Патриархат

[Delenn 63]

 

Если женщина любит, она пойдет, причем не только за "мужиком". Благодаря форуму я начинаю иначе смотреть на семью своих родителей, понимаю, откуда пошли проблемы - мама была сильнее отца (но, в свою очередь, воспитана в патриархальной семье), но когда у него были проблемы, она готова была продать квартиру, лишь бы он не загремел за решетку. Вопреки ДСП.

 

Здесь противоречие той самой теории ДСП. По которой любовь есть не что иное как разница в ДСП. Чем выше величина "ДСП мужчины 'минус' ДСП женщины", тем сильнее женщина любит мужчину (если величина положительна вообще, то любит женщина, если отрицательна, то любит мужчина). Ты тут пытаешься сказать, что ДСП мамы было выше папиного, но при этом любила она и поэтому готова была… Но по теории такого быть не может. Либо теория отстой, либо твои оценки соотношения ДСП мамы и папы не верны, либо мама готова была продать квартиру по другим причинам ("а что скажут люди", например). Извини, за такой сухой бездушный разбор.

 

Нормальный разбор. Я еще не полностью разобрала эту тему и не могу сказать, что уверена в своих выводах на 100%. Но считаю, что по Д и С мама была выше. Почему она была готова на такой шаг - вряд ли ее беспокоило "что люди скажут", думаю, воспитание. Дедушка военный был, очень жесткий человек, видно, было заложено, что нужно подчиняться мужчине... Папу любила, возможно, не как мужчину, а как друга скорее.

[Лиса Алиса 79]

А вот эту историю про лужи слышала уже много раз. И каждый раз удивляюсь и не понимаю ее логики. Например, у моей кумы сестра двоюродная сошлась с нариком. Умерла от накротиков... Тоже по лужам ходила. А ведь могла выбрать парня, который бы выбрал нормальную дорогу.

То есть всё же стоит оценивать решения мужчины?    А вот там выше в постулатах патриархата написано, что женщина на это права не имеет )

[Delenn 63]

 

А вот эту историю про лужи слышала уже много раз. И каждый раз удивляюсь и не понимаю ее логики. Например, у моей кумы сестра двоюродная сошлась с нариком. Умерла от накротиков... Тоже по лужам ходила. А ведь могла выбрать парня, который бы выбрал нормальную дорогу.

То есть всё же стоит оценивать решения мужчины?    А вот там выше в постулатах патриархата написано, что женщина на это права не имеет )

 

Мне кажется, правильным будет оценить мужчину, а потом довериться тому, кого выберешь... Есть пословица, дословно не помню, но смысл такой: когда выбираешь мужа, смотри на его недостатки. Когда выбрала - закрой на них глаза.

[PsihAsteriks 56]

Меня в теории ДСП смутил сильно один вывод. Что любовь это всего лишь разница ДСП, а значит в норме мужчина любить женщину не может  Ну это как сделать вывод о том, что хлорофилл на свету должен темнеть, а значит деревья зелеными в норме быть не могут. И жить исходя из того, что деревья в норме фиолетовые

[Delenn 63]

Меня в теории ДСП смутил сильно один вывод. Что любовь это всего лишь разница ДСП, а значит в норме мужчина любить женщину не может  Ну это как сделать вывод о том, что хлорофилл на свету должен темнеть, а значит деревья зелеными в норме быть не могут. И жить исходя из того, что деревья в норме фиолетовые

 

Кстати, меня это тоже смутило. Логика в этом, безусловно, есть (холодный ум, меньше косяков), но тогда зачем все это?

[Лиса Алиса 79]

Мне кажется, правильным будет оценить мужчину, а потом довериться тому, кого выберешь... Есть пословица, дословно не помню, но смысл такой: когда выбираешь мужа, смотри на его недостатки. Когда выбрала - закрой на них глаза.

Круто это, конечно, но ведь система динамичная, и та самая значимость может меняться. Поэтому и проверки женщины мужчинам бросают, и ДСП пересчитывают…ну, это опять же согласно теории вроде как )

Изменено 6 апреля 2014 пользователем Лиса Алиса (история изменений)

[PsihAsteriks 56]

 

Меня в теории ДСП смутил сильно один вывод. Что любовь это всего лишь разница ДСП, а значит в норме мужчина любить женщину не может  Ну это как сделать вывод о том, что хлорофилл на свету должен темнеть, а значит деревья зелеными в норме быть не могут. И жить исходя из того, что деревья в норме фиолетовые

 

Кстати, меня это тоже смутило. Логика в этом, безусловно, есть (холодный ум, меньше косяков), но тогда зачем все это?

