Перейти к публикации
В связи с нашествием спам-ботов у новичков временно отключена личка ×
пикап.Форум

Устала и не хочет секса или что-то большее


Рекомендованные сообщения

В СО в основном только секс, а в ЛТР потребности могут быть разными, например: эмоции, забота, гармония, самооценка.

Я хотел бы с ней ЛТР, но боюсь, что это уже невозможно. Например потому, что я вряд ли буду ей доверять. Поэтому меня бы устроили и свободные отношения, как временный вариант, а там видно будет. Неужели непонятно?

Я не понимаю, зачем ты предлагаешь писать тут эти прописные истины о разнице СО и ЛТР и так далее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 407
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные публикации

кроме пи*ды у девушки есть еще и душа. вот ей бы почаще уделял внимание. а то у тебя все крутиться вокруг того как бы побыстрее ей присунуть. 

Да прямо по телефону, а почему нет? С чего ты взял, что девушку нельзя успокоитьи сазать теплые слова по телефону?   Первая ошибка - это то что ты начинаешь размышалять об ее поведении с позиции " а

Я особо не вчитывался, но я тут одного не понимаю: как вообще нормальная баба, а она, судя по описаниям автора, нормальная, могла повестись на такого неадекватного чувачка, как автор?   Автор как од

Потому что ты

1. Слабо представляешь что такое СО и ЛТР и где граница между ними

2. Ты даешь ответов на конкретные вопросы

3. Мариновал целую страницу когда у тебя пытались выяснить твою конкретную цель. На предыдущей странице - СО, теперь - ЛТР. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я имею представление, что такое СО, а что такое ЛТР. 

Я хотел ЛТР с девушкой, но, учитывая всю новую информацию, понимаю, что не будет у меня с ней хороших ЛТР. Но как временный вариант для секса она меня устраивает. Я говорил это уже несколько раз на разных страницах.

Инициатор, а твоя цель, судя по всему, заинтриговать, что у тебя есть совет по ситуации. Вынести мне мозг. А совета не дать)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я имею представление, что такое СО, а что такое ЛТР.

Но ты написал две скупые строчки об этом. 

Инициатор, а твоя цель, судя по всему, заинтриговать, что у тебя есть совет по ситуации. Вынести мне мозг. А совета не дать)

Я тебе дал удочку, ты ловить не стал. 

 

В любом случае, с твоими текущими целями вырулить в нормальные, адекватные ("ванильные") ЛТР у тебя не получится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но ты написал две скупые строчки об этом. 

Да. Я просто хотел дать понять, что имею представление. Ну смысл расписывать понятные вещи. Я думал, ты к чему-то клонишь, что из этого можно сделать какой-то вывод.

Ну объясни пожалуйста, как ты видишь ситуацию. Интересно же. Тем более мне, как пострадавшему. Я думаю и форумчане почитают.

Возможны ли тут ЛТР без ее леваков и с доверием вообще? И что нужно для этого сделать?

А если только как временный вариант, то что нужно сделать?

Как поднять свою значимость. Ведь видно, что она очень упала. Я думаю, нарушение БЗ, причина большинства проблем. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да. Я просто хотел дать понять, что имею представление. Ну смысл расписывать понятные вещи

Без комментариев.

 

 

Возможны ли тут ЛТР без ее леваков и с доверием вообще?

 

Да. Но ты не потянешь, т.к. у тебя не будет желания вливать столько ресурса (и речь не о деньгах), плюс придется заново восстанавливать раппорт, который был не только изначально грохнут, но и едва поддерживался вами только на поверхностном уровне.

 

 

Посмотрю еще отзывы, может, будут у кого свежие идеи по поводу того, как можно это вырулить в "ванильные" ЛТР.

______________________

UPD: Автор, распиши пока что про себя. Работа, образование (профессия, на которую ты учился), интересы, хобби, родители и модель отношений у них, живешь ли ты отдельно и если да - то с каких лет и в чем причина, Выложи столько подробностей, сколько считаешь нужным, помимо того, что я попросил.

 

Тоже самое про свою ОЖП. 

Изменено пользователем Инициатор (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Кайот.

Про ЛТР это так… Типа цель в "идеале". Головой я понимаю, что ЛТР не получится. Хотя бы даже из-за доверия. А семью, кстати, я с ней вообще никогда не хотел.

Просто интересно, что хотел посоветовать Инициатор. Не думаю, что это реально. А если и реально, то потребует такое количество ресурса, что игра не будет стоить свеч.

Я понимаю, что факторов много, но я всегда считал, что ЗБЗ самое главное. И если есть БЗ, то можно договариваться и находить компромиссы, а иначе просто бессмысленно.

Я-то думал, что стоит ответить ей, мол, ждать тебя не собираюсь, я сам подумал и решил, что такая мне не нужна. Чтобы это немного выбило у нее землю из под ног. Чтобы она перестала воспринимать меня, как ведомого. И чтобы начался восстанавливаться баланс.

Я правильно тебя понял, что этот путь в этой ситуации вряд ли прокатит, потому что тогда нужен будет ТИ до мегаБ, а тут этого вряд ли дождешься. Да и тем более, если я понимаю, что не стоит расчитывать на более, чем временный вариант. Так?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как меня все это достало.

Установить высший приоритет саморазвитию. Найти нормальную девушку для нормальных отношений.

Хочу прямо этого.

Забыть об этой "грязи". Подсел на "диковинный" секс с ней. На следующей неделе пойду к урологу. 


Откаты только бесят. Ну каждый раз одно и то же. Знаю, что "переболею", но от этого болеть не "приятнее".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Бывший советник

Kind wizard, по-моему, ты увяз в болоте. Ходишь по нему кругами, изучаешь виды растений и животных в нём, какой консистенции там жижа, среднесуточная температура и ещё кучу вещей. Думаешь об этом всём, прикидываешь, вспоминаешь, как туда попал.

 

А выбраться из болота не хочешь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нее еще все так продумано. Один к одному.

Занялась pole dance. "Это не стриптиз. Спорт."

Кстати, там очень много синяков, что может, если что, "скрывать" возможные синяки от БДСМ-игр.

Начала ходить со мной в тренажерный зал, чтобы привести свое тело в порядок и накачать попу.

Недавно начала ходить на стрип-пластику. "Это не стриптиз. Просто я деревянная. Мне не хватает умения двигаться для pole dance."

Работу ищет со свободным графиком.

 

"У меня и в прошлый раз была истерика из-за проблемы с деньгами, но я ее решила."

На фирме, где она работала 1С-программистом, начались проблемы, дело шло к закрытию. Она на какое-то время перестала ходить на свои тренировки. До сих пор не может получить деньги за один из проектов.

Она устроилась на mamby в техническую поддержку.

Сейчас у нее опять какие-то проблемы, по ее словам. "Я их решу."

Думаю, такими темпами она докатится до БДСМ-проститутки. Что-нибудь типа услуги Госпожи. Или найдет Господина-спонсора. Один ее этот тандем с женатиком для ЖМЖ, где мужчина смотрит, как выглядит.

Из болота выбраться хочу я.

Изменено пользователем Kind wizard (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кайот, не могу избавиться от ощущения, что что-то не то.

Ну никак не отреагирую на ее СМСки. И что дальше? Может никогда не пинганет. Если пинганет, можно ответить. И все выглядит так, что она создавала для меня видимость отношений, потому что не хотела лишаться моего ресурса, а потом, под видом истерики, слила в запас. А сделает шаг на встречу и я тоже. Как-то все плохо.

