Чё? Где? Какого? Или клуб пикаперов эрудитов

[Oldtoomuch]

неважно.  магнитный или на подшипниках....хз.  Значения не имеет.

Изменено 30 октября 2015 пользователем Oldtoomuch (история изменений)

[Albion]

В модуле - давление или вакуум?

От этого будет зависеть оказывает ли он хоть какое то воздействие на модуль или крутится себе и крутится порожняком

[Oldtoomuch]

Обычная пригодная для жизни атмосфера. Да неважно это. Давай предположим, что диск вращается в герметитизированной капсуле с вакуумом внутри.  

[Albion]

Эти опыты ставили уже в космосе. И с газом и с вакуумом и на магнитной подвеске и на механической. Можно найти результаты будет потом.

Мой ответ имеет несколько этапов

Пока нет связки и внеш/внутр давление выровнено разгерметизацией - воздействие близко к 0 или 0

В момент прикрепления к столу возникает возмущающий момент который изменяет положение модуля и если придает ему вращение то так и воздействует нс него практически бесконечно

Изменено 30 октября 2015 пользователем Albion (история изменений)

[Oldtoomuch]

В момент прикрепления к столу возникает возмущающий момент который изменяет положение модуля и если придает ему вращение то так и вращает поактически бесконечно.

 

Давай предположим для простоты, что гироскоп был раскручен на бесконечно малом расстоянии от стола и затем прикреплен к столу. 

[Albion]

Это интересная вводная. Есть ли сила воздействия на модуль через стол ДО прикрепления в таком случае?

Изменено 30 октября 2015 пользователем Albion (история изменений)

[Oldtoomuch]

Для простоты давай считать, что нет.

Изменено 31 октября 2015 пользователем Oldtoomuch (история изменений)

[Albion]

Тогда я оставляю в силе свой предыдущий ответ. Готов к конструктивной критике

[Oldtoomuch]

Можешь процитировать его еще раз  его полностью и с пояснением?

[Albion]

Мой ответ имеет несколько этапов

Пока нет связки и внеш/внутр давление выровнено разгерметизацией - воздействие близко к 0 или 0

В момент прикрепления к столу возникает возмущающий момент который изменяет положение модуля и если придает ему вращение то так и воздействует на него практически бесконечно с постоянным (первоначальным) усилием

[persistent]

Вопрос новый будет?

[Oldtoomuch]

Звыняйте, закрутился. Хотите-загадывайте.

[Albion]

Хочу побольше научно-популярных вопросов!)

[=ED=]

Космонавт без троса вышел в открытый космос. У него есть два однозарядных пистолета. Корабль начал медленно отдаляться. Нужно быстро его донать. Как достичь макимально возможной скорости? В скафандр стрелять не будем. 

Изменено 2 ноября 2015 пользователем =ED= (история изменений)

[Albion]

Хороший вопрос Эд!

Напрашивается вариант

А) выстрелить одновременно

Б) выстрелить по-очереди

В) выстрелить в корабль (чО они там Ахринели?)

Г) выстрелить из 1го пистолета во 2й так чтобы 2й тоже выстрелил (это космос там так можно... Наверное )

Д) выстрелить одновременно сложив стволы пистолетов так чтобы пули при выходе "слились"

Изменено 2 ноября 2015 пользователем Albion (история изменений)

[Oldtoomuch]

Выстрелить из одного пистолета в сторону от корабля так, чтобы отдача толкала к кораблю без закручивания, затем так же швырнуть пустой пистолет, затем то же проделать со вторым пистолетом. И чем быстрее, тем лучше. Можно и почти одновременно. По-македонски. Но первый пистолет перед вторым выстрелом выбросить обязательно. 

Изменено 2 ноября 2015 пользователем Oldtoomuch (история изменений)

[Albion]

О2м

По-твоему при большем числе имеющихся пистолетов можно и обогнать КК)

Зачем второй нужен-то?)

Изменено 2 ноября 2015 пользователем Albion (история изменений)

[Oldtoomuch]

Чтобы вопрос был интереснее и вариантов ответа больше.    Типа, стрелять одновременно или нет и с каким  интервалом.  И кроме того, не забыть выбросить причем в нужном направлении первый пистолет перед вторым выстрелом. 

Изменено 2 ноября 2015 пользователем Oldtoomuch (история изменений)

[Albion]

Про выбросить - очень хорошее дополнение!

На Земле потом в ЦУПе не потребуют сдать оружие по возвращении спейс-ковбоя?)

[Oldtoomuch]

Не. Скорее поощрят за возврат скафандра. Он явно дороже.

[=ED=]

Но первый пистолет перед вторым выстрелом выбросить обязательно. 

 

 

Зачем? 

[Oldtoomuch]

Закон сохранения импульса.   Уменьшим массу объекта- увеличим скорость. 

[Albion]

Объяснительную писать придется)

Вот будет прикольно если этот пистолет не станет ИСЗ и не сгорит в знаменитых "плотных слоях атмосферы" а упадет где-то под Мариуполем и будет найден местным жителем)

[=ED=]

Закон сохранения импульса.   Уменьшим массу объекта- увеличим скорость. 

