Плохое начало. Как нормализовать?

[PsihAsteriks 56]

Дополню то, что Пижон сказал, хотя может и извращу немного  Надо всегда понимать, что если не оценили то, что ты предлагаешь, то есть два варианта:

 

1. Конкретно этому человеку нахер не нужно то, что ты предлагаешь. Из чего следует, что ты неправильно скалибровал и обратился не по адресу - причин для обиды и горя, соответственно, нет. Причинно-следственная связь просто показала тебе, что ты полез не туда, надо в другое место 

 

2 Не могут оценить сейчас, может быть смогут позже, может быть не смогут никогда. Из чего следует, что предложенное тобой ценно для этого человека, но он по каким-то причинам этого не осознает. И тогда для тебя это проблема, но для него самого это ПРОБЛЕМА. Потому что ты прое...л положительный фидбэк, а он-то прое...л то, что ему, быть может, никто больше никогда и не преложит. Опять же, не на что обижаться - скорее можно погрустить о неспособности этого человека понять нужное. И идти дальше. Ведь если ты предлагаешь нечто реально ценное, это быстро с руками оторвут 

[JustE 19]

И немного лирики)

Я раньше просто таких эмоций как сейчас не испытывал, даже когда 1,5 года ЛТР были. Вот прям всю свою зависимость от нее ощутил сразу, то есть раньше если я говорил "буду скучать" - это какой-то пшик был, а сейчас вот сижу и понимаю, да, действительно буду. И я даже не знаю, нравятся мне эти эмоции или нет, наверное, ради подобных вещей отношения то и нужны... только прикол то в том, что отношений, как таковых нет

Ты начинаешь залипать и это плохо закончится, слишком много мыслей о ней. Нужна альтернатива - в отпуске иди в поля знакомься. ИМХО.

[robot Werter 57]

Неделя выдалась богатейшая на эмоции. Тусовки с друзьями, пляжи, велик, восход на набережной, поездка на концерт, о которой несколько лет чуть ли не мечтал. Несколько раз подходил знакомиться, но ни азарта, ни мотивации нет.

 

И вот когда вчера уже к дому ехал меня накрыл лютый откат, который собственно до сих пор и продолжается.

Хотя что тут такого, нужно просто переключить свое внимание на что-то еще, на себя в конце концов.

Изменено 30 мая 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[JustE 19]

Залипаешь дружище, залипаешь. Срочно нужна альтернативная ОЖП, хотябы просто для общения, но есть одно условие - ОЖП должна нравиться, то есть ты был бы не против отзачетить ее.

 

По смирению - смирись, что отношений с героиней темы может и не быть, у нее своя жизнь, в которой для тебя может и не быть места, она не обязана тебе ничем и ничего не должна, ты ей, кстати, тоже.

Но это не значит, что нужно сидеть и др*чить. Повторюсь - нужна альтернатива, то есть другая ОЖП.

 

 

"Несколько раз подходил знакомиться, но ни азарта, ни мотивации нет." - а познакомиться то есть? Телефоны взял? О встерче договорился?

[robot Werter 57]

По смирению - смирись, что отношений с героиней темы может и не быть, у нее своя жизнь, в которой для тебя может и не быть места, она не обязана тебе ничем и ничего не должна, ты ей, кстати, тоже.

Но это не значит, что нужно сидеть и др*чить. Повторюсь - нужна альтернатива, то есть другая ОЖП.

 

У меня не со смирением сейчас проблема, а с зависимостью от нее эмоциональной. Я забил всю неделю экшеном, меня подотпустило, я остался наедине с собой, меня тут же накрыло "как я хочу ее увидеть".

 

И с другими ОЖП такая же пертрушка, я с ними общаюсь и сравниваю с героиней, и сравнение всегда в пользу значимой для меня героини

Изменено 30 мая 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[justsayyeah 675]

Я забил всю неделю экшеном, меня подотпустило, я остался наедине с собой, меня тут же накрыло "как я хочу ее увидеть".

Так а почему накрыло то?

Есть у тебя желание такое, ОК.

Через пару дней оно реализуется.

Встретишься с ней поиграешь в БД, покажешь у кого тут яйца, а кто будет ноги раздвигать с нетерпеливыми визгами.

От чего тебе плохо то?

Ты выбрал какую-то точку зрения которую обычно занимают неудачники в бульварных романах, школьной литературе о любви, голливудских драмах.

Мне плохо потому что нет [] и бесконечный список того что в реальности не существует.

Вместо того чтобы выбрать "хорошо", потому что есть.

Небо над головой есть? - Хорошо.

Ноги целы? - хорошо.

Таксист за рулем есть? - хорошо. Прикинь как бы ты обосрался если в середине поездки обнаружил что таксиста за рулем нет.)))

Управляй мыслями своими и вниманием.

Откат это состояние когда ум сам по себе живет. Гордыня/ЭГО/комплексы вылазят на ружу. Питаются энергией внимания, приковывая его к себе. Вырастают до масштабов вселенной. А потом начинают управлять человеком, толкая его на всякую хрень не сусветную.

Пока ты свое внимание держишь на важном, наблюдаешь за реальностью. Тебе хорошо.

Почитай и делай квадратное дыхание.

И цель поставь, ФАК по постановке в разделе личностный рост.

И с другими ОЖП такая же пертрушка, я с ними общаюсь и сравниваю с героиней, и сравнение всегда в пользу значимой для меня героини

А почему с героиней сравниваешь?

Героиня ведь не дает тебе.

Надо сравнивать с тем что есть в реальности, а не с тем что ты придумал.

Аналогичным образом можно сравнивать всех ОЖП с красотками из мужских журналов и все будут проигрывать.

Можно вообще не сравнивать и тогда будет супер. Называется безоценочное/неоценочное наблюдение.

Изменено 30 мая 2014 пользователем justsayyeah (история изменений)

[robot Werter 57]

Не, меня накрыло не в плане "что же так плохо-то". А в плане "хорошо все, еще бы эмоций от героини получить - вообще супер будет", но это да, разговоры эго моего: хочу - не получаю => мне как-то дискомфортно, мозгом то я это осознаю и переключение внимания работает на все 100%, но пока еще не могу постоянно смещать свои мысли, особенно перед сном.

 

ОЖП с героиней я тоже не по объективным параметрам сравниваю (так-то дамочка она довольно скверная, особенно с ее самолюбием и инфантилизмом), а на уровне эмоционального отклика, цепляет / не цепляет. И тот же секс, сейчас не дает, да, но ведь давала уже, и объективно он круче, чем потыкаться в малознакомую ОЖП, после которой кроме как "ну а что, прикольно" и эмоций то не остается. Но это все эмоциональная зависимость, ничего больше) Завтра, кстати, у меня свидание.

 

Вот про цели  это интересный вопрос, прочитал сейчас ФАК.

Вот где-то в середине темы она звучала "хочу нормальных ЛТР с героиней" - довольно ущербная постановка.

Если ее перефразировать то будет так "я хочу построить гармоничные ЛТР с героиней, с глубоким раппортом, доверием, заботой и комфортом" - все равно ущербно, ибо такие вещи в одиночку не строятся.

 

Думаю, так будет самая правильная формулировка "я хочу быть готовым к гармоничным ЛТР с глубоким раппортом, доверием, заботой и комфортом".

[justsayyeah 675]

но пока еще не могу постоянно смещать свои мысли, особенно перед сном

Погугли какую-нить медитацию перед сном. Можно просто за дыханием наблюдать.

Не контролируя его ~ есть как есть.

Если отвлекся на мысли обратно переводишь мягко.

По началу может быть трудно, напрягатся не надо, оценки не нужны.

