Перейти к публикации
В связи с нашествием спам-ботов у новичков временно отключена личка ×
пикап.Форум

Помогите разобраться плз


Рекомендованные сообщения

Всем здравия желаю.

 

Скажу сразу, это не 100500-я тема о том что "она моя единственная хочу ее себе на всю жизнь, семья/дети/теща/огород". Просто была одна ситуация, хочется разобраться где я был неправ и что сделал не так или не сделал.

 

Итак, был я давеча на море, мы с друзьями вечером в формате 3 на 3 склеили трех подруг, где-то 5-6 баллов, не больше. Уболтали их поехать на хату, типа шампанское музыка все дела. Они согласились без особых проблем. Сразу скажу сильно пьяным не был ни я ни она, мы были практически трезвыми. В тот же вечер с той подругой, с которой я работал, мы залупились в десны, ну и я получил небольшой доступ к телу (грудь, попа, не под одеждой). На мой дальнейший прожим она начала стелить что она "не из тех девушек" и ей типа не нравится когда так нагло пристают. Причем повторила это несколько раз.

На следующий вечер мы договорились созвониться и пойти погулять. Набрал ее в первый раз, К+, все на позитиве. Потом как договорились набрал через время во второй раз (она типа у мамы на ДР была, освобождалась не сразу), получил смс "я перезвоню" ну и как следствие мороз. В тот день я на нее и забил.

На следующее утро вижу от нее пропущенный звонок, перенабираю, она рассказывает что забыла телефон в ресторане (в котором мамин ДР гуляли) и типа не смогла перезвонить. Мы забили стрелку на этот же день, я ее развел сразу на хату в формате тет-а-тет, типа уезжаю вечером, нет времени и все дела. Она приходит, немного алкоголя, ну и лапши по ушам, но на мои прожимы начинается та же басня "я не люблю когда нагло пристают", "я не такая" ну и прочая муть. На этот раз я уже получил доступ к груди под лифом и майка была задрата. После этого несколько раз звала меня в Киев приехать погулять (она там живет), ну или как намек на то что может и в мой город приехать в гости. Но тем не менее зачета я не получил в этот день.

Вот в связи с этим хочу спросить у бывалых аксакалов, где тут был мой косяк(и), что можно было сделать чтобы ее дожать прям там на хате. Ведь она же не маленькая (ей 26, мне 28), понимает зачем ее парень на хату зовет "пить виски".

 

Заранее благодарен!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем искать скрытый смысл, она же тебе ответила "я не из тех девушек". Или ты думаешь в наше время таких не бывает??

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем искать скрытый смысл, она же тебе ответила "я не из тех девушек". Или ты думаешь в наше время таких не бывает??

Я сомневаюсь что "не та девушка" поперлась бы к парню, которого знает аккурат третий день, на хату распивать виски (это мой предлог был). К 26 годам я думаю любая девушка понимает что когда зовут "смотреть кино", то надо брить ноги. Следовательно я склонен считать что я натупил, в чем-то не дожал ее. Вот хотелось бы понять в чем именно, чтобы в следующий раз дожимать в таких ситуациях.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может она хотела просто позажигать, поцелуи и т.д. туда входят, а на секс у неё барьер. Вобщем я к тому что я таких девушек знаю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может она хотела просто позажигать, поцелуи и т.д. туда входят, а на секс у неё барьер. Вобщем я к тому что я таких девушек знаю.

Возможен и такой вариант. Правда я думаю в таком случае все ограничилось бы одним вечером с поцелуями и лапаньем, я бы не видел смысла на ее месте идти во второй раз к парню на дом. Может она обломщица и ей по приколу, хз. Тогда зачем звать в Киев? В общем я в непонятках.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну потусить позажигать ей хотелось вот и пошла второй раз, тем более первый раз прокатило, насиловать ты её не стал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