 

Да я даже не том  Просто оглянись вокруг - в норме люди обоих полов влюбляются друг в друга при самых разных комбинациях предполагаемого ДСП  Или это все исключения?   

[Лиса Алиса 79]

 

Меня в теории ДСП смутил сильно один вывод. Что любовь это всего лишь разница ДСП, а значит в норме мужчина любить женщину не может  Ну это как сделать вывод о том, что хлорофилл на свету должен темнеть, а значит деревья зелеными в норме быть не могут. И жить исходя из того, что деревья в норме фиолетовые

 

Кстати, меня это тоже смутило. Логика в этом, безусловно, есть (холодный ум, меньше косяков), но тогда зачем все это?

 

Ну, и я тоже обратила на это внимание ) Не хочу никого обижать и критиковать теорию, так как в ней вижу смысл, но по-моему такое упрощенное определение любви подходит для любви…хм…низкоуровневой какой-то что ли. Когда отношения между людьми поднимаются на довольно высокий уровень, все эти законы перестают работать. Ну, это моё ощущение. Может, я ошибаюсь, и просто перечитала русской классики )

[Delicateflower 336]

По ДСП. Мне нравится простота. На самом деле в жизни все просто. И как только мы начинаем усложнять мы "выплескиваем с водой ребенка". 

 

По ведению через лужи. Отдать ответственность это доверие. Если доверия нет то нет ничего. Для меня ответственность нести труднее чем дать доверие но это моя карта. При этом я перфекционистка и очень ответственный человек поэтому могу отдать ответственность только еще более ответственному.

Изменено 6 апреля 2014 пользователем Delicateflower (история изменений)

[Delenn 63]

 

Мне кажется, правильным будет оценить мужчину, а потом довериться тому, кого выберешь... Есть пословица, дословно не помню, но смысл такой: когда выбираешь мужа, смотри на его недостатки. Когда выбрала - закрой на них глаза.

Круто это, конечно, но ведь система динамичная, и та самая значимость может меняться. Поэтому и проверки женщины мужчинам бросают, и ДСП пересчитывают…ну, это опять же согласно теории )

 

Проверки бросают, когда есть сомнения. Вывод: сделав выбор, женщина не должна сомневаться в нем. Мужчину уверенность его женщины в нем будет мотивировать становиться сильнее... Но это я не из теории ДСП, а из опыта. Опять же, все на примерах. Когда я начала встречаться с мужем, мой статус и доход был выше его, хотя потенциал в нем был очень высокий. Он настоял, чтобы я ушла с работы, которая, по его мнению, занимала неоправданно много времени и сил. Я сделала это, поскольку верила в него. Через пару месяцев у него появилась работа с з/п в несколько раз превышавшей мою на прошлом месте работы. Со временем появились дополнительные источники дохода. Реально за эти годы он очень сильно поднялся. Просто потому что я в него поверила... Правда, я в профессиональном и социальном плане, считаю, деградировала. Но это другая история.

[Delicateflower 336]

Таких мужиков не мегамного, но есть. И прикинь, много ли жен за такими поедут в деревню, какие бы мужики не были решительные и как бы не умели вести за собой. 

 

И не встречала ли ты сама девушек, которые мужскую решительность воспринимают в штыки, поскольку воспитаны в знании, что все для женщины должно быть? 

 

Мужское доминирование должно еще на подготовленную почву попасть. 

 

 

Это о женах декабристов?    

Изменено 6 апреля 2014 пользователем Delicateflower (история изменений)

[PsihAsteriks 56]

 

 

 

То есть, дело здесь не в мужском ДСП или высокоранговости, а, скорее, в прошивке жен, которые изначально допускают такое решение как правильное.

 

Мне кажется, все таки ДСП. В обоих случаях это МУЖИКИ, которые умеют принимать решения, брать ответственность за результат, вести за собой. Их не так уж много, по крайней мере, в моем окружении это скорее редкость... За таким любая баба пойдет.

