Отказы в сексе и их утилизация.

[Аrdanza]

К созданию топика меня подтолкнуло большое количество тем в РиУО с проблемами у МЧ, которым отказывали в сексе. Считаю, тему достойной для широкого обсуждения.

 

Ситуация 1.

 

1. возраст МЧ - 29 и ОЖП - 24

 

2. тип отношений,  срок отношений

 

2 месяца ЛТР, уже начинали жить вместе - я снял квартиру, которая была нужна мне, чтобы встречаться с ней. До этого она снимала квартиру с подругами и мне было крайне неудобно к ней туда ездить. Поэтому я снял квартиру, по факту ОЖП там жила все время, а я приезжал к ней, когда мне было удобно.  

 

4. приблизительный БЗ (в %)

55 на 45, в мою пользу: девушка нравилась очень, но у меня и кроме нее на тот момент были другие девушки. Она же во мне была достаточно заинтересована.  

 

5. опционально:

а. примативность и РП

 

примативность - моя средняя: есть качества низкой, есть высокой. Ближе к РП.

она: примативность ближе к высокой

 

б. социотип

 

Дон Кихот

она - тяжело скалибровать

 

в. опыт (к-во предидущих отношений)

 

у меня - большой, отношений порядка десятка (именно ЛТР)

у ОЖП - 2-3 ЛТР примерно по 1-2 года

 

г. соц. статус

 

Мой: средний, высокий доход, свои компании, быстро развивающийся бизнес. 

Ее: студентка, очень привлекательная - не знал, куда это встроить )) в общем-то привыкла манипулировать некоторыми мужчинами. 

 

д. состав семьи родителей (полная, неполная)

Я: полный
ОЖП: родители разведены

 

6. описание проблемы

 

Отказ в сексе. До этого за пару месяцев отношений таких проблем не возникало. Просыпаемся мы как-то утром, ей через несколько часов улетать на несколько дней. Естественно, я хочу секса, потому что утро, а еще потому, что я ее целую неделю не увижу. Начинаю ее целовать, на что получаю: "нет! я не хочу! и у нас совсем мало времени!". 

 

7. описание решения

 

Нагло, с улыбкой посмотрел ей в глаза и ответил "Значит, мы сделаем это очень-очень быстро". Не раздевая ее, вошел и начал процесс. Через пару минут и она засопела. 

 

Эту сцену мы с ней никогда не обсуждали. Отношения были еще порядка 10 месяцев, за все это время я не встречал ни одного отказа с ее стороны. 

 

 

8. что было сделано хорошо (ЧБСХ)

 

Я добился своей цели. Был самим собой и действовал по ситуации. Если бы начал размусоливать - проиграл бы. Просто взял свое. Имхо, ей понравилось, как минимум было приятно. На самолет она не опоздала. 

 

9. что можно было сделать лучше (ЧМБСЛ)

  

Честно говоря, других путей решения проблемы не вижу. Гуру, помогайте!

 

 

 

 

Ситуация 2.

 

1. возраст МЧ - 30+ и ОЖП - 26

 

2. тип отношений,  срок отношений

 

3 месяца ЛТРсб, живем в моей квартире несколько дней в неделю.

 

4. приблизительный БЗ (в %)

48 на 52, в ее пользу. Со стороны бз равный, но это потому, что я очень стараюсь ничем не выдавать ее значимость. В девушке очень заинтересован. 

 

5. опционально:

а. примативность и РП

 

примативность - моя средняя: есть качества низкой, есть высокой. Ближе к РП.

она: примативность ближе к низкой?

 

б. социотип

 

Дон Кихот

она - тяжело скалибровать

 

в. опыт (к-во предидущих отношений)

 

у меня - большой, отношений порядка десятка

у ОЖП - какие-то отношения были, но недолгие. Справок не наводил. Знаю ее больше 2-х лет, с другими мужчинами при этом не видел. 

 

г. соц. статус

 

Мой: статус выше, чем в предыдущей ситуации: прошло уже 2 года, доход стал выше

 

Ее: живет то со мной, то с родителями. Действующая модель.

 

д. состав семьи родителей (полная, неполная)

Я: полный
ОЖП: полный

 

6. описание проблемы

 

Секс с ней всегда был хорошим, традиционно и утром, и вечером. ИМХО, секса должно быть столько, сколько требуется. При этом, я не насильник, понимаю, когда есть объективные причины.  Но к теме, однажды, мы поздно приехали домой, устали и т.п. Я сходил в ванну, сделал быстро какие-то дела, захожу в спальню - ожп уже легла, хотя буквально пару минут назад видел ее в другой комнате. Целую - отвечает вяло. Пытаюсь перейти к активным действиям - отказ. Мотивировка: я устала, хочу спать.  

 

7. описание решения

 

Если бы завтра - нужно было рано вставать, возможно, я бы понял. Но завтра никуда никому ехать не надо, можно спать хоть весь день. Мое мнение, в данной ситуации можно уснуть и чуть позже. 

 

Мгновенно калибрую: 

1. Если буду продолжать целовать/ласкать, то получается на ее Д, я делаю Б. И, скорее всего, в данной ситуации ни к чему хорошему не приведет.

2. Если действовать, как в ранее описанной ситуации - получится неадекват.

 

Поэтому для начала делаю легкое Д. Мы привыкли засыпать в обнимку. Я освобождаюсь от ее объятий, ложусь просто рядом. Имхо, как обида - не выглядит. Обдумываю ситуацию, перебираю дальнейшие варианты развития событий. Но они не понадобились. Через минут 10, чувствую, что она начинает меня гладить. Спрашиваю: "проснулась?" - ответ: "да..". Секс до утра. 

 

С тех прошло еще три месяца, проблем не замечено. Ситуацию с ней не обсуждал.