 

води. 

[Albion]

Эх сбили с толку 2м пистолетом)

[Oldtoomuch]

Тогда давайте добьем мой вопрос.  Вопрос к Альбиону и к другим тоже, поскольку ответ Альбиона не факт, что верен. Нужны ответы на вопросы. 

Вернемся к цитате.

Пока нет связки и внеш/внутр давление выровнено разгерметизацией - воздействие близко к 0 или 0
В момент прикрепления к столу возникает возмущающий момент который изменяет положение модуля и если придает ему вращение то так и воздействует на него практически бесконечно с постоянным (первоначальным) усилием 

 

 

Про возмущающий момент поясни, плз.

1. Если он есть- то в какую сторону направлен: по или против направления вращения диска гироскопа?  Он  имеет мгновенное действие (один толчок в момент прикрепления гироскопа к столу) или постоянное, медленно раскручивая модуль?

2. А почему,  собственно, этот момент должен возникнуть?    Ведь если диск гироскопа вращается с постоянной скоростью, то модулю должно быть все равно,  вращается он с постоянной скоростью  или неподвижен.  Разве не так?

[Albion]

Я буду просто предполагать

ВМ

1.Его нет пока нет жесткой сцепки

ВМ возникает в момент сцепки и "тянет" / "придает импульс" всему модулю с обычным вектором приложенной силы в обычном направлении как и в атмосферных условиях.

ВМ воздействует с постоянной силой на модуль. Не ускоряет.

Изменено 2 ноября 2015 пользователем Albion (история изменений)

[Oldtoomuch]

 

ВМ воздействует с постоянной силой на модуль. Не ускоряет.

 

Вот тут уточни.  

вариант1. Если он действует с постоянной силой, то модуль будет раскручиваться, т.е. ускоряться.  Его угловая скорость будет расти.    F=ma так или иначе.  

вариант 2 Другое дело, если в момент прикрепления гироскопа к столу модулю был каким-то образом однократно передан импульс вращения.  Тогда в это мгновение модуль раскрутился до некой фиксированной угловой скорости и будет так вращаться всю жизнь.

 

 

Так о каком варианте речь?  

[Albion]

Я придерживаюсь 2го с самого начала обсуждения при условии неизменности скорости вращения диска

[Oldtoomuch]

Ок, пора передавать ход, все равно точного ответа у меня нет.

 

Выскажу свою версию.

 

В момент прикрепления гироскопа к столу действительно возникнет момент вращения, он будет очень слабым, но постоянным и будет раскручивать модуль по ходу вращения диска до тех пор, пока не сядет аккумулятор в гироскопе. 

Возникнет он в силу неидеальности гироскопа- а именно из-за наличия в нем силы трения в оси.  Я нарочно упомянул про питание гироскопа от аккумулятора, чтобы подчеркнуть это обстоятельство.   Аккумулятор компенсирует силу трения в оси диска, поддерживая скорость вращения диска постоянной.    Чем выше коэффициент трения,  момент инерции диска и  скорость его вращения- тем быстрее будет раскручиваться модуль.

 

 

Для наглядности представим картину:  вы поставили блюдце на скользкую поверхность, налили  в легкое блюдце мед, на мед положили  пластиковую крышку от банки и, вращая крышку, вы  легко можете вращать блюдце.

 

Собственно, моя версия отличается от версии Альбиона тем, что в моей  угловая скорость модуля должна расти, в его- остается постоянной.  

 

Но, если нет возражений, Альбион водит.

Изменено 2 ноября 2015 пользователем Oldtoomuch (история изменений)

[Albion]

Я расстатривал и твой вариант с ускорением раскручивания модуля. Как долго это будет происходить? Пока скорости не "выравняются"? Когда ускорение станет постоянным?

Изменено 2 ноября 2015 пользователем Albion (история изменений)

[Oldtoomuch]

Угловое ускорение все время будет постоянным, пока не сядет аккумулятор.  Угловая же скорость будет постоянно расти.   Затем, когда сядет аккумулятор, по мере торможения диска, ускорение начнет падать, скорость же продолжит расти, но медленнее.   Когда диск гироскопа остановится, ускорение модуля станет равно нулю, с этого момента  он будет вращаться с фиксированной угловой скоростью.   

Изменено 2 ноября 2015 пользователем Oldtoomuch (история изменений)

[Albion]

До какого предела будет расти угловая скорость модуля если аккумулятор постоянно подзаряжается от солн батарей или его емкость бесконечно велика?

До скорости диска гироскопа?

Изменено 2 ноября 2015 пользователем Albion (история изменений)

[Oldtoomuch]

До бесконечности. Ведь диск гироскопа, закрепленного в модуле, всегда будет вращаться быстрее модуля. Получается, правда,эффект мюнхаузена, который сам себя за волосы вытаскивает из болота...надо подумать. Вопрос становится нескучным. Как версия- модуль наберет максимум ту скорость, при которой его момент вращения станет равным моменту вращения диска гироскопа перед его фиксацией в модуле.

