ЛТР 2 года,отношения рушатся из-за бывшей.

[Spokoistvie 0]

Всем добрый вечер!Дорогие мужчины,подскажите как поступить в данной ситуации.

 

Встречаемся с молодым человеком уже 2 года,жили вместе, и ссоры были, в целом всё прекрасно и замечательно.НО его бывшая девушка не даёт мне покоя.В начале отношений дала чётко понять,что общения с бывшими я не приемлю,на что получила ответ,- что ничего страшного,это нормально и я сам так делаю.И вообще мы друзья.Мальчик понравился и я ему поверила,поэтому просто закрыла глаза,пока не стали всплывать подробности:

 

-встречи

-переписки

-звонки.

 

Мы пробовали поговорить с ним и договорились,что он ставит меня в известность до того или сразу после этого,но не через месяц и более продолжительное время т.к. меня это изрядно нервирует.В результате это всё всплывает в не подходящее время и не сразу.

 

Краткая предыстория:

 

На момент знакомства она была у него первая,ему было 18.Был интим ,но без секса,т.к. ей было больно. После расставания(предложила ДОД,он отказался,но когда она вышла на связь под предлогом помочь с почтой, общения возобновились.Она ему всё рассказывает,он ей как жилетка,при этом,она говорит что "для тебя я всегда свободна",при встречах могут ходить за ручку и вспоминать былое.Она задает ему наводящие вопросы типа: "а хотел бы ты возобновить то, что было?",вешается,Он отвечает нет.В начале отношений отмечал некую внешнюю схожесть с ней,что меня бесило.Раньше успокаивал меня этим:

 

 

Никаких чувств друг к другу. она мне так же как сестра, и я и она готовы друг друга выслушать в любой момент. Нету даже сексуального влечения , мы оба не хотим друг друга. Мы просто напросто понимаем проблемы друг друга.Просто в один прекрасный день мы сели, поговорили и спокойно решили, что мы слишком друг к другу  хорошо относимся, чтобы строить отношения....мы и не расставались, не было ссоры, не было ничего, просто через какое-то время стали друзьями)

 

Как я писала выше,оказалось всё немного по другому . Спокойно общается с ней на интимные темы,более того, не стесняется выносить и наши отношения ей на показ.Спокойно меня с ней обсуждает,говорит ей что я не очень хорошо отношусь к связям  с бывшими=с ней(ЭТО ОТКРЫТАЯ ПОЩЁЧИНА МНЕ!!!) Время от времени она прощупывает почву, интересуется как там на личном фронте???Сама состоит в длительных отношениях.

 

После разбора полётов обещал снизить общения до минимума,слово своё сдержал.Но от меня старается всё скрыть.На предложения может быть мне тоже общаться с бывшими категорический отказ,-тогда мы расстаемся.Знакомить нас не хочет,"потому что я могу увидеть сигналы от неё, что чувства есть, могу не  так понять. " Попробую поговорить с ним завтра в последний раз,по себе знаю,просто так с бывшими бы общаться не стала.

 

Внимание вопрос: С ней всё понятно,Что им движет? Стоит ли рвать с ним отношения? Отношений он с ней не хочет, "потому что она ветреная."  Говорит что просто интересно/приятно с ней общаться. 

Мне кажется,это всё закончится тр*ахом. Нужны ваши советы.

 

[ByrJIyckp 42]

возраст участников?

[I am right 206]

Мне кажется,это всё закончится тр*ахом. 

естественно

 

Нужны ваши советы.

А что советовать? Отправь его в ДОД и бывшей станешь ты - будет к тебе бегать на свиданки.

[Чуп 25]

Им движет неостывшие чувства к ней и секс, если ты думаешь что они не спят, то ты заблуждаешься

[Spokoistvie 0]

возраст участников?

Ему 24 мне 20,ей вроде тоже.

 

Мне кажется,это всё закончится тр*ахом. 

естественно

 

>Нужны ваши советы.

А что советовать? Отправь его в ДОД и бывшей станешь ты - будет к тебе бегать на свиданки.

 

Нет,спасибо я скамейку запасных не собираю и сама на ней не сидела.Если рвать,то навсегда.

 

Им движет неостывшие чувства к ней и секс, если ты думаешь что они не спят, то ты заблуждаешься

Ох,ножом по сердцу.Однажды спросила не хочет ли он прекратить с ней общение,ответил что нет,его всё устраивает.

 

Подожду ещё мнений,может не всё так трагично,но ноги вытирать об меня как он делает уже 2 года позволять не могу больше.

[I am right 206]

Без серьезной встряски ничего не изменится. Можешь, конечно, подождать пока он надоест бывшей и она его сольет или пока ты ему надоешь и он тебя сольет. Как-нибудь да разрулится.

[ByrJIyckp 42]

по себе знаю,просто так с бывшими бы общаться не стала.

 

 

Внимание вопрос: С ней всё понятно,Что им движет? Стоит ли рвать с ним отношения?

 

 

ответ в самом вопросе.

 

Без серьезной встряски ничего не изменится. Можешь, конечно, подождать пока он надоест бывшей и она его сольет или пока ты ему надоешь и он тебя сольет. Как-нибудь да разрулится.

злая шутка)))

[Spokoistvie 0]

Жаль,тема не настолько актуальна,и очень мало ответов.Я услышала "против" но не услышала "за"(надежда умирает последней,и всё такое) .

Он в свою очередь постоянно твердит мне что она просто приятный собеседник,с ней есть о чём поговорить,в плане секса у них ничего не было, нет и не будет.Он прекрасно знает что она к нему испытывает.Просто это единственное "яблоко раздора" с которым я не могу смирится,и с таким багажом он мне не нужен.А так у нас действительно всё с ним хорошо. Стоит ли рвать отношения? У меня только такие мысли:

 

1.Психологический аспект(у них как такового секса не было,может их подсознательно тянет друг к другу,а если это случится они перестанут-таки общаться)

2.Он не хочет с ней серьёзных отношений,т.к. она любвеобильная особа.

3.Мальчик не созрел.Ей важен социальный статус деньги,машина,подарки.Станет большим мальчиком,всё завяжется.

4.У него к ней чувства,но он отмалчивается.

5.Я дура,которая себя накручивает,и ему действительно есть о чём с ней поговорить.

6.Ему нравится такое внимание,это ему льстит.

 

Больше причин с его стороны я не вижу,но в голове не укладывается,что ему просто интересно проводить с ней время,слушать истории про её отношения бла бла бла.Он может не выходить с ней на связь год и больше,но она-то выходит и он это поддерживает! Хотя он мне и говорил, что если бы он её захотел,то давно бы переспали или начали бы встречаться заново,и были моменты когда они оба были свободные,пересекались, но с его стороны ничего не было,а она,напротив намекала на возобновление. Тогда зачем ему держать её на поводке?Чтобы послушать историю в духе: "У меня новый *барь,...ой,а мне собачку подарили..." Я могу объяснить почему девушки заводят друзей из бывших,но парни?Если только ради секса общаться с бывшими?

 

Ладно,извиняюсь за мои размышленизмы , в любом случае, решение я для себя приняла. Но если вам есть что сказать/предположить почему ПАРНИ поддерживают связь с бывшими,я запомню на будущее.

