Родители и дети

[Sashun]

В одной из тем, не скажу в какой, в качестве аргументации и пищи для ума для посетителей форума были заданы две ситуации:

1) Отдаст ли отец своего сына на тренинг?

2) Что будет чувствовать отец(опять же пикапер), если его дочь соблазнит пикапер?

Мне стали интересны две обратные ситуации.

Девушки, вы бы оберегали свою дочь от пикаперов "Есть такие парни, держись от них подальше", проявили бы разумность "Главное не взрывай парням мозг и встречайся с умными и яркими", придержались бы традиции "Девочка всегда права, за ней надо долго и упорно ухаживать."?

И в случае, если у вас сын, вы бы посоветовали ему пройти тренинг, посетить форум, прочитать новый учебник по отношениям, оставили бы воспитание отцу(отец не пикапер), придержались бы традиции "Девочку нельзя обижать, за ней надо ухаживать"?

[prêt-à-porter]

Девушки, вы бы оберегали свою дочь от...

 

у меня нет дочери ) какое облегченье.

И в случае, если у вас сын, вы бы посоветовали ему пройти тренинг, посетить форум, прочитать новый учебник по отношениям, оставили бы воспитание отцу(отец не пикапер), придержались бы традиции "Девочку нельзя обижать, за ней надо ухаживать"?

 

презерватив. сынок, используй презерватив - вот мой совет. а отец покажет как именно.

и купим ему квартиру. чтоб лет в 18 с чистой душой выпроводить детинушку на отдельную жилплощадь и не портить себе нервную систему тем, что посторонние бабы, будут мыцца в нашей душевой, и елозить своими жопами по нашим простыням фисташкового цвета.

[Sashun]

Дэйви, и причем сын позвал отца?)

Прет,

1) Ты увернулась или затрудняешься?

2) Можешь меня усыновить?)

[prêt-à-porter]

Прет,

1) Ты увернулась или затрудняешься?

2) Можешь меня усыновить?)

 

я точно не затрудняюсь. захочет - пойдет. сам.

но ни за уши, ни за яйца тащить человека я никуда не буду, а уж отец ребенка - тем более. будет желание у человека - он его реализует. сам информацию найдет, сам отфильтрует, сам воспользуется. есть собственные мозги у человека же. и ноги есть.

не понимаю таких родителей, которые великовозрастных оболтусов чуть ли до седой задницы кормят сисей.

 

2) Можешь меня усыновить?

 

)) муж не поймет.

[Sashun]

Я имел ввиду, ты увернулась от гипотетической ситуации, когда у тебя дочь. Вторую ситуацию я понял.

[prêt-à-porter]

Я имел ввиду, ты увернулась от гипотетической ситуации, когда у тебя дочь.

 

ну нет у меня дочери, и не планируется ))) высасывать из пальца? щас высосем...

 

предположим у меня дочь. если пикапер - не дурак, не и *** т.е. впринципе человек, а не говна кусок - пусть будет. для общего развития - оно не вредно. гораздо вреднее выскочить замуж дура-дурой (и вешать проблемы на родителей) и/или принести в подоле. лично мне - это не надо. а уж гипотетическому отцу гипотетической дочери - не надо вообще. если, люди, у вас дочь - главное не вырастить ее идиотиной, а если уж вырастили (идиотиной) то тогда да - придется ограждать от *** и фильтровать ее окружение (раз она сама не умеет и не хочет уметь), дабы не портить себе (и ей) остаток жызни.

[notsobad]

Во-первых, то как человек говорит, он поступил бы в какой-то ситуации и как он поступает на самом деле - две большие разницы.

Во-вторых, парень скорее всего унаследует модель поведения отца, так что тут все просто.

[Sashun]

Прет, такой ответ достаточный и исчерпывающий.

Нотсобед, я понимаю, что это все гипотезы, но доля соответствия гипотезы и реальности есть.