 

Таких мужиков не мегамного, но есть. И прикинь, много ли жен за такими поедут в деревню, какие бы мужики не были решительные и как бы не умели вести за собой. 

 

И не встречала ли ты сама девушек, которые мужскую решительность воспринимают в штыки, поскольку воспитаны в знании, что все для женщины должно быть? 

 

Мужское доминирование должно еще на подготовленную почву попасть. 

 

 

Это о женах декабристов?    

 

Ну или о жене Стерлигова   

[Delenn 63]

Может, я ошибаюсь, и просто перечитала русской классики )

Русская классика, кстати, очень вредна. Как-то читала статью о том, что девушкам, предпочитающим классику, сложнее завести отношения, чем читающим детективы и романчики. Не помню, какая причина там называлась, но догадываюсь: думать женщине вредно))

[PsihAsteriks 56]

 

 

Мне кажется, правильным будет оценить мужчину, а потом довериться тому, кого выберешь... Есть пословица, дословно не помню, но смысл такой: когда выбираешь мужа, смотри на его недостатки. Когда выбрала - закрой на них глаза.

Круто это, конечно, но ведь система динамичная, и та самая значимость может меняться. Поэтому и проверки женщины мужчинам бросают, и ДСП пересчитывают…ну, это опять же согласно теории )

 

Проверки бросают, когда есть сомнения. Вывод: сделав выбор, женщина не должна сомневаться в нем. Мужчину уверенность его женщины в нем будет мотивировать становиться сильнее... Но это я не из теории ДСП, а из опыта. Опять же, все на примерах. Когда я начала встречаться с мужем, мой статус и доход был выше его, хотя потенциал в нем был очень высокий. Он настоял, чтобы я ушла с работы, которая, по его мнению, занимала неоправданно много времени и сил. Я сделала это, поскольку верила в него. Через пару месяцев у него появилась работа с з/п в несколько раз превышавшей мою на прошлом месте работы. Со временем появились дополнительные источники дохода. Реально за эти годы он очень сильно поднялся. Просто потому что я в него поверила... Правда, я в профессиональном и социальном плане, считаю, деградировала. Но это другая история.

 

Совершенно точно. И есть женщины, которые сомневаются априори и будут бросать проверки, даже если мужчина - двойник Шварценнегера с характером героев Уиллиса, миллиардом на счету и графским титулом   

[PsihAsteriks 56]

 

Может, я ошибаюсь, и просто перечитала русской классики )

Русская классика, кстати, очень вредна. Как-то читала статью о том, что девушкам, предпочитающим классику, сложнее завести отношения, чем читающим детективы и романчики. Не помню, какая причина там называлась, но догадываюсь: думать женщине вредно))

 

Чем вредны Гончаров, Пушкин или Чехов?!  

[Вершитель 322]

PsihAsteriks, невнимательно читаешь. Есть любовь по ДСП, а есть любовь по Соц.

 

К притче про лужи я бы от себя хотел добавить следующее. Смысл притчи не в лужах и ошибках мужчины, а в проверке женщины на встраивание в систему взаимоотношений между М и Ж со строгой субординацией и жёсткой иерархией . Где мужчина ведёт(не важно куда), а женщина идёт за ним.

И именно такая система взаимоотношений, построенная на жёсткой иерархии, наиболее эффективна и жизнеспособна. Этот момент, кстати, отражён в притче - "мужики спросили деда, скажи вот ты с женой живешь полста лет и не ругаетесь". 

Об этом же писал и Da_V.

 

В противовес мне на ум приходит басня Крылова "Лебедь, рак и щука".

Изменено 6 апреля 2014 пользователем Вершитель (история изменений)

[Delicateflower 336]

 

Изменено 6 апреля 2014 пользователем Delicateflower (история изменений)

[Лиса Алиса 79]

И именно такая система взаимоотношений, построенная на жёсткой иерархии, наиболее эффективна и жизнеспособна. 

Хех…видимо, я тупиковая ветвь эволюции (((( Грустно как-то. Я, кстати, серьёзно - без иронии..

[PsihAsteriks 56]

 

И именно такая система взаимоотношений, построенная на жёсткой иерархии, наиболее эффективна и жизнеспособна. 

