Запутался, долги, депрессия, как выйти из этого?

[revol 0]

Привет парни!

 

 

Надеюсь на пинок в нужную сторону, чтобы разобраться со всем этим дерьмом которое накопилось в моей жизни.

 

Начну с начала, мне 22 года. Живу в Европе.

 

Три года назад завели бизнес с родственником, фронтменом фирмы был он, я - как работник(it). Заняли денег, сняли офис, наняли сотрудников.

Тут нет смысла описывать детали, но выглядело примерно так: я не расчитывал постоянно свои силы, и называл не реальные сроки выполнения проектов, или сами по себе невыполнимые проекты(зеленый совсем был), родственник же совершенно неразумно руководил фирмой и расходами. На этой почве постоянные ссоры с родственником. 

 

Прошло три года. Я сильно продвинулся в технологиях, и стал действительно классным специалистом в IT. Но денег в фирме все так же не было несмотря на достаточно крупные заказы, потому как всю основную часть сжирал офис и огромный стремительно растущий долговой ком, и я решил уйти из фирмы, найти работу и постепенно сплачивать долги(часть).

 

Работу я нашел, с окладом примерно в две-три средних зарплаты по стране. Сейчас работаю первый месяц, в кармане ни гроша(еще не подошло время первой зарплаты), за квартиру уже два месяца не плачено - хозяйка грозится выселить, и поэтому почти половина первой запрлаты уйдет на квартиру, а вторую хочу поделить и часть перекинуть на расчет с долгами(все долги фирмы висят на родственнике, т.к. на него зарегистрирован был бизнес). Плюс работаю по проектам фирмы которые необходимо закрыть(их дофига, но думаю до сентября закрою). В итоге свободного времени почти нет.

 

Родственник затаил на меня обиду и попал в глубокую и затяжную депрессию. Разговаривать не получается. Просто очень холодное общение. За него  сильно переживаю, потому что у него за душой семья, съем квартиры а заказов нет, работы нет, и месячный доход стремится к нулю. Работу вряд ли сможет найти с высоким окладом, + на шее сидят судебные приставы. 

 

Родители помочь не состоянии, т.к. как из-за фирмы так же влезли в долги. В общем вся надежда на меня.

 

По личной жизни обстоит так - полгода назад завел серьезные отношения, и собираюсь съехаться вместе(девушка тоже за).

 

По здоровью - не жалуюсь особо, занимаюсь спортом(единоборства), не пью алкоголь вообще, и не курю почти(1-2 сигареты в месяц).

 

Друзья и окружение - старых и лучших друзей потерял, просто утратил доверие, из-за того что много раз занимал и не отдавал в срок, пропадал на работе и т.д. Сейчас завожу новых, стараюсь расширять круг общения после почти трехлетнего ваккума.

 

Теперь главные вопросы:

 

1. Как расчитаться с долгами, когда они в раз 30 превышают твой текущий месячный оклад? Причем они не сосредоточены в одном месте, а в нескольких, и все требуют жестко с родственника. Долги хоть и записаны на родственника(кроме одного), но кажется только я в состоянии с ними рассчитаться, и считаю нужным рассчитаться. С чего вообще начать? Как решить в каком порядке?

 

2. Как вывести родственника из депрессии? Его состояние наверное похоже на человека который проиграл все свое состояние в казино, и теперь нет возможности платить по кредитам. Как поговорить с ним? С чего начать? Как вообще помочь? Пикап очень тесно связан с психологией и эмоциональными состояниями, подскажите парни. Когда сказал что я берусь сплачивать часть долгов, ответил что не надо, он сам разберется и вопрос закрыт. 

 

3. Как вести свою бухгалтерию чтобы не копить новые долги а максимально расчитаться с старыми?

 

Тому кто прочитал все, огромное мужское спасибо! Надеюсь кто нибудь подпихнет меня в правильном направлении, куда шагать и с чего начать. Просто потому что от того загруза что сейчас в работе, думать нормально разучиваюсь. 

 

Ребят, нужна помощь!

[Oldtoomuch 1 105]

Все в реальности упирается в пункт 1.  

 

По долгам: 

1. Провести переговоры со всеми кредиторами.

Довести до каждого следующее:  

А.  Долги будете выплачивать обязательно.