 

 

8. что было сделано хорошо (ЧБСХ)

 

Цель достигнута. Все были довольны. Очень. Не было разговоров, выяснения отношений и пр.

 

9. что можно было сделать лучше (ЧМБСЛ)

  

Не знаю. Если бы ожп не пошла на примирение первой.. все было бы серьезней.

 

 

 

 

Буду рад анализу описанных ситуаций, описанию своих подобных сцен и проблем и, естественно путей их решения.

 

 

 

p.s. Если ошибся разделом, просьба перенести.

[pAhmel]

Вот скажи, зачем так всё схематично описывать? Это похожу на дроч прыщавого пикапира девствиника.

Люди, неужели до вас не доходит, что это всё бесполезно. Зубрите, молитись на свои формулы и прочий бред, но толку то не будет. Ладно там основы понять, прынципы. Всё что прочитал нужно применять на практике, а у нас тут 90% "прыщавых пикаперов девствеников", которые могут орать т10, ТИ, тряпка не ной ты мужик. Ах да, ещё любят изобретать велосипед типа этого.

[Rishon]

Поэтому для начала делаю легкое Д. Мы привыкли засыпать в обнимку. Я освобождаюсь от ее объятий, ложусь просто рядом. Имхо, как обида - не выглядит. Обдумываю ситуацию, перебираю дальнейшие варианты развития событий. Но они не понадобились. Через минут 10, чувствую, что она начинает меня гладить. Спрашиваю: "проснулась?" - ответ: "да..". Секс до утра. 

Всегда было интересно подобные ситуации разобрать, что об этом думают гуру?

Мне, вот, всегда казалось, что это не Д и выглядит как обидка. Она отвечает на обидку, но значимость твоя падает. А могла и не дать секас и все. Не от тебя зависели действия. Вот, сказать - собирай вещи и  уходи, мне не нужна рядом телка, которая не дает было бы реальным таким Д.

[Не раздевайся я по делу!]

Вот, сказать - собирай вещи и  уходи, мне не нужна рядом телка, которая не дает было бы реальным таким Д.

Неа,это скорее топание ножками капризного мальчика,которому не дали конфету...

 

Не знаю. Если бы ожп не пошла на примирение первой.. все было бы серьезней.

Обломать ее в следующий раз с теми же словами...(конечно это по-бабски, но вариант).

[Аrdanza]

 

Поэтому для начала делаю легкое Д. Мы привыкли засыпать в обнимку. Я освобождаюсь от ее объятий, ложусь просто рядом. Имхо, как обида - не выглядит. Обдумываю ситуацию, перебираю дальнейшие варианты развития событий. Но они не понадобились. Через минут 10, чувствую, что она начинает меня гладить. Спрашиваю: "проснулась?" - ответ: "да..". Секс до утра. 

Всегда было интересно подобные ситуации разобрать, что об этом думают гуру?

Мне, вот, всегда казалось, что это не Д и выглядит как обидка. Она отвечает на обидку, но значимость твоя падает. А могла и не дать секас и все. Не от тебя зависели действия. Вот, сказать - собирай вещи и  уходи, мне не нужна рядом телка, которая не дает было бы реальным таким Д.

 

В данной ситуации, имхо, выглядело именно как Д. Если бы этому предшествовали, например, уговоры "Маш, ну давай... ну давай а" и т.п. То потом отвернуться от нее, выглядело бы смешной обидкой. А так, это выглядело как то, что что-то пошла не по сценарию, как Д по отношению к ней.

Да, если бы она через некоторое время не проявила инициативу, то с моей стороны последовало бы другое Д. Вариантов я в тот момент продумал несколько, но не буду утверждать, что они гениальны. 

 

"собирай вещи и  уходи" = имхо, неадекват. Слишком жестко в данной ситуации. Это уже почти ампутация конечности, когда можно просто пластырем ранку залепить.

[Da_V]

Кейс очень полезный и ситуация распостраненная.

 

Я думаю что и 1-м и во 2-м случае ты выбрал наилучший вариант действий. Интересно было-бы подумать вариант развиятия событий во 2-м случае, если-бы она не сделала сходу Б. Какие варианты были у тебя?

[seeu]

Второй вариант, самый интересный. Решение на мой взгляд не лучшее, т.к. все зависело от твоей значимости, могла Б и не сделать, но в данной ситуации сработало.

Как такой вариант: начать продавливать, если совсем морозиться, то  отстраниться со словами: "Ладно спи,  я  на порнуху спущу."

После этого  включить порнушку и передернуть. И если при этом не начнет лезть, то уж в следующий раз точно не откажет. 

[notsobad]

Чтоб начала лезть, включи погромче )

[Аrdanza]

ак такой вариант: начать продавливать, если совсем морозиться, то  отстраниться со словами: "Ладно спи,  я  на порнуху спущу."

После этого  включить порнушку и передернуть. И если при этом не начнет лезть, то уж в следующий раз точно не откажет.

 

Да. Будет крутой разрыв шаблона. Но я не рискну, это совсем не вяжется с моим образом. Ты сам пробовал? Или это теория?

 

Я думаю что и 1-м и во 2-м случае ты выбрал наилучший вариант действий. Интересно было-бы подумать вариант развиятия событий во 2-м случае, если-бы она не сделала сходу Б. Какие варианты были у тебя?

Спасибо!

Вариантов в голове крутилось море.. Не все адекватные. Я склонялся к такому: Через какое-то время встать, уйти в другую спальню, посидеть за компом, чтобы отвлечься от мыслей, а потом уснуть там, надеясь проснуться утром от минета ожп: она просыпается раньше, поймет, что что-то не так, раз я лег спать отдельно. Но этот вариант плох тем, что он теоретический. Я его не пробовал. Велика вероятность, что я интуитивно сделал бы что-то совсем другое.