Может стоит ответить ей, как ты советовал в этом посте:

 

Поднять значимость - зачем? У вас несовпадение по целям, которое ты сам определил.

Чтобы ее щемануть - начать разговор, сказать, что ты исходил, что это у вас СО, никогда ничего большего не обещал, и предложить ей ЛТР ты после ее требований тем более не можешь.  

 

Более того, ты не думаешь, что ей это было нужно, а поэтому, если она не согласна на то, что у вас есть - лучше для вас обоих прекратить общение сейчас без лишних объяснений, обвинений, раздумий и грязи.

 

Ты, конечно, не утверждаешь, что ничего бы не изменилось в будущем, но пока вот так ты чувствуешь и хочешь быть откровенным с ней.

Так ты выйдешь из режима ожидания и неопределенности,в который она тебя поставила.

 

Что может быть после этого?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Она дорвалась до "темы", все это закрутилось, иногородняя Госпожа, ЖМЖ с женатиком, девушки и так далее.

Она думала, что я вольюсь в эту цепочку, но я не ответил взаимностью.

Какой-то ресур она получала, и удерживала меня, возможно "тематические" встречи не получалось устраивать очень часто и ей не хватало, но "ванильный" секс ей не нравился, как и "ванильные" отношения.

Она не могла принять решение, взять вину на себя, она же создавала иллюзию ЛТР для меня и думала, что я такой "идеальный", правильный и что я думаю, что у нас ЛТР. Как жена того женатика. Я был как светлая сторона. А тут она нашла момент, повод, чтобы меня слить под идиотским предлогом. Еще и заявила про отношения без обязательств. Да и еще перед поездкой за границу.

Изменено пользователем Kind wizard (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вернулись к началу темы. Тебе любые объяснения на уровне логики ничего не дадут. Че там и почему. Ты ведомый и не потянешь ничего вообще. Она делала с тобой что хотела и будет делать дальше исли захочет. К тебе применимо все тоже самое что и ко всем на форуме. Приехал.

А говоришь я самый писимистичный). Теперь понятно почему?

Тебе сразу дали верный анализ. Сразу, чувак. Ты сказал: хочу вернуть. Койот помог, вернули.

Сейчас у тебя 2 варианта: уход в закат. Второй, в случае пингов дать ей понять что чувиха была у тебя в рамках СО и тебе вообще какбэ насрать на ее предъявы потому что она попутала что это для тебя ЛТР. Ты же был во фрейме крутого железного феликса. То есть тебе по сути предлагают продолжать в том же самом фрейме вести себя.

Баг второго варианта в том что вообще-то СО на то то и СО что когда ничинаются предъявы СО заканчивается. Потому что это никому не нужно. Никто в СО разбираться не будет. Да-да, нет-пока. А тут какая-то Санта-Барбара. Тебя сразу откалибруют на "казаться". . Короче, я не вижу вообще никакого смысла тратить на всю эту фигню время. У тебя ранг уже ниже среднего. Чтобы однять нужен разрыв шаблона типа если ты будешь зомби отстреливать и спасать ее в случае глобального катаклизма.

Изменено пользователем sony ericsson (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы поднять нужен разрыв шаблона типа если ты будешь зомби отстреливать и спасать ее в случае глобального катаклизма.

Ахаххах)))

А все же интересно, почему демо так быстро закончилось. Ведь еще 2 недели назад я писал, что у меня было ощущение, что она в любви признаваться начнет. Пипец она старалась, актриса) Что произошло, ее поведение так резко изменилось?

В конце октября она собиралась в "тематическую заграницу". Возможно родители были против. Они у нее строгие, на сколько я понял. Не отпускали молодую дочь одну. Эх, знали бы они, как их молодая дочь живет.

А тут надо уже ехать. Ссора. Возможно еще и меня припомнили. Отец сказал, что тогда деньгами больше помогать не будут, например. Она говорила, что у нее мать была вчера. Возможно поговорить приезжала.

А тут еще и я все съедаю и недопокупаю.

Да и я еще негативил. Нет, чтобы свалить оттуда успокоиться и подумать. Нет, остался зачем-то, на секс прожимал. Она видела мое состояние.

Ну вот и смешалось все и она не смогла играть.

Изменено пользователем Kind wizard (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Твои посты не приближают тебя к цели.

Просто фрустрации неудачника.

Выбери из советов те которые ведут к достижению.

Перечисли все и выбери 1.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОЖП мне сейчас позвонила. И она и я, как ни в чем ни бывало. По крайней мере я старался. По окружающим звукам я понял, что она куда-то шла и позвонила мне по пути.

Суть:

-Привет! Как дела?
-Привет! Все хорошо! Как у тебя?
-Рада за тебя! У меня все так же. Но я вроде бы успокоилась. Как твои тренировки? Я по тебе соскучилась!
-Я по тебе тоже соскучился. Да вчера тренировал грудь, болят мышцы, но сегодня был в сауне и вроде лучше)
*Поболтали в таком духе чуть-чуть*
Я: Слушай, я как раз недавно из сауну вернулся. Собираюсь ужинать.
-Ну и что? Кушай параллельно. Или ты хочешь от меня поскорее избавиться?
-Ахаххах)
-Ну ладно, ладно. А то превратишься из большой панды в злого крокодила. Кстати, я вчера передачу смотрела о животных…
В общем еще немного поболтали, она дошла и попрощалась. Ни она ни я встречу не назначали.

Пожалуйста, прокомментируйте. Дальше действовать как?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подробнее о разнице общения друга и бойфренда.

 

 
Вроде бы все шло хорошо, но вам все-таки объявили ДОД? Что же было не так? Давайте подробнее остановимся на особенностях общения друзей и любовников. Рассмотрим виды общения: аудиально-лингвистический (посредством слов) и кинестетический (при помощи прикосновений). А также немного остановимся на таких средствах общения как телефон, смс и интернет мессенджеры.

Начнем с самого очевидного.

Лингвистическое общение.

Для этого представим себе простую ситуацию: МЧ хочет рассказать девушке о том, что он вчера купил себе что-то, довольно простая и очевидная вроде бы ситуация.

Как это расскажет друг: А вчера я купил себе Х, там правда еще был Y, но я подумал и решил купить Х! 
Как это расскажет любовник: 

М: Имя, представляешь, я вчера купил то, что хотел купить так долго, ты догадываешься о чем я?
Ж: Да? И что же ты купил?
М: Ну ты же меня знаешь и легко догадаешься.
(….)
В итоге он может и не сказать о том, что в итоге купил.

А теперь вспоминаем развлечение, как обычно в газетах делают: найдите 10 отличий. Десять или не десять, но несколько отличий есть:

1) Друзья вываливают друг на друга всю информацию, включая соседнюю, любовники конкретику не применяют, держат интригу
2) Стиль общения у друзей прямолинейный, цель сообщить друг другу информацию, цель общения у любовников – поддержание загадки и интриги
3) Обратите внимание: во втором случае легче представить, что люди хорошо знают друг друга чем в первом.

Любое словесное общение любовников – это часть игры, общение же друзей существует ради общения и получения информации. У друзей нет секретов, они могут обсуждать свою личную жизнь, любовники все держат в состоянии интриги, чтобы побудить партнера к ревности. Друзья никогда не займутся сексом (дружеский секс – понятие весьма спорное), зачем ОЖП отдаваться парню если он итак дает ей много внимания и она знает его всего. Любовники стремятся лучше узнать друг друга, но в тоже время не дать узнать себя полностью. Держите легкую недоговоренность, создавайте тайны и интриги, ведь в конечном итоге именно они и привлекают и в последствии являются причиной влюбления в себя человека.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

justsayyeah, по-моему, ты мне об этом уже говорил после первого раза) Спасибо. Вкурю.