[prêt-à-porter]

ввобще все вопросы, касающиеся взрослеющих детей ИМХО лично я считаю правильным пропускать через призму не матери ребенка, а жены своего мужа. А я не хочу, чтобы мой муж (а заодно и я) тащил на своем горбу и нервной системе чужих кобелей и/или телок, которых изволит подросшее дитятко явить родителям.

мы свое - отпахали. хорош.

половозрелый человек, принимая решение, что достаточно вырос для вполне себе взрослого общения с противоположным полом - все. это уже взрослый чел. и спрос с него - как со взрослого. наша задача до достижения этого порога позаботится о развитии умественном, научить пользоваться головным мозгом и информацией,  и дать трамплин ввиде какой-то адекватной материальной базы, прежде всего для того - чтобы нам никто не докучал своими шуршащими труселями и скрипящими диванами. а нуже ему будет форум/тренинги или обойдется своими силами - дело лично его/ее.

[Облака]

Здесь бесполезно обсуждать это. Т.к что ни говори, а копируется поведение родителей, и не их слова вовсе. А то что родители чаще всего себе позволяют, детям запрещают. И дети делают вывод, что родители лгут им. И в жизни придерживаются такого же типа поведения. Говорить одно, делать другое, омбанывать себя и других. И тут бесползено говорить об ЛТР сб, если у мамы 3 мужа, а у папы куча любовниц.

 

Если у родителей один брак и качественные отношения, сын пикапом не займется.

 

Да и вообще, я сомневаюсь, что институт брака продержится еще больше 10 лет. Судя по текущему поколению, это уже не актуально.

С развитием контрацепции, интернета, пропаганды свободного секс. отношений, не уверенна, что пикап вобще будет актуален. Все итак будут друг с другом сношаться по желанию.

[Неискательница]

Детей не имею, но если порасуждать гипотетически, то я бы вообще не советовала бы ничего ни дочери, ни сыну относительно пикаперов и пикапа.
   Потому, что исходя из старттопика двойственная какая-то выходит ситуация: если у меня девочка, я должна относиться к пикапу, как к вселенскому злу - и " если вам дороги жизнь и рассудок, держитесь подальше от торфяных болот". А если мальчик  как к вселенскому добру и волшебной таблетке.)
  Поэтому будь у меня мальчик, будь у меня девочка, пусть в любом случае сами для себя все выводы делают.  А с учетом того, что  даже нынешние дети в инете разбираются на раз, два,  думаю, что они и без меня в пикапе и отношении к нему разберутся.
 

[prêt-à-porter]

Если у родителей один брак и качественные отношения, сын пикапом не займется.

 

а чем, сопсна, плох пикап? почему "один брак" приравнивается к "качественным отношениям", а пикап - нет?

мое жизненное ИМХО для того чтобы придти к тем самым качественным отношениям - надо иметь сравнительную базу и житейский опыт. пикап - это лишь инструмент систематизации для познания и получения того участка опыта, который человеку интересен на определенном отрезке жизненного пути.

[Облака]

Ну пикап в своей базовой формулировке, именно соблазнение. Не развитие отношений.

А соблазнение это даже не пол дела, это вообще только экзамен в школу. А еше в школе сколько уровней.

 

Думаю лет через 10, это будет не так актуально как сейчас. Все таки в последних двух поколениях еще много страхов. А в новых- таких уже нет.

[prêt-à-porter]

человеку дано право выбирать, в том числе иметь или не иметь ему секс, и если иметь - то на каких условиях, с кем, и какой. навыки соблазнения - вспомогательный инструмент для человека, решившего использовать свое право на секс.

ограничивать людей в этом праве - геноцид я такщитаю.

[Облака]

Я и не собираюсь его ограничивать (сына). Просто думаю, что будет  не актуально.

[SlyMen]

у меня пока нет детей, но сына по любому познакомлю с пикапом. 

