Родительский вред

[Сытый Котяра]

Я сегодня понял корень всех своих проблем!!! И кажется, что я смогу очень многим помочь этим решением!

Вначале я искал проблему в самом себе, понимая, что люди в основном винят окружающих. Рылся долго. Потом начал подходить, совершенствоваться, развиваться. И развивался. Но уперся в стену и никак не мог ее разбить. Что я только не делал!!! Ничего не помогало!

Потом я думал, что я не доделываю до конца или боюсь секса, но тоже такой подход оказался не эффективным.

Но потом я проанализировал все свои зачеты и меня осенило!!!

Все они произошли, когда либо родители были в отъезде (причем не обязательно зачеты были в моей квартире), либо тогда, когда из-за работы я не виделся с родителями!

И тут я понял на сколько важно окружение! На сколько сильно растет мой внутренний стержень, когда я не с родителями!!!

Все стало совсем очевидно сегодня, когда прийдя с работы в очередной раз они меня встретили 30 минутной ругонью с обвинениями в том, что я не мужик, что я м**ак, что я су*а, что я сам ничего из себя не представляю, попреканием примерами других людей, которые по их мнению добились большего, запретами есть "их" еду, словами у**ывай из моей квартиры и т.д.

Причем эти слова уже стали ритуалом и ни влекут за собой никаких действий. Я в момент этой ругани гладил кошку, а через 5 минут папа уже просил меня помочь разобраться с тем, почему его айфон так быстро ест зарядку.

Это стало для моих родителей способом разрядки. Рутиной.

Но слова имеют силу!

Уже 9 лет подряд КАЖДЫЙ день меня так смешивают с дерьмом. Это такие сильные установки, что они идут мне в подсознание.

И потом это так-же вокруг себя я транслирую на улице.

Как бы я это не скрывал, девушки все-равно чувствуют, все это и когда наступает момент, что они должны меня подпустить еще ближе - они это не делают.

Я пишу это все для того, чтобы показать на сколько это все элементарно и на сколько близко к поверхности лежал ответ!!!

Какими бы сильными и независимыми мы бы не были окружающая обстановка как вода точит наш внутренний стержень в ту или иную сторону.

Предлагаю провести эксперимент! В этой теме пишите:

1.) свое мнение об этой закономерности

2.) с родителями или не с родителями вы живете

3.) сколько приблизительно новых девушек у вас было за прошедший год (с август по август).

Про меня вы все знаете.

[Сытый Котяра]

=" data-cid="2154793" data-time="1376068530">

Я сегодня понял корень всех своих проблем!!! И кажется, что я смогу очень многим помочь этим решением!

Неужели...

Вначале я искал проблему в самом себе, понимая, что люди в основном винят окружающих. Рылся долго. Потом начал подходить, совершенствоваться, развиваться. И развивался. Но уперся в стену и никак не мог ее разбить. Что я только не делал!!! Ничего не помогало!

Потом я думал, что я не доделываю до конца или боюсь секса, но тоже такой подход оказался не эффективным.

Так, начало было верным, что же случилось?...

Но потом я проанализировал все свои зачеты и меня осенило!!!

Все они произошли, когда либо родители были в отъезде (причем не обязательно зачеты были в моей квартире), либо тогда, когда из-за работы я не виделся с родителями!

И тут я понял на сколько важно окружение! На сколько сильно растет мой внутренний стержень, когда я не с родителями!!!

Приплыли. Оказывается родители - корень зла.

А почему ты не переедешь от них? Ты вроде взрослый мужчина...

Очень скоро планирую переезд))))

[п-э]

Молодец котояра, в верном направлении мыслишь ))

 

Но, что лично ты сделал для того чтобы защитить себя от этих безумных глубокобольных людей? Давай лучше об этом поговорим... ))

 

 

 

Изменено 9 августа 2013 пользователем п-э (история изменений)

[п-э]

Ну и все, считай нашел решение своей проблемы)

Переезжаешь, никто тебя не гнобит, продолжаешь без проблем развиваться.

Хеппи энд. Все счастливы))) 

 

Нет, нужно у*бать в ответ и сильно )) А не бежать поджав хвосты )))

Нужно научится драться ему, защищать себя тогда когда его чмырят, х*есосят.. несмотря ни на что, несмотря на то кто это ... нужно у*бать в ответ разок, морально хотя бы ) Нужно жестко постоять за себя ) А не проглатывать опять дерьмо которым его кормят всю жизнь )) 

 

Тебе не понять этого, ты наоборот несознательно стремишься его л*хом сделать )) 

Изменено 9 августа 2013 пользователем п-э (история изменений)

[Сытый Котяра]

Ну и все, считай нашел решение своей проблемы)

Переезжаешь, никто тебя не гнобит, продолжаешь без проблем развиваться.

Хеппи энд. Все счастливы)))

Нет, нужно у*бать в ответ и сильно )) А не бежать поджав хвосты )))

Нужно научится драться ему, защищать себя тогда когда его чмырят, х*есосят.. несмотря ни на что, несмотря на то кто это ... нужно у*бать в ответ разок, морально хотя бы ) Нужно жестко постоять за себя ) А не проглатывать опять дерьмо которым его кормят всю жизнь ))

Тебе не понять этого, ты наоборот несознательно стремишься его л*хом сделать ))

Ну это бессмысленно.

Ну в ответ я словами довожу до слез в пол пинка и что?