Кайот))) Я сделал лучшее что мог на тот момент) Я хотел первый завершить разговор. Надо было сказать, что с друзьями или просто "занят", "дела" и все.

Как думаете, что это было? Дернула за поводок? Поняла, что погорячилась и запасной аэродром не помешает или что?

Как дальше-то действовать? Дождаться ее инициативы о встрече?

Изменено пользователем Kind wizard (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, тема создана тобою 6 марта, на улице заканчивается октябрь месяц, исходя из твоего последнего поста (диалога) можно сделать вывод, что ты здесь никого не читаешь, либо читаешь только то, что нравится тебе (для твоего ожидаемого результата), а зря...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Своим общением я показал, что истерика меня не задела, что никаких отношений я выяснять не собираюсь.

На Б ответил б.

Встреч назначать не бросился. Ничего такого. Старался на позитиве пообщаться, поддержать разговор без резких движений. Хотел первый его закончить, тут зафейлил немного.

В чем ошибка-то?

Изменено пользователем Kind wizard (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нормально поговорил. Очень зря сказал что тоже соскучился и полюбасе надо было закончить раньше и первым.

А там в общем: повторю, она знает что может делать с тобой что угодно, и на этот момент она и калибрует. Так будет до тех пор пока ты себе другую не найдешь девушку. До этих пор тебе ничего не поможет. Ты калибруешься на "казаться" на раз-два. Хоть ты в ТИ отморозишься, хоть диалоги тебе Кайот будет писать, вообще все будет бесполезно. Ты от откатов никуда не уйдешь. Шерше ля фам, длин.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

скажи спс Инициатору, который решил понтануться перед автором и букварь поучить.

А ты сам-то посмотри на то, что делает автор, и поймешь, для чего нужны были эти фокусы с букварем.

 

Глубоко автор смотреть в тему не хочет, шестая (одну страницу опустим) страница - и всё та же схема постов.

 

То, что автору сейчас испражняются на голову, а он это хавает - он предпочитает не замечать.

То, что от него ждут действий - тоже.

 

Тут нечего комментировать даже.

Изменено пользователем Инициатор (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сноубординг и прыжки в воду - это спорт сам по себе, комплекс упражнений и элементов, который формирует человеческое тело под этот спорт. А ББ - сам по себе - это не спорт. Вот и вся разница.  И тебе для сведения - с борьбой сочетается пауэрлифтинг, а не ББ.

Собственно, ББ - это комплекс упражнений, смысл которого - перемещение предметов в пространстве под разными углами и разными группами мышц. 

Грубо говоря, бодибилдинг как таковой (хоть и не сформировавшийся) как спорт был намного раньше, чем сноуборд и прыжки (именно как спорт и направление (если уж мы взяли в пример эти "два спорта"), вспомним хотя бы ту же Древнюю Грецию, как наиболее популярный пример, еще раньше копать не буду), и отрицать полезное воздействие на организм (без химии, ессно, что подразумевает некий лимит (у большинства он останавливается на 120кг/жим лежа, 150кг/становая, 160-200кг/присед, если брать в рассчет базовые упражнения) - это всё равно что говорить, что сидеть целыми днями в офисе - жутко полезно и укрепляет ягодичные мышцы.

 

Лифтинг - это здорово, но в ББ параллельно развивается гибкость (и может участвовать спортивная гимнастика как прикладное дополнение), поэтому борец-лифтер - дело, конечно, хорошее... но медленное.

Говорю не только по наблюдениям своим, но и по наблюдениям своих знакомых.

 

_____________________________________________

[antioff]

Автор, ты понимаешь, что своей реакцией ты схавал то дерьмо, которое подали тебе под соусом "я такая терпи меня"?

Ответ простой - да или нет.

[/antioff]

Изменено пользователем Инициатор (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кайот, я еще после первого раза занялся боксом и успешно тренируюсь с тех пор. У меня сейчас 3 тренажерки и 3 бокса в неделю.

Инициатор, я понимаю, что удочку, а не рыбу это хорошо. Но это уже похоже на: "автор, тема создана тобою 6 марта, на улице заканчивается октябрь месяц, исходя из твоего последнего поста (диалога) можно сделать вывод, что ты здесь никого не читаешь, либо читаешь только то, что нравится тебе (для твоего ожидаемого результата), а зря..."

Ну подскажи. Если бы я все умел, я бы не писал сюда. Если для вас это очевидно и лень расписывать, то подскажите хотя бы, что конкретно почитать, как justsayyeah.
 

То, что автору сейчас испражняются на голову, а он это хавает - он предпочитает не замечать.

То, что от него ждут действий - тоже.

Где это? Ну не мог же я с ней жестко разговаривать, как при выходе из ДОДа после ТИ, чтобы набить свою значимость. Ну к чему там эта жесть? Надо было просто ответить на ее шаг на встречу. Я так думаю.
Вот с замечанием sony согласен. Не нашелся сходу.
Каких еще действий? Я воспринимаю как элементарное БД. По какой-то причине психанула, но поняла, что мой ресурс еще нужен. Д - Д, Б - б. Что еще тут? Куда и зачем вкладываться? Моя значимость и так не велика.

Изменено пользователем Kind wizard (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девушке с самого начала нужен был мужской стержень, которым ты её зацепил.

 

В её словах прямо светится красной лампочкой, - "поставь меня на место", "покажи какой надо быть", "помоги мне", но вместо этого ты даже не пытаешься научить её самоконтролю (не умеешь сам?), из-за чего она всё больше нарабатывала амплитуду.

 

Или ты думаешь, что девочке в кайф быть подстилкой? 

Или ты думаешь, что её идеал - БДСМ-проститутка? 

Наивный.

 

Ты настолько привык к этой амплитуде, что она тебя посылает, а потом спокойно пишет "ну всё я успокоилась".

Перед тобой чан с дерьмом, а ты его уверенно хаваешь, и не знаешь, что с ним делать.

Поэтому спрашиваешь у форума - "ребят, что с дерьмом делать? Вроде бы пора нормальную пищу затребовать, а вроде и к дерьму привык".

Каждое твое движение и слово выдает, что ты не собираешься работать над её проблемами. И поэтому она психует и заявляет о том, что ты не вкладываешься. Ты думаешь, она о деньгах говорит? Наивный. 

Её истерики - следствие внутренней дисгармонии и дисбаланса, который повергает её всё чаще в состояние бесконтрольного существования. 

Девушке давным-давно пора к психотерапевту, а то и психиатру, потому что она себя тупо не контролирует. 

 

Все твои действия говорят о твоем эгоизме и о том, что ты волнуешься, как бы поудобнее устроиться самому. Тебе важно, чтобы тебе было хорошо (о чем говорит твое постоянное "нужно высокое БЗ", "нужно высокое БЗ"), на неё тебе плевать, и именно поэтому я тебя мариновал, ждал, когда ты прочитаешь, и сам это всё увидишь.

 

Ты доволен?

Я думаю, вряд ли.

Ты не примешь эту точку зрения, и сейчас у тебя зародится десяток оправданий "спасение рук утопающих дело рук самих утопающих", "это не мои проблемы", "она сама виновата", и прочее-прочее-прочее.

 

Вот тебе рыба. Еще одна. Одна из многих. 

Раскумаришь, перечитаешь свою тему и найдешь подтверждение - молодец.