На этом я предлагаю развернуть тему в сторону реальности:

КАК ВЫ САМИ ПРЕОДОЛЕВАЛИ ОТКАЗЫ? НАВЕРНЯКА ЖЕ БЫЛИ ТАКИЕ СИТУАЦИИ!

[Lova]

Уход в другую комнату и засыпание там не всегда приведут к утреннему сексу, тут вопрос всецело в твоей значимости.

Я проделывал такой трюк, будучи ТФНом, ничего не происходило, БЗ еще больше заваливался в сторону девушки.

Сейчас такое исключено, да и ЛТРсб у меня нет.

Но ситуация действительно интересная, если брать в расчет что девушка у тебя одна и ценность секса именно с ней достаточно высока.

Я бы точно понаблюдал за ситуацией. Единичный отказ может быть вызван множеством причин, и не стоит устраивать из за этого проблему.

При повторении отказа калибрую реальность причины, и принимаю соответствующие меры, а именно раскачиваю маятник БД на очень сильные амплитуды. Моментами становлюсь плохим, после, без причин хорошим, опять плохим, таким образом выбиваю почву из под ног девушки, она попросту не знает, что ждать от меня в следующий момент.

Вынуждаю ее начать разговор что же происходит. Важно, чтобы она его инициировала.

Там перевожу тему на секс, указываю на недопустимость такого, спокойно ложусь спать.

Уверен, при нормальной значимости, секс будет в эту ночь и утром для закрепления.

[zipper]

Там перевожу тему на секс, указываю на недопустимость такого, спокойно ложусь спать.

 

А стоит ли разговаривать и указывать не недопустимость такого? Это не упрек, это именно вопрос. Думаю вполне достаточно вот этого: "раскачиваю маятник БД на очень сильные амплитуды", а после "Уверен, при нормальной значимости, секс будет в эту ночь и утром для закрепления." Тоже самое, но без слов. Потому как в случае кривого пользования БД можно неправильно скалибровать ОЖП и вместо её активных действий сексуального характера получить скандал, обиду или выяснение отношений. Это мое ИМХО. Поэтому мне интересно обязательно ли "переводить тему на секс". Потому как я уверен, что лично я смогу взять своё и без разговоров после БД и калибровки. Помним же, что основная часть информации передается невербально и мне кажется, что слова здесь будут как субтитры в фильме с полным дубляжом. 

[Lova]

Как показывает практика, не всегда девушка точно понимает причину качания БД.

Вернее скорее всего она вообще не поймет.

Т.к. это не будет связано напрямую с сексом, иначе есть риск попасть в категорию обиженных, которого лишили секса.

 

А вопрос калибровки сугубо индивидуальный. Тут нужно просто уметь и хорошо знать девушку.

[I am right]

При отказе моментально теряю интерес к сексу, МС - на "нехотящую" у меня и не стоит, обнимаю и спокойно засыпаю, никаких обид, а вот на след. день какчаю БД в виде заметного снижения внимания к ней до тех пор пока она не захочет получить это внимание с помощью секса - тогда пошло поощрение. Естественно тоже стараюсь калибровать причину отказа, пока встречалось только в виде попыток манипулирования сексом. Естественно ничего не объясняю и если спросит, то какую-либо связь буду отрицать, но воспитательный эффект вижу очень хороший.

[Bell Consulting]

Самый действенный, известный мне способ утилизации систематического упорного отказа от секса - отказ от мысли о сексе с этой девушкой вообще.

 

Как только мужчина перестает зависеть от секса с этой конкретной женщиной и начинает спокойно жить без него, женщина начинает усиленно этот секс предлагать и хотеть.

 

Как так - он меня не хочет? С ним что-то не так. Потом - Со мной что-то не так. Потом - Я непривлекательная. Потом - Он слишком хорошоь для меня.

 

Это я предложил бы во втором случае, если бы не сработали все другие способы. Как крайнюю меру.

 

Один из вариантов это провернуть - секс с другими.

 

Но если вам это претит - можно и без секса с другими.

[Lova]

Согласен.

У меня девушка знает, что я умею быстро и качественно соблазнять и у нее даже мысли нет мне отказать, потому что она прекрасно понимает чем это кончится.

Так что как совет, не скрывайте свои умения пикапера, если таковые имеются. Это очень хорошо работает на опережение.

[Da_V]

Наилучший воспитательный эффект, когда наказание соответствует преступлению.

За пук в общественном месте мы накажем тем что брезгливо отвернемся, а за убийство пожизненным заключением. Если за пук наказывать пожизненным заключением, то мы поднимем его высоченный пьедестал. Чем жестче наказываешь за отказ от секса, тем на более высокий пьедестал ставишь манипуляцию сексом и даешь женщине инструмент управления собой.

[Белая леди]

Вставить девушке без смазки - имхо, ОЧЕНЬ плохая утилизация.

Тебе повезло, что она решила расслабиться и получить удовольствие, а не вырваться со слезами "Скотина! я себя плохо чувствую, а ты..."

[I am right]

Самый действенный, известный мне способ утилизации систематического упорного отказа от секса - отказ от мысли о сексе с этой девушкой вообще.

абсолютно согласен, только почему "систематического упорного"? - для разовых отказов это не менее эффективно.

А если уж дошло до систематического, то надо переводить ее в друзья (не ты ей верный друг, а она тебе сексуально неинтересная подружка).

Но к такому совету (давал несколько раз) почему-то никто не прислушался.

 

 

 

Наилучший воспитательный эффект, когда наказание соответствует преступлению.

...