Или это может переходить в 2-х часовые дискуссии, как это было сегодня, когда ни одна из сторон не случает и только засоряет эфир упреками. Это выматывает дико.

Так что что отвечай, что не отвечай эффект тот-же.

[п-э]

Еслиб родители приехали к нему домой, и начали читать тираду, то да.

А так то чего?

Да и вряд ли создание лишней грызни, как то поможет.

Нужно переходить на свою территорию. 

 

Ну вот приедешь ты например в другую страну, а там те говорить начнут что ты лох*шка по причине своей иностранности.. А ты чего, кивать будешь и соглашаться? )) Логика та же )) Хотя нет - это бабская логика у тебя.. Логика такой хорошей девочки которую воспитатели захвалили и подкупили, сделав из неё предательницу и свою союзницу в борьбе с её РОДНЫМ братом.. чтобы самим руки не марать, а че плохо разве? )) И теперь всё, весь смысл её жизни это винить во всём братца... Ес-но, это всё перекладывается на любую другую ситуацию, и вот как сейчас ты несёшь какую-то несусветную х*ету на тему того что котяра мол не имеет прав никаких и должен быть лохом, пока живёт у родителей... )) И знаешь что делается от такого твоего давления на него? )) Это вспитатели так, твоими руками, избавляются от за*бавшего их отпрыска, пытаются выдавить его со своей территории, таким лживым образом и через другие лица - потому что слишком слабы и трусливы даже для того чтобы признаться самим себе в собственном отношении скотском к своему ребёнку ))

У вас у женщин, у большинства, всё это уже на подкорке прописалось, вас изуродовали... В любом удобном месте начинаете мозг еб*ть, добросовестно выполняя заложенные в вас програмы, разумеется ни разу не догадываясь о том что творите зло, разрушаете чью-то душу, и свою собственную херите )) 

 

Их дом, он такой же его дом, и уважение и человечность никак от этого не зависит.. 

 

И нужна не грызня, нужно убийство ) Однократное завершенное жесткое действие ) Такое, которое исключит даже малейшие дальнейшие попытки как-то котяру чмырить, и даже рот свой против него открывать ) Все ублюдки должны знать своё место, у твоих ног, если ты нормальный сам )

Изменено 9 августа 2013 пользователем п-э (история изменений)

[Aura]

Хаха, я именно та лохушка которая противостояла 4 взрослым надзирателям все свое детство, и продолжала гнуть свою линию, приговаривая, что они меня могут только убить, но не заставить 'плясать' под их гармошку. Потом я уехала за границу где общество также пыталось 'чмырить' по нац признаку.

Ну и что я вам скажу, выход не в противостоянии, а любви, не разделении по клеткам, а принятии.

[п-э]

Ну и что я вам скажу, выход не в противостоянии, а любви, не разделении по клеткам, а принятии. 

 

Нет никакого иного выхода в обращении с обезъянами, нежели чем палка и строгий ошейкник.. ) 

 

Нет иного способа обращения с прокаженными, нежели чем держаться от них подальше, быть недоступным их болезни )

 

Можно конечно самому болеть - тогда да, тогда на всё пох уже 

 

 

 

Котэ, если ты на себя забила - бог с тобой )) угомонись только, не говори ернуды ) А этот ребёнок, он ещё что-то может в этой жизни, для него ещё не всё потеряно ))

Изменено 9 августа 2013 пользователем п-э (история изменений)

[Aura]

Можно всю свою жизнь посвятить избиению обезьян или баранов палками, а можно их просто обнять и сказать что любишь, и хоть на миг разорвать кольца ненависти и агрессии которыми мы повязаны.

[Сытый Котяра]

И нужна не грызня, нужно убийство ) Однократное завершенное жесткое действие ) Такое, которое исключит даже малейшие дальнейшие попытки как-то котяру чмырить, и даже рот свой против него открывать ) Все ублюдки должны знать своё место, у твоих ног, если ты нормальный сам )

Ахахахах

Пэ! Все отдам, лишь бы посмотреть как ты проводишь свидание, вернее послушать))) А вообще если бы ты воспитывал новобранцев, то любая армия становилась бы непобедимой, ибо не хотел бы я быть тем "духом", у которого зародится хоть зернышко сопротивления)))

Или еще лучше стань учителем русского языка для начальных классов))))

Короче ты как всегда жжешь в двух крайностях: очень высоких перманентных штуках и каких-нибудь глупостях.

Не понимай все буквально, а то как-нибудь девушка попросит тебя быть пожестче в сексе...и останется висеть вверх ногами без воды десять дней в подвале

Изменено 9 августа 2013 пользователем Сытый Котяра (история изменений)

[Aura]

Котяра, попробуй на очередной ушат ругани, просто подойти и от души обнять, а потом напиши нам здесь что получилось.

[п-э]

Можно всю свою жизнь посвятить избиению обезьян или баранов палками, а можно их просто обнять и сказать что любишь, и хоть на миг разорвать кольца ненависти и агрессии которыми мы повязаны.  

 

Что за ванильная ересь 

 

Котяра, попробуй на очередной ушат ругани, просто подойти и от души обнять, а потом напиши нам здесь что получилось. 

 

Да ничего не будет ) На миг, короткое просветление, а потом дальше ему жить портить будут, просто потому что сами с умом жить не способны ))) Просто потому что сами слабые звенья, сами ЯКОРЯ, которые тянут на дно )))

 

И это не меняет ни любовь, ни прочая х*ета ))

Изменено 9 августа 2013 пользователем п-э (история изменений)

[Aura]

А у меня получилось. Меня никто больше не тяготит и не тянет и я не тяну.