Только серьезно работать над всем этим ты всё равно не будешь.

Изменено пользователем Инициатор (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девушке с самого начала нужен был мужской стержень, которым ты её зацепил.

В её постах прямо светится красной лампочкой, - "поставь меня на место", "покажи какой надо быть", "помоги мне", но вместо этого ты даже не пытаешься научить её самоконтролю (не умеешь сам?), из-за чего она всё больше нарабатывала амплитуду.

Или ты думаешь, что девочке в кайф быть подстилкой?

Или ты думаешь, что её идеал - БДСМ-проститутка?

Наивный.

Ты настолько привык к этой амплитуде, что она тебя посылает, а потом спокойно пишет "ну всё я успокоилась".

Перед тобой чан с дерьмом, а ты его уверенно хаваешь, и не знаешь, что с ним делать.

Поэтому спрашиваешь у форума - "ребят, что с дерьмом делать? Вроде бы пора нормальную пищу затребовать, а вроде и к дерьму привык".

Каждое твое движение и слово выдает, что ты не собираешься работать над её проблемами. И поэтому она психует и заявляет о том, что ты не вкладываешься. Ты думаешь, она о деньгах говорит? Наивный.

Её истерики - следствие внутренней дисгармонии и дисбаланса, который повергает её всё чаще в состояние бесконтрольного существования.

Девушке давным-давно пора к психотерапевту, а то и психиатру, потому что она себя тупо не контролирует.

Все твои действия говорят о твоем эгоизме и о том, что ты волнуешься, как бы поудобнее устроиться самому. Тебе важно, чтобы тебе было хорошо (о чем говорит твое постоянное "нужно высокое БЗ", "нужно высокое БЗ"), на неё тебе плевать, и именно поэтому я тебя мариновал, ждал, когда ты прочитаешь, и сам это всё увидишь.

Ты доволен?

Я думаю, вряд ли.

Ты не примешь эту точку зрения, и сейчас у тебя зародится десяток оправданий "спасение рук утопающих дело рук самих утопающих", "это не мои проблемы", "она сама виновата", и прочее-прочее-прочее.

Вот тебе рыба. Еще одна. Одна из многих.

Раскумаришь, перечитаешь свою тему и найдешь подтверждение - молодец.

Только серьезно работать над всем этим ты всё равно не будешь.

Если честно, я ничего не понял)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Краткий итог:

Девушке нужна была психологическая (психиатрическая? Зависит от того, насколько глубоко проблема) помощь, вместо попыток наладить её ВС (а значит, возможно избавить её от пагубных пристрастий к БДСМ и лжи, если это правильно проработать) он начал рассматривать БЗ как панацею всего. 

 

Плюс форум, который видимо должен был вести его во всех его действиях до окончательного ДОД'a.

 

Почитай его тему, ЛТР там и не пахнет с таким отношением (особенно последние страницы).

Изменено пользователем Инициатор (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ясно же, что изучение букваря было нужно, чтобы сообщить, автору, что ОЖП сумасшедшая.

Изучение букваря нужно было, чтобы сообщить автору, что он хочет "я в шоколаде - ты в дерьме", что для гармоничных ЛТР недопустимо.

ОЖП не сумасшедшая, но у неё есть косяки, которые требуют оперативного вмешательства.

Тут в общем-то не тот формат автора, чтобы он занимался собой - ему для начала нужно разобраться с собственными косяками, а потом лезть в ЛТР. То, что я вижу сейчас у автора - это феерия какая-то.

Девушке реально нужна помощь, а вместо этого он пишет о том, как ему ненавязчиво слить её в СО.

 

Но как обычно - 

 

десяток оправданий "спасение рук утопающих дело рук самих утопающих", "это не мои проблемы", "она сама виновата", и прочее-прочее-прочее.

Изменено пользователем Инициатор (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Инициатор, я думал об этом. Честно.

Особенно об этом:

Девушке с самого начала нужен был мужской стержень, которым ты её зацепил.

Да и не только я думал, а многие мне говорили и justsayyeah заметил ее позитивную реакцию на мужское поведение и sony ericsson говорил, что ей мужик нужен.

Вообще любой женщине нужен мужик.

Я еще напишу, что думаю по всему этому поводу, но давай в твоем стиле, ответь мне на вопрос сначала: ты считаешь потребность в БДСМ отклонением (психическим?), требующим лечения и которое можно вылечить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я считаю, что это можно изменить.

 

Считать это отклонением или нет - зависит от карты каждого, кто смотрит на эту ситуацию. Для кого-то это - абсолютно нормально, для кого-то - нет.

Изменено пользователем Инициатор (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вижу что девушка вполне самостоятельная. Она нашла себе тему, влилась в нее, находит каких-то партнерш своему женатому хахалю, какую-то иногородню госпожу, подвесила на себе "железного феликса", ходит на всякие тренировки, считай следит за собой, находит и устаивается на ту работу которая ей подходит. Сама планирует и распоряжается своим временем и умудряется все свои интересы совмещать. Ходит на какие-то фотосессии. У нее так все хорошо что она позволяет себе сливать аэродром, потомо что ей вероятнее всего показалось в какой-то момент что он недостаточно монетизируется и он баласт, о чем ему было сказано. Сейчас она пинганула его на предмет ТИ. Оказалось все ок, она довольна. Контроль на месте. Беспроигрышная игра, ТИ - "ок, я так значима что ты меня решил поигнорировать - посмотрим кто кого заломает в этот раз", Феликс прозвонился - "Пусть сидит в запасе".

Ниразу не вижу что ей вообще какая-то нужна помощь. Тут речь может идти только о морали и нормах, не надо путать. Но об этом мы не говорим. Она как раз точно знает что ей нужно.

Помощь нужна автору, психологическая поддержка, чтобы вылезти с минимальными потерями из этого говна. Практическую помощь всех пошибов уже оказана в рамках этого топика. Ее даже уже один раз вернули.

Сухой остаток: ЛТР будет проблематично-моральные нормы ОЖП не позволяют об этом говорить, минимальные психологические потери могут быть только если получать много ресурса в другом месте, никаких движений в этом направлении не сделано.

Ну давайте в рамках этой темы соберем весь калейдоскоп и теперь изобразим фейковое СО. Под девизом - Ставим рекорд по утягиванию кота за яйца.

Че - потом пойдет в Золотой фонд, как пример того что было сделано вообще все. В конце останется только ворваться и отрахать в попу без смазки как в той древней теме. А, кстати, рефрейм ранга будет клевый?

Изменено пользователем sony ericsson (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы тут обязаны исходить из того, что никому из участников не нужно медицинской помощи - иначе это на другой форум.

Где обязаны-то?

Я ничего не подписывал такого. 

 

Более того, почитав форум, ты увидишь, что здесь оказывается психологическая поддержка, а психология у нас относится к медицине в том числе.

 

 

Извини, но я сильно сомневаюсь, что ты настолько терапевт, что определил психологические девиации у ОЖП, требующие медицинского вмешательства, заочно.

 

Это твое право.

 

Поправка - эти "медицинские вмешательства" могут быть (могли быть?) внесены самим автором, т.к. здесь вопрос не конкретно жесткой медицинской проработки.

Изменено пользователем Инициатор (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Инициатор, еще один вопрос: в последней ситуации, после ее поведения и СМС, ТИ до мегаБ, ты считаешь, нужно было делать или что?

Изменено пользователем Kind wizard (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты психотерапию, которая, по твоему же непонятному мнению, нужна этой ОЖП, с поддержкой автора советами лучше не путай.