Чем жестче наказываешь за отказ от секса, тем на более высокий пьедестал ставишь манипуляцию сексом и даешь женщине инструмент управления собой.

Однозначно ДА, но ты не пояснил, какое наказание на твой взгляд наиболее адекватно.

[Da_V]

Однозначно ДА, но ты не пояснил, какое наказание на твой взгляд наиболее адекватно.

На одноразовый отказ не обратить внимания вообще (естественно при условии что форма отказа была неунизительной, иначе нужно утилизировать неприемлимую форму немедленно, так как речь уже не о сексе а об уважении)

 

Разовые отказы - слегка отморозится

 

Частые отказы - отморозиться очень сильно

 

Регулярные отказы - рассмотреть альтернативу получения секса в другом месте.

[stirlic]

Оба кейса понравились, зачёт

В первом случае, в ЧБСХ добавил-бы отсутствие обсуждений. Это достаточно важно. В ЧМБСЛ добавил-бы (впрочем уже говорили) добавил-бы смазку.

 

Во втором случае, в ЧБСХ добавил-бы наличие сценариев дальнейших действий. Не знаю, как, но они это как-то чувствуют и поэтому, это и не было обидой. Обида - это когда нет сценариев эскалации, при наличии сценариев дальнейшего нагнетания, это превращаеться в Дальше. Не было-б сценариев, могло-бы не сработать. Но сценарии были.

В ЧМБСЛ не знаю, что добавить.

 

    Как сам преодалеваю? Сегодня тупо не актуально - мне каждый день не надо, для мне это слишком часто (даже с разными женщинами). Поэтому, она у меня хронически недотрахана, так что отказы в сексе  - это не мои, а её проблемы .

   Был период, когда-то, когда всё было очень запущенно и мне отказывали регулярно (а я хотел!). Что делал - смазывал и входил без прилюдии и разговоров. По-началу очкавал, честно говоря, потом привык . Но это было лишь частью более масштабных процессов. 

   Насегодня отказ в сексе не расцениваю, как Дальше. Если начнуться систематические и регулярные отказы, скорее обрадуюсь - уже больше года, как я моногамный - скучно! - как раз будет повод преодолеть лень

[Белая леди]

 Что делал - смазывал и входил без прилюдии и разговоров. По-началу очкавал, честно говоря, потом привык . Но это было лишь частью более масштабных процессов. 

У меня была похожая ситуация. Как-то прошастали со своим ЛТРсб по магазинам 5 часов, пришли и легли средь бела дня. Я-потому что очень устала и хотела отдохнуть, мч нужно было на работу в ночную смену через пару часов. я думала мы просто поспим, но мч деловито привлек меня к себе и начал процесс. вырываться я не стала, решила не обострять, но почувствовала себя резиновой зиной, а в отношении его - обиду, которая постепенно накапливалась в дальнейшем.

имхо, такая грубая утилизция отказа - это далеко не лучшая почва для развития дальнейших отношений

[Рекурсия]

ты расписал огромную тему, весь смысл которой сводился к том, что тебе пару раз отказали, когда ей было не очень удобно, да и то ты взял своё? ну и где тут проблема. где драма?))  где хотя бы тень манипуляции?) девушки - тоже люди. и иногда им может тупо не хотеться, даже если значимость парня высока

[BadBoys009]

Рекурсия. а ты напиши свой кейс из жизни. Многим было бы интересно от девушки почитать в этот разделе

[Рекурсия]

БэдБойз, кейс по отказам?) То бишь посвятить весь форум в свою сексуальную жизнь? Нее, спасибо

Скажу только, что временами это никакая не манипуляция и не проблемы с БЗ. 

Например, по опыту, у совы и жаворонка могут быть сильные нестыковки в этом вопросе, которые, тем не менее, ни о чем не говорят. Банально бывает не в кайф, когда по утрам не можешь продрать глаза, а на тебя наваливаются 90кг живого веса

[BadBoys009]

БэдБойз, кейс по отказам?)

по отношениям кейс в которые в том числе и секс входит)

 

Банально бывает не в кайф, когда по утрам не можешь продрать глаза, а на тебя наваливаются 90кг живого веса

Значит было дело? ))) А говоришь не будешь посвящать))

[Нике]

Пара отказов - это вообще никакая не проблема, я считаю. Когда отказывают регулярно - это уже проблема.

[privrate]

Как вам такой вариант: увлечься чем-то (но не в постели?) - маленькое дальше. Было такое пару раз, я садился за комп или шел на кухню (почитать или просто подумать). Обычно всегда сама подходит и ластится, хотя до этого 5 минут назад ее типа вырубало. Пару раз спрашивала: "ты не хочешь просто полежать со мной?" не помню что отвечал, но заканчивалось сексом (вроде что-то в стиле: "если ты не хочешь - мне это тем более не интересно/пропадает всякое желание".

При этом думаю очень важно подняться с кровати, чтобы это тействительно ощущалось как "дальше".

 

А если будет спрашивать что-то вроде: "ты чего обиделся?" (хотя подобного не было). То ответ в стиле: "я хотел побыть с тобой, но ты меня возбуждаешь, когда ты рядом + обнимашки/поглаживания/прикосновения. Это естественный процесс, что я хочу тебя.". И дальше разные вариации: "И соответственно, чтобы остыть мне нужно развеяться", "я пока не хочу спать", "займусь чем-нибудь интересным", "но если ты не хочешь - мне это тем более не интересно/пропадает всякое желание, потому как похоже на тыкаться в резиновую бабу (или что-нить менее жесткое)". Последний вариант может дать ей мыслевирус, что надо быть поактивнее/изобретательнее в постели в дальнейшем.

 

Думаю, если такое происходит не-систематически, важно не раздувать из этого огромную проблему, чтобы не показать слишком высокую значимость секса с НЕЙ.