Изменено 9 августа 2013 пользователем Aura (история изменений)

[п-э]

Всё что у тебя пока получается, это говорить пустые слова )) без обид ))

[Aura]

Не понятно на что обижаться, но твоя истина конечно же истиннее моей - вот тебе и пример разделения, скалясь из своей клетки.

[ryziev]

Котяра, попробуй на очередной ушат ругани, просто подойти и от души обнять, а потом напиши нам здесь что получилось.

Не согласен, это помогает, но только лишь на время... оно проходит, и всё встаёт на круги своя))

1. Мне это очень близко, поэтому я и покинул отчий дом так рано. Проблема исчезла. Она давала о себе знать только когда я приезжал, но я этому уже не поддавался, смотрел как бы сквозь, но иногда цепляла. Больно конечно было, но я понимал, что всё это уже давно прохавано, и на меня мои родители уже никогда не смогут так повлиять, пытаться прогнуть, как раньше.

2. Живу один, СК ты даже не представляешь на сколько это кайфово)) просто наслаждаться жизнью, созерцать её, без лишних помех из вне.

3. Сентябрь-февраль 1 ЛТР, март-август 5 ОЖП ( СО, намёки на ЛТР) Но я никогда не стремлюсь котяра, ставить как ты зачёты, всё как-то само получается, понимать надо женщин, чувствовать их. А не ставить как цель от"бать как можно больше)

[п-э]

Не понятно на что обижаться, но твоя истина конечно же истиннее моей - вот тебе и пример разделения, скалясь из своей клетки. 

 

Ты можешь сколько угодно говорить, обладая только ложной уверенностью, которая подпитывалась на слабости тех многих, кто верил в тебя, в твою уверенность не подкреплённую качественным опытом.. кто воспринимал тебя всерьёз )) 

 

Но.. эти слова, для меня лично, абсолютно прозрачны, и не имеют силы вообще, как и отчетливо видно, что за ними нет ничего, кроме твоих фантазий ) 

[Aura]

Ну тема не обо мне и наших с тобой фантазиях друг о друге.

[Сытый Котяра]

Котяра, попробуй на очередной ушат ругани, просто подойти и от души обнять, а потом напиши нам здесь что получилось.

Не согласен, это помогает, но только лишь на время... оно проходит, и всё встаёт на круги своя))

1. Мне это очень близко, поэтому я и покинул отчий дом так рано. Проблема исчезла. Она давала о себе знать только когда я приезжал, но я этому уже не поддавался, смотрел как бы сквозь, но иногда цепляла. Больно конечно было, но я понимал, что всё это уже давно прохавано, и на меня мои родители уже никогда не смогут так повлиять, пытаться прогнуть, как раньше.

2. Живу один, СК ты даже не представляешь на сколько это кайфово)) просто наслаждаться жизнью, созерцать её, без лишних помех из вне.

3. Сентябрь-февраль 1 ЛТР, март-август 5 ОЖП ( СО, намёки на ЛТР) Но я никогда не стремлюсь котяра, ставить как ты зачёты, всё как-то само получается, понимать надо женщин, чувствовать их. А не ставить как цель от"бать как можно больше)

Блин, почему уверенных в себе и "давабельных" (которым дают) мужиков сразу по тексту видно (как здесь)???

[Close78]

Сытый Котэ))) Взрослей, и уезжай от предков) Не"уй философствовать.

[ryziev]

Блин, почему уверенных в себе и "давабельных" (которым дают) мужиков сразу по тексту видно (как здесь)???

СК, ну где же я "давабельный" ? Выражаясь твоим языком, у тебя за год было 5 зачётов, у меня 6ть, ушёл то я не далеко. А если всё это ещё и обнести рамками пикапа, то вообще мизер)) Вот только фото своих ОЖП, я никогда не буду отправлять другим в личку, потому что я женщин своих уважаю, и ценю то доверие, которое они мне оказывают. Наблюдаю я за тобой, темы твои читаю, вроде ты парень рассудительный, и стремление к развитию есть, и ум. Вот только несёт твой парус совсем не в том направлении, не по течению, и не против него, а куда-то на рифы, на острые камни...

Изменено 9 августа 2013 пользователем ryziev (история изменений)

[п-э]

Котяра, ты такой простодушный, что меня радуешь даже )) Честно, это похвала ))

 

А когда устраиваешь очередной сеанс своего личностного эксбиционизма, бесстыже и столь откровенно оголяя все свои изъяны на показ, вызывая тем самым короткое замыкание мозга у общественности, вкупе с обильно слюно-ядовитыми выделениями, оттого что она, общественность, приучена к совершенно другому, приучена и воспитанна скрывать и никому не показывать своей тупости, своей срамоты, в противовес тому что делаешь ты - показываешь свою тупость и более того с ней борешься.. ))

Так вот, наблюдая всё это, моё сердце радуется и смеётся ))

 