если дочка, то и ей расскажу про пикап. пускай изучает, будет полезно, опыта наберется.

что будет чувствовать отец если его дочь соблазнит пикапер...да тоже самое, что будет чувствовать отец если его дочь соблазнит не пикапер. если у них все хорошо, то двойная гордость, значит он ее оценил от 7 и выше. если он ее обидет, то не все равно кому(пикаперу или обычному быдлу) глаз на жопу натягивать?

[prêt-à-porter]

что будет чувствовать отец если его дочь соблазнит пикапер...да тоже самое, что будет чувствовать отец если его дочь соблазнит не пикапер

 

есть разница пикапер или не-пикапер. разница заключается в первичном целеполагании, которое у пикапера и не-пикапера чаще всего различны. для родителей это болезненно.

но у пикапера есть и неоспоримый плюс - этот плюс заключается в том, что любые отношения конечны, но опытный пикапер умеет соблюсти экологию возможно даже лучше, чем не-пикапер.

[Bacardi<>2012]

Ну пикап в своей базовой формулировке, именно соблазнение. Не развитие отношений.

Облака, смотри уже шире. Пикак это наука об отношениях, начиная со знакомства, продолжая соблазнением и сексом, браком, рождением детей, совместной жизнью... хз заканчивается ли.

Не ограничивай себя базовой формулировкой этого слова.

 

   Потому, что исходя из старттопика двойственная какая-то выходит ситуация: если у меня девочка, я должна относиться к пикапу, как к вселенскому злу - и " если вам дороги жизнь и рассудок, держитесь подальше от торфяных болот". А если мальчик  как к вселенскому добру и волшебной таблетке.)

Как раз, следуя из старттопика, автора интересует именно твое мнение: была бы ты против общения дочери с пикапером? или тебе пофигу? или ты видишь в этом плюсы?

[SlyMen]

 

что будет чувствовать отец если его дочь соблазнит пикапер...да тоже самое, что будет чувствовать отец если его дочь соблазнит не пикапер

 

есть разница пикапер или не-пикапер. разница заключается в первичном целеполагании, которое у пикапера и не-пикапера чаще всего различны. для родителей это болезненно.

но у пикапера есть и неоспоримый плюс - этот плюс заключается в том, что любые отношения конечны, но опытный пикапер умеет соблюсти экологию возможно даже лучше, чем не-пикапер.

 

ну я же сказал, что познакомлю дочь с пикапом. пускай учится понимать, что хочет от нее парень. разовый перепихон или отношений

согласись, отношения с пикпером, на много ярче чем с обычным парнем. потому что пикап учит строить отношения.

если же парень научился только снимать девочек, то я считаю, он выучил только одну главу пикапа.

[Неискательница]

   Потому, что исходя из старттопика двойственная какая-то выходит ситуация: если у меня девочка, я должна относиться к пикапу, как к вселенскому злу - и " если вам дороги жизнь и рассудок, держитесь подальше от торфяных болот". А если мальчик  как к вселенскому добру и волшебной таблетке.)

Как раз, следуя из старттопика, автора интересует именно твое мнение: была бы ты против общения дочери с пикапером? или тебе пофигу? или ты видишь в этом плюсы?

 

По большей части мне было бы пофигу, для меня это не тот критерий по  которому следует одобрять или осуждать выбор молодого человека. 

 Да, исходя из личного опыта общения, плюсы есть. Но плюсы, просто другие, есть и в не пикаперах. 

 

[Облака]

 

Облака, смотри уже шире. Пикак это наука об отношениях, начиная со знакомства, продолжая соблазнением и сексом, браком, рождением детей, совместной жизнью... хз заканчивается ли.

Не ограничивай себя базовой формулировкой этого слова.

 

 

То то в жураналах роста отношаются и отношаются пикаперы. ))))

Нет, РиУО это уже из другой области.

[Bacardi<>2012]

По большей части мне было бы пофигу, для меня это не тот критерий по  которому следует одобрять или осуждать выбор молодого человека. 