[Bacardi<>2012 88]

Почитай книжку Дин Делис - Парадокс Страсти. Уверен, что найдешь много интересного.

 

ИМХО, вполне логичным и действенным вариантом будет создать здоровую дистнацию. Сейчас твои "планёрки" только его будут подталкивать к БОЖП. Она его кинула, у него появилась ты, ее интерес к нему возрос - стала названивать и вешаться. Почему? хз. Быть может ее МЧ в сексе или эмоционально не устраивает. У них произошла небольшая инверсия доминирования, и ей зажало яичники. Отсюда и ее звонки, которые ему как бы особо не нужны. Разумеется, это внимание ему льстит, и оно позволяет тебя держать на коротком поводке.

 

Чем ты занимаешься по жизни? Институт? Друзья/подруги/знакомые/компании есть? Интересы, хобби, увлечения? То время, что он гуляет с ней, занимайся собой, своим здоровьем (телом, внешностью, тонусом), саморазвитием в интересном тебе направлении (книжки, семинары), общайся с друзьями. Наполни свою жизнь событиями, встречами, интересностями и вкусностями (только без ущерба попке)). Не растворяйся в нем, как сейчас и в данный период, это плохо кончится. Живи своей жизнью. Ты еще очень молодая красивая девочка. Если он будет твоим последним мужчиной - супер! Но если он будет и не последним - это будет еще лучше, ибо каждый последующий лучше предыдущего. Если ты это поймешь, отпустишь ситуацию, перестанешь пытаться ее контролировать (только реально, на уровне эмоций и мозгов, а не обманывая себя) - вздохнешь полной грудью (1-го, 2-го или 3-4-го размера Жить станет легче. Наслаждайся теми шикарными моментами близости, когда вы рядом, дарите друг дружке себя. В 20 и 24 года ни он тебе ничем не обязан, ни ты ему ничего не должна. Вы можете дарить друг другу время, удовольствие, позитив, радость, смех, опыт. Негатив и вывоз мусора вынос мозга пусть дарят вам другие. Аминь.

 

Быть может гуру меня одёрнут, но, имхо, это поведение может изменить ситуацию и выкурить бывшую из их теплой кроватки. Да и девочке не мешает более трезво смотреть на вещи.

 

ps. Спокойствие, если тебе программа не даст еще сутки писать больше 3-ех сообщений, а тебе захочется рано утром написать какой-нибудь веселый ответ, изменяй свое последнее сообщение.

[тов. Сухов 6 466]

На предложения может быть мне тоже общаться с бывшими категорический отказ,-тогда мы расстаемся.

 

то есть он тебе такие условия может ставить а ты ему нет и хаваешь все? а что ты тогда хотела. если бы он боялся с тобой расстаться с тобой он бы принял условия. если для него бывшая дороже тебя он бы с тобой расстался. вот и смотри, нужен ли тебе парень для которого его бывшая дороже тебя или нет. 

[I am right 206]

У них произошла небольшая инверсия доминирования, и ей зажало яичники. Отсюда и ее звонки, которые ему как бы особо не нужны. Разумеется, это внимание ему льстит, и оно позволяет тебя держать на коротком поводке.

Примерно так.

 

Ей защемило что у него появилась ты и она старается вернуть свою бывшую собственность. Методы женские - лапша на уши и, возможно, секс (если одной лапши мало).

А он доволен и счастлив - его две бабы поделить не могут - ЧСВ в облаках!

Будет он по своей воле что-то менять в такой ситуации?

Только при твоей высокой значимости и если ты пригрозишь разрывом отношений.

А откуда ей взяться "высокой значимости" если ты уже 2 года это хаваешь?

Вот и весь расклад. Тебе либо терпеть пока бывшая его не бортанет по каким-то причинам - ничто не вечно, жизнь меняется, либо сказать "давайка ты определись, а то я определюсь" и тут уже идти до конца. Но после 2 лет твоего терпения он скорее всего не поверит в серьезность угрозы, поэтому придется идти до конца. 

Бывшая его после этого скорее всего сольет, яйки ему защемит и он захочет вернуться - тут уже будет зависить от тебя, нужен - покочевряжешься и примешь, не нужен - отправишь лесом.

[Ржева 862]

У меня есть несколько очень хороших подруг. Секс был. С некоторыми даже отношения были.

Мне действительно есть о чем с ними поговорить. В прошлый раз до 4-ех утра под бутылку вина у нее дома говорили. Потом к себе пошел.

И любую свою девушку я легко променяю на этих подруг, если мое общение с ними ее не устроит. Или принимай меня таким, какой есть или ты свободна. Если у тебя проблемы с доверием к своему парню, то это у тебя проблемы с самооценкой и уверенностью в себе и своих женских силах.

По переписке ты видишь, что они не встречаются. Она предлагала, он отказывался. Чего тебе еще надо для полного спокойствия?

 

ЗЫ: А вообще, новую девушку ведь найти и соблазнить - элементарно! И можно это сделать за неделю легко. Так почему ты тогда к бывшей ревнуешь, а не к вероятной будущей?

 

ЗЫЫ: А скандалы и предъявы по поводу круга общения могут натолкнуть парня на некоторые действия. Типа ругают, так пусть хоть будет за что

 

ЗЫЫЫ: Лично я крепкую дружбу ценю в разы выше отношений. Потому что хорошую подругу найти трудно. А девушек для отношений - вся Москва и область в придачу.

[Leto28 0]

все расписали, отпишусь с позиции парня.

если мне дорога девушка, мне дорого ее психическое и эмоциональное благополучие. я могу устраивать встряски, порой инициировать ссоры для разрядки (секс после ссор обалденен к тому же). Но я никогда не заставлю ее ревновать к бывшей. Бывшая есть бывшая, с некоторыми я общаюсь, с двумя из них - нет. Но все общение на уровне "привет как дела что нового" раз в несколько месяцев, просто нормально относимся друг к другу.

человек, который видит, что его общение заставляет тебя напрягаться, а) не ценит тебя б) предпочитает играть твоими чувствами, чтобы почувствовать собственную значимость.

выход простой - тебе надо узнать, насколько ты ему дорога. уходишь и ждешь, если он не будет предпринимать попыток вернуть тебя или они будут вялыми, делай некст. если ты ему дорога, он как минимум захочет пойти навстречу и снизит тесноту общения с бывшей. калибровка в самом примитивном виде.

[Ржева 862]

Если не доверяешь парню - то нельзя с ним оставаться. Просто найди себе другого, которому сможешь доверять и живи спокойно

Но если ты никому не можешь доверять, то это твоя серьезная проблема, которую надо как то решать. Поговори с психологом. Пройди курс лечения.

 

Вот тебе хорошая притча

 

 

— И даже если бы ты узнала, не стала бы ревновать?

— Ревновать? С какой стати?

— А что, если бы я думал о какой-нибудь женщине из моего прошлого, находясь рядом с тобой? Ты не стала бы беспокоиться о том, что я могу уйти от тебя к ней? Переживать?

— Нет.

— Наверное, ты не любишь меня.