Не путаю. Мы же здесь не ОЖП автора оказываем психотерапию, а автору оказываем поддержку.

Твои слова про "участников" я воспринял как слова про участников форума, а не участников ситуации.

И нельзя исключать даже такие варианты, что кому-то требуется профессиональная помощь. 

Я не говорю, что ОЖП нужно в психушку - я говорю, что её поведение можно корректировать.

Почитав форум, я увижу, что тут "оказывается психологическая поддержка"?

Если мы имеем ввиду конкретно РиУО, в котором и идет наше текущее обсуждение - то да, прекрасно увидишь.

Примеры сможешь и сам найти, я думаю. Почти в каждой теме идет поддержка автора.

Инициатор, еще один вопрос: в последней ситуации, после ее поведения и СМС, ТИ до мегаБ, ты считаешь, нужно было делать или что?

 

Я считаю, что для того, чтобы воздействовать на неё для приведения её в состояние, в котором она сможет строить "ванильные" ЛТР, в первую очередь тебе придется изменить себя и свое отношение к ней. 

 

Ты говорил, что отпишешь еще по поводу моего поста, но пока лишь идут вопросы.

Изменено пользователем Инициатор (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Инициатор, я отпишу, когда буду готов.

Пока предлагаю обсудить еще один момент.

Недавно я просматривал ЗФ и меня заинтересовал один пост. Он большой, поэтому ссылка: http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=139614&p=2146786

Учитывая, что по "Faq по ЛТР от Da_v", те кого называют мазохисты - патологические зависимые. И что мой "мужской стержень", как выразился Инициатор отлично срабатывал, хотя я и раньше был у нее в СО, выходит что так, просто не знал об этом, а не так, как мы сейчас решили, что это фейковое СО.

Имеет ли это место быть в моей теме и можно ли из этого сделать какие-то полезные выводы?

P.S. Инициатор, а ты все же на мой вопрос, "нужен был ТИ или нет? Правильно ли я действую пока, по-твоему?" пожалуйста, ответь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sony у ОЖП в том косяк и заключается что она придумывает себе 100-500 занятий везде не успевает и начинает трахать себе мозги навешивая себе чувство вины за невыполненные но начатые дела. В другой плоскоти это выглядит реально как двойная жизнь сегодня она умная и отвественная "как хотели её родители", а завтра она озорная и не послушная типа отдается во власть эмоциям. А послезавтра она себя сама наказывает за слабость вчерашнюю. Это не какая-то осмысленная деятельность в рамках своих интересов, это просто метания из крайности в крайность бессмысленные. Видеть в этом "она точно знает чего хочет" - очень оригинальная точка зрения)

 

И если бы рядом был мужик который ВСЕ что на себя берет то выполняет, тогда она и обрела бы в нем стабильность шеста вокруг которого можно pole dance исполнять. Т.е. могла бы пример брать с него или он бы её ограничивал от "брать на себя то что не нужно НАМ как паре" и направлял на то что нужно. А у нас тут мужичек который много воды льет, боится всего и делать ниче не делает. Поэтому его и шатает как корабль в шторм от её перепадов эмоциональных.

Ну ниче, месяц-два и запасы его ресурса истощатся и сбежит только пятки сверкать будут. Ну или ОЖП сама пошлет его.

Изменено пользователем justsayyeah (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я писал тебе про мужской стержень и имел ввиду, что возможно у неё была тайная надежда, что ты вытащишь её из этого болота. По крайней мере, именно это видится мне по тому, как проходят ваши диалоги, и по тому, как упорно ты игнорируешь меты в её словах.

Как я говорил, есть катастрофически малый процент ОЖП, которых удовлетворяет роль БДСМ-проститутки, и не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы самому это представить, даже учитывая современные нравственные нормы в обществе.

 

 

P.S. Инициатор, а ты все же на мой вопрос, "нужен был ТИ или нет? Правильно ли я действую пока, по-твоему?" пожалуйста, ответь.

Я напишу тебе правильный ответ - и что будет?

Ты последуешь ему в следующий раз?

Это будет неразумно, потому что я дам тебе совершенно иное.

 

Если ты у тебя было другое поведение, отличное от текущего - ты бы вел себя по-другому, но начинать себя так вести в момент конфликта - идея не слишком продуктивная.

 

Твой "ТИ и мегаБ" невозможен, потому что как видишь, твои "жду пока она прибежит" кончились тем, что ты ответил на первый же её звонок.

Она не прибежит, эмоциональная амплитуда такова, что сначала она тебя поливает дерьмом, а потом говорит "я успокоилась" - и ты спокойно реагируешь, т.к. "так и надо". 

 

Дело не в БД, дело в её состоянии.

___________________________

Для ЛТР - действуешь ты неправильно, на мой взгляд. Ты пытаешься из многих ответов слепить какой-то свой, при этом не представляя, как это сделать. 

 

ТИ - был не нужен. Учитывая то, что раньше ты не реагировал, твой ТИ выглядел бы как глупая обида. Тем более, что сейчас для неё такое поведение - в рамках нормы.

 

Для СО - правильно, но там тоже нужна корректировка, опять-таки в сторону "стержня".

Изменено пользователем Инициатор (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно будет полезна информация из Википедии. БДСМ с точки зрения психологии:

БДСМ как психосексуальная субкультура основано на желаниях древних инстинктов, в том числе сексуального. Такие действия большинством людей не понимаются, осуждаются. Элементы БДСМ-игр несут яркую эмоциональную окраску, так как большинство из них являются действиями, запрещенными или сильно ограниченными в современном обществе. Да и сами эти воздействия действуют на организм в основном угнетающе, если нет в этом потребности, или это делается не по желанию, без контроля. Объяснить феномен БДСМ можно с разных точек зрения, например, тем, что человек может хотеть так называемых «острых ощущений», адреналина, недостающих ему в безопасном обществе. Сама реакция на эти раздражители, подавление, в некоторых случаях может быть положительной. Например, при разных воздействиях можно почувствовать психосексуальную разрядку, возбуждение, удовлетворение. Эти «нестандартные» реакции организма возникли с давних времен, где было много опасностей и к ним надо было как-то приспосабливаться. От боли, некоторые люди (мазохисты) могут получать удовольствие, это связано с такой компенсаторной реакцией их организма на болевые раздражители. К тому же известно, что центры боли и удовольствия находятся рядом друг с другом, и в экстренных случаях возможна секреция эндорфинов, которые, кроме того, блокируют боль.

Психологические мотивы подчинения (не обязательно связанного с физической болью) обусловлены возможностью избавиться от страха потерять супруга или постоянного партнёра. Сильные чувства к любимому человеку могут вызывать страхи, что их разделяет заметное число людей, способных стать более успешными соперниками — в силу физического или социального превосходства. Существуют поговорки, способные эти страхи усилить («Красивая жена — чужая жена»). БДСМ-практика избавляет «нижнего» от необходимости «соответствовать» и заодно даёт возможность предложить партнёру «эксклюзив» - право и возможность доминирующего поведения. Тем самым «верхний» избавляется от необходимости тратить силы и внимание на построение отношений («нижний» многое стерпит), радуется возможности власти над человеческим существом. Но в то же время осознаёт, что такие отношления с другими невозможны или сильно затруднены, а также несут опасность разглашения - а значит, репутационных потерь. Такой союз может быть долговременным и прочным - при условии, разумеется, некоторой предрасположенности «нижнего» к унижениям и подчинению.



Я не понимаю, почему многие тут считают, что "тематичность" ОЖП это ее проблема от которой она хочет избавиться?