И у тебя всё будет много лучше, если ты серьёзнее отнесёшься к вопросу, и не привязывая его только к результатам с девочками )) Результаты с девочками это только побочка освобождения твоей энергии,  и твоего роста ) То что девочки заставляют тебя расти - здорово, пусть так ) Но не на них только, свет клином сошёлся.. в первую очередь надо о себе заботится, и для себя делать правильные вещи ) А постоять за себя, отомстить за себя, исправить и убрать шлейф прошлого тянущийся за тобой, обрести новое собственное самоощущение, преисполненное гордостью за себя, очищенное от униженности - это многого стоит, и ради этого нужно кому угодно п*зды навалять ) И вот когда ты это получишь - только после, можно быть великодушным, сколько влезет, и всю тупость человеческую, прпускать мимо ) только тогда у тебя получится  её пропускать, ею не утяжеляясь )

Ну а так да, действительно, казнить каждого встерчного идиота - накладно ) Но топор всегда должен быть наточен ))

Изменено 10 августа 2013 пользователем п-э (история изменений)

[ryziev]

Не так это, далеко не все скрывают здесь свои изъяны, и оголяют куски своего тела лишь для того что бы понять где сам изъян? Где находится тот порез, который я отчётливо чувствую, но никак не могу понять что мне с ним делать? Это одна из функций форума, изъяны находить. И большинство здесь прошли и через тупость и через срамоту, вот только кто-то сделал выводы, перетерпел и вырос сам над собой, "вылечив" свой изъян, ну по крайне мере сделав для этого всё что можно было сделать, а кто-то так и не понял где он находится....

Тему твою я считаю очень интересной, и глубокой... достаточно сильно отличается от написанного тобой раннее.

[Sonc]

Котяра конечно окружение это основа. И лично я удивле вообще тем, что ты до сих пор живешь с родителями.

По той причине что ты такие суммы тратишь на девчонок, которых у меня в 18 лет не было. Да и треша такого в семье тоже не было.

Поэтому мне казалось что ты уж точно живешь отдельно... 

 

Даже если тебя не чмырят, как правило у родителей есть определенный взгляд, который они тебе навязывают.

И это в любом случае мешает.

ВСЕГДА окружай себя ТОЛЬКО теми людьми, после общения с которыми ты чувствуешь воодушевление.

Причем дело не в том, что бы слушать подхалимов... человек может и критиковать тебя и говорить неприятны вещи, но даже в этом случае эта критика тебя сильно заряжает и содержит позитивное зерно.

 

Избегай тех, которые тянут вниз. Ставят тебе рамки. Не нужно с ними воевать... так ты только потратишь силы.  Просто уходи. Меняй свою жизнь и эти люди сами начнут отваливаться.

На счет родителей....   не носи обиду.

Будь мудрее... это тоже люди. Если они чего-то не смогли... что-то сделали не так... не циклись.  

 

У тебя есть все, что бы сделать свою жизнь. 

И только сам человек может сделать себя счастливым. ТОЛЬКО САМ.

Что бы тебе родители не делали, как бы они тебя не любили... сделать тебя счастливым они не смогут. 

 

А когда человек счастлив, у него не остается выбора) Счастье это свершившийся факт, а значит и родители сделали достаточно, что бы человек стал тем кем он стал.

 

Это маркер... если человек обижен на мамку, папку... он несчастен.

Но не просто несчастен, а даже не может взять ответственность за это на себя самого. 

И никто кроме него в этом не виноват.

 

Очень хорошие вещи Аура пишет.  имхо

Изменено 10 августа 2013 пользователем Sonc (история изменений)

[prêt-à-porter]

не нравится устройство жизни родителей - съезжай и живи самостоятельно. сам один. как король. отдельно.

нытье и недовольство, и перекладывание вины - вообще не вариант.

[Хамeлeон]

Ты что мать, все виноваты, но только не мы...

 

Моё имхо: Родителей обвинять в чём-то - сродни Богохульству. 

[Sonc]

И тут я понял на сколько важно окружение!

Начал жить отдельно. Вдруг закончились деньги на авто мото вело фото греблю *блю и охоту... 

По 200 косых на телок не спустить. 

На самолете нормально не полетать.   Че за жизнь какой-то тухляк ваще в натуре... 

Даже жратва в холодильнике кончатся стала. 

В общем полный реализм и эффект присутсвия.

 

Думаю че такое... 

И тут меня осенило насколько важно окружение!! звоню такой предкам...

- Йе йе йе че кого в натуре!  Эт я типа блудный сын... слышь ма я че звоню..  вы это деньжат не подкинете?  че... не ну как на что... ну на бассейн... я ж это типа дайвер, без воды мне вилы, человек-рыба *пт...   ну да.. еще штук сто на полетать... ну как я э типа еще и пилот, без неба не могу...Ага  человек-птица....  не-не-не пагодь, постой эээ че за негатив то? Родному сыну... не ну я вспылил... понимаю виноват, наговорил там всякого... но я тут пожил, понимаешь... типа жизнь понял все такое... многое повидал тут и понял что мне больше нравится сидеть дома и гладить кошку... )))

(безобидный подкол просто))

Изменено 10 августа 2013 пользователем Sonc (история изменений)

[Джерба]

Котяра, сваливай скорее.. Как у тебя вообще хоть что-то получилось...

[Шилка]

А я не понимаю в чем проблема? Не подходит окружение - меняй. Тебе прямым текстом сказали - вали отсюда нахлебник. А ты еще думаешь?! Меня после такого через 5 минут дома уже не было, потом сами звали, но мне было уже без комфортно, а ты? Предки правы и такими темпами внутренний стержень у тебя пояаится только если ты на кол сядешь.

И кончай врать, перечитай себя внимательно.