— Ты не понимаешь, о чём говоришь. Любовь не имеет ничего общего с ревностью и страхом потерять. Я люблю тебя, но если ты захочешь уйти, потому, что не можешь забыть другую женщину - это будет хорошо. Это и будет правда. Потому что если бы ты остался, это означало бы то, что ты врешь. Если ты уйдешь, это просто будет значить, что мы не подходим друг другу, и это хорошо, что ты ушел. Потому что если бы ты остался - ты бы занимал место того, кто подходит мне. Тот, кто подходит мне - не уйдет. Не надо ни о чем беспокоиться. Все всегда хорошо.

— Ты так странно любишь... Ты будто совсем не умеешь привязываться, не ревнуешь...

— Ты все еще не понимаешь, о чем говоришь. Любовь не имеет ничего общего с привязанностью. Привязываться и ревновать, значит - не любить себя. Считать себя хуже кого-то, бояться, что такого как есть - тебя - не полюбят. Сравнивать. Ты не можешь ни с кем себя сравнивать. Ты это ты. У тебя есть твоя жизнь. Она дана тебе. Это дар. Не трать её на сравнение себя с другими. Это заблуждение. Ты должен смотреть только на себя. Тогда ты не ошибешься. Тогда никто не уйдет, потому что ты будешь видеть сразу - подходит ли тебе этот человек. 

[Woman-artist 7]

Уважаемая Spokoistvie,

 

Ваш мужчина вас позорит

 

Все, что вы справедливо выделили курсивом - лапша на уши.

 

Мне кажется, что вам надо осознать, что он встречается с другой женщиной тоже.

Кто она, почему, как давно знакомы и был ли у них секс  - вас волновать не должно. Это неважно.

[Justagirl 175]

А что значит "жили вместе"? Сейчас не живете? Какие вообще мысли о перспективе этих отношений у вас, у него? Учитывая тот факт, что вы оба (особенно вы) еще очень молоды. И еще вопрос. Откуда такие подробности о том, что она ему говорит? Что ходят они за ручку, что вешается она на него? Следите, читаете чужие смс, допрашиваете с пристрастием?

С бывшими может связывать что угодно. Иногда общие интересы, какая-то интеллектуальная общность, которая с прекращением интимных отношений никуда не исчезает; иногда - просто желание сохранить широкий круг знакомых, с которыми поддерживается периодическая связь. В ваши отношения он вкладывается? Вас устраивает количество и качество ресурса, который вы получаете? Ну так радуйтесь.

По сути совершенно согласна с Поручиком. У половозрелого человека секс может случиться, теоретически, с кем угодно: и с бывшей, и с симпатичной коллегой, о которой вы ни сном ни ухом, и с какой-нибудь прекрасной незнакомкой... Было бы желание. Как вы собираетесь это отслеживать? Тут либо доверие, помноженное на вашу уверенность в себе, либо постоянный мандраж и пилеж на эту тему, который вообще-то сам по себе способен разрушить любые отношения. Третьего, насколько мне известно, не существует.

[Spokoistvie 0]

<p>Отвечу всем, в одном сообщении:</p>

<p> </p>

<p><span style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;">"ЗЫ: А вообще, новую девушку ведь найти и соблазнить - элементарно! И можно это сделать за неделю легко. Так почему ты тогда к бывшей ревнуешь, а не к вероятной будущей?"</span></p>

<p><span style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;">"</span><span style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;">И еще вопрос. Откуда такие подробности о том, что она ему говорит? Что ходят они за ручку, что вешается она на него? Следите, читаете чужие смс, допрашиваете с пристрастием?</span><span style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;">"</span></p>

<p> </p>

<p><span>Да вы не поверите,только о ней и тараторит,сначала думала проверки устраивает,сейчас задумываюсь что кроме неё у него ничего такого и не было вовсе <img class="bbc_emoticon" src="http://forum.pickup.ru/public/style_emoticons/default/blink.png" title=":blink:" /></span><span style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;"> .Сейчас уже редко говорит о ней сам,а такую информацию я получала раньше,на мои наводящие вопросы.Он просто начинает мне говорить как у неё дела и т.д. Зачем?,- <u>Наверно не относится ко мне серьёзно.</u></span></p>

<p> </p>

<p><span style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;">"А что значит "жили вместе"? Сейчас не живете? Какие вообще мысли о перспективе этих отношений у вас, у него? Учитывая тот факт, что вы оба (особенно вы) еще очень молоды.</span><span style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;">В ваши отношения он вкладывается? Вас устраивает количество и качество ресурса, который вы получаете?</span></p>

<p><span style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;">Тут либо доверие, помноженное на вашу уверенность в себе, либо постоянный мандраж и пилеж на эту тему, который вообще-то сам по себе способен разрушить любые отношения. Третьего, насколько мне известно, не существует."</span></p>

<p> </p>

<p><span>Вооот,вот где собака зарыта.Надо копать глубже. Т.к. я сразу зарегистрировалась и начала писать тему,я сделала огромную ошибку,не почитав Факи. Естественно,занялась этим только после создания. Наткнулась на инверсию значимости и всё поняла.У нас действительно было не всё так гладко,как я описала в начале,якобы причина только в бывшей.Стоит ли создавать новую тему или переименовывать эту,не думаю т.к. темы похожие тут наверняка есть.</span></p>

<p> </p>

<p><span>Итак.Когда мы с ним познакомились,я не видела его никем,очередной мальчик с которым мы мило проведем время,всё без обязательств и мы разойдемся . Как только поняла что он настроен на что-то серьёзное,сразу грубила,общалась как с тряпочкой,(обычно после этого парни охладевают и наше общение заканчивается,т.к. будущего я не вижу)Но этот оказался настырным,и меня это занимало,мне даже нравилась такая игра. </span></p>

<p><u><span style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;">Сразу на вопрос почему я так себя вела:</span></u></p>

<p><span style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;">Госпади,лет в 16 был "первый опыт отношений",вместе были год и ничего серьёзного.В плане секса мальчик был первый и я у него тоже,кончилось всё походом на лево с его с тороны,а потом и с моей.Это было ради спортивного интереса,но тем не менее обида осталась.После этого были свободные отношения т.к. серьёзного я боялась ,да и возраст не тот.И со всеми происходило всё по шаблону,ведь я их никак не рассматривала.</span></p>

<p> </p>

<p><span style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;">Вернёмся к моей истории.Тут значит нарисовался он,не было ухаживаний,конфетно-букетного периода тоже не было,всё было как-то на эмоциональном уровне и я это чувствовала.Я знала что он не хочет меня потерять,был не уверенный иногда.После какой-то мелкой ссоры, я ему открылась и он стал относится ко мне по-другому.Но это был резкий подъем перед моим падением значимости.У него были проблемы в интимном плане я ему очень помогла,думаю сейчас он мне благодарен за это.Спустя время  ухаживать начала за ним я.Какие-то подарки,интим,ужины/обеды, я всё для него делала и мне показалось что он зазнался.Я допустила огромную ошибку,я стала его боготворить.</span><span style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;">Мне нравилось это делать я делала это с удовольствием,но я не чувствовала отдачи,хоть и делала это от души.</span><span style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;">.Я </span><span style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;">думала : ещё рано, ведь я плохо себя вела с ним,он не романтик, у него проблемы с дипломом/с работой/судами/кредитами и т.д., всё образуется<img class="bbc_emoticon" src="http://forum.pickup.ru/public/style_emoticons/default/smile.png" title=":)" />.</span><span style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;">Я проводила время с ним больше,чем с друзьями/подругами..Тут стали появляться проблемы (как таковых их нету,но с моей стороны это сигналы SOS) Мужик может это назвать выносом мозга(но согласитесь,за 2 года 6раз разжевать всё,- это не много)</span></p>