Хех…видимо, я тупиковая ветвь эволюции (((( Грустно как-то. Я, кстати, серьёзно - без иронии..

 

Ты не подходишь к недоказанной теории, о ужас!   

[РINK 57]

Мне кажется, большинство споров в этой ветке появляются из-за того, что объект обсуждения делят лишь на черное и белое. Это не значит, что это (деление) правильно или не правильно, я для себя сам еще не решил.

Тема очень интересная, в настоящее время на форуме, к сожалению - редкость.

Изменено 7 апреля 2014 пользователем РINK (история изменений)

[йцуке 17]

Delenn, не вижу в твоих примерах ничего хорошего. Когда мужчина намного сильнее и не стесняется этой силой пользоваться, чтобы подавить твою личность. Меня бы растроила роль бессловесного, пусть и оберегаемого аксессуара

Вообще, модель патриархата не естественена. Во многом потому что существует только при поддержке и насождении из вне.

[PsihAsteriks 56]

Мне кажется, большинство споров в этой ветке появляются из-за того, что объект обсуждения делят лишь на черное и белое. Это не значит, что это (деление) правильно или не правильно, я для себя сам еще не решил.

Тема очень интересная, в настоящее время на форуме, к сожалению - редкость.

Плюсую)

[Облака 6 208]

Пример к комменту про минное поле. Я часто смотрю на чужой опыт, так можно свой не получать, а последствия видеть. В общем приятельница, решила новые отношения начинать полностью с следования ЗА мужчиной, доверия и т.д и и т.п. Да ей было в этом комфортно, первый раз за жизнь. И в этом есть свой природный кайф. Но привело к плохим последствиям в итоге. ОН не смог стать патриархом. Так что все- таки выбирать надо умом. А потом следовать.

[РINK 57]

Патриархальные отношения в семье хорошо показаны в сериале Mad Men. Там образцовые семьи 60ых годов в штатах. И так же показывают, к чему это приводит.

[haword 6 448]

Патриархальные отношения в семье хорошо показаны в сериале Mad Men. Там образцовые семьи 60ых годов в штатах. И так же показывают, к чему это приводит.

 

ну за то образцовые семьи 2000х это родители геи и лесбиянки, а скоро инцест и педофилию узаконят  вот к чему привел уход от патриархальных ценностей. 

 

Да и вообще о чем тема то? Пришла Алиска, девушка с лесбийскими наклонностями и начала втирать почему они женщины должны подчиняться мужчинам  При этом сама быть в роли ведущей отказывается напрочь в своих же отношениях 

 

А насчет притчи правильно дед выбрал себе жену. Если не идет баба за мужиком то и будут вечные проблемы коих теперь у семей полно. То есть жена тянет в одну сторону, муж в другую а теща в третью. Так и живут. Только не долго. 

[Ива Иванова 26]

 

 

 

А то женщины состоящие в отношениях эгалитарного толка не заявляют тыжмужчина тыждолжен.
А то вроде пытаешься с самого начала строить отношения на равных: ну там чек в кафе делить пополам и т.п., а на тебя смотрят как Ленин на буржуазию.

 

Так я не против оплаты всего-всего 50/50, никогда я не смотрю на мужчину как Ленин на буржуазию, наоборот эти самые мужчины на меня так смотрят в кафе/ресторане и кино, когда я прошу делить счет на двоих. 

Я как раз про то, что если я вкладываю фин средств своих 50%, то считаю, что мужчина также имеет право вкладывать свои 50% в ведение домашнего хозяйства) вот с чем у меня проблемы возникли, т.е. я за себя заплати и еще весь быт на мне. Это что? Патриархат? Нет! Это пользование меня и моих ресурсов и такие товарищи сразу идут у меня на хер, при первом упоминании тыжженщина, тыждолна готовить/убирать/стирать, я и бы не против, но тогда и ты будьмужчиной))) вот о чем я

 

А еще у меня когнитивный диссонанс вызывают "патриархи" которые пишут в темах: живем с ожп год-два, за все платим 50/50, быт на ожп. И потом удивляется, почему ожп плохо контралируется) Это разве патриархат? Тогда чего не берут на себя свое поле ответственности?

Да-да, омп хотят патриархат, но при этом считают что фин.затраты должны делиться поровну, при этом ожп должна зарабатывать не меньше омп и соразмерно вкладывать в совместный бюджет, но быт только на ожп. 