[Вершитель]

...Возникает вопрос: чем вызывается шизофрения? Почему у некоторых людей не развивается или слабо развивается распознавание сигналов, означающих уровни коммуникации? Причины этого Бейтсон обнаружил в детстве шизофреника, в его семейном окружении. Как показало детальное изучение "шизогенных" семей, с подробной киносъемкой, ребенок в такой семье находится в особых условиях, и ключевое положение в развитии болезни чаще всего занимает его мать. То, что при этом происходит, плохо вяжется с обычным представлением о материнской любви. В таких семьях мать "вгоняет" ребенка в шизофрению с помощью точно описанного механизма, который Бейтсон назвал "двойной связкой".

Прежде всего, надо расстаться с иллюзией, будто все матери любят своих детей. В нашей стране, где брошенные, отвергнутые матерями дети превратились в социальную проблему, можно было бы говорить об особой патологии, связанной с общественной катастрофой. Но гораздо раньше, в условиях "благополучного" буржуазного общества психологи заметили, что значительная доля матерей в действительности перестает любить своих детей в возрасте 5-6 лет. Эрих Фромм описывает в своей книге "Искусство любить" истерическое поведение таких матерей, выражающих в бурных сценах ненависть к своим детям, и советует верить этим чувствам. Объяснение, по Конраду Лоренцу, состоит в том, что общий всем приматам материнский инстинкт угасает, когда дети достигают указанного возраста. Но у человека воспитание ребенка втрое дольше, поскольку развитие мозга гораздо сложнее; это явление – так называемая неотения – привело к возникновению другого, чисто человеческого инстинкта материнской любви, действующего в течение всей жизни. Механизм этого сравнительно молодого вторичного инстинкта, как это всегда бывает в эволюции, менее надежен, чем действие древних инстинктов, и "включение" его после "выключения" первичного инстинкта часто не срабатывает. В таких случаях матери и в самом деле не любят своих детей, хотя по социальным причинам вынуждены изображать отсутствующее у них чувство. Конечно, эти несчастные женщины не понимают подсознательных процессов, о которых идет речь, но попытки обмануть подсознание к добру не ведут. Другая причина, мешающая развитию материнской любви, – это нелюбовь к мужу, сознательная или нет, которая сплошь и рядом переносится на ребенка.

Мать, не любящая своего ребенка, но вынужденная имитировать отсутствующее чувство, представляет гораздо более частое явление, чем принято думать. Она не выносит сближения с ребенком, но пытается поддерживать с ним связь, требуемую приличием. Ребенок, нуждающийся в материнской любви, инстинктивно тянется к матери, поощряемый ее словесным обращением. Но при физическом сближении у такой матери начинает действовать механизм отталкивания, который не может проявиться в прямой и недвусмысленной форме и маскируется каким-нибудь косвенным способом: мать придирается к ребенку по любому случайному поводу и отталкивает его, высказывая это на более абстрактном уровне, чем первичный уровень "материнской любви". У ребенка находится какой-нибудь недостаток, он всегда оказывается в чем-нибудь виноват; например, его любовь к матери объявляется неискренней, потому что он не сделал того или другого. Таким образом, ребенок воспринимает противоположные сообщения, выражающие притяжение и отталкивание, и обычно на разных логических уровнях: притяжение выражается в более простой и прямой форме, а отталкивание – в более сложном, замаскированном виде, с помощью несловесной коммуникации или рассуждений, ставящих под сомнение его любовь к матери.

Складывающийся таким образом стереотип связи между матерью и ребенком продолжается и тогда, когда ребенок идет в школу. Внушения матери в таких случаях тоже имеют двойной характер: на низшем уровне мать внушает ему, что он не должен драться с Петей, Васей и т.п., а на высшем, более абстрактном уровне – что он должен "защищать свое достоинство", "не давать себя в обиду", и т.д. Конечно, во всех случаях ребенок оказывается виновным, поскольку он не исполняет либо первого, прямого внушения, либо второго, косвенного. Этот конфликт между двумя уровнями общения, при котором ребенок "всегда виноват", и называется двойной связкой. Открытый таким образом механизм двойной связки вовсе не ограничивается отношениями между матерью и ребенком, но представляет весьма распространенную патологию человеческого общения.

Бейтсон иллюстрирует эти отношения клиническими примерами. Приведем один из них (G. Bateson, Steps to an Ecology of Mind, Ballantine Books, N.Y., 1972).

"Молодого человека, только что вышедшего из острого приступа шизофрении, навещает в больнице его мать. Обрадовавшись ей, он импульсивно обнимает ее за плечи, на что она отвечает оцепенением. Он отводит руку, и она спрашивает: "Разве ты больше не любишь меня?" Он краснеет, а она говорит: "Милый, ты не должен так смущаться и стыдиться своего чувства". Пациент едва смог пробыть с ней несколько минут. Сразу же после ее ухода он напал на ассистента, и его пришлось связать.

Конечно, этого можно было избежать, если бы молодой человек способен был сказать: "Мама, ведь я видел, что тебе было неприятно, когда я тебя обнял, что тебе трудно было принять мое чувство". Но у шизофренического больного такой возможности нет. Его глубокая зависимость и его опыт не позволяют ему комментировать поведение его матери, она же комментирует его поведение и вынуждает его принять всю законченную последовательность действий. При этом пациент испытывает следующие трудности:

(1) Реакция матери, не принимающей чувства своего сына, искусно прикрывается осуждением его жеста замешательства, а пациент, приняв это осуждение, отрицает тем самым свое восприятие происшедшего.