<p><span>И если подумать,то все они вытекают из-за теперь ЕГО уже холода. Как только он даёт мне чувствовать себя не нужной, пренебрегает,я вытаскиваю 2-3 темы чтобы мы их обсудили.(иногда не новые)Зачем?Я хочу прочувствовать что в нём  изменилось.</span></p>

<p><span style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;">(я знаю что не очень удачный)Пример:</span></p>

<p><span>Дома вялотекущий ремонт_квартира захламлена,думали как будем разбираться,что мне сделать чтоб ему помочь,активно принимал участие в разговоре,вместе добивались результата.</span></p>

<p><span>Поднимаю тему сейчас: "Всё бесполезно,ничего делать не буду,маме про её хлам говорить тоже не буду,т.к. она его не уберёт.3 комнату разбирать при тебе не буду,т.к. ты увидишь какой там срач и вообще лучше когда я этим занимаюсь,дома никого не должно быть."</span></p>

<p> </p>

<p><span>Р.S.1-проблемы из-за чего я уехала чтоб дать ему то,что он просил(дома меня нет,мамы нет,у тебя отпуск,сиди разбирайся с 3 комнатой и не стесняйся)2-мне нужно было сделать операцию питомцу ,и период реабилитации был бы лучше в другом районе(он живёт в центре мест выгула нет,я в зеленой зоне)</span></p>

<p> </p>

<p>Моя значимость для него упала,(ну или это трюк)Он в открытую говорит что не будет убиваться по мне, если мы расстанемся,иногда(не специально как он говорит) он может проигнорить звонки,проблемы мы уже не обсуждаем,т.к. это уже мои проблемы,как говорит он.Прихожу после работы вымотаная,-давай секса.Я говорю хорошо,только дай я в душ схожу,нет давая прям здесь и сейчас(банально не уважение,я не могу позволить лечь себе грязной с мужчиной в постель,какого куя?),-так обижаться сразу.Я ему говорю я тебе не отказываю,дай мне помыться!!!Всё,обида кровная,у тебя кто-то есть. Т.е. наш союз распался.</p>

<p>Готовить ему не надо,"потому что я на работе кушаю",причём ухаживания с моей стороны больше принимает как должное,на все эксперименты получаю снисхождение,типа он гордится и всё такое.Причём идёт игра в одни ворота. Я зову его на свиданки Я звоню ему,пробуем договорится,исход один,-ну ты мне позвони.Он вынуждает своим поведением чтоб я делала что-то для него,а я хочу делать это без принуждения.После затишья я задала себе вопрос: " А что он для меня сделал?"Пересчитать по пальцам можно.Причём он поставил себя так в начале,а я не придала этому значения и только потом поняла, что-то не так.Весной забила тревогу,нет внимания.Ситуация стала меняться недавно,и то потому что мне это нужно,а не потому что он так хочет.Я вижу что он делает это не искренне.  Говорит суть в том что изначально я его поставила не во что и делать он теперь ничего не может.Я не отрицаю,но он же видел кем он стал для меня?Относилась я к нему со всей серьёзностью,т.к. решила что устала от "отношений на недельку".Захотелось умиротворенности.К слову,он не может мне ответить видит ли он меня в будущем,-это знак.Как он вёл себя в начале и как ведёт себя сейчас?Поведение пренебрежительное,причём он этого не замечает.Думает что всё нормально и дело во мне. Компромиссов мы больше не находим: Я ему говорю стимулируй меня,он мне обратное. Ок, опять ему внимание,эксперименты над собой,опять придумываю культурную программу нет ответа.Тяну его как могу,нет ответа.Давала поводы для ревности/не давала, всё равно нет ответа.</p>

<p> </p>

<p>Возможно он не может мне помочь,потому что для него это первые "долгие" отношения для меня тоже и я просто не знаю как действовать.Закончится это всё плохо,т.к. я вижу что я не нужна ему.Спускаться с небес не хочет,мне кажется он там и не был.Как я говорила в начале, смотря назад я вижу что вкладывалась в отношения больше я.Он это поддерживал только потому что мне это надо.О никаких крышесносах с его стороны и речи не было,цветочек раз подарил.Мне элементарно не хватает эмоций с его стороны Я не чувствую что у него есть чувства,так же как и свою нужность.А этого и не будет потому что в начале он себя так поставил.Манипулировать безполезно т.к. палка о двух концах.Шансов у нас нет никаких,т.к. точка не возврата уже пройдена и пытаюсь расшевелить его я,желание с его стороны нет,но разбегаться не спешит.Что касается меня то тут рвать конечно же и в жизни больше такого экземпляра не встречать.</p>

<p> </p>

<p>Я просто видела бы выход из ситуации если бы он вкладывался в начале,а потом остыл.Но он не давал мне эмоций кроме чувства что я ему нравлюсь. А тема с бывшей,это вытекающие "последствия/проблемы" т.к. недавно я опять получила "тревожный сигнал от него". И начала думать в чём проблема. И вот тема на форуме. Кароче сама разобралась,благодаря "Инверсии значимости".</p>

<p>_________________________________________________________________</p>

<p>Чтобы  не портить зрение,найдите последнее сообщение и всё поймёте. Если у вас проблемы  с бывшими то вам НЕ В ЭТУ ТЕМУ.</p>

[Gyrza 3]

Сливай пацана в утиль. Тут и обсуждать нечего.

Ты и сама виновата, но и его косяки есть. Если тебе не комфортно, нечего гов... месить.

[Stikerstrim 7]

да не надо ни кого сливать в утиль если есть чувства,Бросив его ему будет пох ибо есть пывшая с которой быстрее всего есть секс.Зае..башь ему холодные ночи,без секса и с отсутствием интереса к нему,гуляй с подругами можно даже с друзьями(но гореть тебе в аду если изменишь)Пусть он увидит что становится неинтересен тебе,один фиг его это раскачает,прогни его)после прогиба перегни бз в свою сторону(не перестарайся ато новая тема будет КАК ВЕРНУТЬ БЫВШУЮ)естественно с зажатыми яйцами парень начнет за тобой бегать)но так как ты любишь его то рано или позно бз будет равный)))я йюх его знает как советовать девушке))все вроде как и парню))но чувство что подвожу пацана))Посоветовал возможно хрень))так как сам тфн

[Spokoistvie 0]

да не надо ни кого сливать в утиль если есть чувства,Бросив его ему будет пох ибо есть пывшая с которой быстрее всего есть секс.Зае..башь ему холодные ночи,без секса и с отсутствием интереса к нему,гуляй с подругами можно даже с друзьями(но гореть тебе в аду если изменишь)Пусть он увидит что становится неинтересен тебе,один фиг его это раскачает,прогни его)после прогиба перегни бз в свою сторону(не перестарайся ато новая тема будет КАК ВЕРНУТЬ БЫВШУЮ)естественно с зажатыми яйцами парень начнет за тобой бегать)но так как ты любишь его то рано или позно бз будет равный)))я йюх его знает как советовать девушке))все вроде как и парню))но чувство что подвожу пацана))Посоветовал возможно хрень))так как сам тфн

Не,не то,тут не в ту степь.