ОЖП с героиней я тоже не по объективным параметрам сравниваю (так-то дамочка она довольно скверная, особенно с ее самолюбием и инфантилизмом), а на уровне эмоционального отклика, цепляет / не цепляет. И тот же секс, сейчас не дает, да, но ведь давала уже, и объективно он круче, чем потыкаться в малознакомую ОЖП, после которой кроме как "ну а что, прикольно" и эмоций то не остается. Но это все эмоциональная зависимость, ничего больше) Завтра, кстати, у меня свидание.

Ты опять сравниваешь то что было в прошлом и то что может быть будет в будущем. Память и фантазии.

Этого НЕТ В РЕАЛЬНОСТИ. => Энергию внимания направлена на питание матрицы сконструированной собственным умом.

Посмотри "Мирный воин", там неплохо описано про то как жить в сейчас. Столкновение с ЭГО тоже передано. Полезно будет для понимания.

Насчет целей - пока хз, пробуй еще.

[robot Werter 57]

Советы Джаста очень помогают, но меня все еще штормит.

В выходные та свиданка, что была запланирована сорвалась. Но я устроил себе свидание с поля, интересная девушка оказалась, часов 6 вместе тусили.

Переместить свое внимание получилось полностью. Когда дома один был, книги читал, мирного воина посмотрел, прогу по работе начал учить.

 

Героини второй день нет на работе, чему я рад, хотя и хочу ее увидеть, но понимаю, что не готов. Мое волнение прочитается на раз, она еще раз подпитает свое ДСП, а мне нужно будет это утилизировать.

 

На счет целей, сколько думаю, все больше прихожу к выводу, что относительно ЛТР их ставить не получится, ведь нельзя заставить другого захотеть быть со мной.

Относительно себя "хочу поднять уверенность в себе, относительно героини, выйти из под влияния ее ДСП и "играть" с позиции сильного".

Изменено 3 июня 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[Пижон 146]

Тебе жалко что она подпитает свое ДСП, тк ты хочешь заполучить ее, а можешь ты это сделать, опустив ей самооценку.

Но ты никак не поймешь, что ты ее не опустишь, беспокоясь по поводу нее, ее восприятия тебя и ее ДСП (ты не смиренен), а ТФН с потными ладошками. Поэтому не можешь вести себя расслабленно, а не скованно - можешь только фейковать, и париться как ты выглядишь в ее глазах.

Как только смиришься - все вопросы отпадут. А пока ты занимаешься банальным замещением, т.е. переключаешь мозг как тумблер.

[Облака 6 210]

 

 

Думаю, так будет самая правильная формулировка "я хочу быть готовым к гармоничным ЛТР с глубоким раппортом, доверием, заботой и комфортом".

О, молодец. Супер. Ты понял смысл целеполагания. Конечно же цель надо ставить только так, чтоб в её реализации никоим образом не участвовали другие люди. Т.е это ставит сразу выполнении и результат в зависимость от людей других, которых ты можешь не знать просто даже на 10% ну и тем более не можешь ими управлять.

В конце концов это ТЫ хочешь, ТЫ стремишься и ТЫ планируешь. Ну а девочку подобрать сможешь, как еще немного голову перестроишь. Не надо биться в закрытые ворота. Надо выбирать из открытых. ИМХО. (Для отношений, а не соблазнения разового). Т.к партнер как минимум должен иметь такую же цель.

Изменено 3 июня 2014 пользователем Облака (история изменений)

[JustE 19]

Приходим к тому, что:

1. Либо смириться и продолжать - психологически более тяжелый вариант, не предполагающий других ОЖП, чреват "залипанием" и продолжительными "страданиями" (могу ошибаться)

2. Либо понижать значимость замещением другими ОЖП, переключением внимания и играть по своим правилам - тут на мой взгляд легче, ибо другие ОЖП, особенно если они лучше целевой, это есть гуд.

И еще вариант:

3. Смириться, что с этой может и не получиться, принять полученный опыт и искать другую. Если героиня темы захочет быть с тобой - ты всегда можешь дать ей шанс. Прекращать "игру" не обязательно.

 

Выбор за тобой, Автор.

[Пижон 146]

Приходим к тому, что:

1. Либо смириться и продолжать - психологически более тяжелый вариант, не предполагающий других ОЖП, чреват "залипанием" и продолжительными "страданиями" (могу ошибаться)

2. Либо понижать значимость замещением другими ОЖП, переключением внимания и играть по своим правилам - тут на мой взгляд легче, ибо другие ОЖП, особенно если они лучше целевой, это есть гуд.

И еще вариант:

3. Смириться, что с этой может и не получиться, принять полученный опыт и искать другую. Если героиня темы захочет быть с тобой - ты всегда можешь дать ей шанс. Прекращать "игру" не обязательно.

 

Выбор за тобой, Автор.

Какие то унылые расклады. И снова все вокруг решений ОЖП вертится.

[robot Werter 57]

Тебе жалко что она подпитает свое ДСП, тк ты хочешь заполучить ее, а можешь ты это сделать, опустив ей самооценку.

Но ты никак не поймешь, что ты ее не опустишь, беспокоясь по поводу нее, ее восприятия тебя и ее ДСП (ты не смиренен), а ТФН с потными ладошками. Поэтому не можешь вести себя расслабленно, а не скованно - можешь только фейковать, и париться как ты выглядишь в ее глазах.

Как только смиришься - все вопросы отпадут. А пока ты занимаешься банальным замещением, т.е. переключаешь мозг как тумблер.

 

Я это все понимаю и примерно также сам себе свое состояние и объяснял. Загвоздка-то в другом, умом понимаю, но пульс, зараза в предвкушении встречи скачет под 140.

Понимаю к чему нужно мне прийти, но не понимаю как. (расхождение теории и практики)

 

JustE, есть еще вариант: начать получать удовольствие от процесса игры, и смириться с результатом, каким бы он ни был.

Изменено 3 июня 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[Облака 6 210]

Правда мой совет подходит тому, кто хочет именно ЛТр, а не своих страданий.

Т.к страдальческий Образ Очень многими используется, ведь это целая кладезь ништяков в обществе: я страдаю и потому не действую, я страдаю и потому настроение плохое-рычу, я страдаю и потому болею, а значит на больничном, ну и т.д. 

Это также может быть вариант ухода от реальности в которой человек боится просто отношений т.к боится близости или боится, что разочаруется в них. Ништяк здесь: я хочу, но единственная не хочет, я при деле, я отношаюсь с своим страданием и это отвлекает меня от мыслей, что я не хочу отношений вовсе т.к это труд. К примеру. Или: я боюсь близости, которую создают отношения, но я к ней стремлюсь, что делать? Стремиьтся к несбыточному, бинго, сам себя обманул. 

Или: жизнь скучная штука и постоянные отношения добавят в неё скуки если они будут ровными и спокойными с хорошей, подходящей для них девушкой, поэтому я готов к отношениям но только с той, что даст огня. Сам процесс до ЛТР уже "зажигает". Избавиться можно, если перестать воспринимать отношения как источник своего удовлетворения и как избавление от скуки.

 

Это может быть одним из вариантов раздутого ЧСВ, когда "я достоин только звезд": "слышь звезда, че я тебе не приглянулся так не бывает ... ну ка передумай" И бегают убеждают в том, что она должна его полюбить.

 

Или Образ романтика однолюба Пьеро, тоже дает ништяки свои. Мысль : Весь такой не понятый миром и не принятый. Но вечно любящий и оттого возвышенный над всем миром, смердами. Действие : посвящу свою жизнь особенной.  Ништяк : я особенный. Результат: никакого, т.к как только принцесса даст добро, надо будет искать новую особенную.

Ну и еще куча "Образов", а на самом деле стандартных шаблонов. Кстати их определенное кол-во и у людей они повторяются. Определи свой. Для начала.

 

Ведь даже если образ убедит и каким-то чудом начнутся отношения, какая у них будет основа? фундамент? Уступка одной и маска ложная другого.

