 всегда ведущий. как правило он занимает эту позицию несознательно.

в общем какой смысл с тобой вообще спорить, автор, если ты не знаешь очевиднейших процессов, которые происходят в мире? ты школьник что ли?

да даже в паре двух девочек близняшек есть доминирующий. это абсолютно нормально. Мне не понятно, что ты этим вообще хотел сказать и при чем тут тема?

[Justy 31]

Т.е. ты даже не понял, что я имел в виду и почему?

[Hitmanator 9]

А ты даже этого не смог понять?

[Justy 31]

А зачем?

Я не хочу с тобой спорить, я уже писал почему. А если ты логики не понимаешь, так это от того, что ты запутался в своей ху.те

[Hitmanator 9]

чтобы логику понять понять, надо ее изложить. А как тебя понять, если ты не можешь ее изложить?

[Justy 31]

Думаю, что тебе надо просто включить мозги.

[Enot_is_hot 9]

Да и чувствовать себя тупым животным намного приятнее, чем человеком.

Это ты про себя и своё нежелание что-либо понять и в чём-либо разобраться?

Это я про поклонников "альфа-теорий". Т.к. это именно теория. Антинаучная, стОит заметить.

Вот на этом-то и строится вся эта хрень про альфовость и половина теорий пейкаба. А самая мякотка в том, что это бред

Т.е. к черту исследования ученых,начиная с 20 века (а именно тогда это перенесли на мир людей)? Вот так мы легко перечеркиваем теории. Может тогда сразу ответишь, что было первым: курица или яйцо? А то ведь философы спорят и спорят, а ответа найти не могут

Вот про таких, как ты, я и говорил. Чудовищное невежество вкупе с амбициями. А теперь по-порядку:

1) Что за исследования? Ты сам-то знаешь? Я уверен, что нет. А теперь, внимание, правильный ответ - теория "альфа-самца" разрабатывалась в отношении стайных животных. В первую очередь - волков. Но она так и осталась теорией, т.к. практические наблюдения доказали ее полную несостоятельность, ибо механизмы организации стаи оказались в разы сложнее, нежели считалось изначально. К примеру, у вОронов главой стаи является наиболее старый и опытный самец. Он не так силен и нагл, как молодые особи, но вся стая слушается его беспрекословно. И это логично - если он смог дожить до преклонного возраста, то это значит, что он умен и осторожен, и может спасти стаю от уничтожения. У волков все еще сложнее. Что уж тут говорить о приматах? А теперь вспомним альфа-теорию. Выходит, что люди тупее птиц. Какая прелесть.

2) Теперь про "перенесли на мир людей". Это вообще феерический бред. Про этологию слышал? Если бы слышал, то не написал такую глупость. Человек ОЧЕНЬ сильно отличается от даже самых развитых животных. У него нет инстинктов, на которых зиждется вся эта антинаучная бредятина. И голословно приравнивать человека к животному это очень большая ошибка.

3) Отвечу - первым было яйцо. Т.к. теплокровные появились значительно позже, нежели рептилии. Видишь, как все просто?

4) К слову о невежестве - философы спорят немного о другом. Если ты не в курсе, то лучше помолчать. Главный спор философии это спор о первичности материи и сознания. Материализм против идеализма.

[Sibirion 87]

Ещё раз. Разберись в том кто такой альфа, а не строй теории на собственных умозаключениях. Тупость, агрессия, физическая сила, деньги, внешность никаким боком не относятся к понятию. Ты же рассматриваешь альфу, как совокупность этих качеств.

Является ли паханом в тюрьме самый сильный или самый красивый человек в камере? Врят ли

[Enot_is_hot 9]

Ещё раз. Разберись в том кто такой альфа, а не строй теории на собственных умозаключениях. Тупость, агрессия, физическая сила, деньги, внешность никаким боком не относятся к понятию. Ты же рассматриваешь альфу, как совокупность этих качеств.