 

1.Я написала на этом сайте,потому что он когда-то дааавно увлекался всеми этими книжками по психологии,многие я уже названия тут видела он мне про них говорил.Теперь я хочу разобраться сама.Возможно раньше у него были проблемы с девушками и он решил заняться этим всерьёз.Очень любит говорить мне что девушке не нужно отвечать то,что она хочет услышать. Если в моём  случае он выбрал такую стратегию,то он увлекся , это заставляет чувствовать себя ненужной.Однажды в разговоре он сказал: "-Вот ты говорила что не хотела/не хочешь долгих отношений ни с кем,что ни к чему это к хорошему не приводит,для меня это был вызов.Я хотел доказать что это не так,что ты способна на долгие отношения и это не страшно." Думаю переломный момент наступил когда я ему открылась,и таки поняла что это здорово и я способна.После этого у него пропал интерес развивать события дальше,но ко мне кроме симпатии он изначально ничего и не испытывал,он просто хотел "ДОКАЗАТЬ." Только этим я могу объяснить то, что не было как таковых ухаживаний изначально и положительных эмоций он мне не давал,но я не хотела этого видеть,он был уже для меня Богом. Но увы,ничто не вечно особенно если это первый опыт.

 

2.Насчёт измен.

У вас парней , есть такая штука как Т10Д(вроде так написала,я об этом не знала,но как поняла это советуют чтобы забыть любовь,самореализация и т.д.) У меня было нечто похожее(у девушек ведь есть что-то такое)но неосознанно,После моего первого опыта и как я потом писала выше , к парням я серьёзно не относилась.Прошло какое-то время,тут встретила его.Теперь хочется крепкого союза(попытка-не пытка),отношений,и близкого человека на секс с другим/измену не променяю никогда,возможно если бы не было тех,других после первого раза которых получилось чуть больше чем 10(кидайте в меня тапками)я бы была способна на измену.Но даже если всё плохо в сексе,на оргазм с другим променять не могу.Не дают тараканы в голове,если бы расстались,да,я в свободном полёте,а в отношениях не могу.Эмоции и чувства вот что мной движет.

 

3.Гулять с кем-то тут уже бесполезно я делала это интуитивно,-сигналов с его стороны не было.Напротив,я пыталась решить эту проблему по-своему,предложила ему,что если не получаю эмоций от него,получаю от других.Это здорово проводить время  с противоположным полом,когда тебе оказывают знаки внимания,когда ты интересна(при этом они знают что я в отношениях и я даю им понять что мы просто проводим время вместе.)Он согласился,иногда он не может провести со мной время т.к. у него рабочая смена в этот день, а я свободна,и я развлекаюсь не с ним.НО это всё не то. Я хочу чтоб я получала это от него и не по принуждению, или потому что мне надо,значит мы так сделаем,а чтоб он получал от этого удовольствие тоже.Я говорю не чувствую свою нужность.Я говорю ему что он общается со мной как с товарищем/братом/сестрой но только не как с девушкой.Он меня не понимает будто,но признает, что внимание уделяет мало.

Сам подумай: когда вам нравится девушка как вы себя ведёте?-Вы следите за собой,стараетесь заинтересовать.Я чувствовала ,что от него это было,в -25 к нему в юбке и чулках бегала,а сейчас?Он всем своим видом показывает что  не нужна я ему,так ещё и себя запустил,одевается как распи*дяй,ходит рыгает по всей квартире.Тут целый снежный ком.Конечно,я пинаю его как могу,но он тормозит меня.И секса как такового у нас нет,есть нечто подобное, что не вызывает у меня больше удовольствие,делать это для него+для себя.Потом стало так что я делала это для него.Потом я вообще перестала делать это по его просьбам и желание у меня пропало для себя.Мне просто секс стал не нужен. Он мне отвратителен,хотя раньше никогда ему не отказывала.Хотя желание я к нему ещё испытываю. Ему сейчас просто удобно такое положение дел,поэтому расставаться он не хочет,и сразу говорит мне что я не прЫнцесса,и бегать за мной не будет,он не прЫнц на белом коне. Вроде бы и держит,но опять даёт понять мне что я не достойная самка

Тут даже дело не в том что не будет бегать(мне это не нужно), а с какой подачей он мне это говорит.Чтоб почувствовать себя нужной не обязательно чтобы парень в соплях бегал за тобой,это происходит раньше и делать что-то нужно было раньше.Он принял паразитический образ жизни и меня это не устраивает.Я честно даже не знаю точно: осознанно он это делает или нет.Жалко что поняла это поздно,ведь я вкладывалась от души и это доставляло мне удовольствие.Хорошее у нас тоже было,но негатива увы больше.Зато это мой бесценный опыт,которому я рада

______________________________________________

 

Барабанная дробь!!!!!!!!Вместо того чтоб слить его сразу я задаю себе вопрос ПОЧЕМУ ОН СТАЛ ТАК ДЕЛАТЬ?ДЕЛАЛ ЛИ ЧТО-ТО РАНЬШЕ ИЛИ НЕТ?.Наверно мне не стоило задавать себе такого вопроса,включать логику,(которой нет)и копошиться.Но фак,тогда анализируя я вижу что он тоже что-то делал,но попытки были такими маааленькими,я чувствую СЕБЯ виноватой.Когда я писала весь этот бред выше я не чувствовала за собой вины ни капельки.Просто вовремя он не поддержал меня и потом я видела только один негатив,а попытки всерьёз уже не воспринимались. 

________________________________________________

Если у вас проблемы с бывшими, вам не в эту тему!!!!Тему лучше читать с конца!

_______________________________________________

Почему после изменения предыдущего сообщения вылезла какая-то ересь кодовая?

[Gyrza 3]

Секс тебе отвратителен. Внимания от него ноль и далее далее. Если твои слова правда,зачем он тебе нужен? ты мазохистка? тут исправление БЗ не поможет никак. Дод и вперед к новым вершинам.

[Bacardi<>2012 88]

Спокойствие, ты умная, молодая и симпатичная девушка, которая многое сделала для отношений. Твой горе-мужчина не хочет развиваться как личность, как мужчина, развивать ваши отношения, строить семью. Он остановился в своем развитии и уже начинает тормозить тебя. Иди дальше без него. Чем быстрее уйдешь, тем быстрее встретишь мужчину, с которым у вас будет сильная любовь и безумный секс, который просто необходим для качественных стабильных отношений.

И не надо тут, подобно герою фильма, склонившемся над своим лежащем ленивым другом, который сдался, смирился с тем, что его поймают враги - он и тебя в плен уведет. Ты не Мать Тереза, чтобы тратить свою жизнь, молодость, красоту и здоровье на того, кому это не нужно, и кто это не оценит. Счастливой с этим человеком ты уже не будешь - увы.

[Deckard 2]

Начали за здравие, а кончили за упокой. Сначала:

 

Встречаемся с молодым человеком уже 2 года,жили вместе, и ссоры были, в целом всё прекрасно и замечательно.НО его бывшая девушка не даёт мне покоя.

 

Теперь:

 

Хорошее у нас тоже было,но негатива увы больше. 