 

 

Пара отказов - это вообще никакая не проблема, я считаю. Когда отказывают регулярно - это уже проблема.

где один раз - там пять, где пять - там уже система. конечно, в зависимости от поведения и той и той стороны.

[Нике]

А как вы думаете, в чем причина отказов? Может быть она перестает видеть в вас мужика?

[Аrdanza]

Белая Леди и Штирлиц, будете смеяться, но я до сего момента вообще никогда не задумывался о смазке. По-моему там всегда достаточно смазано. Никто никогда не жаловался. А аналом в этих ситуациях я не занимался.  

 

 

ты расписал огромную тему, весь смысл которой сводился к том, что тебе пару раз отказали, когда ей было не очень удобно, да и то ты взял своё? ну и где тут проблема. где драма?))  где хотя бы тень манипуляции?) девушки - тоже люди. и иногда им может тупо не хотеться, даже если значимость парня высока

 

Ты как всегда читаешь только то, что хочешь прочесть и строго по диагонали. Зачем тебе проблема и драма в кейсе? Проблем хватает на форуме в ветке, как и драм. Многие из них, как раз по причинам отказа в сексе. Я, как надеюсь, и многие другие, был бы тебе лично очень благодарен, если бы вместо флуда ты бы поделилась своим опытом по этому вопросу. Как Белая Леди. Глядишь, и жизнь у кого-то стала бы чуть-чуть лучше. 

 

Еще раз. Я создал этот кейс, чтобы обсудить данную проблему, так как она часто озвучивается на форуме. Я бы расписал и еще что-то, мне не жалко, но за последние 5 лет это единственные два случая отказа. Больше не было. 

 

Нике, ну так распиши! Почему ты лично отказываешь? Вот мне всегда казалось, что проблемы начинаются с мелочей.

 Банально бывает не в кайф, когда по утрам не можешь продрать глаза, а на тебя наваливаются 90кг живого веса

 

Сколько у тебя после этого отношения с этими 90 кг живого веса продержались? Кто закончил?

Было такое пару раз, я садился за комп или шел на кухню (почитать или просто подумать). Обычно всегда сама подходит и ластится, хотя до этого 5 минут назад ее типа вырубало. Пару раз спрашивала: "ты не хочешь просто полежать со мной?" не помню что отвечал, но заканчивалось сексом (вроде что-то в стиле: "если ты не хочешь - мне это тем более не интересно/пропадает всякое желание".

При этом думаю очень важно подняться с кровати, чтобы это тействительно ощущалось как "дальше".

 

А если будет спрашивать что-то вроде: "ты чего обиделся?" (хотя подобного не было). То ответ в стиле: "я хотел побыть с тобой, но ты меня возбуждаешь, когда ты рядом + обнимашки/поглаживания/прикосновения. Это естественный процесс, что я хочу тебя.". И дальше разные вариации: "И соответственно, чтобы остыть мне нужно развеяться", "я пока не хочу спать", "займусь чем-нибудь интересным", "но если ты не хочешь - мне это тем более не интересно/пропадает всякое желание, потому как похоже на тыкаться в резиновую бабу (или что-нить менее жесткое)".

 

Спасибо за ценный опыт! Осталось дописать: возраст, тип и продолжительность лтр, чем закончились )))

 

Разовые отказы - слегка отморозится

 

Частые отказы - отморозиться очень сильно

 

Регулярные отказы - рассмотреть альтернативу получения секса в другом месте.

 

 

Если это построено на опыте  - то можно советовать к применению.

Вставить девушке без смазки - имхо, ОЧЕНЬ плохая утилизация.

Тебе повезло, что она решила расслабиться и получить удовольствие, а не вырваться со слезами "Скотина! я себя плохо чувствую, а ты..."

 

Это ей повезло, что она так не сделала. Я более чем уверен, что это было не плохое самочувствие, а ее "взбрык"и желание проверить. Если бы она плохо себя чувствовала, я бы даже не начинал. Но если бы она действительно стала вырываться с такими словами - до аэропорта я бы ее довез, но потом.. забыл бы ее номер навсегда. 

[Белая леди]

Это ей повезло, что она так не сделала. Я более чем уверен, что это было не плохое самочувствие, а ее "взбрык"и желание проверить. Если бы она плохо себя чувствовала, я бы даже не начинал. Но если бы она действительно стала вырываться с такими словами - до аэропорта я бы ее довез, но потом.. забыл бы ее номер навсегда.

а почему ты так уверен, что это манипуляция и проверка, а не банальное плохое самочувствие?

ты экстрасенс, чтец мыслей? мы, женщины, гораздо более тонкая самонастраивающаяся система, в отличие от мужиков, которые хотят везде и всегда.

в любом случае, принуждать не горящую желанием девушку к сексу даже под соусом "хихи хаха, мы сделаем это по-быстрому", не есть гуд, осадок где-то в глубине души остается.

[Рекурсия]

Белая Леди и Штирлиц, будете смеяться, но я до сего момента вообще никогда не задумывался о смазке. По-моему там всегда достаточно смазано. Никто никогда не жаловался. А аналом в этих ситуациях я не занимался.  

 

 

ты расписал огромную тему, весь смысл которой сводился к том, что тебе пару раз отказали, когда ей было не очень удобно, да и то ты взял своё? ну и где тут проблема. где драма?))  где хотя бы тень манипуляции?) девушки - тоже люди. и иногда им может тупо не хотеться, даже если значимость парня высока

 

Ты как всегда читаешь только то, что хочешь прочесть и строго по диагонали. Зачем тебе проблема и драма в кейсе? Проблем хватает на форуме в ветке, как и драм. Многие из них, как раз по причинам отказа в сексе. Я, как надеюсь, и многие другие, был бы тебе лично очень благодарен, если бы вместо флуда ты бы поделилась своим опытом по этому вопросу. Как Белая Леди. Глядишь, и жизнь у кого-то стала бы чуть-чуть лучше. 