Б.   Сделать это в требуемые людьми сроки не получится.  Долги будут выплачиваться долго, поскольку других возможностей нет. Постараться убедить кредиторов в том, что их непримиримость и жесткость позиции  никак не повлияют на сроки выплат. В переговорах нужно называть реальные (повторюсь-реальные!) сроки выплат.

В.  Добиться неначисления процентов на тело долга. Гасить нужно только тело долга

Г.  Постараться оплатить часть долгов услугами фирмы.

2.  Начать с того, что погасить небольшую часть долга самым непримиримым кредиторам. Это их успокоит, т.к. продемонстрирует вашу готовность платить. Далее гасить всем регулярно и понемногу.

3. Всегда отвечать на звонки кредиторов.   Нельзя от них прятаться- это затрудняет переговоры с ними.

4.  Можно предложить одному из кредиторов войти в состав бизнеса в обмен на погашение долгов.

 

С родственником отношения наладятся, когда ты предложишь реальный план выхода из ситуации.

Тогда его состояние перейдет из депрессивного в деятельное.

Про бухгалтерию- достаточно возможностей заложено в  Excell.

 

Терпение и  разум  тебе в помощь. 

[RunningWolf 168]

До пенсии выплачивать? Я бы не стал. Пусть найдет юриста и запустит банкротство через арбитраж. Взрослые люди, риски должны были понимать.

[Dimoх 46]

Как вариант продать бизнес?

[revol 0]

Old

 

Все в реальности упирается в пункт 1.  

 

По долгам: 

1. Провести переговоры со всеми кредиторами.

Довести до каждого следующее:  

А.  Долги будете выплачивать обязательно.

Б.   Сделать это в требуемые людьми сроки не получится.  Долги будут выплачиваться долго, поскольку других возможностей нет. Постараться убедить кредиторов в том, что их непримиримость и жесткость позиции  никак не повлияют на сроки выплат. В переговорах нужно называть реальные (повторюсь-реальные!) сроки выплат.

В.  Добиться неначисления процентов на тело долга. Гасить нужно только тело долга

Г.  Постараться оплатить часть долгов услугами фирмы.

2.  Начать с того, что погасить небольшую часть долга самым непримиримым кредиторам. Это их успокоит, т.к. продемонстрирует вашу готовность платить. Далее гасить всем регулярно и понемногу.

3. Всегда отвечать на звонки кредиторов.   Нельзя от них прятаться- это затрудняет переговоры с ними.

4.  Можно предложить одному из кредиторов войти в состав бизнеса в обмен на погашение долгов.

 

С родственником отношения наладятся, когда ты предложишь реальный план выхода из ситуации.

Тогда его состояние перейдет из депрессивного в деятельное.

Про бухгалтерию- достаточно возможностей заложено в  Excell.

 

Терпение и  разум  тебе в помощь. 

 

Спасибо, дельные советы. Так и начну!

 

 

До пенсии выплачивать? Я бы не стал. Пусть найдет юриста и запустит банкротство через арбитраж. Взрослые люди, риски должны были понимать.

 

Бизнес был оформлен как индивидуальное предпринимательство, поэтому за долги все отвечает учередитель, т.е. мой родственник. И даже закрытие не поможет, так как по законодательству отвечает личным имуществом.

 

Как вариант продать бизнес?

Сейчас ему грош цена, из-за отстуствия клиентов как таковых(кроме висящих проектов) да и в случае IT бизнес это прежде всего работники.

[Джерба 79]

Надо родственника чем-нибудь занять. Подпиши его на переговоры с кредиторами, пусть добивается максимально благоприятных для вас условий.

[revol 0]

Надо родственника чем-нибудь занять. Подпиши его на переговоры с кредиторами, пусть добивается максимально благоприятных для вас условий.

Собственно в этом и вся проблема.

Постоянные разговоры с кредиторами сильно бьют психологически.

[РИО 2 258]

Пусть родственник сам разбирается со своими проблемами.

Тебе сейчас не вариант тянуть двоих.

Пусть он ищет работу, хоть уборщиком в туалете.

А то повадились халявщики на чужом горбу в рай кататься.

Короче обрываешь всякую связь с родственником.

Решаешь свои проблемы, он пусть выкарабкивается как может.

Бизнес был его, ты был наемным сотрудником.

Он тебе прибыль не обещал, так какого хрена ты теперь будешь за него долги возвращать.