 

И далее по тексту, как он паразитирует и т.д. О его бывшей уже и не вспоминаешь. А всё потому, что ты уже задумалась о том, чтобы его слить и усердно ищешь аргументы в пользу этого решения. Целые полотна строчишь о том, какой он х**вый. Только Васи не хватает, чтоб уж совсем по классике. Удивительно, что люди, веря твоим опусам, дальше своего носа не видят, уже тебя жалеют, вангуют и подначивают к сливу (видно забыли, как сами от ДОДа на стены лезли). И даже не замечают несоответствия данных в первых и последних постах.

 

А ты начиталась всего подряд, выводы сделала от балды и уже с шашкой наголо летишь рубить яйца, получив соответствующую ОС от "вершителей судеб". Ну ОК, если не хочешь удерживать отношения, то хотя бы воздержись от навешивания форуму лапши на тему того, какой твой парень муд*к и т.д. 

 

В такой ситуации (с БОЖП) надо было зеркалить его до посинения и рубить темы о бывшей. Всё. А так, поступай, как знаешь, только не надо кичиться здесь, если в случае ДОДа он всё же станет на колени. ИЗ сейчас именно ему грозит.

 

[Gyrza 3]

Многие читая форум осознают как слезает пелена с глаз. Начинают думать и анализировать. Авторша похоже начинает понимать что и как.

[Deckard 2]

Какая пелена за сутки спадает? Это больше похоже на бзик, в силу нежного возраста. Она тоже не идеальна. Просто надо понимать, что последствия радикальных советов будут отражаться на реальных людях, а не на буквах, рожденных субъективизмом авторши. Тем более, когда в радикальных мерах нет необходимости. 

[Gyrza 3]

Ну пусть еще пару лет позеркалит

[Deckard 2]

Ломать - не строить. Пусть учится работать над отношениями, если ей это надо, конечно. И решения по таким вопросам:

 

Стоит ли рвать с ним отношения?

 

Она должна принимать сама, а не сбрасывать ответственность на незнакомых дядек и тёток из интернета.

[Bacardi<>2012 88]

ИМХО, надо понимать стоит ли овчинка выделки. Если парень зарос жирком и ленью - это одно. Но если он забросил свой ВВ из-за того, что много работает - это совсем иное. Если за него стоит бороться - надоо зеркалить и самой начинать жить интересной, яркой и насыщенной жизнью. Своей жизнью, а не чужой (его).

[Spokoistvie 0]

Начали за здравие, а кончили за упокой. Сначала:

 

Встречаемся с молодым человеком уже 2 года,жили вместе, и ссоры были, в целом всё прекрасно и замечательно.НО его бывшая девушка не даёт мне покоя.

 

Теперь:

 

>Хорошее у нас тоже было,но негатива увы больше. 

 

И далее по тексту, как он паразитирует и т.д. О его бывшей уже и не вспоминаешь. А всё потому, что ты уже задумалась о том, чтобы его слить и усердно ищешь аргументы в пользу этого решения. Целые полотна строчишь о том, какой он х**вый. Только Васи не хватает, чтоб уж совсем по классике. Удивительно, что люди, веря твоим опусам, дальше своего носа не видят, уже тебя жалеют, вангуют и подначивают к сливу (видно забыли, как сами от ДОДа на стены лезли). И даже не замечают несоответствия данных в первых и последних постах.

 

А ты начиталась всего подряд, выводы сделала от балды и уже с шашкой наголо летишь рубить яйца, получив соответствующую ОС от "вершителей судеб". Ну ОК, если не хочешь удерживать отношения, то хотя бы воздержись от навешивания форуму лапши на тему того, какой твой парень муд*к и т.д. 

 

В такой ситуации (с БОЖП) надо было зеркалить его до посинения и рубить темы о бывшей. Всё. А так, поступай, как знаешь, только не надо кичиться здесь, если в случае ДОДа он всё же станет на колени. ИЗ сейчас именно ему грозит.

 

 

Уважаемый,а я этого не отрицаю.Начали за здравие,-кончили за упокой.Верно.Кто-то, когда создает темы (сталкивается с определёнными проблемами)сидит тут годами,на этом форуме,у них чётко и кратко она раскидана по полкам.В основном так пишут больше мужчины.Все эти краткие определения,всё сжато,-видна сама цель.Когда я создавала тему я писала больше на эмоциях,суть проблемы я тогда не видела я гребла от производной.В дальнейшем,как видите я нашла саму проблему.Сама нашла отвечая на задаваемые вопросы.Каюсь,если бы это произошло чуть раньше(я бы изменила самое первое сообщение и не вводила людей в заблуждение.Сейчас это нереально,хотя в идеале если бы это сделал модератор(он может так сделать?)было бы здорово,я только за.Большинство сообщений (особенно не четких кратких,которые вам,старичкам наверно мозолят уже глаза и столько текста не осилить)имеют место на форуме быть.Они тут есть, во многих случаях где-то что-то недоказано и недосказанно  подробности выплывают после.Это нормально.    Проблема тут в самом взаимоотношении,а не в том что :бытовуха бла бла бла бывшая бла бла бла вот казёл бла бла бла.Не понимайте всё так буквально,тут тему надо читать "задом на перёд".По поводу несоответствия,опять же признаю,почему написала уже.Была бы возможность сразу бы изменила сообщение. ДОД я не рассматриваю в любом случае,его просто не будет,я же писала если рвать то окончательно. Яйца лечу рубить,но я ищу причину ПОЧЕМУ?,значит ли это что я пытаюсь спасти отношения?

 

Какая пелена за сутки спадает? Это больше похоже на бзик, в силу нежного возраста. Она тоже не идеальна. Просто надо понимать, что последствия радикальных советов будут отражаться на реальных людях, а не на буквах, рожденных субъективизмом авторши. Тем более, когда в радикальных мерах нет необходимости. 

А я и не считаю себя идеальной. Я НЕ ЧУВСТВУЮ СЕБЯ ИДЕАЛЬНОЙ.Это интересно,но об этом дальше.

 

Ломать - не строить. Пусть учится работать над отношениями, если ей это надо, конечно. И решения по таким вопросам:

 

Стоит ли рвать с ним отношения?

 

Она должна принимать сама, а не сбрасывать ответственность на незнакомых дядек и тёток из интернета.

Эй,я пришла разобраться.Найти утку,сундук яйцо или что там ещё???.Я же написала опыта как такового у меня не было(16лет год отношениям ну что это такое?)Потом почувствовала что я должна быть готова.И я вроде готова но как быть и что делать я не знаю.Я ну просто не понимаю как себя вести,именно поэтому я тут и я задаю вопросы и сама же ищу ответ ищу а не действую скоропостижно.Это можно назвать моим первым опытом и мне пожинать плоды.

 

ИМХО, надо понимать стоит ли овчинка выделки. Если парень зарос жирком и ленью - это одно. Но если он забросил свой ВВ из-за того, что много работает - это совсем иное. Если за него стоит бороться - надоо зеркалить и самой начинать жить интересной, яркой и насыщенной жизнью. Своей жизнью, а не чужой (его).

Тут смешалось всё,дальше если интересно я попробую вам разжевать.

[Deckard 2]

Уважаемая, для того, чтобы разобраться, тебе первоначальную информацию предоставили. Перечитай пост №9 за авторством Бакарди, а так же посты Поручика и Justagirl.