какая она не такая?девочка пришла на кв к мч.значит подсознательно она согласна,тем более если парень ей еще в карту. "я не такая","я не люблю когда нагло пристают"-это все ее проверки,которые ты должен утилизировать. именно этот момент в отношениях с ожп самый интересный,потому что здесь очень четко идет игра в бд(в отношениях она более скрытая). что это значит? делаешь шаг вперед(б),за тем шаг назад (д).и вот так потихоньку ты отвоевываешь у нее свои позиции. говорит я не такая,скажи я знаю,ты другая бла бла и я не такой,но рядом с тобой я не могу себя контролировать. я не из тех девушек,а из каких ты девушек?и утилизация ее ответа.(сложно описать ответ не зная всей ситуации). плюс возбуждаешь ее постоянно,ожп-это живые люди и секса они хотят не меньше чем мч,а то может и больше.у нее свои тараканы,которые ты должен давить. и брать всю отвественность на себя.ожп не должна чувствовать что ты ее тупо используешь на один раз. в общем фак по соблазнению тебе в помощь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем здравия желаю.

 

Скажу сразу, это не 100500-я тема о том что "она моя единственная хочу ее себе на всю жизнь, семья/дети/теща/огород". Просто была одна ситуация, хочется разобраться где я был неправ и что сделал не так или не сделал.

 

Итак, был я давеча на море, мы с друзьями вечером в формате 3 на 3 склеили трех подруг, где-то 5-6 баллов, не больше. Уболтали их поехать на хату, типа шампанское музыка все дела. Они согласились без особых проблем. Сразу скажу сильно пьяным не был ни я ни она, мы были практически трезвыми. В тот же вечер с той подругой, с которой я работал, мы залупились в десны, ну и я получил небольшой доступ к телу (грудь, попа, не под одеждой). На мой дальнейший прожим она начала стелить что она "не из тех девушек" и ей типа не нравится когда так нагло пристают. Причем повторила это несколько раз.

На следующий вечер мы договорились созвониться и пойти погулять. Набрал ее в первый раз, К+, все на позитиве. Потом как договорились набрал через время во второй раз (она типа у мамы на ДР была, освобождалась не сразу), получил смс "я перезвоню" ну и как следствие мороз. В тот день я на нее и забил.

На следующее утро вижу от нее пропущенный звонок, перенабираю, она рассказывает что забыла телефон в ресторане (в котором мамин ДР гуляли) и типа не смогла перезвонить. Мы забили стрелку на этот же день, я ее развел сразу на хату в формате тет-а-тет, типа уезжаю вечером, нет времени и все дела. Она приходит, немного алкоголя, ну и лапши по ушам, но на мои прожимы начинается та же басня "я не люблю когда нагло пристают", "я не такая" ну и прочая муть. На этот раз я уже получил доступ к груди под лифом и майка была задрата. После этого несколько раз звала меня в Киев приехать погулять (она там живет), ну или как намек на то что может и в мой город приехать в гости. Но тем не менее зачета я не получил в этот день.

Вот в связи с этим хочу спросить у бывалых аксакалов, где тут был мой косяк(и), что можно было сделать чтобы ее дожать прям там на хате. Ведь она же не маленькая (ей 26, мне 28), понимает зачем ее парень на хату зовет "пить виски".

 

Заранее благодарен!

 что можно было сделать чтобы ее дожать прям там на хате.-дожать прям там на хате.В ТВОЁМ ВОПРОСЕ И ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ОТВЕТ.Хотя я сам не сторонник такого "соблазнения".В следующий раз слушай что говорит девушка.Она тебе несколько раз сказала что она "не такая".Можно просто в таких случаях расспросить её,а какя она? Поинтересоваться её мнением.Что бы она не чувствовала себя шлюхой."Если девушка видит что тебе от неё нужен только секс -ты ей не интересен."-как выразился в книге, не безизвестный тренер по соблазнению.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