Куда лучше когда ты идешь смело по жизни, следишь за собой (а не другими) сам меняешься и другие люди добровольно хотят быть с тобой. Про остальных даже думать не стоит. У них значит свой путь. Если ты запнулся об них, то смотри не на грабли, а смотри на ноги, которые несет на грабли и ищи причину в ногах.

Изменено 3 июня 2014 пользователем Облака (история изменений)

[robot Werter 57]

Или: жизнь скучная штука и постоянные отношения добавят в неё скуки если они будут ровными и спокойными с хорошей, подходящей для них девушкой, поэтому я готов к отношениям но только с той, что даст огня. Сам процесс до ЛТР уже "зажигает". Избавиться можно, если перестать воспринимать отношения как источник своего удовлетворения и как избавление от скуки.

 

Это может быть одним из вариантов раздутого ЧСВ, когда "я достоин только звезд": "слышь звезда, че я тебе не приглянулся так не бывает ... ну ка передумай" И бегают убеждают в том, что она должна его полюбить.

 

 Кстати их определенное кол-во и у людей они повторяются. Определи свой. Для начала.

 

Примерно так, половина темы про то как я это все понимал)

 

То над чем мне нужно работать:

- Раздутое самолюбие, гордость и обидчивость, как следствие.

- Реактивность, неумение совладать со своими эмоциями.

- Неумение видеть картину вцелом. Оценочное восприятие

- Неумение чувствовать эмоции других

- Неумение вызывать эмоции у других

- Зависимость от логической ОС ОЖП

- Зависимость от результата, неоправданные ожидания, отсутствие смирения.

 

Вот от этого всего "я хочу избавиться или взять под контроль".

А героиня темы активно дает мне попрактиковаться во всем этом, провоцируя на эмоции, коля по самолюбию, показывая свою самодостаточность и т.п.

Изменено 3 июня 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[justsayyeah 675]

14. Не бывает поражений, есть только обратная связь.

Чего не случилось бы, если бы вы восприняли неудачу как обратную связь? Что случилось бы, если бы вы не восприняли ее как обратную связь? Чего не случилось бы, если бы вы не восприняли ее как обратную связь? Нам кажется, что если бы все люди воспринимали все происходящее с ними как обратную связь, они стали бы безжалостными обучающимися машинами.

Что вы делаете, если в процессе коммуникации не можете получить от партнера желаемую реакцию? Вы изменяете вашу коммуникацию – посылаемые вами стимулы – пока не получите желаемый ответ. Таким способом вы превращаете неудачу в обратную связь. Обратная связь, а не пшеничные хлопья, является завтраком чемпионов.

Эта пресуппозиция оказывает влияние на все сферы жизни, но особенно на те, где требуется постоянство и терпеливое обучение на основе знания о том, что не работает. Нередко люди легко сдаются. Многие браки не закончились бы разводом, если бы пары рассматривали результаты коммуникации как обратную связь, а не как поражение. Этот принцип можно проиллюстрировать примером Томаса Эдисона, который провел 10 000 экспериментов (некоторые утверждают, что 1000) в поисках материала для изготовления нити накаливания в электрической лампочке. Когда его спросили: Должно быть, нелегко терпеть неудачу 10 000 раз?, – Эдисон ответил: У меня не было 10 000 неудач. На самом деле я обнаружил 10 000 способов того, как не следует делать лампочку. Нет поражений, – есть только обратная связь.

Как много взаимоотношений заканчивается из-за того, что люди терпят неудачу, пытаясь получить немедленно то, что они хотят. Как много дел забрасывается из-за того, что люди воспринимают неудачи, как повод прекратить дело или отступить.

Если целью перестанет быть ЛТР, а станет игра и обучение, тогда появится легкость,находчивость и инициатива у тебя.

Играть и учится нужно с разными соперниками, только так можно стать опытным и сильным игроком.

Я считаю что на данный момент ОЖП не видит силы в тебе поэтому тупик.

Она регулярно устраивает проверки, но ты их не проходишь.

Учись проходить, не бойся ошибаться.

Устраивай проверки ей.

Она груша, а ты боксер.

Если груша делает боксеру больно, что случится с ним на ринге?

Изменено 3 июня 2014 пользователем justsayyeah (история изменений)

[Облака 6 210]

 

Или: жизнь скучная штука и постоянные отношения добавят в неё скуки если они будут ровными и спокойными с хорошей, подходящей для них девушкой, поэтому я готов к отношениям но только с той, что даст огня. Сам процесс до ЛТР уже "зажигает". Избавиться можно, если перестать воспринимать отношения как источник своего удовлетворения и как избавление от скуки.

 

Это может быть одним из вариантов раздутого ЧСВ, когда "я достоин только звезд": "слышь звезда, че я тебе не приглянулся так не бывает ... ну ка передумай" И бегают убеждают в том, что она должна его полюбить.

 

 Кстати их определенное кол-во и у людей они повторяются. Определи свой. Для начала.

 

Примерно так, половина темы про то как я это все понимал)

 

То над чем мне нужно работать:

- Раздутое самолюбие, гордость и обидчивость, как следствие. Зрелость, адекватность

- Реактивность, неумение совладать со своими эмоциями. Управлять собой. Для этого познать себя для начала. Власть над собой

- Неумение видеть картину вцелом. Оценочное восприятие. Абстрагироваться от ситуации, быть здесь и сейчас

- Неумение чувствовать эмоции других Настроить эмпатию.

- Неумение вызывать эмоции у других Зачем вообще это? См. пункт 1

- Зависимость от логической ОС ОЖП Перестать ждать чего то от других, от мира, тогда не будет зависимости.

- Зависимость от результата, неоправданные ожидания, отсутствие смирения. Ты либо делаешь, если не получается учишься. Либо не делаешь, что это за ожидания еще? Откуда взялось? Ищи.

 

Вот от этого всего "я хочу избавиться или взять под контроль".

А героиня темы активно дает мне попрактиковаться во всем этом, провоцируя на эмоции, коля по самолюбию, показывая свою самодостаточность и т.п.

 

Не правильно цель ставишь, не должно быть - избавиться. Хочу прийти К.....(варианты синим предложила)

Вообще, хорош подход творчества, творческое создание себя, совершенного создания. Это не значит- совершенное для других (аполлоном быть мля). Это совершенные действия с отточенным результатам, стратегическое мышление, полное принятие отв-ти за результат, понимание процессов, механизмов.

[robot Werter 57]

Тогда еще раз уточню цели, и попробую определить пути их достижения. 

 

 

1, Хочу смирить свою гордыню, стать зрелым, адекватным, управляющим собой и не поддающимся собственным страстям человеком.

- Раздутое самолюбие, гордость и обидчивость, как следствие. Зрелость, адекватность

- Реактивность, неумение совладать со своими эмоциями. Управлять собой. Для этого познать себя для начала. Власть над собой

 

Моя тема стала для меня хорошим исследованием себя самого, кстати. Сейчас читаю книгу  "Любовь и Воля". Потом возьму  "7 навыков". И далее уже литературу по теории личности буду подбирать.

 

2, Хочу научиться научиться быть сдесь и сейчас, безоценочному восприятию.

- Неумение видеть картину в целом. Оценочное восприятие. Абстрагироваться от ситуации, быть здесь и сейчас

 

Здесь получается только личный опыт. Анализ происходящего.

 

3, Хочу настроить эмпатию.

- Неумение чувствовать эмоции других Настроить эмпатию.

 

Я не знаю  как, если честно. Это же вроде как врожденное, ее можно усилить, если есть. Пока вопрос для меня все еще туманный

 

 

4. Начать относиться к общению с девушками, как к игре, вызывать у них различные эмоции, перестать от них чего-то ждать, не попадать в зависимость от ОС.

- Неумение вызывать эмоции у других Зачем вообще это? См. пункт 1

- Зависимость от логической ОС ОЖП Перестать ждать чего то от других, от мира, тогда не будет зависимости.