 

Не понимайте всё так буквально,тут тему надо читать "задом на перёд"

 

Кому это надо? Это тебе надо поставить четко сформулированную цель и предоставить людям максимально достоверную и актуальную информацию. От этого зависит направление советов.  

 

Тут смешалось всё,дальше если интересно я попробую вам разжевать.

 

Ты лучше обозначь цели по этому парню на данный момент и чего конкретно ты хочешь от форума.  

 

P.S.

ДОД я не рассматриваю в любом случае,его просто не будет,я же писала если рвать то окончательно.

 

Под ДОДом и подразумевается окончательный разрыв. Не понимай всё так буквально.

[Spokoistvie 0]

Здравствуйте! Дорогие мои, хорошие! Прочитайте меня сейчас очень внимательно, откинув предрассудки и правила. Постарайтесь не понять буквально, но увидеть между строк.

Осознание пришедшие с опытом сподвигло меня сюда написать, может кому пригодиться. Кто - то ищет поддержки в форумах, (я тоже была такой), кто-то в вине, кто-то в действии. Всё это взаимосвязано и взаимозависимо. Читать, что я писала было просто смешно. Я рада что не возможно редактировать прошлые сообщения, и мне за них не стыдно перед другими. Это как смотреть на свою прошлую жизнь и анализируя каждый шажочек думать, принимать решения, увидеть ошибку и не повторить. Не автоматизировать. Не направлять только на себя, но и на других, уловить смысл, самую суть. Зреть "в корень", не в смысле морфологический состав слова, а нечто большее. История наша закончилась так: По прошествии времени, я поняла важность,одну удивительную вещь: внутренний голос. Это нечто большее чем окружающий мир. Есть вещи, которые мы делаем по неким законам, которые нельзя посмотреть и пощупать, их нельзя написать. Это как время заключенное в цифры в недели годы даты. А оно неподвижно. Ничего никуда не уходит и не берётся из неоткуда. Но самое главное, чтобы это было направленно на создание, а не на разрушение. И только соединив мысли чувства и дела мы получим результат, потому что искажение чего-то одного меняет всё. Поддержать геев за свободу, продать фотографию раздевшийся женщины для благотворительности, обожраться чтоб насладиться. Всё-всё говорит об этом, всё об этом кричит. Реклама, песни, передачи. И поняв о чем, становится ясно про что война и мир,  мертвые души, человек в футляре. Всё становится очевидным. Лгут все: подставные крушения, придуманные правила, религия, учение. Живи, не в чем не отказывая. Бери кредиты, ищи побогаче, чтоб машина квартира. Люди делают то, что им говорят не видя в этом ничего такого. А всё это медленно точит изнутри. И ты уже готов на всё : убить, ради денег; изменить ради удовольствия; предать из-за страха. Сводя всё к автоматным действиям. Мы уже видим звезды, как плевки-точки. Графин как сосуд для питья. Машину как статус.Статус для кого? Для нас? Потому что кто-то так решил? Что если у тебя есть всё,ты Бог. "Бери от жизни всё", вы только вдумайтесь в эту фразу. Она не для меня. Жить по принципу после нас, хоть потоп, не для меня. А так и живём, все всё знают, а вот нифига не делают. Я говорю ему, посмотри, бомжи, они несчастные люди. Проходя мимо я готова отдать им свои перчатки, безвозвратно от души. А он жестоко говорит что это судьба, сами виноваты,мне их не жаль. Я говорю, смотря как пожилые бабушки торгуют своими книгами возле метро, я готова скупить у них всё, и слёзы наворачиваются, а ему смешно. Он кого-то жалеет а кого-то нет, люди, разве это не лицемерие? Полное отсутствие сострадания. Добро есть добро, а зло есть зло. И зло во имя добра и наоборот есть большое заблуждение. Знаете, так недавно вышло, что меня подвёз молодой человек, у меня были огромные сумки. И знаете что? Он всю дорогу рассказывал мне про свою машину,в то, что мне такой никогда не видать,мне было так странно? Нет, это была не обида, это было непонимание, чем обычная машина хуже этой. Он реально думал, что выхватив у меня сумки, фактически заставив сесть в машину,он думал что я села в машину только потому,что в дальнейшем выяснилось что у "него мерседес", и самое интересное, что фонари работали плохо, а мне вообще всё равно на марки машин, было так темно, у меня даже в мыслях не было разглядывать машину и решать "сесть не сесть". Я искренне поверила в помощь. И я спросила у него, а зачем ты мне тараторишь про машину? Он ответил, мне так сказали, я не хочу, но мне так посоветовали, иметь именно такую и вот я тебе рассказываю. Я говорю, а бабушку подвез бы, дедушку, ребёнка, другого мужчину, а он мне нет. Это так мерзко, показное "добро" лживое, лживое лицемерие. Сказал бы мне эти фразы до того как села, я бы убежала от него тут же. Всё сводится для того чтобы впахивать и иметь что-то. Люди вы машины,вы роботы, рабы. Зачем механизировать? Причем отклонение чего-то одного, когда поступки расходятся с мыслями, а мысли с речью мгновенно всё искажает. Три обезьяны,как у буддистов. Басня Крылова: лебедь щука и рак. Да что угодно можете подставить. Прогресс без смысла,-тупик . Отношения без чувств,- конец. И не нужно думать, "ой а муж изменил,-значит не очень красива", "ой, а жена ушла,-мало дарил и платил,надо вернуть и завалить подарками". Без чувств ничего не восстановить Прошла любовь, завяли помидоры. А было ли? А может изначально не было? Ведь моя история такова, для него это было игрой изначально. А я согласилась, но как бы и не собиралась.

Если делать попытки составить план действий, + это ещё и мысли и слова.

 