 

Еще раз. Я создал этот кейс, чтобы обсудить данную проблему, так как она часто озвучивается на форуме. Я бы расписал и еще что-то, мне не жалко, но за последние 5 лет это единственные два случая отказа. Больше не было. 

 

Нике, ну так распиши! Почему ты лично отказываешь? Вот мне всегда казалось, что проблемы начинаются с мелочей.

 Банально бывает не в кайф, когда по утрам не можешь продрать глаза, а на тебя наваливаются 90кг живого веса

 

Сколько у тебя после этого отношения с этими 90 кг живого веса продержались? Кто закончил?

Продолжаются до сих пор, никто их не заканчивал)) Это и есть типичная форумная паранойя))  Я тебе чёрным по белому написала, что часто отказ в сексе - это ни проверка, ни подвох, ни манипуляция. Это тупо нежелание/отсутствие настроения вот сейчас, немедленно. в данную минуту заниматься сексом. Так кто читает по диагонали?

 

Мужчины заводятся со стартера, женщины далеко не всегда, чаще им нужно время для разогрева (ты же машину прогреваешь зимой, правда?). Нежелание понимать это - как раз может привести тебя к дальнейшим большим проблемам в сексуальной жизни, когда твои партнёрши будут терпеть, симулировать или действовать по принципу "легче дать, чем объяснить. почему нет", внезапным "головным болям" и "резкому засыпанию", когда ты вышел из душа, а затем к появлению васьков и прочему

Словами "я никогда не задумывался о смазке" - ты как раз-таки всё сказал. Мужчинам намного проще в этом плане - если в жизни усталость и куча неприятностей, которые ты не можешь выкинуть из головы, или на партнёрше, ну например набравшей лишнего веса, надеты драные трусы-парашюты  - тупо не встанет. Если женщина не хочет секса - то всё, она ломается и обида-обид.

 

Так задумайся наконец, что смазка выделяется в каком-то количестве при трении зачастую даже у жертв насилия, не из-за возбуждения совсем, а потому что это физиологическая реакция организма, попытка хоть как-то трение смягчить. И когда её мало, а девушка не возбуждена "ни в одном глазу" - секс может быть совсем не приятным занятием, а такой мужчина начинает потихоньку бесить. Для меня было открытием, когда один парень мне заявил "я что-то не понимаю..я либо хочу сразу секса, либо не хочу, что вы-то выделываетесь, прелюдии там какие-то". Да не выделываемся мы, физиология у нас другая. И если парень это быстро и твёрдо усвоит - у него есть все шансы стать суперским любовником в постели, от которого будет трудно уйти. Потому что на словах все мужчины конечно Казановы, а на деле хороших любовников, знающих, как устроить девушке в постели полную потерю реальности, единицы

[notsobad]

Рекурсия, ты меня вдохновила на афоризм. А может и не ты, но все равно... Чтобы твоя женщина всегда была готова к сексу, преврати все остальное время в прелюдию.

[wykoff]

Обе ситуации 2 месяца и 3 месяца лтр не объективно показывают суть проблемы))).

 

Обычно первй год ЛТРсб запах паленой резины стоит и дым коромыслом и отказ может быть вызван тем что там банально живого места нет.

 

Поэтому в данном случае продавливать и брать силой может привести к травмам.

 

Остальные виды отказов:

 

- недогрел (первый секс или битва за трусы)

 

лечится: догревом на стадии свиданий, или многочасовой битвой со всем арсеналом от члена в руку до массажа маслом)))))

 

- ранговая проверка (часто подсознательно на уровне 1-3 года ЛТРсб)

 

лечится: брать силой, возбуждать

 

- химическая усталость/привыкание (3-н. лет)

 

лечится: при налаженном раппорте разнообразием и фантазией, при нарушенном постепенным отдалением и сливом.

 

Как-то так.

 

Иногда отказ настолько игриво читаем, что вызывает улыбку...это своего рода прелюдия к страстному сексу

[Рекурсия]

Рекурсия, ты меня вдохновила на афоризм. А может и не ты, но все равно... Чтобы твоя женщина всегда была готова к сексу, преврати все остальное время в прелюдию.

шикарный афоризм)   серьёзно

А то многие как-то забывают, что у женщины кайф начинается в голове  И прелюдия для женщины это не только "там потрогал, здесь пощупал", а и взгляды, слова, поступки зачастую задолго до самого секса.

К примеру, даже на людях, далеко от дома, можно шептать ей на ушко такое, что она сама будет думать о том, как бы уже ото всех смыться вместе и продолжить в укромном уголке

И вот это действует даже тогда, когда вы много лет вместе

[Развиваюсь]

 

Рекурсия, ты меня вдохновила на афоризм. А может и не ты, но все равно... Чтобы твоя женщина всегда была готова к сексу, преврати все остальное время в прелюдию.

 

К примеру, даже на людях, далеко от дома, можно шептать ей на ушко такое, что она сама будет думать о том, как бы уже ото всех смыться вместе и продолжить в укромном уголке

 

 

 

 

Рекурсия, скажите а что такое можно шептать? было бы интересно узнать

[Рекурсия]

Рекурсия, скажите а что такое можно шептать? было бы интересно узнать

 

А это уже зависит от места, времени, обстоятельств и интонаций, которыми это сказано- чистая алхимия  Волшебной таблетки и тут нет

[Barry007]

Ситуация 2.