Да, исходя из личного опыта общения, плюсы есть. Но плюсы, просто другие, есть и в не пикаперах.

Нормальный такой ответ. Спасибо

То то в жураналах роста отношаются и отношаются пикаперы. ))))

Нет, РиУО это уже из другой области.

ОК, скажу за себя. Для меня "Пикап" есть наука об отношениях. И общаюсь я с другими женщинами, знакомлясь, соблазняя их, оставляя их, становлясь с ними друзьями, только ради того, чтобы получить достаточный (по моим меркам) навык общения, чтобы я мог контролировать (в хорошем смысле) надежные и прочные ЛТР с одной из лучших (востребованных) девушек.

[Облака]

И в этом твоя ошибка, т.к задействованы в этом разные инструменты. Вот если б ты пикапил и переводил в ЛТР хотя б полу год, год в них был, изучая человек изнутри в процесе, так сказать. Ты б увидел, чем отличается пикап от науки построения отношений.

На самом деле люди в соблазнении и люди в ЛТРсб могут быть противоположно разными. А тараканы вылазят и то не сразу после проживания. Я понимаю, что я тут видно старушка, на фоне юных. Но это дает и бОльший опыт понимания партнера в ЛТР сб. И даже за 10 лет ЛТР сб я не могу сказать, что знаю человека на все 100%, а уж что только мы не проходили вместе.

 

Грубо говоря даже одни ЛТРсб, могут затмить по кач-ву понимания и опыту все твои 100-200 соблазнений. 

Да, и не зря тут многие пикаперы обожженые ЛТр-ми переходят в армию фаст пикаперов, т.к не смогли они умом отношения выстроить как надо. И пикап для них отдушина т.к он более прост. 

[User #163844]

Привет)

 

Вот если б ты пикапил и переводил в ЛТР хотя б полу год, год в них был, изучая человек изнутри в процесе, так сказать. Ты б увидел, чем отличается пикап от науки построения отношений.

 

Конечно пикап не учит отношениям, это только структура быстрого соблазнения, но учась знакомиться,общаться и соблазнять девушек, мы приобретаем многие качества и навыки без которых прочные ЛТР не построить.

 

Про армию фаст-пикаперов это миф, вообще активных пикаперов единицы, абсолютное большинство залипает в отношения с первой же хорошей соблазненной девушкой. А таких классических бабников по своей природе, которых постоянно тянет к новым женщинам, и журавль в небе всегда более привлекателен, опять же очень и очень мало.

 

Грубо говоря даже одни ЛТРсб, могут затмить по кач-ву понимания и опыту все твои 100-200 соблазнений.

Для девушки да, для мужчины нет!

[МаксимКотов]

Главное- будущую дочь в клубы не пускать)))

[Bacardi<>2012]

Главное- будущую дочь в клубы не пускать)))

Полно примеров. Запретный плод сладок. И рано или поздно она тебя обманит и пойдет в клуб. Абсолютно неподготовленная попадет в новый, не самый хороший, добрый и светлый, мир. Мозг готов не будет к такому. И в подобный момент ее легко могут пара перцев трахнуть в туалете.

Имхо, нужно готовить детей ко взрослой жизни, сексуальной - в том числе. Ребенок должен знать какие ништяки ему дасто то-то (клуб, секс, наркотики, алкоголь), и какая ответственность за это будет. Далее пусть сам решает, если не дурак.

[prêt-à-porter]

 Имхо, нужно готовить детей ко взрослой жизни, сексуальной - в том числе.

 

вотыменно. человек уже лет в 10-11 (предпубертатный период) уже должен знать наизусть исчерпывающую картину половой системы и ее дальнейшего разития на примере собственного организма. а также доступную ифнормацию о репродукции человека, ЗППП, и существования разных видов контрацепции (можно без вот прям подробностей).