(2) Высказывание "Разве ты больше не любишь меня?" в этом контексте означает, по-видимому:

(а) "Меня надо любить".

(б) "Ты должен любить меня, а иначе ты плохой сын и виноват

передо мной".

(в) "Ты ведь любил меня раньше, а теперь не любишь", и тем

самым внимание смещается с выражения его чувства на его

неспособность чувствовать. Для этого у нее есть основания,

поскольку он также ненавидел ее, и он, соответственно, от-

вечает на это чувством вины, на которое она реагирует на-

падением.

(г) "То, что ты только что выразил, не было любовью"

Возникает безвыходная дилемма: "Если я хочу сохранить мою связь с матерью, я не должен показывать ей, что люблю ее, но если я не покажу, что люблю ее, я ее потеряю" ".

Вовсе не всегда такой конфликт приводит к катастрофическим последствиям. Здоровая реакция ребенка на бессознательное лицемерие матери – это сопротивление: почувствовав противоречия между требованиями матери, ребенок начинает их "комментировать", доказывая несправедливость матери и свою правоту. Но если мать реагирует резким запретом комментировать ее поведение (например, угрожая покинуть ребенка, сойти с ума или умереть, и т.д.) и тем самым не позволяет ему сопротивляться, то у ребенка подавляется способность различать сигналы, обозначающие характер коммуникации, что и составляет зачаток шизофрении. Иногда может помочь вмешательство отца, но в "шизогенных" семьях отец слаб и беспомощен.

Если ребенок имеет возможность сопротивляться противоречивым требованиям матери, это, конечно, нарушает спокойствие семьи, но у такого ребенка есть шансы вырасти здоровым: он научится распознавать сигналы, определяющие логические уровни сообщений. В более абстрактном требовании он распознаёт отрицание более конкретного, возмущается и не всегда повинуется, но отнюдь не смешивает две стороны "связки".

Иначе складывается дело, если ребенок не может сопротивляться. Ребенок учится не различать логические типы сообщений, делая тем самым первый шаг к шизофрении. На претензии матери он отвечает теперь искренним непониманием, так что его считают "ненормальным". А потом этот же шаблон отношений переносится на других людей; но это вовсе не значит, что такой ребенок непременно станет психически больным. Он ходит в школу, проводит время вне семьи и может постепенно научиться различать "сигналы переключения контекстов", если его отношения с "шизогенной" матерью были не слишком интенсивны. Может быть, он будет делать это не так хорошо, как другие; вероятно, у него не особенно разовьется чувство юмора, и он не будет так заразительно смеяться, как его друзья.

Можно понять, как вся эта последовательность событий связана с наследственностью. Прежде всего, человек, воспитанный в "двойной связке", сам подсознательно привыкает к этой системе отношений и применяет ее к своим детям. По указанным выше причинам это чаще всего бывает мать: у отца, по-видимому, нет инстинктивной любви к детям, а культурно обусловленные чувства – не менее подлинные и сильные – не подвергаются у него рискованному перелому, связанному с инстинктом. Кроме того, отцы чаще всего не особенно занимаются детьми, поскольку больше заняты на работе. Итак, мать склонна передавать навыки двойных связок своим детям. Если условия не позволяют детям сопротивляться этому воспитанию, то возникает "шизофреническая семья"; если позволяют, то вредная традиция не образуется, и в следующем поколении этот отвратительный механизм может исчезнуть. Но такая наследственность зависит не от генов, а от воспитания – это культурная наследственность.

Теперь можно представить себе и роль генетической компоненты. То, что наследуется с генами – это не какой-то мифический "ген шизофрении". Все заявления об открытии такого гена неизменно опровергались при более тщательном исследовании: генетически ребенок наследует бoльшую или меньшую способность к сопротивлению, способность возражать, "комментировать" внушения родителей, быть "непослушным" – и вырастать здоровым, вопреки внушениям шизогенной семьи. Некоторая генетическая компонента присутствует и у матери: Бейтсон полагает, что эта способность зависит от гибкости поведения. Недостаток гибкости приводит к жестким паттернам отношений между ребенком и его матерью, устанавливающимся на всю жизнь, а потом переносимым на отношения с другими людьми....

 

Источник: http://modernproblems.org.ru/philosofy/98-double.html

 

Автор, по этой теме советую почитать "Другую химию" Бурхаева и про сепарацию у него же, ну и Новосёлов не помешает.

[п-э]

Ну вот, хоть что-то путное тут запостили ))

[Сытый Котяра]

И тут я понял на сколько важно окружение!

Начал жить отдельно. Вдруг закончились деньги на авто мото вело фото греблю *блю и охоту...

По 200 косых на телок не спустить.

На самолете нормально не полетать. Че за жизнь какой-то тухляк ваще в натуре...

Даже жратва в холодильнике кончатся стала.

В общем полный реализм и эффект присутсвия.

Думаю че такое...

И тут меня осенило насколько важно окружение!! звоню такой предкам...