Я считаю, что модель патриархата также губительна для общества как и матриархат. Золотой середины необходимо придерживаться. 

[ЗАКРЫТО. 141]

Я считаю, что модель патриархата также губительна для общества как и матриархат. Золотой середины необходимо придерживаться. 

 

Можешь привести пример того, что ты считаешь золотой серединой с раскладом по ДСП+Соц в процентном соотношении?

 

Кто что и на сколько должен выигрывать.

Изменено 7 апреля 2014 пользователем Лисов. (история изменений)

[Ху Яобан 226]

Так я не против оплаты всего-всего 50/50, никогда я не смотрю на мужчину как Ленин на буржуазию, наоборот эти самые мужчины на меня так смотрят в кафе/ресторане и кино, когда я прошу делить счет на двоих.

Это тебе кажется. Впрочем возможно не тех мужчин выбираешь. Среди посетителей сего форума процентов 70-80 точно охотно поделят счет.

 

Я как раз про то, что если я вкладываю фин средств своих 50%, то считаю, что мужчина также имеет право вкладывать свои 50% в ведение домашнего хозяйства) вот с чем у меня проблемы возникли, т.е. я за себя заплати и еще весь быт на мне.

Не знаю как у тебя, а Алиса вот пишет что добровольно бытом занималась. Ее к этому не принуждали, просто ее требования к чистоте и его требования различались. Требовать от него участвовать в совместном быте в том объема в котором она считает нужным она не может - она не семейный диктатор. Если претендует на роль семейного диктатора - пусть берет на себя весь объем обязанностей главы семьи из первого пункта.

В крайняк если их взгляды на быт разнятся - могут жить порознь, каждый у себя, и встречаться иногда. Вариант гостевого брака современным обществом тоже допускается.

Это что? Патриархат? Нет! Это пользование меня и моих ресурсов и такие товарищи сразу идут у меня на хер, при первом упоминании тыжженщина, тыждолна готовить/убирать/стирать, я и бы не против, но тогда и ты будьмужчиной))) вот о чем я

Речь не про тебя. А про женщин которые говорят что они на равне с мужчинами, но не желают делить их обязанности.

[Ива Иванова 26]

 

Речь не про тебя. А про женщин которые говорят что они на равне с мужчинами, но не желают делить их обязанности.

 

А мужчины хотят делить обязанности? Да, речь не обо мне. 

 

 

 

Это тебе кажется. Впрочем возможно не тех мужчин выбираешь. Среди посетителей сего форума процентов 70-80 точно охотно поделят счет.

Да, и эти 70-80% которые не против разделения фин затрат пополам (даже находясь в совместном проживании со своими ЛТРками) почему-то против разделения и бытовых обязанностей пополам, диссонанс получается) как Чуп написал 

Можешь привести пример того, что ты считаешь золотой серединой с раскладом по ДСП+Соц в процентном соотношении?

Кто что и на сколько должен выигрывать.

А что система ДСП уже научно доказана, как единственно верная в природе социума? Патент получен? 

и Новоселова тоже много чего написано, но тем не менее его книжонка не выдерживает никакой научной критики, как впрочем и он сам далеко не образец семейственности и альфа-самца. 

И при чем тут 

 

 

Кто что и на сколько должен выигрывать.

Разве кто-то должен ВЫИГРЫВАТЬ? На равных отношения нельзя вести? Разделив обязанности?

У нас современная экономическая ситуация (не только в нашей стране) не позволяет женщине сидеть у мужа на шее, зато нормы в обществе позволяют женщине (точнее обязуют ее этому, тыжмать, тыжженщина) вкалывать и на работе и дома во вторую смену. 

Изменено 7 апреля 2014 пользователем Ива Иванова (история изменений)

[Da_V 7 729]

Сходу? Масаи - ограниченный промискуитет, индейцы канела - промискуитет, юкагиры и ительмены до Советской власти - групповой брак в почти чистом виде. Больше сходу не наберу. ибо не специалист по истории. 

На самом деле это тема серьезная. Если есть возможность найти хотя-бы одно племя с нативным чистым промискуитетом, то это полностью опровергнет теорию ДСП+Соц. Объяснил это в основной теме про дсп.