 

лично я к этому возрасту уже проштудировала литературу не только об общей биологии человека, но и о генетических отклонениях и чем они обусловлены. и уже знала такие термины как "трисомия" ))) ну и художественную литературу тоже вполне себе начала почитывать и рассматривать попозже (заботливо "забытую" родителями)

[Облака]

Привет)

 

Вот если б ты пикапил и переводил в ЛТР хотя б полу год, год в них был, изучая человек изнутри в процесе, так сказать. Ты б увидел, чем отличается пикап от науки построения отношений.

 

Конечно пикап не учит отношениям, это только структура быстрого соблазнения, но учась знакомиться,общаться и соблазнять девушек, мы приобретаем многие качества и навыки без которых прочные ЛТР не построить.

 

Про армию фаст-пикаперов это миф, вообще активных пикаперов единицы, абсолютное большинство залипает в отношения с первой же хорошей соблазненной девушкой. А таких классических бабников по своей природе, которых постоянно тянет к новым женщинам, и журавль в небе всегда более привлекателен, опять же очень и очень мало.

 

Грубо говоря даже одни ЛТРсб, могут затмить по кач-ву понимания и опыту все твои 100-200 соблазнений.

Для девушки да, для мужчины нет!

Женщина- сложная структура. Порой она сама не знает, что сделает завтра. Тем более если обстоятельства изменятся. Рождения ребенка переворачивает вообще все с ног на голову. (или наоборт). В соблазнении участвует одна часть её личности. Иные ты не успеваешь узнать. Демоны проявляются в ситуации (или установки, кому как удобнее)

Все ситуации с ней пройти даже за месяц- не реально.  опыт приобретается, пройдя хотя б большую часть типичных ситуаций, проблем жизненных. Жизнь покажет, пока я видела подтверждения только этому.

[Катёнка]

В младшей группе детского сада сын собирался семью заводить, было очень хорошо: Оленька ему шапку завяжет, вещи сложит чтоб не потерялись 

в средней - она  переехала и ушла из нашего садика, сын говорил что никогда не женится ((((

в старшей группе -  он гулял со всеми девочками, рассказывая примерно следующее: "Даши сегодня не было, сама виновата, поэтому я гулял с Таней и Аней",

в первом классе у него случилась большая ЛУБОФФ ... сейчас "ЛТР" 2  года     

 

Думаю, пацан сам справится 

я не вмешиваюсь: вопросы своего поведения в обществе человек должен научиться решать сам. 

 

К дочери бы так же относилась.

 

-----------------------------------------

Было бы интересно услышать мнение пап дочерей - но те, что были тут, давно не появлялись (((

[Облака]

Да, у меня тоже красавчик кстати. Думаю 9-ка растет.

Фигуру от моего отца получил, а там аполлон. Глаза от своего отца, оч. красивые, улыбку от мамы, в общем отхватил все самое лучшее.

Поклонницы в школе есть. Периодически обсуждаем как себя с ними вести. Но все равно еще рано, маленький еще.

[Bacardi<>2012]

Лично я пришел к выводу:

 

Мужчины и женщины, парни и девушки, знающие про пикап, про то какие отношения должны быть между М и Ж обязательно передадут свои знания детям (не только М, но и Д). По-умолчанию источником знаний считается родитель. Но определенный процент не видит ничего плохого в том, чтобы часть информации ребенок почерпнул из других авторизованных источников, в чем, лично я, не вижу ничего зазорного.

 

Вообще говоря, этот вопрос на данном форуме, к сожалению, не отражает картины в целом. Он будет более уместен, а его ответы более интересны на каком-нибудь форуме-Космо, -Футбо или -Авто. Когда на него будут отвечать люди, по большей мере, не имеющие достаточных знаний об МЖ-отношениях. На нашем форуме будет глупо, если родитель скажет: я не буду учить ребенка отношениям, или я не хочу, чтобы он знал про пикап (те же яйца, только сбоку)