Работай в своей айти сфере, открывай собственный бизнес и когда он приползет на коленках, купи ему бутерброд и шли на йух.

[revol 0]

Пусть родственник сам разбирается со своими проблемами.

Тебе сейчас не вариант тянуть двоих.

Пусть он ищет работу, хоть уборщиком в туалете.

А то повадились халявщики на чужом горбу в рай кататься.

Короче обрываешь всякую связь с родственником.

Решаешь свои проблемы, он пусть выкарабкивается как может.

Бизнес был его, ты был наемным сотрудником.

Он тебе прибыль не обещал, так какого хрена ты теперь будешь за него долги возвращать.

Работай в своей айти сфере, открывай собственный бизнес и когда он приползет на коленках, купи ему бутерброд и шли на йух.

Спасибо за ответ, но я так не могу. Тем более бизнес по факту наш был, и прибыль делили на двоих. Но все решения по финансам принимал он.

[РИО 2 258]

Я так понял он брал кредит под твою работу.

Ты программил, а он просто вкидывал бабло.

И потом бизнес не пошел и вроде как ты теперь должен возвращать за него долг.

Ты можешь помочь ему устроится на работу по твоей специальности.

Подойди к начальнику и попроси его взять стажером.

Пусть идет на курсы, читает книжки.

"Кто не шарит-тот х..ярит."

Не умеет финансами управлять, пусть учится кодить.

Да и еще то, что "он управлял финансами" это было твое решение или он просто хотел контролировать бабло и бизнес и тебя не допускал до кэша?

[Kot-Begemoth 13]

Привет парни!

 

 

Надеюсь на пинок в нужную сторону, чтобы разобраться со всем этим дерьмом которое накопилось в моей жизни.

 

Начну с начала, мне 22 года. Живу в Европе.

 

Три года назад завели бизнес с родственником, фронтменом фирмы был он, я - как работник(it). Заняли денег, сняли офис, наняли сотрудников.

Тут нет смысла описывать детали, но выглядело примерно так: я не расчитывал постоянно свои силы, и называл не реальные сроки выполнения проектов, или сами по себе невыполнимые проекты(зеленый совсем был), родственник же совершенно неразумно руководил фирмой и расходами. На этой почве постоянные ссоры с родственником. 

 

Прошло три года. Я сильно продвинулся в технологиях, и стал действительно классным специалистом в IT. Но денег в фирме все так же не было несмотря на достаточно крупные заказы, потому как всю основную часть сжирал офис и огромный стремительно растущий долговой ком, и я решил уйти из фирмы, найти работу и постепенно сплачивать долги(часть).

 

Работу я нашел, с окладом примерно в две-три средних зарплаты по стране. Сейчас работаю первый месяц, в кармане ни гроша(еще не подошло время первой зарплаты), за квартиру уже два месяца не плачено - хозяйка грозится выселить, и поэтому почти половина первой запрлаты уйдет на квартиру, а вторую хочу поделить и часть перекинуть на расчет с долгами(все долги фирмы висят на родственнике, т.к. на него зарегистрирован был бизнес). Плюс работаю по проектам фирмы которые необходимо закрыть(их дофига, но думаю до сентября закрою). В итоге свободного времени почти нет.

 

Родственник затаил на меня обиду и попал в глубокую и затяжную депрессию. Разговаривать не получается. Просто очень холодное общение. За него  сильно переживаю, потому что у него за душой семья, съем квартиры а заказов нет, работы нет, и месячный доход стремится к нулю. Работу вряд ли сможет найти с высоким окладом, + на шее сидят судебные приставы. 

 

Родители помочь не состоянии, т.к. как из-за фирмы так же влезли в долги. В общем вся надежда на меня.

 

По личной жизни обстоит так - полгода назад завел серьезные отношения, и собираюсь съехаться вместе(девушка тоже за).

 

По здоровью - не жалуюсь особо, занимаюсь спортом(единоборства), не пью алкоголь вообще, и не курю почти(1-2 сигареты в месяц).

 

Друзья и окружение - старых и лучших друзей потерял, просто утратил доверие, из-за того что много раз занимал и не отдавал в срок, пропадал на работе и т.д. Сейчас завожу новых, стараюсь расширять круг общения после почти трехлетнего ваккума.