То-то в теме она несколько лет, изучает тему, все-время пробует новое, собрала немаленький сет девайсов, устраивет ЖМЖ-БДСМ-марафоны и уезжает за границу с тематиками. Видимо очень страдает. Или отрывается, м?

Если она видела во мне "стержень" для избавления от гнета "темы", то почему со второй ночи начала намекать и направлять в сторону жесткого секса и продолжала все-время, а позже открылась, предлагала ее "доминячить" по всякому и ЖМЖ со мной, на посмотреть?

Я не разделяю эту точку зрения.

Не знаю, какой пример провести… Мастурбация и секс. Да, вроде суть похожа. Но секс намного круче, больше эмоций и удовлетворяет, а "лечиться" от секса и искать "мужской стержень" для только мастурбации, так и до истерик недалеко. Что и наблюдаем.

Давно уже установлено, что есть люди у которых такие потребности. Кстати советую посмотреть "Право на садо-мазо". Никакого порно, все прилично. Это драма, биография. Но мне помог понять кое-что в "теме".
  Изменено пользователем Kind wizard (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, может она и хотела со мной ЛТР.

Но проблема-то простая на самом деле.

Ну не даю я ей то что нужно в постеле вот и все. Секс ее не устраивает. 

Это же очень простая причина, но очень важная.

Я много что пробовал с ней, бил, грязно обзывал, по разному пользовал ее тело, еще всякое. Это все занятно. И круто иногда. Но я не садист, судя по всему. Меня не возбуждает причинение боли и беспомощность партнера. Поэтому если я и делал что-то, наверное это было не особо конгруэнтно. И я не стремлюсь к этому, не изучаю. Мне и более "обычного" секса достаточно. 

Хоть я и подсел на это все. На ее навык.

А она уже устала меня просить и намекать.

Может дело просто в этом?

Изменено пользователем Kind wizard (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто подумайте сами, БДСМ в России не так давно, тематиков в отдельных городах мало, а сколько среди них просто мутантов, больных извращенцев и всякой ЗППП заразы.

Я не думаю, что у этих людей, с которыми она знакомиться там на БДСМ-сайтах высокие моральные принципы и они не продадут тебя в рабство или не заразят спидом.

Я вообще не понимаю, как она не боится.

Так вот может она и хотела что-то построить со мной, "спортивным, адекватным" парнем, а я не отвечаю взаимностью. Вот ее и мотает туда сюда. И найти сложно "тематика-верха" и со мной не хватает "темы".

У меня такие мысли.

Изменено пользователем Kind wizard (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне ее даже жалко иногда. Девочка-то не глупая, широкий кругозор, умелая, много увлечений. Ну вот поняла она в себе такие потребности. Говорила, что с детства, когда еще отец ремнем порол. Не знаю, правда нет. Рассказывала, что и с первыми парнями истерила невозможно, что им несладко пришлось. Возможно это как-то и лечится. Но это такие глубокие вещи. Что вряд ли. Или это уже ее манипуляшки срабатывают?

Вот только вертиться у нее все как-то вокруг ее "междуножия". Нет бы творчеством каким заниматься что ли. Создавать что-то.

Я с ней как-то пробовал поговорить о ее мечтах. Говорит, что мечтает, чтобы у нее был дом, а там подвал, БДСМ-студия, много девайсов. Мда…

И она мне говорила, что ее надо дрессировать. Что ее истерики нужно глушить физическим воздействием. Хотя я пробовал на последней встрече. Сказала, что не хочет. Она вообще не особо радовалась моим прикосновениям тогда.

Вспоминаем ее анкету:

В неспешном поиске серъезных отношений с тематиком(верхом) с которым, можно будет в дальнейшем создать семью. Себя без темы не представляю, и ванильные отношения не интересуют. Отношения без Темы не интерисуют, ибо будет отвратительно обоим (я это устрою всякими истериками,чтобы разгрузиться эмоционально)
Тема для меня это приятное дополнение к сексуальной жизни.
Тема для меня это эмоциональная разгрузка, да и вообще огромное количество эмоций которые только можно получить от партнера.
Это единсво желаний и мыслей, которые сильно сближает с партнером.


И предыдущие можно перечитать на четвертой странице.

Она спрашивала, как ей стать более стрессоустойчивой. Я поговорил с ней, используя свой опыт работы в продажах. Потому что после четырех лет там, чувствую себя таким. Но не помогло, судя по всему.

Тут еще и бисексуальность эта еще.

А на счет пожестче с ней, мужской стержень. Да, вроде работало. Хотя тут меня критиковали. А после всего я мягче стал. БЗ, все дела. Не хотел слива. Не знаю, что сейчас делать.

Вот как-то так.

Я думаю. если что, раппорт и секс главное нужно в первую очередь налаживать.
  Изменено пользователем Kind wizard (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кайот, я же говорю, ну не так просто найти, видимо. А секса и чувств-то уже сейчас хочется. Вот мы и временные варианты друг у друга. Друг-друга используем, кто кого переиспользует.

Я ничего ей не говорил. Я просто не проявлял активности. Я думаю она сама заметила. Потому что бывали такие вопросы в последнее время: "тебе что, это нравится?"

Ну я что-то давал ей из "темы" с ее инициативы без особого энтузиазма. А она ведь с самого начала намекала и направляла.

А так да, видимо моей значимости, поведения и фигуры хватало для такого "полу-ванильного" секса, но значимость все снижалась, а "тему" она добирала на стороне.

Изменено пользователем Kind wizard (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=137941&view=findpost&p=2114155

у неё повышенные требования к себе, её разум/эго/сознательное постоянно требует от неё, а неудовлетворенность результатами(собой) вызывает эмоциональный резонанс который захлестывает её целиком. И сбросить его она может только через тему.

 

Почитай статью, может и ей дать почитать, только без давления. пусть сама выбор делает как инфой распорядится.

 

Но вопрос тут не в том что делать ей. Ты тему создал, и за 3 дня так и не написал что ты будешь делать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, твое поведение говорит мне о том, что я зря дал тебе рыбу.

 

Перечитай себя, эгоцентризмом за километр.

Додумываешь то, чего нет, но не можешь представить ту точку зрения, которую тебе предоставили другие.

Изменено пользователем Инициатор (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так или иначе, СО из-за ее высокой значимости я не тяну. Моя неэксклюзивность для нее больно бъет меня по самолюбию То есть это, как назвал sony, фейковое-СО.

А почему фейковое-СО, а не ЛТР? А потому что нельзя начать вдруг вкладываться иначе БЗ вообще улетит. СО-ОМП, которые вдруг торопятся в ЛТР, ОЖП обычно сливают.

То есть нужно вкладываться, но начинать потихонечку.

Сейчас нельзя делать Б самому. Надо дождаться ее предложения встретиться.

И, аккуратно играя БД (надо подумать, как), в первую очередь наладить секс, добавив"темы" и раппорт (надо подумать, как). При этом сконцентрироваться на повышении своей самооценки (саморазвитие) и повышении своей значимости (за счет БД в основном). Если все начнется нормально, добавить эмоций, совместный досуг, увлечения. Но при этом искать новых девушек, для выравнивания баланса.

Вот такой план. Прошу скорректировать, если что.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С утра очень много хотелось высказать, но, пока был в автошколе, понял, что это "просто фрустрации неудачника", как писал justsayyeah выше.
Тем не менее я изложу суть своих мыслей, потому что, по-моему, это приблизит меня к цели, а форумчанам поможет лучше увидеть ситуацию и, возможно, мне совет дать. 