 

 

Поэтому внимательно прогуглил то что ты дал.

Масаи очень ограничено, когда не хватало войнов, то есть та-же ситуация как после ВОВ в Советском Союзе когда мужчины имели по несколько женщин. В нормальном режиме они ближе к моногамии

индейцы канела моногамны

юкагиры и ительмены матрилокальный брак, то есть молодожены поселяются в клане невесты, а не жениха, как это принято у большинства народов. К промискуитету естественно не имеет никакого отношения.

 

 

 

Забавно также, что все мои рассуждения на тему горизонтального и вертикального развития прошли мимо почему-то. С чего бы? )))

 

Потому что речь шла о яйце и курице - образование нового вида, а в горизонтальной эволюции речь идет о создании квазивида. И у меня сложилось впечатление что ты ткнула пальцем в небо, совершенно в предмете не разбираясь. Если ты претендуешь на то что что-то понимаешь в биологии, то опиши хотя-бы в нескольких предложениях математическую модель горизонтальной эволюции.

 

Если тебя на гугле не забанили, то можешь использовать, чтобы не выглядеть совсем-уж глупо.

[Ху Яобан 226]

А мужчины хотят делить обязанности?

Без фанатизма. Та же уборка по мне достаточна 2 раза в месяц, но моя тян считает что 3 раза в неделю. Я не собираюсь ее разубеждать, но брать часть ее обязанностей только потому что она считает что их надо выполнять чаще я не буду. Считает что должно быть чаще - пусть делает чаще, но без меня.

[Ива Иванова 26]

 

Без фанатизма. Та же уборка по мне достаточна 2 раза в месяц, но моя тян считает что 3 раза в неделю. Я не собираюсь ее разубеждать, но брать часть ее обязанностей только потому что она считает что их надо выполнять чаще я не буду. Считает что должно быть чаще - пусть делает чаще, но без меня.

 

Ты как Кун, считаешь, что пыль и грязь под порогом можно убирать раз в квартал- хорошо

Что по кухне? Или вы по кафе питаетесь? 

[ЗАКРЫТО. 141]

Разве кто-то должен ВЫИГРЫВАТЬ? На равных отношения нельзя вести? Разделив обязанности?

 

Ты не поняла - Напиши как ты видишь расклад по ДСП+Соц в процентом соотношении в таких отношениях.

 

Неужели у всех все по ровно и Д, и С, и П, и Соц? Где сильнее ты, где твой мужчина? Я про это.

[Вершитель 322]

Вообще, модель патриархата не естественена.

Представь, что сегодня, проснувшись утром, ты поняла, что твоё тело тебе не подчиняется, руки и ноги делают что хотят. Долго бы ты так прожила?

Или если бы машина не слушалась руля и колёса поворачивались в произвольную сторону, далеко бы ты уехала?

Про взаимоотношения М и Ж есть такое расхожее выражение: "Мужчина - голова, а женщина - шея". Смог бы человек с таким строением нормально жить, когда шея поворачивает голову туда куда ей заблагорассудится?

Семья - это такая же система как и человек с машиной, и чтобы эта система была долговечной и эффективной должна быть жёсткая иерархия и беспрекословное подчинение субдоминантов доминанту. На споры и конфликты тратится очень много энергии, а это не эффективно.

[Ива Иванова 26]

 

Разве кто-то должен ВЫИГРЫВАТЬ? На равных отношения нельзя вести? Разделив обязанности?

 

Ты не поняла - Напиши как ты видишь расклад по ДСП+Соц в процентом соотношении в таких отношениях.

 

Неужели у всех все по ровно и Д, и С, и П, и Соц? Где сильнее ты, где твой мужчина? Я про это.

 

Нет. Это ты не понял) Я не считаю систему ДСП актуальной и правильной 

Да, обязанности могут быть в равной степени распределены между партнерами, и/или разделены по взаимному согласию и договоренности партнеров) 

[Пэ^ 15 480]

 

Семья - это такая же система как и человек с машиной, и чтобы эта система была долговечной и эффективной должна быть жёсткая иерархия и беспрекословное подчинение субдоминантов доминанту. На споры и конфликты тратится очень много энергии, а это не эффективно.