 

Теперь главные вопросы:

 

1. Как расчитаться с долгами, когда они в раз 30 превышают твой текущий месячный оклад? Причем они не сосредоточены в одном месте, а в нескольких, и все требуют жестко с родственника. Долги хоть и записаны на родственника(кроме одного), но кажется только я в состоянии с ними рассчитаться, и считаю нужным рассчитаться. С чего вообще начать? Как решить в каком порядке?

 

2. Как вывести родственника из депрессии? Его состояние наверное похоже на человека который проиграл все свое состояние в казино, и теперь нет возможности платить по кредитам. Как поговорить с ним? С чего начать? Как вообще помочь? Пикап очень тесно связан с психологией и эмоциональными состояниями, подскажите парни. Когда сказал что я берусь сплачивать часть долгов, ответил что не надо, он сам разберется и вопрос закрыт. 

 

3. Как вести свою бухгалтерию чтобы не копить новые долги а максимально расчитаться с старыми?

 

Тому кто прочитал все, огромное мужское спасибо! Надеюсь кто нибудь подпихнет меня в правильном направлении, куда шагать и с чего начать. Просто потому что от того загруза что сейчас в работе, думать нормально разучиваюсь. 

 

Ребят, нужна помощь!

 

Вообщем 1.1) Ты был работником фирмы, а твой ротственник фронтменом. Кто такой фронтмен? Это тот, кто принимает на себя всю ответственность, и все риски, и получает за это всю власть. На ком ответственность - на том и власть. На ком власть - на том и ответственность. Я бы посоветовал на будующее

А) Не лезть в те проблем старших, которые ты не в силах решить, т.к. когда эти "Фронтмены" поднимаются - они не будут тянуть тебя на свой уровень и обновной барыш будет у них потму-что "Это я же рисковал своими деньгами, принимал решения, направлял фирму". На себе проверено. И у самого етсь знакомые. которые так поступали.

Б) Бизнес с родственниками - прощай родственники.

 

1.2) Шаг один основную часть проблемы снять с себя. Берешь Excel Расписываешь свои доходы и расходы на проживание. Выйдет один из 3-х вариантов:

А) Доходы хотябы на треть превышают расходы

Б) Приблизительно равны

В) Ты падаешь в долговую яму

 

Если Б или В, ищи другой доход - подрабатывай ит.д.

Иначе процентов 8-12 от дохода откладывай (лучше под хороший процент), чтобы как с долгами расчитаешься с нуля не начинать. Немного себя побаловать за хорошую работу, и сколько можешь по выплатам кредиторам. Распиши это на бумаге.

КстатиOldtoomuch Клевый совет дал. Договориться с кредиторами. В Книге Красочкина ЖПЖ, нашел золотую фразу, что с людьми "Исполнительного" типа нужно договариваться на ясности процесса. Тут так-же приди к кредиторам с бумагой, распиши на ней сколько у тебя сейчас, как ты намерен расплачиваться с долгами, чтоб они увидели, что свое они получат. Вообще обнаружил что подробная роспить доходов-расходов и планов твоих на бумаге, позволяет очень хорошо ладить с людьми, на тему денег, и понимать друг-друга

 

2) Тут я не самый советчик ( в дипрессиях сам особо небыл), но слышал, что поддерживается двумя причинами 

А) Нерешаемость проблемы

Б) Внутреннее сопротивление - нежелание признать, что проблема нерешаема, признать реальность.

 

Решения поидеее оже может быть одно из двух:

А) перестать сопротивляться реальности, начать предпринимать любые "правильные" действия в любом направлении

Б) Найти решение ситуации и предпринять действия

 

3) Если ты не ведешь бухгалтерия кому-то за деньги, то денег она тебе не прибавит))) Хоть так считай, хоть так - от перестановки мест слашаемых сумма не меняется)) Обидно))

 

Как распределить я тебе подсказал Приоритеты:

А) Твое проживание + необходимые расходы

Б) Процент в копилку (личше чтоб о нем никто не знал)

В) Остальное делишь между долгами и не забываешь про небольшой сумму себе на расходы (тем более у тебя девушка есть)

 

Я как свою личную бухгалтерию веду - кассовая книга и любая "Касса" (в моем случае это - конверт), где учитывается сколько денег и куда из кассы берется. В конце месяца проводится аналитика и делаются выводы.