Является ли паханом в тюрьме самый сильный или самый красивый человек в камере? Врят ли

Нет уж. Это ты разберись в том, что ты считаешь альфой. Я тебе помогу - изначально это понятие из зоологии. И альфа-теория это именно попытка перенести модели поведения животных и их мотивы на человеческое общество. Все остальное это ересь, ибо любому валенку понятно, что волевой и сильный человек способен стать лидером, будет выделяться среди других и будет привлекать к себе людей. Но к зоо-альфовости это не имеет никакого отношения, т.к. это обычная социальная психология. Что же до "паханов", то открою тебе секрет - смотрящего назначают сверху, т.е. его сила и авторитет подкрепляются не личными качествами, а властью группы, стоящей над ним. Личностные же качества этим людям нужны для того, чтобы быстрее и активнее проявлять себя. Обычный карьеризм, ничего нового.

[Sibirion 87]

А ты где-то читал пропаганду на форуме, что "правильный альфа" должен себя вести в точности как горилла? Человек - социальное животное, что по умолчанию подразумевает наличие доминантных особей. А то что набор качеств отличатся от животных - ну извини.

[Justy 31]

теория "альфа-самца" разрабатывалась в отношении стайных животных. В первую очередь - волков. Но она так и осталась теорией, т.к. практические наблюдения доказали ее полную несостоятельность, ибо механизмы организации стаи оказались в разы сложнее, нежели считалось изначально.

пруф-линк?

[somebody to 89]

Вообще-то в отношении высших приматов. Ну да ладно, дело в том, что даже в мире животных биосоциальные системы не организованы грубо-линейно от альфы до омеги, всегда есть смягчающие доминантность факторы вроде коллективного отстаивания низкоранговыми своих интересов (солидарности), высокой смертности высокоранговых и пр. Чего уж о человеческом сообществе говорить? Этологами в ХХ веке действительно выявлены некоторые параллели между иерархией доминирования в животном мире и социальной иерархией в человеческом, но эти наработки имеют мало общего с той вульгарной формой, которой торгуют тренеры по пикапу.

[Ssturm 18]

той вульгарной формой, которой торгуют тренеры по пикапу

Это потому, что те, кто приходит на тренинг еще не способны понять полную настоящую модель и в итоге запутаются, в данном случае для пользы дела трактуется очень однобоко, но эффективно и действенно.

[somebody to 89]

Я не отрицаю возможности того, что модель эффективна и действенна в определенных пределах. Призываю лишь к тому, чтобы "альфа-самец" в понимании пикапа рассматривался исключительно как некая логическая модель с известными характеристиками:

1) "Альфа-самец" в пикапе имеет лишь терминологическое сходство с одноименным понятием в биологии. Следовательно к модели неприменимы известные исходные для аналога из биологии и наоборот.

2) "Альфа-самец" в пикапе не является воплощением природного "доминантного самца", а лишь рассчитанным ментальным образом, призванным соответствовать пониманию "крутого самца" у дамочек. Причем пониманию, основанному не столько на инстинктах, сколько на агрессивном навязывании этого образа массовой культурой.

3) Последствия подгонки тренерами людей с изначально различным личностным потенциалом под единую модель неоднозначно безвредны для психического здоровья подопытных.

[Ssturm 18]

3) Последствия подгонки тренерами людей с изначально различным личностным потенциалом под единую модель неоднозначно безвредны для психического здоровья подопытных.

Ни кому альфа не навязывается. Не все смогут ее воплотить и ни где не сказано, что это идеал. Не все могут быть альфа, а лишь пытаются им казаться.

[Jo Kovalsky 0]

Переносить на человека законы животного мира глупо. Человек не животное, как бы то не хотели отдельные представители. Называть гипотезу теорией тоже неправильно.

Давайте определимся.

Есть красивый, умный с Ч/Ю МЧ, который нравится многим девочкам и каждая не прочь с ним потрахаться/встречаться и т.д. Но этот МЧ имеет 1 постоянную девушку (которая в восторге от него, уважает, любит, ценит и просто безума от него) и на других особо и не смотрит.

Кто он альфа?

[somebody to 89]

3) Последствия подгонки тренерами людей с изначально различным личностным потенциалом под единую модель неоднозначно безвредны для психического здоровья подопытных.