какая она не такая?девочка пришла на кв к мч.значит подсознательно она согласна,тем более если парень ей еще в карту. "я не такая","я не люблю когда нагло пристают"-это все ее проверки,которые ты должен утилизировать. именно этот момент в отношениях с ожп самый интересный,потому что здесь очень четко идет игра в бд(в отношениях она более скрытая). что это значит? делаешь шаг вперед(б),за тем шаг назад (д).и вот так потихоньку ты отвоевываешь у нее свои позиции. говорит я не такая,скажи я знаю,ты другая бла бла и я не такой,но рядом с тобой я не могу себя контролировать. я не из тех девушек,а из каких ты девушек?и утилизация ее ответа.(сложно описать ответ не зная всей ситуации). плюс возбуждаешь ее постоянно,ожп-это живые люди и секса они хотят не меньше чем мч,а то может и больше.у нее свои тараканы,которые ты должен давить. и брать всю отвественность на себя.ожп не должна чувствовать что ты ее тупо используешь на один раз. в общем фак по соблазнению тебе в помощь

Вот оно! Я тупо забыл про БД, наверное потому что реально это был последний день, и у меня было от силы 2 часа времени пока с пляжа не пришли бы друзья и не надо было бы паковать сумки на поезд. Видимо зациклился на времени и забыл про БД, который тут был бы офигенно в кассу. Спасибо за совет!

На ее реплику "я не люблю когда так нагло пристают" я начинал жать ее немного мягче, но видимо надо было спросить "а как ты любишь когда к тебе пристают" и от этого танцевать. Задним умом я силен:)

Я планирую послать ее в небольшой игнор на недельку-две, пока она не вернется в Киев (контакт вообще не рассматриваю как средство общения в данном случае), а потом сделать вызвон с понтом чтобы она приехала ко мне в город на палочку чая. Ехать к ней в Киев за 600км не зная наверняка будет ли зачот я вообще не вижу смысла.

Как считаете, рабочий ли такой вариант дальнейшего развития событий?

 

 что можно было сделать чтобы ее дожать прям там на хате.-дожать прям там на хате.В ТВОЁМ ВОПРОСЕ И ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ОТВЕТ.Хотя я сам не сторонник такого "соблазнения".В следующий раз слушай что говорит девушка.Она тебе несколько раз сказала что она "не такая".Можно просто в таких случаях расспросить её,а какя она? Поинтересоваться её мнением.Что бы она не чувствовала себя шлюхой."Если девушка видит что тебе от неё нужен только секс -ты ей не интересен."-как выразился в книге, не безизвестный тренер по соблазнению.

В твоих словах есть смысл, но у меня был похожий случай (про который я только сегодня вспомнил), кстати тоже на море в прошлую мою поездку. Мне подруга наваливала что она обручена, и вообще на первом месяце беременности и у нее в октябре свадьба, но это не помешало ей потом прийти ко мне на хату и перед зачотом хлестать домашнее винище с горла пластиковой баклашки, а потом два часа кувыркаться со мной в койке. Если постоянно слушать то что они тебе лепят и верить в это, то процент успешных прожимов я думаю будет намного ниже.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

какая она не такая?девочка пришла на кв к мч.значит подсознательно она согласна,тем более если парень ей еще в карту. "я не такая","я не люблю когда нагло пристают"-это все ее проверки,которые ты должен утилизировать. именно этот момент в отношениях с ожп самый интересный,потому что здесь очень четко идет игра в бд(в отношениях она более скрытая). что это значит? делаешь шаг вперед(б),за тем шаг назад (д).и вот так потихоньку ты отвоевываешь у нее свои позиции. говорит я не такая,скажи я знаю,ты другая бла бла и я не такой,но рядом с тобой я не могу себя контролировать. я не из тех девушек,а из каких ты девушек?и утилизация ее ответа.(сложно описать ответ не зная всей ситуации). плюс возбуждаешь ее постоянно,ожп-это живые люди и секса они хотят не меньше чем мч,а то может и больше.у нее свои тараканы,которые ты должен давить. и брать всю отвественность на себя.ожп не должна чувствовать что ты ее тупо используешь на один раз. в общем фак по соблазнению тебе в помощь 

вот это респектос, а где можно более подробно почитать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот это респектос, а где можно более подробно почитать?