 

Сколько слов то умных наговорил, и как убедительно оно звучит, блин... Но, ни одна баба в здравом уме и трезвой памяти, на них не поведётся и не доверит себя эгоисту глупому, который и о себе-то не всегда в состоянии позаботится, но которому зачем-то обязательно присралась эта власть, которому присралось кого-то куда-то вести ))

Изменено 7 апреля 2014 пользователем Diamin (история изменений)

[Ива Иванова 26]

 

Семья - это такая же система как и человек с машиной, и чтобы эта система была долговечной и эффективной должна быть жёсткая иерархия и беспрекословное подчинение субдоминантов доминанту. На споры и конфликты тратится очень много энергии, а это не эффективно.

 

Да, а чтобы не тратить время на споры, иерархию нужно выстроить совместно с партнером, и это не обязательно патриархат или матриархат 

[Ху Яобан 226]

Без фанатизма. Та же уборка по мне достаточна 2 раза в месяц, но моя тян считает что 3 раза в неделю. Я не собираюсь ее разубеждать, но брать часть ее обязанностей только потому что она считает что их надо выполнять чаще я не буду. Считает что должно быть чаще - пусть делает чаще, но без меня.

Ты как Кун, считаешь, что пыль и грязь под порогом можно убирать раз в квартал- хорошо

Что по кухне? Или вы по кафе питаетесь?

А че по кухне? Во-первых я лучше ее готовлю. Во-вторых меня это не напрягает. А в-третьих если я часть того что я делаю чисто с мужской стороны переложу на нее - она о..еет.

Ну вот например я сейчас начал стройку. Еще в прошлом году купил участок, на прошлые выходные ставили забор (с братом вдвоем, не с тян).

Но вот допустим тебе твой муж или парень ставит задачу помочь в следующем: пробурить 40 ямок (мотобур есть), помочь подтащить и установить шпалы в них. Ты как, разделишь его обязанности или заявишь "яжнемужик!"?

[йцуке 17]

Так мои руки и ноги это часть меня. Мы с ними единый организм. А муж и жена два разных человека, со своими взглядами и желаниями. И с какой стати женщина должна прогнуться под мужчину никто так и не объяснил

[Ива Иванова 26]

 

Сколько слов то умных на говорил, и как убедительно оно звучит, блин... Но, ни одна баба в здравом уме и трезвой памяти, на них не поведётся и не доверит себя эгоисту глупому, который и о себе-то не всегда в состоянии позаботится, но которому зачем-то обязательно присралась эта власть, которому присралось кого-то куда-то вести ))

 

Да, даже речь не в тупом эгоисте мужчине, а почему женщина должна себя чувствовать вторым сортом, и считать мужчину главным и первым и лучше себя, только за то что у него есть член? 

Это по меньшей мере глупо ) 

[Barclay 81]

Ива, расскажи, что в твоем понимании патриархат? 

[Пэ^ 15 480]

 

Да, даже речь не в тупом эгоисте мужчине, а почему женщина должна себя чувствовать вторым сортом, и считать мужчину главным и первым и лучше себя, только за то что у него есть член? 

Это по меньшей мере глупо )

 

Просто это не соответсвует действительности, и потому, даже та, что ради мужчины будет подыгрывать ему, чтобы казаться вторым сортом, и чтобы ему удобно было думать о себе как о первом сорте - делая так для того чтобы быть с таким дефектным мужиком - потому что с другой он быть не сможет, даже она в действительности никогда не сможет принять честно такого порядка, на самом деле даже она всегда будет умнее и лучше чем он, и она будет ведущей, за ней всегда будет оставаться решение.. Мужик же будет обладать только иллюзией власти, будет играться с этой примитивной властью как малыш играется в песочнице, а для каких-то реальных решений у него даже мозга не хватит никогда в его жизни )

Изменено 7 апреля 2014 пользователем Diamin (история изменений)

[Ива Иванова 26]

 Ты как, разделишь его обязанности или заявишь "яжнемужик!"?

 

Да, я разделю, не вижу ничего затруднительного в этом)

 

И между прочем, у меня много есть знакомых тян (которые находясь в браке/отношениях), сами ремонтируют дома смесители/ умело пользуются дрелью/ сами делают ремонт авто/тянут на себе весь быт стирки/готовки/уборки,  при этом их куны бьют себя в грудь и орут -я мужик!!! И это называется патриархат) 

[ЗАКРЫТО. 141]

Нет. Это ты не понял) Я не считаю систему ДСП актуальной и правильной 

 

Предложишь альтернативу? Аргументируй.