Я - "овощ". Меня заставляет действовать только негативная мотивация. Нет девушки, вижу возможность соблазнить - напрягаюсь, ДОД - напрягаюсь. В остальное время - расслабляюсь.
Почему-то кажется, что если я соблазнил девушку один раз, теперь она должна покупать продукты, готовить, кормить меня, развлекать и "течь" от меня.
При этом я пытаюсь сохранять БЗ (причем лучше с перекосом в мою сторону, как более безопасная позиция) только за счет БД и игнора. 
Вложения с моей стороны: оплата продуктов, когда она "затащит" меня в магазин, и редкий скромный совместный досуг (кино, аквапарк, концерты и все в этом духе).

Кстати, пока вспомнил, по-моему, за встречу до последней, когда она готовила завтрак, а я валял дурака за компьютером, она мне говорила, ну так, полушутя, мол, я вообще-то за равноправие. Я в ответ саркастически посмеялся.


Параллельной и кое-где пересекающейся линией проходит то, что девушка не мой "идеал".
Во-первых, невысокий для меня балл.
Во-вторых и в-третьих, я рассуждал об этом тут еще до первого раза на третьей странице:

Возьму модель целеполагания из книги "Жизнь, полная женщин": ОЖП не удовлетворяет ни одной моей потребности.

Например, моя самая краткосрочная цель: хочу чтобы у меня была потрясающая любовница.
Большую часть времени ОЖП хочется грубого секса. Сила, удушение, чтобы схватил за волосы, укусы, шлепки. "Относится ответственно. Техника безупречна. Но романтичности маловато." А меня обычно возбуждают поглаживания, поцелуи, люблю подержаться за выдающиеся женские формы. Редко хочется такого динамичного секса. Как физкультура.
Она часто усталая и сонная вечером и секс переносится на утро, а я предпочитаю во второй половине дня.
Она не кончает во время классического секса. Во время мастурбации и орального - да. Иногда появляется мысль: а может имитирует.

Самая долгосрочная цель: семья.
Во-первых, я не вижу, что она готова отдавать больше, чем получать. Во-вторых, она очень нестрессоустойчивая.

Возьму еще что-нибудь для примера: женщина-муза.
Она меня не вдохновляет. Я не чувствую, что она мной интересуется.
"Как дела? Лучше всех! Рада за тебя." "Как тренировка? Отлично! Ты молодец."
Когда я ей рассказываю что-нибудь из сферы моих интересов, она особо не поддерживает разговор.

Думаю, самое правильное, что я могу сделать, это искать новых девушек.
Black_Sabbath, только сейчас начинаю понимать смысл твоих советов из поста №103.

Моя цель, это комфорт и удовольствие от отношений, длящихся для постоянного качественного секса, пока я не найду девушек, которые лучше будут удовлетворять моим потребностям.

И тут уже недавно:

Во-первых, основополагающая проблема в том, что девушка мне не особо подходит, я думаю.
Мне не хватает каких-то эмоций. Какой-то женственности, чувствительности, каких-то женских глупостей и милых вещей.

Я тут создавал тему в "соблазнении", но она пропала. Суть: познакомились по работе с ОЖП, помолвлена, через пару месяцев запланирована свадьба. Увлеклись друг-другом. Пытался отбить. Дальше поцелуев дело не зашло. У меня опыта не хватило, думаю. Я и не попытался трахнуть за это время.

За несколько дней до свадьбы я ей сказал, мол вижу, что ты продолжаешь готовиться, я тебя делить не собираюсь, общаться больше не будем. Ну в общем-то и все, но я это к чему: влюбился так, что первую любовь, первый неудачный опыт отношений длиной несколько лет, забыл. Я мог с ней смотреть какую-то мелодраму, общаться и это было просто в кайф. Мы с ней как на одной волне были. Это и окружающие замечали. Милые смсчки, ласковые прозвища ну и так далее.

И тут не о том, что девушка у которой через неделю свадьба сосется в кафе с другим. И не о том, что ей, я предполагаю, самой не хватало эмоций в ее долгих отношениях с разрывами. А о том, что когда я смотрю какую-нибудь мелодраму с девушкой-настоящей, то она, по-моему, просто не понимает. Может дело в том, что она бисексуалка-лесбиянка-актив. Со страпоном-то. Помню, я еще в начале темы писал, мол, мне кажется, что она иногда ведет себе, как мальчик, неженственно. Может дело в том, что она мазохистка-саб. Хотя сейчас у меня ощущения, что она, как написала Матильда, просто хочет разврата и экспериментов. А может дело в том, что она логик и рационал. Ну это как по соционике.

Если представить ее ценность для меня, как пирог, то разрыв - минус один кусок, непонятные БДСМ и бисексуальные наклонности - минус кусок, интимные фотосессии - минус, разговоры о интимных встречах с девушками - минус еще один.

Пропало доверие.

Да и раппорт страдает. В начале я взял ее с собой в зал, начал тренировать, она увлеклась и на этой основе у нас стал налаживаться раппорт. Сейчас она больше занимается своим спортом, я своим и этого нет. Я уже прямо чувствую потребность в чем-то общем, в раппорте.

Во-вторых. А может нечего на зеркало пинать, коль у самого рожа крива? Может я сам не умею строить отношения, а обвиняю девушку? Может это временный вариант, почему бы не набраться опыта?

Даже если так.

пАганый Кайот:
"Я понял, что меня раздражает в твоей генеральной линии - ты пытаешься продавливать свои желания и доносить до нее информацию через свою высокую значимость. При любой проверке на ранг, ты начинаешь чувствовать себя некомфортно - как и в случае с подозрением на измену. Ты боишься, что она с ОЖП будет понижать твою значимость и твоя власть над ней не будет велика настолько,насколько возможно /контроль над ЛТР и твоей зависимостью/."

Похоже на правду. После неудачных опытов ЛТР. Обжегшись на молоке, на воду дуют. А какая самая безопасная позиция? Позиция заваленного в свою сторону БЗ. Что это может привести к разрушению отношений, это осознание, уже более высокий уровень.

Ты тут спрашивал: "Что тебе даст уверенность в ее верности?"

Грубый пример: когда квартира своя, хочется сделать там ремонт, хочется ее обставить, хочется что-то делать. А если квартира съемная, то нафиг это все нужно. Нет, ну ты конечно там живешь, но как-то неохото вкладываться.

Я понимаю, что отношения конечны, миллиарды много раз расставались и встречали других, люди вместе, пока обоих это устраивает и так далее. Но ведь хочется чувствовать, что она твоя, а подозрения убивают это и желание что-то делать пропадает. Мне кажется как-то так.

Может быть, у нас нет выраженного ведущего и ведомого, просто значимости обоих одинаково невысоки?

Тут на форуме поговаривают, что доверие, оно либо есть, либо его нет.

И еще поговаривают, что lvl up, брак, стремление в ЛТР должны быть с инициативы ОЖП, что это важно.

 

Когда ее нет, секса хочется постоянно. Когда есть - пары встреч в неделю хватает. Ее ожидания "темы" и недоверие к ней возбуждения мне не прибавляют. 

Я вчера представил, что мы с ней встретимся и не понял, как я буду бороться с желанием пошпионить за ней и с недоверием. 

Кстати, недоверие превратилось в отмазку, чтобы ничего не делать для отношений с ней.

И вообще я никак не действую, чтобы выйти из этой ситуации в целом. Зато боюсь ее потерять, потому что лишусь ее ресурса и получу защемление, и хаваю дерьмо.