Фак по прожиму на форуме есть. С описанием ситуаций.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

какая она не такая?девочка пришла на кв к мч.значит подсознательно она согласна,тем более если парень ей еще в карту. "я не такая","я не люблю когда нагло пристают"-это все ее проверки,которые ты должен утилизировать. именно этот момент в отношениях с ожп самый интересный,потому что здесь очень четко идет игра в бд(в отношениях она более скрытая). что это значит? делаешь шаг вперед(б),за тем шаг назад (д).и вот так потихоньку ты отвоевываешь у нее свои позиции. говорит я не такая,скажи я знаю,ты другая бла бла и я не такой,но рядом с тобой я не могу себя контролировать. я не из тех девушек,а из каких ты девушек?и утилизация ее ответа.(сложно описать ответ не зная всей ситуации). плюс возбуждаешь ее постоянно,ожп-это живые люди и секса они хотят не меньше чем мч,а то может и больше.у нее свои тараканы,которые ты должен давить. и брать всю отвественность на себя.ожп не должна чувствовать что ты ее тупо используешь на один раз. в общем фак по соблазнению тебе в помощь

Вот оно! Я тупо забыл про БД, наверное потому что реально это был последний день, и у меня было от силы 2 часа времени пока с пляжа не пришли бы друзья и не надо было бы паковать сумки на поезд. Видимо зациклился на времени и забыл про БД, который тут был бы офигенно в кассу. Спасибо за совет!

На ее реплику "я не люблю когда так нагло пристают" я начинал жать ее немного мягче, но видимо надо было спросить "а как ты любишь когда к тебе пристают" и от этого танцевать. Задним умом я силен :)

Я планирую послать ее в небольшой игнор на недельку-две, пока она не вернется в Киев (контакт вообще не рассматриваю как средство общения в данном случае), а потом сделать вызвон с понтом чтобы она приехала ко мне в город на палочку чая. Ехать к ней в Киев за 600км не зная наверняка будет ли зачот я вообще не вижу смысла.

Как считаете, рабочий ли такой вариант дальнейшего развития событий?

 

 что можно было сделать чтобы ее дожать прям там на хате.-дожать прям там на хате.В ТВОЁМ ВОПРОСЕ И ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ОТВЕТ.Хотя я сам не сторонник такого "соблазнения".В следующий раз слушай что говорит девушка.Она тебе несколько раз сказала что она "не такая".Можно просто в таких случаях расспросить её,а какя она? Поинтересоваться её мнением.Что бы она не чувствовала себя шлюхой."Если девушка видит что тебе от неё нужен только секс -ты ей не интересен."-как выразился в книге, не безизвестный тренер по соблазнению.

В твоих словах есть смысл, но у меня был похожий случай (про который я только сегодня вспомнил), кстати тоже на море в прошлую мою поездку. Мне подруга наваливала что она обручена, и вообще на первом месяце беременности и у нее в октябре свадьба, но это не помешало ей потом прийти ко мне на хату и перед зачотом хлестать домашнее винище с горла пластиковой баклашки, а потом два часа кувыркаться со мной в койке. Если постоянно слушать то что они тебе лепят и верить в это, то процент успешных прожимов я думаю будет намного ниже.

 

Я с тобой согласен.Но слушать не значит верить.Нужно смотреть что между строк(а зачем она это говорит?).Всё это игра.Я имел в виду что можно было хотя бы поиграть в уважительное отношение к её чувствам и её мнению и не показывать так явно своё отношение к ней, как к шлюхе для зачёта.То есть внешне ты показываешь что ты ведёшься на неё трёп ,но видишь и понимаешь что к чему идёт.Ну не хочет девушка чтоб её взяли нагло сделай по другому.Чего тебе стоит?Как говорится-"гибкости много не бывает".Это всё флирт,когда люди вешают лапшу друг другу на уши но оба понимают к чему всё идёт.Но не всегда и не во всех случаях стоит заигрываться,иногда,когда встретишь уверенную в себе девушку(что редкость)имеет смысл вот так прямо всё сразу сказать-хочу  с тобой заняться сексом и точка.То есть два варианта ,или тонко подвести к этому,или вот так сразу открыто и честно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот это респектос, а где можно более подробно почитать?

Фак по прожиму на форуме есть. С описанием ситуаций.