 

Общаться с девушками, больше.

 

5. Прийти к смирению.

- Зависимость от результата, неоправданные ожидания, отсутствие смирения. Ты либо делаешь, если не получается учишься. Либо не делаешь, что это за ожидания еще? Откуда взялось? Ищи.

 

Делая что-то не ожидать чего-то конкретного, получать удовольствие от процесса. Любой результат - это опыт.

Но в этом вопросе одного понимая мало, нужна практика.

 

Это что касается саморазвития.

 

 

Что же касается темы с ее героиней

Но ты никак не поймешь, что ты ее не опустишь, беспокоясь по поводу нее, ее восприятия тебя и ее ДСП (ты не смиренен), а ТФН с потными ладошками. Поэтому не можешь вести себя расслабленно, а не скованно - можешь только фейковать, и париться как ты выглядишь в ее глазах.

 

Я считаю что на данный момент ОЖП не видит силы в тебе поэтому тупик.

Она регулярно устраивает проверки, но ты их не проходишь.
Учись проходить, не бойся ошибаться.
Устраивай проверки ей.

Верно на 100%. Вот только как после понимания этого, действительно расслабиться, перестать париться и не бояться ошибиться.

Изменено 3 июня 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[Облака 6 210]

Не КАК, а просто выйти из круга и расслабиться. Тактика воплощения целей какая? Мысль- слово-действие. Можно от обратного: действие-слово-мысль (последние 2 можно будет потом и вовсе отбросить). Вот обратный порядок для самоизменения больше подходит. (ну мне по крайне мере больше). Я часто в начале делаю, потом процесс изучаю. Так интереснее и большой разбег для творчества, когда ты еще схему не выстроил- чувствуешь себя творцом своей жизни. Т.к делаешь по другому, вне своих шаблонов, так и шаблоны сразу видно лучше, и свои слабости. Чтоб в начале делать, надо отключить говорильню. Воздуха глотнул и вперед. (те же подходы так делать проще даже будет, когда не оцениваешь,не паришься, и не боишься)

Изменено 4 июня 2014 пользователем Облака (история изменений)

[robot Werter 57]

действие-слово-мысль 

При подходах отлично работает, факт)

Только у меня проблема, что может стать стимулом к этому самому действию, обычно это банальное "хочу", которое в свою очередь может быть рождено самолюбием, неправильными фантазиями, реактивными эмоциями. Я и по теме уже дров наломал, действуя что называется "от души".

 

Поэтому для меня все таки актуальнее прийти к тому, что перед действием следует мысль, и анализ сложившейся на данный момент ситуации.

 

upd.

Если вернуться к теме:

Что происходит - игнор, начала его она, предварительно демонстративно отморозившись. 

ОК. ее выбор. Начну пинговать или делать шаги в ее сторону, попаду в морозилку.

Действие - расслабиться, заняться собой, своими делами, другими ОЖП.

Изменено 4 июня 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[Облака 6 210]

Ты итак слишком много мыслишь. ИМХО.

Твои мысли и дают тебе откаты.

Мысли о том как было б хорошо сейчас то и это, или какие у неё отличные кач-ва есть, которых у других никогда уже не встретишь, или как приятно было б просто её обнять и бла бла бла. Что это за мысли? это обмусоливание иллюзии, того, чего нет. Даже больше, если это реализовать и получить, то через неделю другую все скатится к тому же. Т.к это твое мышление дает тебе такие мысли. У неё свое и дает ей свои мысли, тоже кашу.

Стимул- это цель и желание. Если нет желания общаться с женщинами, то и нет смысла в подходах да. Но ты уже определись с желаниями. Либо ты хочешь ЛТР, либо не хочешь. А "хочу но только в таком раскладе" (причем раскладе сразу не сбыточном т.к командовать другим ты не можешь) то это тупиковая ветвь.

Если хочешь всю жизнь побиться в тупике лабиринта об одну стенку, пытаясь её проломать, то твое право.

Ты задумайся, какой бы ты хотел видеть результат своей всей жизни. И получишь ли ты такой результат, тратя столько времени на борьбу с своей иллюзией и стеной. Стене то фиолетово она до тебя тыщу лет стояла и после простоит. Тебе выйти надо из порочного круга (колеса хомячьего, где одни и те же стены каждый день, крутятся только, создавая видимость движения). Тогда может и ей более интересным станешь. Но я не хотела это писать т.к это ж станет стимулом опять чтоб её добиться, но не должно так быть.

Стимулом должен быть ты сам, саморазвитие. Не убить свою жизнь и не слить её в унитаз саморефлексии.

[Облака 6 210]

Поэтому стимулом в подходах может быть "выйти за рамки самоограничений чтобы УВИДЕТь себя, ИЗУЧИТЬ себя, свои реакции, свои рефлексии, понять механизм, т.к механизм един и у всех он работает также (ну почти у всех)". Не "снять девочку", а найти свою слабость, увидеть и научиться работать с собой, для начала. 

В общем, любое действие, которое встречает у тебя сопротивление можно использовать как инструмент начального самопознания. Рамки свои увидеть.

[Lexie 233]

То над чем мне нужно работать:

- Раздутое самолюбие, гордость и обидчивость, как следствие.

- Реактивность, неумение совладать со своими эмоциями.

- Неумение видеть картину вцелом. Оценочное восприятие

- Неумение чувствовать эмоции других

- Неумение вызывать эмоции у других

- Зависимость от логической ОС ОЖП

- Зависимость от результата, неоправданные ожидания, отсутствие смирения.

 

Вот от этого всего "я хочу избавиться или взять под контроль".

А героиня темы активно дает мне попрактиковаться во всем этом, провоцируя на эмоции, коля по самолюбию, показывая свою самодостаточность и т.п.

За этим феноменальным выводом видится рационализация того, как таки сделать эту ОЖП центром своей Вселенной.

 

Я бы суммировала все обозначенное выше как цель "воспитать твердость в подчинении эмоций (чувств, мыслей) разуму".

Во-первых, должны быть и другие цели, приблизительно равные по значимости, так как это слишком концентрированная (вектор должен быть один, но подразумевается - не класть все яйца в одну корзину).

Во-вторых, необходимо максимально отделить эту цель, а также измерение результативности, от этой конкретной ОЖП.

Обратная связь, безусловно, важна. Но значимость ОС от конкретного человека может быть приоритетной только в случае, если относительно этого человека есть цель (если не понятно, то, скажи, я переформулирую). Но когда целью идет саморазвитие и становление себя в чем-то, то эффективно получать разнообразную ОСь, не выделяю чью-то в приоритете, так как это искажает и развитие, и восприятие его результата тобой.

 

Я думаю, что когда ты еще слаб духом, то тяга играть с огнем ("попрактиковаться") - это то же проявление слабости духа.

В начале необходимо охранять себя от влияния, которое прежде было столь деструктивно и опасно (как выздоравливающий бережет себя от сквозняка, чтобы не случился рецидив). Есть множество путей прокачаться для достижения поставленной цели и контакт с этой ОЖП в том числе один из них. Т.е. это не означает, что в будущем тебе придется постоянно избегать общения с ней или ей подобными. Напротив, сталкиваясь и находясь среди тех или того, что вызывало в нас бури эмоций или подвергают соблазну, мы напоминаем себе о важности стойкости и получаем возможность скалибровать наше текущее состояние. 

Но если сравнить подобную мотивацию с лекарством, то такое надо принимать умеючи. Так что сначала неплохо бы обучиться (сформировать себя в соответствии с целью), а потом подвергай себя искушению. 

Изменено 5 июня 2014 пользователем Met77 (история изменений)

[robot Werter 57]

Спасибо за Коментарии про цели!

 

Сначала по теме:

Пару дней от героини опять мороз, взгляд отводит, когда пересекались.