Мне так мало нужно: Я говорю что главное чтоб машина ехала, музыку можно было услышать(это если совсем скучно), чтоб было тепло в ней зимой. А он мне про марку. Я говорю мне не приятно заниматься сексом механически, я не чувствую что я тебе нужна(в неком большем смысле, не в том как жена, не в том как мать детей не в том как средство для опустошения яиц) он не понимает меня. Я говорю что можно жить не воюя вообще,это реально, а он мне так не бывает. Я говорю не трогай меня в тех местах, которые вызывают у меня физическую боль и душевную тоже. А он лезет, словно я резиновая Зина, с отверстиями куда можно пихать ради своего удовольствия, что кукла? Она же вещь. Как лифт, заходя в который можно и матом написать и нагадить, никто ж не увидит. А между тем, я не машина и у меня есть то, что невозможно ощутить руками, глазами. У меня есть чувства,я живая. Кто занимался любовью, именно любовью испытывая при этом все прелести меня поймёт. Кто относится к зачатию и рождению ребёнка не к как формальности и программе, а как к некому чуду, меня поймёт. Ответственность и причастность ко всему, она меняет и тебя и мир. Я только сейчас поняла что мне не нужны долги, которые мне кто-то должен, ведь когда я давала денег взаймы я не ждала на тот момент от них возврата, лишь бы у них всё хорошо было. Ведь так и нужно, если бы каждый хоть чуть-чуть подумал  друг о друге, всё изменилось. К чему эгоизм? Быть для друг- друга маячком и громоотводом. Как я умудрялась глядеть сквозь это и не понимать?Видеть в золоте ту яркость, ту красоту, но не желать владеть ею. Всё у нас свелось к механизации, и он, возможно это ощущает, или возможно, нет. Видеть в женщине больше чем носитель наследника, видеть в мужчине больше чем добыдчика, кормильца. Мы потеряли "это". Однажды к лету, он мне сказал: я не вижу будущего,ты мне нужна для одного.(я не помню точную формулировку это было прошлой весной.) И я сказала хорошо,пусть будет по-твоему. Я поняла что тело, для дела, меня задело. А ведь нового он мне ничего и не сказал. Я ведь всё это время чувствовала. Я знала, я видела в жестах, я слышала в интонации, я замечала во взгляде, а он речью, отрицал. Тогда я отдала ему всё что было его у меня. Все какие-то подарки,очень немалочисленные, но я вернула ему больше. Я вернула ему и хорошее и плохое, прогулки, ссоры, непонимания, интимную близость, я отреклась от всего. Я отреклась и ушла, не жалея, не рыдая. И знаете что? Он снова не понял. Он не понял, так же, как при разводе не делить ничего.А мы всё тянем одеялко каждый на себя, стремясь захапать побольше,делая тем самым друг-другу больнее, неприятнее, вызывая злобу. А ведь это нельзя "пощупать". Потом зимой он опять появился как черт из табакерки. Он не стал лучше или хуже, моё отношение стало другим. Он остался такой же какой и был. Он на самом деле не изменился, поступки опять идут врознь с речью, то, не делает его человечней. Исправить можно всегда и всё на свете,при условии что всё привести в гармонию, понять суть. Он понимает но не делает. Или делает но не понимает, а говорит третье. Или понимает и говорит, но не делает. Не вовлечение хоть одного процесса, изменяет суть. А я прежде всего сердцем, это позволяет соединить мне и мои мысли и действия и слова. Поймёт ли, как это, сочувствовать? Мы разные, мы просто разные. И собрав всё воедино мы будем одинаковыми,но я не знаю как ему помочь. Я его толкаю на это, а он мне про страхи,не нужно загадывать на будущее, не нужно снимать квартиру вдруг у тебя денег не будет, и мы не снимем, нужна работа. А у меня есть деньги,ему постоянно нужны какие-то доказательства от жизни,сводя всё к автоматизации. И в отношениях тоже. Ну и всё пришло к просто общению. Он ведь не чувствует, что спрашивая как у него дела, у его родни, я жду информации. Я готова порадоваться и погоревать с ним. А он мне что ты спрашиваешь? Ты типа заботишься? Колючий как ёж. В понятии вкладываться это не значит скинуться деньгами или ты мне, а я тебе. Не нужно ждать каких то доказательств, их ведь может и не быть. А отсутствие понимания и вовсе доказательства искажают. Не в кручении колеса дело, а выход за рамки . В хорошем смысле слова, всё делать понимая заранее к чему это приведёт.Может быть меня кто-то не поймёт на форуме, это нормально. Ведь мы все друг друга не понимаем, нужно почувствовать. Я привожу такие простые примеры про секс, машину, деньги т.к. на это зациклены больше всего, Вам так будет понятней. Хотя могла бы так завернуть, что и не поняли бы. Мы люди прогресса,мы докатились. Финиш. Попробуйте уловить суть:

 

когда я прилетел, раджу, я решил: эти люди живут как боги
сказочные пустые аэропорты, невиданные дороги

 

целое стекло в окне и фаянсовый унитаз даже в самой простой квартире
счастливы живущие здесь, сказал, как немногие в этом мире

 

парки их необъятны, раджу, дома у них монолитны
но никто из их обитателей не поет по утрам ни мантры,ни киртана, ни молитвы

 

вроде бы никто из них не лентяй, ни один из них не бездельник -
но они ничего не делают, кроме денег:

 

кроме денег и денег, раджу, как будто они едят их:
только пачки купюр рекламируют на плакатах

 

представляешь, раджу, ни грязи, ни нищеты, но вот если большая трасса -
то во всю длину вдоль нее щиты, на которых деньги и даже - груды сырого мяса

 

кроме денег, раджу, как будто чтобы надеть их:
нанимают чужих людей, чтоб заботились об их детях

 

кроме денег, раджу, но как попадется навстречу нищий или калека -
так глядят, будто он недостоин имени человека

 

кроме денег, но не для того, раджу, чтоб жене купить на базаре
дорогих украшений или расшитых сари

 

а пойти и сдать в банк, и соседям служить примером -
и ходить только в сером, и жена чтоб ходила в сером

 

женщины их холёны, среди старух почти нет колченогих, дряблых
но никто из мужчин не поет для них,
не играет для них на таблах

 

дети их не умирают от скверной воды, от заразы в сезон дождей или черной пыли,
только я не видел, чтоб они бога благодарили

 

старики их живут одни, когда их душа покидает тело -
часто не находят ничьей, чтобы проводить ее захотела

 

самое смешное, раджу, что они нас с тобой жалели:
вы там детям на хлеб наскребаете еле-еле,

 

спите на циновке, ни разу не были ни в театре, ни на концерте - 
люди, что друг другу по телефону желают смерти

 

я прожил среди них пять дней и сбежал на шестые сутки -
я всерьез опасался, что навсегда поврежусь в рассудке

 

и моя сангита аж всплеснула руками, как меня увидала:

принесла мне горячих роти и плошку дала

 

что с тобой, говорит, ты страшнее ракшаса, бледнее всякого европейца,
я аж разрыдался, раджу, надо ж было такого ужаса натерпеться

 

Отношение как вещи, к окружающему миру, и такое же отношение друг к другу. Я нашла ответ в себе,поэтому не вернусь сюда. Удалить тему нельзя, это решат модераторы. Я желаю всем счастья встретить "того самого" и "ту самую", не по предрассудкам навязанным, а интуитивно. Всем любви и света!

[loo 83]

Тараканы поехали по делам походу, после первых 5-10 предложений читать этот бред не стал)

[persistent 2 008]

Мне тож показалось, что автор слегка тронулась умом на почве "открывшейся истины" и "духовного просветления"

[Schwarzmann 49]

У меня ничего не было только со страшными ожп из круга общения. С другими - как минимум пытался. Это не значит, конечно, что я хочу всех и каждую ежеминутно, но если я встречаюсь с девушкой 10 раз в месяц, она сексуально привлекательна (а бывшая же явно привлекательна), то в одну из этих 10 встреч я точно почувствую влечение. Конечно, я могу его не реализовать, но какой резон сдерживаться? 

Есть в ней что-то такое, чего нет в тебе. Узнай что. Это может быть банально незакрытая полноценным сексом влюблённость. Отсутствие точки. А может она умнее тебя, а может играет тоньше. 

Вспомнил. Есть у меня ровно одна подруга, но я никогда не испытывал к ней влечения. Хотя страшной её не назовёшь. Но твой-то с этой бабой встречался, так что не тот случай. 

[user3018 271]

Такое ощущение, что автор накурилась, нашла свою тему и написала сюда. Ну я так понимаю, в конце концов он её слил, потом вернулся, а сейчас у них какая-то мутотень продолжается. Очень жаль! Автор, единственно верное решение в вашей ситуации было ещё два года назад пойти каждый своей дорогой и не общаться, не тратить время друг друга.