- Йе йе йе че кого в натуре! Эт я типа блудный сын... слышь ма я че звоню.. вы это деньжат не подкинете? че... не ну как на что... ну на бассейн... я ж это типа дайвер, без воды мне вилы, человек-рыба *пт... ну да.. еще штук сто на полетать... ну как я э типа еще и пилот, без неба не могу...Ага человек-птица.... не-не-не пагодь, постой эээ че за негатив то? Родному сыну... не ну я вспылил... понимаю виноват, наговорил там всякого... но я тут пожил, понимаешь... типа жизнь понял все такое... многое повидал тут и понял что мне больше нравится сидеть дома и гладить кошку... )))

(безобидный подкол просто))

Последние несколько лет я больше денег родителям давал, чем они мне раз в .тцать.

Папе машину ремонтировал, за квартиру платил, продукты покупал и т.д.

Так что как раз все наоборот)))

[Шилка]

Чеки сохранил, расписки? - наедут снова - тряси аргументами, суй их в нос. Только так ты завоюешь их одобрение и уважение.

Ты занимаешся переносом своих домашних дрязг на свою личную половую жизнь - проблема в этом, а не в том что тебе на маковку какают.

[Сытый Котяра]

Вершитель, СПАСИБО!

Новоселова читал.

А про "двойную связку" просто в точку.

Была бы у меня психика послабее, я бы уже лечился в психбольнице, хотя эту "двойную связку" перенял (((

Теперь я понимаю, почему многие девушки мне не давали: просто я именно так и вырожал свои эмоции, одновременно говоря "да" и "нет" на разных уровнях! В итоге они про себя говорили: "Ээээ, вроде бы все к сексу, но он почему-то его не хочет или не замечает моих поямых намеков, какой-то он тормоз, надоел мне, не буду поднимать трубку телефона".

[Aura]

Котяра, я почитала про эту шизу выше, ты обречен.

[Шилка]

Скоро на всех билбордах: КРОТЫ, КРЫСЫ, КОМАРЫ,...РОДИТЕЛИ

И телефон Котяры

[Barklaj]

Обсуждения своих проблем конечно нужны, но не надо забывать, что этим ты подпитываешь свою проблему (в собственной башке). И чем больше ты будешь с ней воевать, тем глубже увязать в ней. Рубить надо! И забить на нее. Не на родителей, а на то как ты их воспринимаешь. Просто мысленно пожалей их, представь что полноценность их психическая под сомнением.. Отнесись как к больному... И подумай, именно в момент гнобления, а как бы ты поступил со своими детьми в подобных случаях. И что вообще в жизни надо своей поменять, чтобы это не повторялось в будущем уже когда ты станешь родителем... Можно транслировать во внешний мир свою неполноценность, но при этом быть всеобщим любимцем... А можно все спихнуть на обстоятельста и смириться.. 

[Nick Hover]

Проблема в рутине как таковой, а не в самих родителях. Вспомни, за эти 9ть лет были моменты, когда ты чувствовал единение с семьей и понимал, что все аху*нно. Проявлялась любовь к родителям и их к тебе, такие моменты точно есть. А чтобы вывести из этого ритуала, чтоб мамка с папой не гнали на тебя нужно изменить свое отношение к этому, а во вторых измениться в реале, сделай пару раз рутину, которую от тебя требуют, без напоминаний и уговоров и дай повод для гордости за тебя.

И завязывай ныть и заводить такие темы. Ярлык обиженного на жизнь давно к тебе прилип. 
Чувак, ты можешь тратить на баб в год 200к и нормально себя чувствовать, че тебе вообще жаловаться на жизнь..)

[wsdogg]

Автор мне 35 лет а мама все по своей линии гнет ) то что без них ты просто избавляешся от бытогого негатива вот и все, рецепт живи один и иногда радуй родителей приятными посиделками они же все таки твои и хотят тебе добра

[п-э]

Не фиг искать оправдания во всяких шизофренических бреднях)))) Иначе реально будешь обречен.

 

Котяра, я почитала про эту шизу выше, ты обречен. 

 

 

Котяра, они тебе не напоминают ничего своим поведнием? ))

 

 

Этот конфликт между двумя уровнями общения, при котором ребенок "всегда виноват", и называется двойной связкой.

 

 

 

К слову те девочки которых ты так стремишься зачётить, больны тем же )) И будут тебя заражать, делая виноватым на каждом шагу, программируя на обречённость )) Особенно если ты начнёшь оказывать сопротивление )) Это тебе нужно будет учитывать, и уметь усыплять, купировать проявление этой их болезни )) И не дай тебе бог котяра, с какой-нибудь из них остаться на долго - возненавидишь тогда их, и себя погубишь )) 

А такие, они все почти, за редчайшими исключениями ))

Дальше, если всё сделаешь правильно, и не падёшь жервтой - совсем уже поумнеешь )) годков через пяток )

Изменено 11 августа 2013 пользователем п-э (история изменений)

[I am right]

Лучшая стратегия - это рамка личной ответственности,

она не всегда справедлива, за то всегда эффективна.

Претензии к родителям есть почти у всех,

сделай так, чтоб у твоих детей претензий к тебе было меньше.

[Танго]

очередной троллинг, очередное "просветление" и очередная тема, где котяра хочет, чтобы все вокруг скакали и высказывались.

Он в очередной раз почитает и них@я из этого выводы не сделает и ничего в своей жизни не изменит.

 

Лучший ответ на весь твой берд - это хороший секс, с хорошей девушкой. Продолжительные ЛТР хоть немного, но направят тебя в нужное русло, потому, что ты от НЕДОТРАХА уже заеб@л весь форум. 