Сегодня мы вместе обедали, причем у меня был выбор,я пришел на кухню, она там сидела обеда с коллегой, я в последнее время в офисе не ем, разогреваю еду и иду в парк обедать. Но я слишком хотел с ней пообщаться - остался. (Да, я согласен, это было как раз проявление слабости).

Ситуация за две недели не изменилась, мороз от нее только усилился.

Спросила как моя поездка, я начал рассказывать, но ей это вообще не интересно было, в телефоне копалась.

В общем втроем пообщались, я еще историй потравил.

Потом коллега ушла, остались вдвоем.

- А где ты в понедельник была?

- О-о-о. Ты соскучился, как мило!

- Ну мне кажется, что я не один соскучился.

- Я - нет. С чего мне скучать? Я же не скучаю, по всем коллегам, что уходят в отпуск. И с чего это тебе так показалось, что я с тобой сейчас развариваю, ок, я вообще не буду с тобой разговаривать.

- Ах ну да, мы же просто коллеги. =)

Она начала рассказывать как у нее много всего интересного было, пока меня не было. Даже потом добавила что-то в стиле "так что твоя поездка - так, лажа, по сравнению с моим досугом".

На кинестетику опять мороз "мне кажется что меня кто-то трогает"

Потом уже кто-то еще на кухню пришел.

 

В общем мета от нее: мне вообще положить на тебя с прибором, у меня и так жизнь збс. А я не смог совладать с эмоциями, и честно скажу размяк и сник.

И у меня не было ожидания, что она кинется в мои объятия, как она по мне скучала. Вполне предсказуемое ее поведение, я думал что готов это все вырулить, ошибался, не готов.

 

 

 

Со стороны автора это не будет Ближе в общепринятом смысле. Это утилизация ее косяка с позиции того, кто не обижается и не боится ее, а не с позиции "ты дура, тебе и извиняться, а я пока пообижаюсь". А сейчас автора парит только то, как она это воспримет и насколько его действия будут эффективны для его целей в краткосрочной перспективе (типа в одном кадре он говорит "ты мне не безразлична", в следующем кадре - они уже целуются по-французски). Те он завязан на ее ОС причем ОС со скоростью отклика в секунду. Что приводит к тому, что она начала тупить и деструктивить - он взял и сразу помог ей в этом глупом деле.


Причем если она не примет эту утилизацию - это будет ее повторный косяк. И он будет гораздо больше, поскольку она уже допустила его более хладнокровно, нежели косяк на корпоративе на эмоциях.

Если она воспримет это как его Ближе из слабости - это будет ее ошибка, потому что она будет жестить изгаляясь над "слабым" - и тогда можно делать полновесное и эффективное Дальше, после которого у нее уже не будет выбора не делать отчетливое Ближе и не извиняться.

И тогда она останется думать наедине с собой - вот тогда будет ей точно не до шуток и гордости + чувство вины. 

Это как утилизация - так и кредит доверия ей от автора и демонстрация его понимания и того, что он с ней на одной стороне - это может послужить выстраиванию доверия.

 

В общем она скалибровала мою слабость, и жестит на полную. Я в моем состоянии и развитии на данный момент с с ней даже разговаривать не могу. Пытаясь оставаться открытым и добрым к ней, скатился в слабаки и ТФНтво, не вышел из под зависимости, не смирился с ее отношением ко мне. Как выруливать, продолжая общение я вообще не представляю, и походу как раз пришел момент делать полновесное Д.

 

Met77, я понял твой совет. Грубо говоря его можно свети к игнору с этой ОЖП на какое-то время, и активной практике с другими. Или ты имела ввиду под другими целями, другие сферы жизни, не касающихся женщин? Держать игнор мне даже легче, чем с ней общаться, я даже ловлю себя на мысли, что специально начинаю избегаю встреч на работе.

 

 

Но значимость ОС от конкретного человека может быть приоритетной только в случае, если относительно этого человека есть цель (если не понятно, то, скажи, я переформулирую)

если бы не было цели относительно нее, не было бы и темы здесь) Вот только в течение времени, я пришел к выводу, что цель, в смысле ЛТР с героиней, неправильная чтоли.

 

И еще вопрос, как можно стереть якоря? В смысле для меня работа - это один большой якорь, который плотно ассоциируется с ОЖП, ну и соостветсвенно запускает во мне неправильные мыслительные процессы, как собственно и ежедневные пересечения с ней.

Изменено 5 июня 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[Пижон 146]

Автор, как ты себе объясняешь, что тебе неважно ее отношение? Как ты приходил к смирению? Не самообманом ли? Ты в целом видишь ситуацию, свою жизнь на планете и себя в ней? Видишь ли ты плюсы полного обрушения твоих надежд с этой ОЖП?

Изменено 5 июня 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[like_me_or_not 1 424]

Когда ОЖП все равно и отношение как к коллеге, она ведет себя иначе.

 

Эта же выдает себя с головой:

 

Спросила как моя поездка, я начал рассказывать, но ей это вообще не интересно было, в телефоне копалась.

В общем втроем пообщались, я еще историй потравил.

Потом коллега ушла, остались вдвоем.

- А где ты в понедельник была?

- О-о-о. Ты соскучился, как мило!

- Ну мне кажется, что я не один соскучился.

- Я - нет. С чего мне скучать? Я же не скучаю, по всем коллегам, что уходят в отпуск. И с чего это тебе так показалось, что я с тобой сейчас развариваю, ок, я вообще не буду с тобой разговаривать.

- Ах ну да, мы же просто коллеги. =)

Она начала рассказывать как у нее много всего интересного было, пока меня не было. Даже потом добавила что-то в стиле "так что твоя поездка - так, лажа, по сравнению с моим досугом".

На кинестетику опять мороз "мне кажется что меня кто-то трогает"

 

Слишком сильно пытается показать, что "ей все равно". Задел ты ее сильно - ДОДом скорее всего. Вот она тебе его и возвращает, каждый раз тыкая носом, что ты сам этого хотел.

[robot Werter 57]

1) Автор, как ты себе объясняешь, что тебе неважно ее отношение? 2) Как ты приходил к смирению? Не самообманом ли? 3) Ты в целом видишь ситуацию, свою жизнь на планете и себя в ней? 4) Видишь ли ты плюсы полного обрушения твоих надежд с этой ОЖП?

1. Если провести аналогию со спортом. Я тренируюсь и получаю кайф от самой тринорвки (я не завишу от результата тренировки). Я тренируюсь - а жир не уходит, меня это расстраивает и демотивирует (я завишу от результата). С ОЖП тоже самое, я что-то делаю, и завишу от ее отношения ко мне, как к результату моих действий.

2. Пытаюсь прийти через понимание мозгом и усилием воли. Отчасти самовнушением. Я не могу сказать что к нему уже пришел.

3. Мне казалось, что да.

4. Да. Я увидел много своих недостатков, определил вектор нужного мне сейчас развития.

 

 

Слишком сильно пытается показать, что "ей все равно". Задел ты ее сильно - ДОДом скорее всего. Вот она тебе его и возвращает, каждый раз тыкая носом, что ты сам этого хотел.

ДОД я почти утилизировал, со своим прогибом. Там был еще один эпизод, который ко мне доверие окончательно похоронил, она начала вести себя в стиле "я бежала за тобой три дня, чтобы сказать как ты мне безразличен", потом она ушла в глубокий мороз. Да и понятно, что это фейк, но она слишком последовательна своему самолюбию.

Изменено 5 июня 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[justsayyeah 675]

Ну вот твое поведение не соответствует:

1. Если провести аналогию со спортом. Я тренируюсь и получаю кайф от самой тринорвки (я не завишу от результата тренировки).

На следующие 10 рабочих дней у тебя есть 20 слов для ОЖП.

10 привет и 10 пока.

по 1 на каждый день.

Кинестетить тоже нельзя.