 

6. описание проблемы

 

Секс с ней всегда был хорошим, традиционно и утром, и вечером. ИМХО, секса должно быть столько, сколько требуется. При этом, я не насильник, понимаю, когда есть объективные причины.  Но к теме, однажды, мы поздно приехали домой, устали и т.п. Я сходил в ванну, сделал быстро какие-то дела, захожу в спальню - ожп уже легла, хотя буквально пару минут назад видел ее в другой комнате. Целую - отвечает вяло. Пытаюсь перейти к активным действиям - отказ. Мотивировка: я устала, хочу спать.  

 

7. описание решения

 

Мгновенно калибрую: 

1. Если буду продолжать целовать/ласкать, то получается на ее Д, я делаю Б. И, скорее всего, в данной ситуации ни к чему хорошему не приведет.

2. Если действовать, как в ранее описанной ситуации - получится неадекват.

 

Поэтому для начала делаю легкое Д. Мы привыкли засыпать в обнимку. Я освобождаюсь от ее объятий, ложусь просто рядом. Имхо, как обида - не выглядит. Обдумываю ситуацию, перебираю дальнейшие варианты развития событий. Но они не понадобились. Через минут 10, чувствую, что она начинает меня гладить. Спрашиваю: "проснулась?" - ответ: "да..". Секс до утра. 

 

С тех прошло еще три месяца, проблем не замечено. Ситуацию с ней не обсуждал.

 

Буквально на днях попал в такую же ситуацию. Мы даже привыкли засыпать вместе в обнимку.

Повел себя также как в кейсе. НО при этом так и проспал до утра один. От нее были некие попытки поглаживаний и «щипков» за задницу. Но я не поддержкал инициативу эту... =)

В общем-то на утро не хотел продолжать свое Д, а она включила Д.

На ее Д — мое Д. В итоге сутки обиженны друг на друга из-за ерунды.

 

Как по Вашему? Как правильнее сейчас поступить и вести себя дальше именно в разруливании данной ситуации?

 

 

Кейс очень полезный и ситуация распостраненная.

 

Я думаю что и 1-м и во 2-м случае ты выбрал наилучший вариант действий. Интересно было-бы подумать вариант развиятия событий во 2-м случае, если-бы она не сделала сходу Б. Какие варианты были у тебя?

 

Присоединяюсь к вопросу.

Какие действия наиболее правильные?

[Bell Consulting]

Чтобы шептать ей о сексе, нужно самому думать о сексе.

[Аrdanza]

Продолжаются до сих пор, никто их не заканчивал)) Это и есть типичная форумная паранойя))  Я тебе чёрным по белому написала, что часто отказ в сексе - это ни проверка, ни подвох, ни манипуляция. Это тупо нежелание/отсутствие настроения вот сейчас, немедленно. в данную минуту заниматься сексом. Так кто читает по диагонали?

 

)))) это я тебя такими способами пытаюсь разговорить ))) получается ) извини. Мы же не для "победы" дискутируем, а для того, чтобы рассмотреть ситуацию со всех сторон. То есть ни одного меня рассматриваем, а всех нас. Спасибо за мнение!

 

а почему ты так уверен, что это манипуляция и проверка, а не банальное плохое самочувствие?

потому что я так уверен. Вот лучше распиши, с твоей стороны, чем отличается "манипуляция" от "плохого самочувствия"?

Повел себя также как в кейсе. НО при этом так и проспал до утра один. От нее были некие попытки поглаживаний и «щипков» за задницу. Но я не поддержкал инициативу эту... =)

А почему ты не поддержал инициативу? То есть, ты повел себя не как в кейсе.

в любом случае, принуждать не горящую желанием девушку к сексу даже под соусом "хихи хаха, мы сделаем это по-быстрому", не есть гуд, осадок где-то в глубине души остается.

Поэтому и рассматриваем со всех сторон. Между прочим, некоторые товарищи в таких ситуациях не "легкие прожимы" советуют, а за дверь выставлять.

[Barry007]

 

Повел себя также как в кейсе. НО при этом так и проспал до утра один. От нее были некие попытки поглаживаний и «щипков» за задницу. Но я не поддержкал инициативу эту... =)

А почему ты не поддержал инициативу? То есть, ты повел себя не как в кейсе.

 

Не поддержал по причине того, что посчитал их слабыми, ждал более сильного проявления Б. Но ошибся, и выглядел именно обиженным мальчиком видимо. Мой косяк.

[Рекурсия]

 

в любом случае, принуждать не горящую желанием девушку к сексу даже под соусом "хихи хаха, мы сделаем это по-быстрому", не есть гуд, осадок где-то в глубине души остается.

Поэтому и рассматриваем со всех сторон. Между прочим, некоторые товарищи в таких ситуациях не "легкие прожимы" советуют, а за дверь выставлять.

 

Ага, и называются такие люди "мудаки" и "неадекваты"=))

Почитаешь иногда форум - и полное ощущение того, что люди порой нарочно ищут какой-то войны или подвоха в отношениях, даже когда всё нормально)) То ли, обжёгшись на молоке, дуют на воду..то ли перчика хочется и истерик, понять не могу)

Особенно умиляют темы с мелкими ссорами, которые авторы сами даже разрулить не в состоянии - их в последнее время как-то очень много стало (речь даже не про твою).

[Белая леди]

потому что я так уверен. Вот лучше распиши, с твоей стороны, чем отличается "манипуляция" от "плохого самочувствия"?

да блин. ты что думаешь, девушка в такие моменты смотрит на тебя с колом стоящим членом и такая "а дай-ка я его попрогинаю"?

тогда это бред и паранойя неуверенного в себе человека.