+1

 

Я с тобой согласен.Но слушать не значит верить.Нужно смотреть что между строк(а зачем она это говорит?).Всё это игра.Я имел в виду что можно было хотя бы поиграть в уважительное отношение к её чувствам и её мнению и не показывать так явно своё отношение к ней, как к шлюхе для зачёта.То есть внешне ты показываешь что ты ведёшься на неё трёп ,но видишь и понимаешь что к чему идёт.Ну не хочет девушка чтоб её взяли нагло сделай по другому.Чего тебе стоит?Как говорится-"гибкости много не бывает".Это всё флирт,когда люди вешают лапшу друг другу на уши но оба понимают к чему всё идёт.Но не всегда и не во всех случаях стоит заигрываться,иногда,когда встретишь уверенную в себе девушку(что редкость)имеет смысл вот так прямо всё сразу сказать-хочу  с тобой заняться сексом и точка.То есть два варианта ,или тонко подвести к этому,или вот так сразу открыто и честно.

Может поиграть и стоит, но вот ОЖП как раз больше любят эгоистов, наглецов и мудаков. ну это на подсознательном уровне у них так заложено.Наша задача совмещать в себе наглость и эгоизм с уважением и в заботой. "Ну не хочет девушка чтоб ее взяли нагло сделай по другому" - послушай женщину и сделай на оборот.  :)  Не уверен, что если на первом свидании ты подойдешь к ожп и прямо в лицо скажешь ей, что хочешь ее чпокнуть она согласится. Ты ей в карту будешь, но будешь послан. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

вот это респектос, а где можно более подробно почитать?

Фак по прожиму на форуме есть. С описанием ситуаций.

+1

 

>Я с тобой согласен.Но слушать не значит верить.Нужно смотреть что между строк(а зачем она это говорит?).Всё это игра.Я имел в виду что можно было хотя бы поиграть в уважительное отношение к её чувствам и её мнению и не показывать так явно своё отношение к ней, как к шлюхе для зачёта.То есть внешне ты показываешь что ты ведёшься на неё трёп ,но видишь и понимаешь что к чему идёт.Ну не хочет девушка чтоб её взяли нагло сделай по другому.Чего тебе стоит?Как говорится-"гибкости много не бывает".Это всё флирт,когда люди вешают лапшу друг другу на уши но оба понимают к чему всё идёт.Но не всегда и не во всех случаях стоит заигрываться,иногда,когда встретишь уверенную в себе девушку(что редкость)имеет смысл вот так прямо всё сразу сказать-хочу  с тобой заняться сексом и точка.То есть два варианта ,или тонко подвести к этому,или вот так сразу открыто и честно.

Может поиграть и стоит, но вот ОЖП как раз больше любят эгоистов, наглецов и мудаков. ну это на подсознательном уровне у них так заложено.Тут я согласен это и есть флирт (внутреннее состояние ,эгоизм,обмен эмоциями+гибкость поведения,вербальное общение в разных стилях)Наша задача совмещать в себе наглость и эгоизм с уважением и в заботой.-именно об этом я и попытался написать тут я с тобой полностью согласен :"То есть внешне ты показываешь что ты ведёшься на неё трёп ,но видишь и понимаешь что к чему идёт"

"Ну не хочет девушка чтоб ее взяли нагло сделай по другому" - послушай женщину и сделай на оборот.  :)  Не уверен, что если на первом свидании ты подойдешь к ожп и прямо в лицо скажешь ей, что хочешь ее чпокнуть она согласится. Ты ей в карту будешь, но будешь послан. Это не имеет значение на каком свидании-в разных случаях может быть разная длительность сближения людей.Можно встретить такую девушку которая понимает что ей нужно и зачем ,и поэтому можешь быть сразу послан,а может и нет.Так же есть девушки которым нельзя вот так сразу говорить ,в таких случаях нужно соблюсти правила приличия.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Знакомая ситуевина,девочку случаем не Вика зовут?)))

Неа, не Вика. Это было в Евпатории буквально на этой неделе. Просто ситуация типичная, вот у тебя аналогия и провелась в уме:)

 

*******

Я планирую послать ее в небольшой игнор на недельку-две, пока она не вернется в Киев (контакт вообще не рассматриваю как средство общения в данном случае), а потом сделать вызвон с понтом чтобы она приехала ко мне в город на палочку чая. Ехать к ней в Киев за 600км не зная наверняка будет ли зачот я вообще не вижу смысла.