Учись на работе работать, тогда якоря нормальными станут.

Это тренировка для тебя, на силу воли(конценрацию внимания).

Для того чтобы быть полным сил(энергии), нужно научится останавливать выход этой энергии через привычные маршруты.

Чтобы энергия оставалась внутри тебя.

В притче про бойцовских петухов это отчетливо видно.

P.S. отписывайся по ощущениям после каждого дня. думаю нужны будут еще ограничения, чего делать нельзя.

Изменено 5 июня 2014 пользователем justsayyeah (история изменений)

[robot Werter 57]

Учись на работе работать, тогда якоря нормальными станут.

Это тренировка для тебя, на силу воли(конценрацию внимания).

Для того чтобы быть полным сил(энергии), нужно научится останавливать выход этой энергии через привычные маршруты.

P.S. отписывайся по ощущениям после каждого дня. думаю нужны будут еще ограничения, чего делать нельзя.

Не, когда сижу, что-то делаю норм все. Якоря я имел ввиду, по пути на работу, например, я просто еду 40 минут за рулем, концентрироваться только на дороге сложно, причем ерунда эта только с дорогой на работу, вечером норм. Или обеденный перерыв, та же тема.

 

Про 20 слов - буду делать и отписываться. А если она будет начинать коммуникацию?

Изменено 5 июня 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[justsayyeah 675]

А если она будет начинать коммуникацию?

Ты молчишь.

Можешь посмотреть на неё типа слышно звук с той стороны и дальше возвращаться к своим делам.

[Пижон 146]

Нет, по п. 4. Какие выгоды полного обрушения надежд - фиаско? Течто ты придешь к выводу что она не для тебя (слишком задолбленная). Обрушения всех надежд еще не случилось, иначе ты бы закрыл тему.

Я говорил про будущее - ты думал о жизни своей без нее, представлял ее?

Ты понимаешь, что ты должен представлять выгоды и конкретные от того, что ее не будет. А сейчас она представляет какую-то суперценность, при этом чисто виртуальную - т.е. в валюте твоего ЧСВ.

[Пижон 146]

Ну да - и самый важный вопрос:

Что ты можешь ей дать, если ты ее боишься и ненавидишь, яростно и фанатично желая удовлетворить свое ЧСВ? В чем ее мотив тебе это давать, и подставляться под падение ее значимости и твой задранный нос как следствие этого?

И с чего ты взял, что она не испытывает то же самое и не хочет того же что и ты? Встань на ее место и поймешь что ей нужно. И потом посмотри что ты по факту делаешь. ВСЕГДА ДЕРЖИ В УМЕ ЧТО ЕЙ НУЖНО В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ СИТУАЦИ ЧТОБЫ ВИДЕТЬ ЕЕ НАСКВОЗЬ. Тогда сможешь умиляться и прощать, а не бояться и ненавидеть, потому что ее поведение будет тебе понятно и предсказуемо, а непредсказуемое будет приниматься через смирение и любовь к ней.

И как ты ее мотивируешь на то, чтобы она сменила отношение? Игнором и деланной самодостаточностью? Ну ок - ДАЖЕ если она поведется, то ты же увидев плоды такого поведения - примешь ее?

Примешь.

А когда ты это сделаешь - ее ЧСВ удовлетворится. И возможно, на тот период времени полностью и быстро. И у нее пропадут мотивы с тобой оставаться - ДОД. И твое защемление.

Вот к чему приведут тебя эти "20 слов".

Не прельщайся инструктивностью стратегии. Ты млеать на Землю пришел чтобы по мануалам жить или любить и жизнь полно проживать во всем ее многообразии?

В этом и есть смирение. И любовь тогда понятна становится и зависимость уходит. А все помешаны на инструкциях - возьми того же JustE - взрослый чел на полном серьезе просил инструкцию, думая, что она возможна.

А ты тупо хочешь ВТ в виде инструкции. Поэтому ты так окуенно обрадовался благой вести про 20 слов. А жить ты как дальше будешь с ней? Потом по 50 слов? И так до 100?

Изменено 5 июня 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[justsayyeah 675]

Пижон, а что случится если ты 0 слов оставишь тут за 10 дней?

на самом деле чтобы ощутить эффект тебе хватит 1-3, дальше он лишь усилится.

[Пижон 146]

Пижон, а что случится если ты 0 слов оставишь тут за 10 дней?на самом деле чтобы ощутить эффект тебе хватит 1-3, дальше он лишь усилится.

А что получится если ты оставишь свои понты? Я тебе отвечу - ты будешь комментировать по существу, а не загадками аля старец Фура.

[justsayyeah 675]

Разгадки ты получишь только через собственный опыт)))

[Lexie 233]

Грубо говоря его можно свети к игнору с этой ОЖП на какое-то время, и активной практике с другими. Или ты имела ввиду под другими целями, другие сферы жизни, не касающихся женщин? Держать игнор мне даже легче, чем с ней общаться, я даже ловлю себя на мысли, что специально начинаю избегаю встреч на работе.

Имелись в виду цели и в других сферах жизни.

Навыки общения, в т.ч. соблазнения других ОЖП, также следует развивать. Но все без фанатизма. Поступательно.

По этой ситуации ты сначала определил круг проблем, решение которых переложил в цели, для достижение этих целей тебе надо выявить навыки для прокачки и ресурсы для изыскания; это скорее всего требует большего, чем вошло первоначально в цели, т.е. эдакая паутина возможностей, разрастающаяся от центра (узловой проблемы).

Если этих центров у тебя будет несколько (это может быть не только проблема, но и заветная мечта), то при определении путей развития, ты отметишь, что эти круги пересекаются. Такие места пересечения требуют повышенного внимания.

Обеспечь сбалансированное всестороннее развитие своей личности без постановки женщин во главу угла, короче.

 

Касательно того, что тебе игнор держать легче, чем общаться, - по твоей ситуации абсолютно нормально, и я даже скажу, показатель здоровой психики. Любой нормальный человек как минимум отметил бы такое асоциальное, и местами хамское, поведение. Естественно, тебя сильно кортизолит по причине задетого самолюбия и неудовлетворенного желания, так как ты непосредственно вовлечен в ситуацию (и позиционируешь себя как пострадавшая сторона).

Сейчас на нее формируется негативный якорь как на раздражитель. А что мы делаем с раздражителями и нарушителями нашего душевного покоя?)

Приведу абстрактную аналогию, что в дождь мы все равно идем на улицу и занимаемся своими делами, только одеваем сапоги и берем зонт, а не сидим в унынии весь день дома. И уж точно нам не приходит в голову на полном серьезе предъявлять дождю за то, что какой он, негодник, вздумал пойти именно сегодня.

 

 

Но значимость ОС от конкретного человека может быть приоритетной только в случае, если относительно этого человека есть цель (если не понятно, то, скажи, я переформулирую)

если бы не было цели относительно нее, не было бы и темы здесь) Вот только в течение времени, я пришел к выводу, что цель, в смысле ЛТР с героиней, неправильная чтоли.

Супер. Структурированное мышление 

Да, бывает, что в ходе работы над целью, оказывается, что цель лучше переформулировать или вовсе от нее отказаться.

 

Цель относительно другого человека в превалирующем количестве случаев некорректна (здесь уже веет как минимум подчинением и зависимостью, а как максимум деспотизмом и рабством). Потому что у другого человека есть свобода выбора также как у тебя. Я недавно писала об этом детальнее - там в середине.

Т.е. я предлагаю рассматривать педагогически-воспитательный процесс, отношения начальник-подчиненный, построение ЛТР как самоцель, где второй человек (помимо тебя) не является целью, а лишь объектом воздействия, что позволяет снизить ожидания от него и калибровать обратную связь не как фаталити, а как результат твоего поведения в частности. Здесь как обычно Минздрав предупреждает: не забывайте про экологию! не используйте людей им во вред и в неведении в угоду своим целям!