ОЖП на моем фоне выглядит выигрышно. Мне еще K174 писал: "Мне нравится что она достаточно гибка и допускает, что что-то может вызывать шероховатости, но она отлично с ними справляется. Это классно. Тебе этого не хватает немного."

 

 

Что я планирую делать:

sony ericsson не устает повторять мне, что мне нужно установить приоритет на саморазвитии, а ее значимость понижать.

В общем-то это все расписано в Faq'e по ЛТР от Da_v'a:

А. Стратегия подчиненного

1. Моральная поддержка
Когда возникли сложности во взаимоотношениях, невозможно получить моральную поддержку от ведущего. Нужно найти эту поддержку. Общаться с друзьями, подругами и другими близкими людьми, поддерживать с ними связь и получать их сочуствие. Это-же поможет отвлечься не давить так сильно на ведущего, тем самым удаляя его от себя.

2. Чувсто реальности

а. Не воспринимать возможный разрыв как катастрофу. Каждый человек на земле расставался с любовью, находил потом новую и так не один десяток раз.

б. Не заниаться самоунижением. Типа я так плох, со мной неинтересно, поэтому я не достоин любви.

в. Преодолевать рефлекс подчиненного. Он выражается в том что подчиненный всегда соглашается с ведущим, оказывет ему как можно больше услуг чтобы понравится, всегда делает то что тот хочет, даже если не хочет этого сам.

3. Изменить тактику
Подчиненый боится уйти от своей порочной тактики, которая вызвала дисбаланс значимости. Не бояться разрыва - хороший способ сохранить взаимоотношения.

4. Здоровая дистанция
Перенаправить часть своей эмоциональной энергии с ведущего на какие-то другие увлеченя в своей жизни.

5. Общение
Отказатся от обвинений в невнимательности, черствости, отсутствии достаточной любви ведущего, а постаратся сделать его максимально позитивным.

6. Страх, ревность
Победить свой страх, что пока ты соблюдаешь дистанцию, ведущий тебе изменит. Отказатся от ревности.

7. Границы
Если после всех усилий вы все еще чувствуете эмоциональную неудовлетворенность, откровенно и без обвинений поговорите со своим партнером, что возможно вы - не лучшие партнеры друг для друга.

Рекомендации к выравниванию баланса из положения подчиненного:

Ключ к пониманию ситуации это осознать, что тенденция выбора такова, что твоя оценка ОЖП будет выше самооценки. Компенсирование этой разницы за счет внешних ресурсов, направленных на нее, создает дисбаланс значимости и запускает в действие его законы (смотри ЗБЗ). Лучше всего этого избежать, задействуя внутренние ресурсы, поднимая самооценку за счет действий направленных на себя, а не на нее.

Если дисбаланс уже есть, то надо предпринимать шаги по его исправлению. Для начала надо определить, на какой стадии он находится.
А. Твоя значимость низкая, но вы пока еще пара:

1. Разрыв шаблона «хорошего мальчика»
Небольшое разъяснение: "Почему она говорит, что я такой хороший, но чувств ко мне не испытывает?"
Дело в том что действия людей управляюся с помошью эмоций. Хотим эмоцию - совершаем действие, совершаем действие - получаем эмоцию. Так это работает.
И есть инстинкты, без которых невозможно выживание вида в целом. В частности мы ведем речь о базовых, таких как продолжение рода и самосохранение.
Базовый инстинкт требует от женщины быть с мужчиной, генофонд которого наиболее успешен для передачи следующим поколениям и личные качества которого дают возможность заботится, защищать и поддерживать ее и их детей.

Так как у мужчин по большей части, не написано об этом на лбу, с указанием в бальной системе, есть-ли у них эти гены и эти качества. То поэтому женщине надо делать проверки. Если она их не делает сознательно, то бессознательно она их будет делать во всех случаях. Ну и в чем-же, кроме внешней оценки физических качеств, социального статуса и рангового потенциала, будет заключатся ее проверка? Прежде всего в моральной силе и уверенности мужчины. И как это проверить? Попытаться мужчину подмять под себя. Если он гнется, значит слабак и у него нет достаточно качеств для того чтобы быть ее мужчиной. Так как это делается неосознанно она как будто совершенно искренне заинтересована в своей победе. Хотя на самом деле это совсем не так.

После того как она тебя "нагнула", ты для нее "хороший и милый". Но возвращаясь к пункту об управлении эмоциями, у нее просто "прошли к тебе чувства". Она в этом не виновата и от нее это совсем не зависит. Бессмыслено взывать к справедливости "я для тебя все, а ты..." Это просто ее природа. На самом деле девушки не любят "плохих парней". Просто модель поведения "плохих парней", больше чем модель поведения "хороших парней", позволяет им пройти проверку и вызывает подходящие эмоции у девушки. На самом деле для ЛТР непригодны ни те ни другие, а нужны "настоящие мужчины"

2. Поднятие самооценки
Любые твои действия, за которые ты себя уважаешь, поднимают самооценку. Это может быть спорт, карьера, финансы, внешность, дружба, исскуство, философия, успех у женщин. Да все что ты хочешь. Твои ценности. То что тебе важно. Главное это то, чтобы оценка данной конкретной ОЖП, с которой у тебя дисбаланс, не оказалось-бы самым важным пунктом в твоей самооценке. Лучше этот пункт вообще выбросить для себя.

3. Поднятие своей значимости
В основном засчет БД(смотри раздел БД)

Б. ПредДОДовое состояние, но решение ею еще не объявлено
Тут уже нужны самые кардинальные средства.

1. Объявить ей ДОД.
Объявляя ей ДОД, ты в одно мгновение перестаешь ею восприниматься как подчиненный и это хорошая отправная точка для восстановления БЗ.

2. Поднятие самооценки (см. выше)

3. Поднятие своей значимости
Так как разрыв с твоей стороны для нее неожиданность, поэтому отношения сразу не разрываются до конца, есть инерция. Поэтому существует возможность делать Ближе, под «левыми» предлогами, а потом Дальше. Или-же отвечать на ее Ближе.

4. Понижение ее значимости
Это может быть Т10Д (fuck ten other), субмодальности, техника освобождения от созависимости (ссылка), или-же все вместе, по желанию.

В. После объявления ДОДа
Остаться ее другом и расчитывать с этой позиции потом ее вернуть в ЛТР – очень плохая стратегия. Поставив самого себя во фрейм друга, ты максимум на что можешь расчитывать это «дружеский секс», после ее расставания с очередным МЧ.

1. Игнор
На ее попытки Ближе, делать Дальше. Так как после объявления ДОДа, эти попытки по большей части «дергание за крючек», проверить, что ты еще подчиненный и успокоится на этом.

2. Понижение ее значимости.
Т10Д в обязательном порядке. Есть исключения, когда Т10Д не рекомендуются. У некоторых мужчин из-за психологической травмы от расставания, просто не стоИт, он-же не женщина, которая чисто технически, может заняться сексом всегда. В этом случае я-бы действительно не рекомендовал-бы Т10Д, так как это только будет понижать самооценку и приносить отрицательные эмоции. Так можно и мнимую импотенцию заработать. Лучше-уж сначала отойти от проблемы психологически. Можно просто больше общаться с женщинами.

3. Поднятие самооценки (см. выше)


Итого:
Сконцентрироваться на саморазвитии; Самооценка; SP;
Хотя бы раз в неделю хорошо проводить время с друзьями;
Т10Д;
И, в оставшееся время, ОЖП. (Если она еще вообще будет делать шаги навстречу после последних событий) Изменено пользователем Kind wizard (история изменений)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...