 

Как считаете, рабочий ли такой вариант дальнейшего развития событий?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот это респектос, а где можно более подробно почитать?

Фак по прожиму на форуме есть. С описанием ситуаций.

В некоторых случаях можно и не прожимать,можно и адекватно себя вести,не нарушая моральных общественных норм.Иногда бывает что девушка и так согласится.Можно попробовать например какую нибудь метафору или еще как нибудь иносказательно предложить ,это когда она смущается и не уверенна в себе,ведь бывают такие случаи когда девушки сами ведут себя как мужики и хотят просто секса.Пообщаться сперва просто так,ничего не предлогая.Посмотреть на девушку,на то как она себя ведет.То есть если видишь что девушка ведется то вперед!Я допустим предпочитаю секс легким путем.Когда девушка не расположина к общению со мной то и нафик тогда нужна эта мутатень.Я лучше пообщаюсь с приятной девушкой которая лояльно ко мне относится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Знакомая ситуевина,девочку случаем не Вика зовут?)))

Неа, не Вика. Это было в Евпатории буквально на этой неделе. Просто ситуация типичная, вот у тебя аналогия и провелась в уме :)

 

*******

Я планирую послать ее в небольшой игнор на недельку-две, пока она не вернется в Киев (контакт вообще не рассматриваю как средство общения в данном случае), а потом сделать вызвон с понтом чтобы она приехала ко мне в город на палочку чая. Ехать к ней в Киев за 600км не зная наверняка будет ли зачот я вообще не вижу смысла.

 

Как считаете, рабочий ли такой вариант дальнейшего развития событий?

Вариант ,я думаю рабочий.Хотя надо понимать, что девушка не очень-то и заинтересованна в тебе.Если ты думаешь что ты "пошлёшь её в игнор" и она тебя безумно захочет,что -ж флаг тебе в руки!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Фак по прожиму на форуме есть. С описанием ситуаций.

В некоторых случаях можно и не прожимать,можно и адекватно себя вести,не нарушая моральных общественных норм.Иногда бывает что девушка и так согласится.Можно попробовать например какую нибудь метафору или еще как нибудь иносказательно предложить ,это когда она смущается и не уверенна в себе,ведь бывают такие случаи когда девушки сами ведут себя как мужики и хотят просто секса.Пообщаться сперва просто так,ничего не предлогая.Посмотреть на девушку,на то как она себя ведет.То есть если видишь что девушка ведется то вперед!Я допустим предпочитаю секс легким путем.Когда девушка не расположина к общению со мной то и нафик тогда нужна эта мутатень.Я лучше пообщаюсь с приятной девушкой которая лояльно ко мне относится.

Я думаю что твой случай возможен больше в тех ситуациях когда ты девушку достаточно хорошо знаешь (коллеги, одногруппники, общий длительный круг общения). Тогда она тебя тоже знает хорошо и не будет такой зажатой на рандеву в интимной обстановке. Тогда можно и не прожимать, обходиться без БД, если действительно она будет в тебе заинтересована. Но когда рандеву случается на первом-втором свидании, то без прожима и БД я считаю никуда. Прочувствовал на себе как говорится :)

 

Вариант ,я думаю рабочий.Хотя надо понимать, что девушка не очень-то и заинтересованна в тебе.Если ты думаешь что ты "пошлёшь её в игнор" и она тебя безумно захочет,что -ж флаг тебе в руки!

Естественно о безумной любви никто не говорит, обычное курортное знакомство длиной в 3 дня. Просто не вижу смысла наяривать ей каждый день по телефону или через контакт без возможности пообщаться и прожать ее лично, тем самым ТФН-я и занижая свою значимость в нули. Тем более она в Киеве появится только в конце августа, вот тогда я думаю и можно будет вытягивать ее. А пока пусть на море погуляет, потрахается, я же не возражаю :) Свой шанс на море я упустил, значит буду пытаться дожимать ее уже в других условиях.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

×
×
  • Создать...