И еще вопрос, как можно стереть якоря?

Якоря стирает время) Это если из лирики. Но, несомненно, работает.

Если побыстрее, то новые впечатления, переякоривание, другие якоря.

В целом погугли "коллапс якорей" - способ убрать ненужный якорь из НЛП. Есть и другие методы. 

 

Непосредственно по контакту с ОЖП.

В общем она скалибровала мою слабость, и жестит на полную. 

У тебя фрейм Жертвы зашкаливает. ОЖП на место ставить надо, см. далее. Не можешь пока, так не подставляйся. Абсолютно поддерживаю JSY в предложенном им плане.  

Слишком сильно пытается показать, что "ей все равно". 

Мое внимание это тоже цепляет, но анализирую динамику темы, я склонна все же калибровать ее линию поведения как естественную. 

Детская жестокость и все отягчающие.

По текущей ситуации, считаю, что максимум, что требуется от Робота, это очертить ей границы дозволенного в отношении формата общения с ним, как в частности написала выше.

Потому что объяснять ей, что говниться это плохо, ругать или воспитывать - неэффективно, а разбираться в причинах такого ее поведения - увольте, не думаю, что Автор хочет этим заниматься.  

 

2JSY,

ты можешь пояснить, пожалуйста, как коррелируют вот эти два совета:

Если целью перестанет быть ЛТР, а станет игра и обучение, тогда появится легкость,находчивость и инициатива у тебя.

Играть и учится нужно с разными соперниками, только так можно стать опытным и сильным игроком.

На следующие 10 рабочих дней у тебя есть 20 слов для ОЖП.

10 привет и 10 пока.

по 1 на каждый день.

Кинестетить тоже нельзя.

Как мне видится, что ограничение позиционируется как элемент игры и обучения?

 

И вот по этому моменту

думаю нужны будут еще ограничения, чего делать нельзя.

почему нельзя? Имеется в виду не впадать в крайности?

  Изменено 5 июня 2014 пользователем Met77 (история изменений)

[Jugador 12]

Met77 ты сильно складно пишешь. Не надо себе голову забивать этим всем, просто пусть делает Игнор (не тотальный так как работают вместе и он не может). Привет, пока и не пересикатся. Иначе она так будет до бесконечности издеватся, паралельно найдёт другого а Автор будет питать илюзии дальше по её поводу.

[Lexie 233]

Met77 ты сильно складно пишешь. Не надо себе голову забивать этим всем, просто пусть делает Игнор (не тотальный так как работают вместе и он не может). Привет, пока и не пересикатся. Иначе она так будет до бесконечности издеватся, паралельно найдёт другого а Автор будет питать илюзии дальше по её поводу.

Если тебе что-то не понятно, задай вопрос, я постараюсь изложить попроще.

 

Почему ты считаешь, что Роботу не надо себе этим всем голову забивать? И чем "всем этим"?

Что ты можешь посоветовать ему делать помимо Игнора?

 

Интересно было бы услышать мнение Робота по поводу твоего совета.

 

Действительно, для наглядности выделю из своего текста, что полностью поддерживаю JSY в предложенном им плане:

На следующие 10 рабочих дней у тебя есть 20 слов для ОЖП.

10 привет и 10 пока.

по 1 на каждый день.

Кинестетить тоже нельзя.

Что в моем понимании является максимально возможной и уместной минимизацией контакта. Читай, лайт игнор.

Изменено 5 июня 2014 пользователем Met77 (история изменений)

[Jugador 12]

то что ты пишешь Это не "Лайт Игнор" а Д.

 И чем "всем этим"? Мозго....вом. Больше ничё и не надо делать ибо ничё не поможет, если тока на ревность по пробывать надавить но это надо ТнД начать реально делать.

[Lexie 233]

то что ты пишешь Это не "Лайт Игнор" а Д.

 И чем "всем этим"? Мозго....вом. 

Аргументируй, пожалуйста, почему в твоем понимании это Д?

Что ты понимаешь под Игнором? Предлагаешь отказаться от привет-пока?

Или согласно определению из фака - в т.ч. не мониторить жизнь ОЖП и не искать контактов? Полагаю, на этом этапе темы это подразумевается по умолчанию. Но повторение мать учения)

 

Обращу твое внимание, что, как ты выразился, "мозго...во" никоем образом на мозг данной ОЖП не направлено, а, напротив, способствует снятию эмоциональной зависимости от нее.

Больше ничё и не надо делать ибо ничё не поможет, если тока на ревность по пробывать надавить но это надо ТнД начать реально делать.

Я думаю, здесь имеет место твоя личностная проекция негативного, причем еще непережитого, опыта:

Сейчас сижу уже 3 неделю в ТИ от неё ни слуху ни духу. Прошу у вселенной ЛТР с ней но выйдет все как обычно, когда мне уже нафиг это будет не надо появиться такая возможность)

P.S.: пипец Пинг только спустя 3 месяца Игнора, мне кажется что то позновато она начала тебя пинговать, может Вася кинул.

У меня 3 недели ТИ, если будет также как у тебя то даже и не знаю, как то слишком большой период ей понадобился, что бы "осознать"

 

Когда уже отпустило полностью от неё? 

Будет здорово, если ты не будешь транслировать на Автора свой фрейм жертвы)

Изменено 5 июня 2014 пользователем Met77 (история изменений)

[robot Werter 57]

Буду отвечать по порядку:

Какие выгоды полного обрушения надежд - фиаско? Течто ты придешь к выводу что она не для тебя (слишком задолбленная). Обрушения всех надежд еще не случилось, иначе ты бы закрыл тему.

Я говорил про будущее - ты думал о жизни своей без нее, представлял ее?

Думаю, самой главной выгодой от фиаско будет то, что я перестану бояться значимых ОЖП, в будущем, то есть я сейчас понимаю, что есть желание получать опыт построения ЛТР, а не сливать ведомых ОЖП, когда они мне наскучат через пару месяцев.

Ну да - и самый важный вопрос:

Что ты можешь ей дать, если ты ее боишься и ненавидишь, яростно и фанатично желая удовлетворить свое ЧСВ? В чем ее мотив тебе это давать, и подставляться под падение ее значимости и твой задранный нос как следствие этого?

И с чего ты взял, что она не испытывает то же самое и не хочет того же что и ты? Встань на ее место и поймешь что ей нужно. И потом посмотри что ты по факту делаешь. ВСЕГДА ДЕРЖИ В УМЕ ЧТО ЕЙ НУЖНО В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ СИТУАЦИ ЧТОБЫ ВИДЕТЬ ЕЕ НАСКВОЗЬ. Тогда сможешь умиляться и прощать, а не бояться и ненавидеть, потому что ее поведение будет тебе понятно и предсказуемо, а непредсказуемое будет приниматься через смирение и любовь к ней.

Я готов ей отдавать свою ласку и заботу, развивать эмоциональную привязанность и готов к интеграции наших жизненных зон друг в друга.

Загвоздка только в том, что я считаю что моя жизнь от этого улучшится. А она - что ее ухудшится, потому что отношения влекут за собой ответственность перед другим человеком, и она этой ответсвенности боится, думаю из-за своего инфантилизма, а так же боится возможных ударов по самолюбию в виде моего пренебрежения, возможных измен и прочего, ну и отношения - это ограничение личной свободы, которая для нее просто величайшая ценность.

Разве пытаться понять, что у другого на уме благодарное дело? это все же будет только предположение, неизвестно насколько приближенное к реальности. Но давай я попробую, исходя из того что я о ней знаю, и фактов, которые есть на данный момент.

Да, у нее развилась сильная эмоциональная зависимость от меня. У нас с ней схожие проблемы с раздутым самолюбием и гордостью. Сейчас она в морозе и реагирует на мои шаги в ее сторону с нескрываемым раздражением.