[RunningWolf 168]

Бизнес был оформлен как индивидуальное предпринимательство, поэтому за долги все отвечает учередитель, т.е. мой родственник. И даже закрытие не поможет, так как по законодательству отвечает личным имуществом.

Во-первых, есть имущество которое не подлежит взысканию, за списком в гпк. Знакомые несколько раз банкротили разные бизнесы, выходя практически без потерь. Опять таки - к хорошему юристу.

Во-вторых, сумма долга, может быть выше, чем реально взыскиваемое имущество. Можно все рационально посчитать и найти наиболее выгодный всем вариант.

 

Я не навязываю, хочешь платить - плати. Мне вообщем-то все равно.

[Lord of balance 30]

Прошло три года. Я сильно продвинулся в технологиях, и стал действительно классным специалистом в IT. Но денег в фирме все так же не было несмотря на достаточно крупные заказы, потому как всю основную часть сжирал офис и огромный стремительно растущий долговой ком, и я решил уйти из фирмы, найти работу и постепенно сплачивать долги(часть).

То есть 3 года ты работал за просто так?

Каким образом рос долговой ком? - Вы работали в убытки?

 

Схема простая, ты тянешь всех своих родственников на своём горбу., из тебя сделали самого виноватого.

 

Родственник затаил на меня обиду и попал в глубокую и затяжную депрессию. Разговаривать не получается. Просто очень холодное общение. За него  сильно переживаю, потому что у него за душой семья, съем квартиры а заказов нет, работы нет, и месячный доход стремится к нулю. Работу вряд ли сможет найти с высоким окладом, + на шее сидят судебные приставы. 

Бывает люди всё проигрывают, и что теперь?? Риск вы же знали, что есть - прогореть.

На хрена переживать, пускай устраивается на временную работу, гасит как угодно.

 

Расскажу тебе пример такой же из жизни:

 

Был в стране(европейской бум - недвижемости,) пацаны покупали квартиру за 80 000 евро, продовали за 180 000. и тд

Один парень сильно на этом поднялся,  купил себе машину , дачу, всё супер. (Парень *А)

 

Парень *А - предложил другу (Парень *Б) купить квартиру - где то за городом за не реальную сумму,чтобы заработать денег, и по дружбе парент *Б согласился -и взял на неёкредит, что бы потом продать в разы дешевле.

 

Наступил кризис, цены на квартиры словно обрушились..

Квартира упала в цене в 5-6 раз.

Квартиру не кто не покупал, долги выросли, не кто не живёт в ней.

 

Парень в панике, платить нечем, начинает гнать на друга - который предложил.

 

Ну что - был риск.., парень *А пообещал помочь с выплатой, - не разу за 5 лет от не помог финансово,

всё время предумывал отговорки.

 

Парень *А - он не виноват, что наступил кризис, и парень прогорел.

Дружба дружбой, но это бизнес,  не кто не обязян жопу рвать ради тебя.

Ты же знал на какие риски идёш.,

Парень *Б - натаил обиду, и в полной жопе, что друг его подставил.

Парень *А - уехал за границу и живёт там., не париться, и говорит что у него нету денег., как появяться так сразу.

Когда речь идёт о бизнесе, всегда думай о своём риске, головой думать надо всегда.

 

Тебе надо рассплатиться со своими долгами в начале, всё что касается твоего родственика - кидай на самый конец.

Ты не обязян оправдываться перед родствеником, так как у него своя голова есть

Признать факты и сказать ему:

- Да я не рассчитал сроки, да я был не опытный, да я подствил фирму.

Но не кто не обещял - что будет всё в шоколаде.( от сюда и дипресия, он не смог просчитать риски, либо не хотел)

 

Занимайся собою, делай проекты, гаси свои кредиты., всегда делай инвестиции в себя.

[rrrr 5]

Теперь главные вопросы:

 

1. Как расчитаться с долгами, когда они в раз 30 превышают твой текущий месячный оклад? Причем они не сосредоточены в одном месте, а в нескольких, и все требуют жестко с родственника. Долги хоть и записаны на родственника(кроме одного), но кажется только я в состоянии с ними рассчитаться, и считаю нужным рассчитаться. С чего вообще начать? Как решить в каком порядке?