Изменено 2 ноября 2015 пользователем Oldtoomuch (история изменений)

[WalterWaet]

По поводу закона сохранения импульса. Стрелять нужно одновременно с двух пистолетов.

С "выкунуть пистолет" проиграл   Куда ты его выкинешь, этож космос))

Но даже если будешь с 10 пистолетов стрелять одновременно, корабль не догнать

Изменено 3 ноября 2015 пользователем WalterWaet (история изменений)

[Oldtoomuch]

Сегодня помыслил еще.    Вернулся к идее того, что рассматривать происходящее нужно с учетом закона сохранения момента импульса.

 

Важная оговорка:   диск гироскопа (ротор)  взаимодействует только с самим гироскопом (статор) и ни с чем иным.  Ни с магнитными полями окружающих планет, ни с солнечным ветром,  ни с чем иным подобным.  То есть гироскоп плюс модуль - закрытая изолированная система. 

 

Так вот. Тогда, при прикреплении гироскопа к столу никакого момента импульса не возникает.    Модуль остается неподвижным.   И он начинает двигаться лишь тогда, когда сядет акумулятор гироскопа. Для простоты давайте считать, что он садится мгновенно.  Тогда во время  выключения аккумулятора диск гироскопа начинает тормозиться по действием сил трения в оси гироскопа, тем самым раскручивая модуль по направлению вращения диска гироскопа. Когда диск гироскопа остановится,  то суммарный  момент вращения модуля вместе  с гироскопом  будет равен моменту вращения диска гироскопа во время прикрепления гироскопа к столу.  

 

К вопросу Альбиона- если акумулятор гироскопа имеет бесконечный заряд, то модуль будет неподвижен бесконечно долго при условии, что диск гироскопа будет вращаться с постоянной скоростью.       

Изменено 4 ноября 2015 пользователем Oldtoomuch (история изменений)

[Albion]

Спасибо за подробный анализ, о2м

Тогда я бы ввел еще один компонент в это рассуждение.

Сила взаимодействие между диском гироскопа и неподвижной частью гироскопа при помощии которой гироскоп крепится и влияние этой силы на модуль.

В момент прикрепления оно вероятно создаст возмущающий момент.

[Oldtoomuch]

Тогда я бы ввел еще один компонент в это рассуждение.

Сила взаимодействие между диском гироскопа и неподвижной частью гироскопа при помощии которой гироскоп крепится и влияние этой силы на модуль. 

В момент прикрепления оно вероятно создаст возмущающий момент. Имхо, никакого, если принять условие, что диск был раскручен на бесконечно малом расстоянии от стола с точкой фиксации.  Не зря это условие было введено в условие задачи.   Как минимум, я имею в виду то обстоятельство, что диск не был раскручен в иной плоскости, нежели та, в которой он будет находиться в в фиксированном состоянии. 

Изменено 4 ноября 2015 пользователем Oldtoomuch (история изменений)

[Albion]

Так у твоего гироскопа отсутсвует статическая часть в принципе? Что тогда - крепление? Соприкосновение оси с модулем?

Изменено 3 ноября 2015 пользователем Albion (история изменений)

[Oldtoomuch]

Соприкосновение + фиксация.  Статическая часть наличествует, должен же где-нибудь   находиться аккумулятор.   Хотя он может находиться и в самом диске... Но на существо задачи вес этой статической части не влияет, для простоты мы размеры и вес ее можем принять равными нулю.   

Изменено 3 ноября 2015 пользователем Oldtoomuch (история изменений)

[Albion]

Фиксация какая? Уточни пожалуйста. Жесткая?

[Oldtoomuch]

Жесткая. Например, на клей посадили. Или на болты.

Изменено 3 ноября 2015 пользователем Oldtoomuch (история изменений)

[Ohshit]

Есть такая штука, называется гироскопический тренажер или Powerball. Если его хорошенько раскрутить, можно почувствовать то, что должно происходить космическим кораблем. Имхо, вращаться будет не в противоположную сторону, а в сторону прецессии гироскопа, а еще его при этом будет трясти. Точнее, не просто тряска, а ось вращения корабля тоже будет вращаться вокруг другой оси. Тряска - это если очень сильно раскрутить гироскоп.

 

И снова Олдтумач троллит знатоков вопросами без конкретных ответов )

Изменено 4 ноября 2015 пользователем Ohshit (история изменений)

[Oldtoomuch]

Да, Альбион - с тебя вопрос, не забыл?

[Albion]

Да, конечно. Увлекся гироскопом в модуле)

[persistent]

Альби! Вопрос!

 

Только давай такой, где подразумевается конкретный ответ

[Albion]

Очень простой вопрос. Вмем известно что американцы в вопросах комфорта для человека впереди планеты всей ну а "русские" сами знаете)

Но вот есть и немало обратных примеров.

Американские космические корабли и подводные лодки вспомнились. Чем они могли быть обьективно менее комфортны для экипажа чем их советские конкуренты?

[WalterWaet]

Гальюн?

[Albion]

Хм. Где?)

[WalterWaet]

В подлодке. Правильно, нет?