Скорее всего она пытается от этой зависимости избавиться, как собственно и я. И любое мое появление или проявление это сильный раздражитель для нее, особенно с учетом того, что за последние две недели у нее было много крутого и отвлекающего досуга, ее зависимость притупилась, а тут снова появился я, вызвал дискомфорт и как следствие ее сегодняшнее поведение. Она отталкивает меня, чтобы я не подошел ближе и ее снова не заштормило, но при этом не может скрыть, что ей на меня не все равно.

И как мне ее смотивировать на то чтобы она сменила отношение? Хороший вопрос. Она не верит в искренность моего к ней отношения, она мне в принципе не верит. Я ей уже не раз и не два демонстрировал мою открытость и откровенность к ней, ответ всегда один "ты же знаешь, мне ничего этого не нужно". Сейчас ей нужно избавиться от зависимости и откатов, поэтому мой игнор будет поддержан, нет даже не так, минимизация контакта по совету JSE, будет поддержкой начатого ею игнора, но это хотябы мне поможет поставить мозги на место. Продолжать делать мои ближе - только увеличивать ее раздражение и получать еще порцию жести, как сегодня, кстати я очень быстро от него отошел. Ну или опять в лоб ей рубануть "я знаю что твое поведение фейк, хватит притворяться, я готов/хочу быть вместе, дело только за тобой, признаться в этом самой себе в первую очередь" - закрыть этот вопрос принять ее решениее и идти дальше.

Met77, по поводу целей я позже отвечу, нужно еще подумать.

Met77 ты сильно складно пишешь. Не надо себе голову забивать этим всем, просто пусть делает Игнор (не тотальный так как работают вместе и он не может). Привет, пока и не пересикатся. Иначе она так будет до бесконечности издеватся, паралельно найдёт другого а Автор будет питать илюзии дальше по её поводу.

Забивание всем этим голову - это самопонимание и поиск путей для саморазвития. А устроить ТИ и параллельно вариться в откатах, это не лучший путь, по которому ты выбрал пойти.

Я не мониторю жизнь ОЖП специально, она и так меня снабжает меня информацией по этому поводу. Если я начну ТnД, во первых она об этом все равно не узнает, во-вторых на данном этапе это будет только замещением.

Хотя я сегодня ходил в поле, один телефон и быстрая свиданка.

Изменено 5 июня 2014 пользователем robot Werter (история изменений)

[justsayyeah 675]

Кстати, по поводу развития эмпатии. Посмотри Lie to me сериал.

[Могвай 3]

Забивание всем этим голову - это самопонимание и поиск путей для саморазвития. А устроить ТИ и параллельно вариться в откатах, это не лучший путь, по которому ты выбрал пойти.

Я не мониторю жизнь ОЖП специально, она и так меня снабжает меня информацией по этому поводу. Если я начну ТnД, во первых она об этом все равно не узнает, во-вторых на данном этапе это будет только замещением.

Хотя я сегодня ходил в поле, один телефон и быстрая свиданка. 

 

Забивание этим головы - это мозготрах, "мир гораздо проще, чем мы думаем и гораздо сложнее, одновременно". Никакое самокопание не нужно, саморазвитие, игнор и другие девушки (для тебя, а не для того - узнает твой объект или нет). Тема какая-то альтернативно одаренная относительно форума, завсегдатаи (в основной массе) забили сюда писать, видимо.

[Lexie 233]

Забивание этим головы - это мозготрах, "мир гораздо проще, чем мы думаем и гораздо сложнее, одновременно". Никакое самокопание не нужно, саморазвитие, игнор и другие девушки (для тебя, а не для того - узнает твой объект или нет)

Ты можешь раскрыть шире, что включаешь в понятие саморазвитие?

И в чем разница между саморазвитием, самокопанием, мозготрахом и забиванием головы?

Изменено 6 июня 2014 пользователем Met77 (история изменений)

[bpravte_mozg 121]

"то что ты пишешь Это не "Лайт Игнор" а Д.

И чем "всем этим"? Мозго....вом. "

Не думаю что это Д - так как Д это действие, либо демонстративное бездействие ( мороз), а здесь именно лайтовый игнор ( смысл в том чтобы быть приветливым , позитивным и при этом не давать ОЖП обратной связи). Автор много впитал в себя теории но не успел все переварить и осознать как это применить на практике - по факту выдает ОЖП. Ненадлежащую ОС - он не может расслабиться и на позитиве ей ответить что то вроде : она - ты скучал ? Он: по заданному тобой вопру я делаю вывод что ты безумно по мне скучала и хотела увидеться ....... ( а не то что сейчас идет от него : мне кажется что не один я скучал - от ответа веет неуверенностью и пр. )

А при лайтовый игноре он сможет научиться ее калибровать а она его не сможет ( он будет всегда в одном состоянии - позитивен и приветлив, желательно чтобы он еще развивался в это время и были бы случаи проявить свою доминацию, а ее реакция будет каждый раз разной) - соответственно будет время на осознание ее состояние и адекватный ответ на него в будущем

За это время его мозги придут в норму и возможно реально вы работается иная модель поведения при которой он будет давать ОЖП соответствующую , естественную ОС.

[Могвай 3]

Met77

 

про саморазвитие в каждой теме пишут, я понимаю это также (если нужно определение - есть раздел Личностный рост), это самое лучшее, чем можно занять себя, особенно в свободное от отношений время

 

разница между саморазвитием и остальными понятиями очевидна, если посмотреть на определение первого

 

разницы между "самокопанием, мозготрахом [самому себе] и забиванием головы" никакой, посмотрев на цитату видно, что они приведены как синонимы, для лучшей усвояемости доносимой информации

[Lexie 233]

про саморазвитие в каждой теме пишут, я понимаю это также (если нужно определение - есть раздел Личностный рост), это самое лучшее, чем можно занять себя, особенно в свободное от отношений время

действительно, что может быть лучше, чем отношения - ведь это смысл жизни))) Когда их нет, все не в радость и можно утешить себя саморазвитием как меньшим из зол)))

разница между саморазвитием и остальными понятиями очевидна, если посмотреть на определение первого

В личностном росте есть целый Фак по целям как важнейшая часть саморазвития.

 

С учетом поста Jugador, полагаю, надо пояснить следующее.

Я думаю, наше недопонимание обусловлено тем, что ты либо не прочитал большую часть постов в теме, либо не понял, что в них написано (потому что речь там идет как раз о постановке целей без относительно ОЖП и их наилучшей формулировке). 

Со своей стороны отмечу (не могу говорить за других советчиков), что моей стиль изложения ни элементари-левел, но мы с Автором друг друга пониманием, как мне кажется, а так как работаем мы все же над его вопросами, то и общения на соответствующем ему уровне понимания.

Иногда полезнее уточнить, чем критиковать.  

 

Вопрос к тебе возник с тем, что твое мнение мною истолковалось как "если вдруг ничего не получается - всем говорите, что выбрали саморазвитие и окружающие ничего в этом не смыслят".  

Спасибо, что ответил. Я убедилась, что поняла тебя правильно)

Изменено 6 июня 2014 пользователем Met77 (история изменений)

[Пижон 146]

Любой игнор, хоть, пардон "лайт", хоть хардкор - это Дальше по всем канонам.

Матчасть (любой сферы) не зубрить, не приходя в сознание нужно, а понимать и чувствовать.

Иначе будет как для дебилов и самых низших форм позвоночных: "на Б-Б, на Д-Д", и будет обсыкание сделать иначе, по принципу чтобы чего не вышло - нахер так жить.

Изменено 6 июня 2014 пользователем Пижон (история изменений)

[Могвай 3]

Честно, читал "по диагонали", при этом видел и правильные советы. Обычно на похожие метания автора сыпятся пинки и виртуальные тумаки "в количестве" и с разных сторон, что ободряет - я об этом, мог не совсем однозначно выразиться)