[barcelonistas]

А где сенсация то?)) Вроде очевидные вещи говоришь. Если испытываешь давление - ВС ниже. Родители вообще на внутреннее состояние влияют очень сильно.

[ryziev]

 

Лучший ответ на весь твой берд - это хороший секс, с хорошей девушкой. Продолжительные ЛТР хоть немного, но направят тебя в нужное русло, потому, что ты от НЕДОТРАХА уже заеб@л весь форум. 

Прислушайся к совету Танго, всё чётко раскидал.

[john_do]

Все стало совсем очевидно сегодня, когда прийдя с работы в очередной раз они меня встретили 30 минутной ругонью с обвинениями в том, что я не мужик, что я м**ак, что я су*а, что я сам ничего из себя не представляю, попреканием примерами других людей, которые по их мнению добились большего, запретами есть "их" еду, словами у**ывай из моей квартиры и т.д.

Причем эти слова уже стали ритуалом и ни влекут за собой никаких действий. Я в момент этой ругани гладил кошку, а через 5 минут папа уже просил меня помочь разобраться с тем, почему его айфон так быстро ест зарядку.

Это стало для моих родителей способом разрядки. Рутиной.

Но слова имеют силу!

Уже 9 лет подряд КАЖДЫЙ день меня так смешивают с дерьмом. Это такие сильные установки, что они идут мне в подсознание.

 

во подстава.

[нейромантик]

Я сегодня понял корень всех своих проблем!!! И кажется, что я смогу очень многим помочь этим решением!

Вначале я искал проблему в самом себе, понимая, что люди в основном винят окружающих. Рылся долго. Потом начал подходить, совершенствоваться, развиваться. И развивался. Но уперся в стену и никак не мог ее разбить. Что я только не делал!!! Ничего не помогало!

Потом я думал, что я не доделываю до конца или боюсь секса, но тоже такой подход оказался не эффективным.

Но потом я проанализировал все свои зачеты и меня осенило!!!

Все они произошли, когда либо родители были в отъезде (причем не обязательно зачеты были в моей квартире), либо тогда, когда из-за работы я не виделся с родителями!

И тут я понял на сколько важно окружение! На сколько сильно растет мой внутренний стержень, когда я не с родителями!!!

Все стало совсем очевидно сегодня, когда прийдя с работы в очередной раз они меня встретили 30 минутной ругонью с обвинениями в том, что я не мужик, что я м**ак, что я су*а, что я сам ничего из себя не представляю, попреканием примерами других людей, которые по их мнению добились большего, запретами есть "их" еду, словами у**ывай из моей квартиры и т.д.

Причем эти слова уже стали ритуалом и ни влекут за собой никаких действий. Я в момент этой ругани гладил кошку, а через 5 минут папа уже просил меня помочь разобраться с тем, почему его айфон так быстро ест зарядку.

Это стало для моих родителей способом разрядки. Рутиной.

Но слова имеют силу!

Уже 9 лет подряд КАЖДЫЙ день меня так смешивают с дерьмом. Это такие сильные установки, что они идут мне в подсознание.

И потом это так-же вокруг себя я транслирую на улице.

Как бы я это не скрывал, девушки все-равно чувствуют, все это и когда наступает момент, что они должны меня подпустить еще ближе - они это не делают.

Я пишу это все для того, чтобы показать на сколько это все элементарно и на сколько близко к поверхности лежал ответ!!!

Какими бы сильными и независимыми мы бы не были окружающая обстановка как вода точит наш внутренний стержень в ту или иную сторону.

Предлагаю провести эксперимент! В этой теме пишите:

1.) свое мнение об этой закономерности

2.) с родителями или не с родителями вы живете

3.) сколько приблизительно новых девушек у вас было за прошедший год (с август по август).

Про меня вы все знаете.

1. Любое воспитание - рамки. Однажды ты их перерастаешь. 

2. Сейчас - да, т.к. другой девушки под рукой нет.

3. Секса - "0" штук. Девушек с обменом телефонами, с "К+", и пр. - штук 20-30.

[Джерба]

Катяра, не хочешь обратиться к психологу, только хорошему? А то неизвестно, как такое воспитание сказалось на твоей психике. Хорошо бы тараканов подчистить. А то ты в девушек вцепляешься как младенец в мать..

[Сытый Котяра]

Катяра, не хочешь обратиться к психологу, только хорошему? А то неизвестно, как такое воспитание сказалось на твоей психике. Хорошо бы тараканов подчистить. А то ты в девушек вцепляешься как младенец в мать..

это уже 9999999999 предложение обратиться к психологу с этого форума, еще одно и мне обеспечен бонус

[нейромантик]

Катяра, не хочешь обратиться к психологу, только хорошему? А то неизвестно, как такое воспитание сказалось на твоей психике. Хорошо бы тараканов подчистить. А то ты в девушек вцепляешься как младенец в мать..

Любое воспитание - рамки. А "психологи" - то же рамки. Пусть очень комфортные, устраивающие общество и тебя, но...

Человек должен достичь чего-то САМ.

[yshi]

Очень метко все заметил автор статьи.

Нельзя всех родителей косить под один уровень.

чень часто именно из-за родителей не идет развитие. И хуже всего когда люди НЕ ХОТЯТ это менять, а тупо ноют и ноют. Не хотят даже ничего поменять. А без желания, даже если появится возможность все поменять, сехать от родаков, то они все равно ничего не сделают потому что НЕ ХОТЯТ менять ситуацию.