 

2. Как вывести родственника из депрессии? Его состояние наверное похоже на человека который проиграл все свое состояние в казино, и теперь нет возможности платить по кредитам. Как поговорить с ним? С чего начать? Как вообще помочь? Пикап очень тесно связан с психологией и эмоциональными состояниями, подскажите парни. Когда сказал что я берусь сплачивать часть долгов, ответил что не надо, он сам разберется и вопрос закрыт. 

 

3. Как вести свою бухгалтерию чтобы не копить новые долги а максимально расчитаться с старыми?

 

Тому кто прочитал все, огромное мужское спасибо! Надеюсь кто нибудь подпихнет меня в правильном направлении, куда шагать и с чего начать. Просто потому что от того загруза что сейчас в работе, думать нормально разучиваюсь. 

 

Ребят, нужна помощь!

 1. По первому вопросу, согласен с  RunningWolf. Во первых, ты влез в чужую схему как подчиненный,

если она не сработала - то ты последний человек с которого есть спрос. Если родственник брал тебя как работника, то он должен учитывать возможность замены тебя как звена схемы. Если вся схема держится только на твоих навыках - то зачем тебе такой начальничек? Не плати чужих долгов. Чувствуешь угрызения совести - значит тобой манипулируют .

 

2. Не трать силы, не вытянешь - сам с ним утонешь. Каждый должен чувствовать последствия своих действий, иначе не поумнеет. Займись своими целями. Сейчас - это деньги, хорошая куча денег. Поэтому откидывай все что мешает тебе ее достичь - родственник тянет бабки - нафиг родственника, долги не плати. Все заработанное вкладывай только в себя. В идеале - тебе не стоило опять устраиваться к комуто на зарплату, сложившаяся ситуация должна была навести тебя на мысль - работать под кем-то не твой вариант.

 

3. Не плати долги. Откажись от всего лишнего, что тянет деньги, хотябы пока ситуация не выправится.

 

Для начала пойми для чего тебе нужен мозг. Этот инструмен приспособлен только для одной цели - решать твои проблемы. ТОЛЬКО ТВОИ.  Основные проблемы которые он решает - деньги, телки, статус.  ДЕНЬГИ - для реализации твоих амбиций. Если ты будешь думать - как отдать долги родственника - мозг не пошевелится. Если ты почувствуешь голод, недотрах, гнев что кто-то над тобой - тогда он будет работать. Стимулируй в себе эти ощущения. Хочешь денег, в идеале - кушай мало, будешь злым, мозг будет работать быстро, станешь активным, и сразу отпадут угрызения совести о родственнике, о долгах. Чтобы еще больше стимулировать мозг -определись с более конкретной целью, может это не просто куча денег, а путешествие например, яхта, вилла. Стоит задуматься о таких вещах, почувствовать - хочешь ты яхту или нет, так чтобы честно перед самим собой, сколько бабла надо чтобы хватило на все мечты, с чего ты получил бы охренительное удовольствие. Как только оценишь сумму, сам поймешь что работать за зарплату - жизни не хватить такого достичь. Как только определишся с конкретной целью или суммой, стоит задуматься о своих навыках и как с их помощью достичь таких заоблачных целей. Если анализ целей и возможностей погуржает тебя в депрессию и уныние, накатывает лень, значит средств для достижения недостаточно. Тогда срочно начинай читать, лучше книги людей реализовааших себя, общайся с людьми творческими, умными, энергичными, ищи недостающие элементы для достижения заветной цели. В конце концов в голове сложится схема, и произойдет озарение. В этоге - не трать время на людей тормозящих тебя, не трать время на реализацию чужих идей.

[pavel-max 2]

Про деньги и возврат долгов, почитай книгу "Самый богатый человек в Вавилоне".

[Джерба 79]

Надо родственника чем-нибудь занять. Подпиши его на переговоры с кредиторами, пусть добивается максимально благоприятных для вас условий.

Собственно в этом и вся проблема.

Постоянные разговоры с кредиторами сильно бьют психологически.

Ну как бьют..Бьют сильно, когда денег нет и не предвидится. А деньги-то ты предоставишь, так что тут есть о чем с ними поговорить. Пусть учится, иначе какой он франтмен, книжки какие по переговорам почитает.

И не поддавайся его нытью. Пусть сделает хоть что-нибудь.

[балтика 102]

Цитата

всю основную часть сжирал офис

на двоих то офис 4т.р. снять за что вы там платили?