бывает, что не хочется. вот просто не хочется. живот ноет перед критическими днями, не выспалась, устала и так далее. сексом в этот момент заниматься так же "охота", как и мыть грязную посуду. а если тебя принуждают, ты уступаешь, но появляется ощущение, что твоему партнеру важнее справить свою половую нужду, чем твои проблемы. лучше в этот момент просто оставить ее в покое.

если девушка действительно хочет мужчину, она не откажет. а если отказывает периодически, это значит или она себя действительно нехорошо чувствует, или ей с тобой никак, и занятия сексом напоминают отбытие трудовой повинности.

прокачивай скиллы в сексе, че еще сказать.

[Сломленный_тип]

Как делал на своем опыте: ОЖП с задатками руководителя,иногда пытается командовать.

ОЖП: Я устала хочу спать. 

Пытаюсь продавить сильнее  т.к. чувствую что идет манипуляция, на что получаю

-Ну я же попросила,я не хочу,я устала.Давай просто полежим обнявшись

 

Делаю резкое Д, отодвигаюсь и молча жду реакции .Спрашивает 

-Что за детские  обиды,почему ты меня не обнимаешь

 

Спокойно смотрю в глаза и говорю :" Никаких обид нет,просто ты становишься мне безразличной."

Чувствую переваривает сказанное,через 5 минут от неё пошли БББ. Но тут уже я отказываюсь,т.к. решил проучить до конца.Утром получаю отличный секс.

[Аrdanza]

да блин. ты что думаешь, девушка в такие моменты смотрит на тебя с колом стоящим членом и такая "а дай-ка я его попрогинаю"?

тогда это бред и паранойя неуверенного в себе человека.

бывает, что не хочется. вот просто не хочется. живот ноет перед критическими днями, не выспалась, устала и так далее. сексом в этот момент заниматься так же "охота", как и мыть грязную посуду. а если тебя принуждают, ты уступаешь, но появляется ощущение, что твоему партнеру важнее справить свою половую нужду, чем твои проблемы. лучше в этот момент просто оставить ее в покое.

если девушка действительно хочет мужчину, она не откажет. а если отказывает периодически, это значит или она себя действительно нехорошо чувствует, или ей с тобой никак, и занятия сексом напоминают отбытие трудовой повинности.

Что же вы все на автора проецируете? У меня проблем нет. Мы разбираемся во всех аспектах.

Мое личное мнение, что вот эти все "не хочется", "не охота", "женщины, гораздо более тонкая самонастраивающаяся система" = в пользу бедных. Потому что у женщины/девушке есть.. рот. И именно этим самым ртом, она может сделать две вещи:

1. минет

2. объяснить "милый, я тебя очень люблю, но сейчас я не могу, зато завтра утром я тебе обещаю незабываемый секс". Уверен, ни один мужчина это манипуляцией не назовет.

[notsobad]

"обещаю секс"? тьфу...

[Белая леди]

"у него есть деньги. а мне нужна новая шуба. нет денег? пусть заработает! ах он не хочет купить мне шубу? злостный манипулятор!"

ниче не напоминает?

[Рекурсия]

Как делал на своем опыте: ОЖП с задатками руководителя,иногда пытается командовать.

ОЖП: Я устала хочу спать. 

Пытаюсь продавить сильнее  т.к. чувствую что идет манипуляция, на что получаю

-Ну я же попросила,я не хочу,я устала.Давай просто полежим обнявшись

 

Делаю резкое Д, отодвигаюсь и молча жду реакции .Спрашивает 

-Что за детские  обиды,почему ты меня не обнимаешь

 

Спокойно смотрю в глаза и говорю :" Никаких обид нет,просто ты становишься мне безразличной."

Чувствую переваривает сказанное,через 5 минут от неё пошли БББ. Но тут уже я отказываюсь,т.к. решил проучить до конца.Утром получаю отличный секс.

Просто оборотку не получал)) Девочке стоило сказать: "а. ясно..значит я тебе только для секса нужна, поняла." И отвернуться к стенке, она тупит)  Это я к чему..а, детсадовская манипуляшка какая-то у тебя)

[Рекурсия]

1. минет

2. объяснить "милый, я тебя очень люблю, но сейчас я не могу, зато завтра утром я тебе обещаю незабываемый секс". Уверен, ни один мужчина это манипуляцией не назовет.

 

 

ага, отжиг - делать минет через "не хочу", с мыслями отстраненными в лучшем случае, либо  "млин, да когда ж ты уже кончишь, достал"  в худшем. Ну или обещать, чтоб об тебя завтра справили свои нужды и надобности, вне зависимости от твоего настроя - оба варианта заставляют чувствовать всё той же резиновой игрушкой.

Реально ощущение, что все единичные отказы ты воспринимаешь сугубо на свой счет

Ты как бы учитывай, что 2 мес или даже полгода без отказов - это норма, тем более на порывах первых страстей, а когда ты лет 5 уже с кем-то, то очень сомнительно.

[Сломленный_тип]

 

 

а. ясно..значит я тебе только для секса нужна, поняла

Секс играет огромную роль в отношениях,и давая мужчине отказ без объяснения причин будь готова к ответной реакции.Фраза : "Я устала"  не объяснение. Детсадовская она или нет дело десятое. Цель была достигнута, а на войне как на войне.

[Рекурсия]

 

 

 

а. ясно..значит я тебе только для секса нужна, поняла

Секс играет огромную роль в отношениях,и давая мужчине отказ без объяснения причин будь готова к ответной реакции.Фраза : "Я устала"  не объяснение. Детсадовская она или нет дело десятое. Цель была достигнута, а на войне как на войне.

 

Фраза "солнышко, я устала, у меня сегодня был тяжёлый день, потому-то и потому-то" адекватного парня обычно устраивает) А "мне плевать, играй со мной!" - это поведение ребёнка)