Ни кому альфа не навязывается. Не все смогут ее воплотить и ни где не сказано, что это идеал. Не все могут быть альфа, а лишь пытаются им казаться.

Навязывается именно как модель поведения, а не как сущность. Ты же не будь отрицать что в основе пикапа лежит путь "ТФН -Альфа".

[Ssturm 18]

3) Последствия подгонки тренерами людей с изначально различным личностным потенциалом под единую модель неоднозначно безвредны для психического здоровья подопытных.

Ни кому альфа не навязывается. Не все смогут ее воплотить и ни где не сказано, что это идеал. Не все могут быть альфа, а лишь пытаются им казаться.

Навязывается именно как модель поведения, а не как сущность. Ты же не будь отрицать что в основе пикапа лежит путь "ТФН -Альфа".

Хмм... буду, жду пруф линк на данную теорию.

Навязываются элементы модели поведения, принципы можно сказать. Да и моделей по сути много, не только альфа.

Если однобоко знаком только с идеей пикапа с точки зрения тренингов - это одно, сам же пикап много шире, есть что почитать, возьмем того же Богачева - описывает преимущественно альфа, но с явным указанием на иные модели; Красочкина (ЖПЖ) - описывает не модель альфа , а принцыпы поведения для осуществления ЖПЖ и другие, вспоминать не вижу смысла.

[Julia T 9]

Давайте определимся.

Есть красивый, умный с Ч/Ю МЧ, который нравится многим девочкам и каждая не прочь с ним потрахаться/встречаться и т.д. Но этот МЧ имеет 1 постоянную девушку (которая в восторге от него, уважает, любит, ценит и просто безума от него) и на других особо и не смотрит.

Кто он альфа?

HET ) этот МЧ - TbI )

[Jo Kovalsky 0]

Давайте определимся.

Есть красивый, умный с Ч/Ю МЧ, который нравится многим девочкам и каждая не прочь с ним потрахаться/встречаться и т.д. Но этот МЧ имеет 1 постоянную девушку (которая в восторге от него, уважает, любит, ценит и просто безума от него) и на других особо и не смотрит.

Кто он альфа?

HET ) этот МЧ - TbI )

не, у меня нет сейчас девушки, так что не я)

и все же то, что я описал альфа или нет? и если нет, то как называется.

[Julia T 9]

Альфа РОМЕО))))))))))))))

[Jo Kovalsky 0]

Альфа РОМЕО))))))))))))))

)))

А антагонист — альфа диабло)

[somebody to 89]

Шштурм, мне немного некогда вести живую дискуссию, похоже придется написать какой-то целостный текст про мое восприятие пикапа, альфа-теории и МЖ-тематики. Обещаю в течении пары недель этим заняться и выложить на суд, сейчас полный завал на двух работах.

[Arpeccop 63]

Ну-ка, считающие себя альфами/натуралами, вооружаемся линейками

http://ethology.ru/library/?id=394

у меня 2Д/4Д получилось 0,93, мачо себя не считаю.

[Sibirion 87]

0,87

[somebody to 89]

У меня абсолютно одинаковые)

[Arpeccop 63]

Измерять, если что, от сустава: нащупать начало кости пальца. И это, себя охарактеризуйте как-нибудь, интересна коррелляция. Судя по исследованиям, средний показатель - 0,96, стандартное отклонение - 0,03, так что, Сибирион, велика вероятность, что ты агрессивный бык-производитель, это так?

[Ssturm 18]

Ну-ка, считающие себя альфами/натуралами, вооружаемся линейками

http://ethology.ru/library/?id=394

у меня 2Д/4Д получилось 0,93, мачо себя не считаю.

0,93/0,94 на левой и правой)

[Sibirion 87]

Сибирион, велика вероятность, что ты агрессивный бык-производитель, это так?

Суточная выработка тестостерона у мужчины измеряется в миллиграммах. По такой логике бодибилдеры, прокалывающие более чем по 1 гр в неделю, должны содержаться в камерах-одиночках. Хотя по факту я могу назвать лишь одного спортсмена, приговоренного к смертной казни за тяжкое преступление.