 

Элементарная ситуация.

 

У вас в семье есть определенная сумма денег -  ты считаешь что на эту сумму нужно купить одну вещь, твой МЧ что другую.

 

Как решить данную ситуацию? Иногда мнение расходятся и тут без того у кого перевес по Д (доминации) никак. Кто-то должен принимать конечное решение, обсуждение и учет мнения друг друга никто не отменял.

[Delenn 63]

Delenn, не вижу в твоих примерах ничего хорошего. Когда мужчина намного сильнее и не стесняется этой силой пользоваться, чтобы подавить твою личность. Меня бы растроила роль бессловесного, пусть и оберегаемого аксессуара

В том-то и дело, Изначально он не был сильнее - у него не было стабильной работы, его доход был в 4 раза меньше моего (а у меня доход был скромный), при том, что он на 8 лет старше. Но я видела в нем потенциал. И моя вера в него помогла этот потенциал раскрыть. К моменту развода он стал известным в стране, мне часто говорят "мы видели твоего Имя по ТВ", зарабатывал втрое больше меня (при том, что я стала зарабатывать больше, прикладывая меньшие усилия)... И я не была бессловесной, просто доверяла ему. Я не жалею об этом и бонусы с этого тоже получила. Но что-то и потеряла, конечно.

[haword 6 448]

 

 

Сколько слов то умных на говорил, и как убедительно оно звучит, блин... Но, ни одна баба в здравом уме и трезвой памяти, на них не поведётся и не доверит себя эгоисту глупому, который и о себе-то не всегда в состоянии позаботится, но которому зачем-то обязательно присралась эта власть, которому присралось кого-то куда-то вести ))

 

Да, даже речь не в тупом эгоисте мужчине, а почему женщина должна себя чувствовать вторым сортом, и считать мужчину главным и первым и лучше себя, только за то что у него есть член? 

Это по меньшей мере глупо ) 

 

 

Ты живешь в государстве. Над тобой есть чиновники на городские, чиновники областные, министры и наконец президент. Ты считаешь себя человеком третьего сорта? Нет, судя по словам твоим ты считаешь себя звиздой А сколько сверху начальства то а? Так же и мужик. Выбирай себе такого коему можешь полностью доверять и положится на его решения. Или сама бери в руки управление. Хотя с этим будут проблемы вы же не любите отвечать за содеянное никогда, быть виноватыми, решать что то, за то понтаваться можете первыми

[Ху Яобан 226]

И между прочем, у меня много есть знакомых тян (которые находясь в браке/отношениях), сами ремонтируют дома смесители/ умело пользуются дрелью/ сами делают ремонт авто/тянут на себе весь быт стирки/готовки/уборки,  при этом их куны бьют себя в грудь и орут -я мужик!!! И это называется патриархат)

А, ну ок. Тогда без вопросов.

[Da_V 7 729]

Так мои руки и ноги это часть меня. Мы с ними единый организм. А муж и жена два разных человека, со своими взглядами и желаниями. И с какой стати женщина должна прогнуться под мужчину никто так и не объяснил

Руки, ноги и твой мозг это система.

Муж и жена в семье это тоже система.

 

Если взаимодействие происходит по ДСП+Соц, то это означает что

Во-первых они реализуют друг на друге Соц, иначе это не семья а СО со штампом в паспорте 

Во вторых у них есть разница по ДСП. Если дсп жены выше то он ее любит больше а она меньше, если наоборот, то наоборот.

Но при этом М и Ж не являются равными монадами с идентичным строением мозга. Если дсп М ниже, то Ж не хочет его физически, а если дсп Ж ниже, то у М нет никакой проблемы хотеть ее в сексе. А секс фундамент и лакмусовая бумажка отношений.

 

Иначе говоря если женщина доминантна и не дает ни одному мужчине над собой доминировать, то она не получает удовлетворения в сексе и бросается в феминизм, чтобы получать дофамин от поля Доминации.

[Пэ^ 15 480]

 

над тобой есть чиновники на городские, чиновники областные

 

Ну ты сравнил конечно тоже.. Да и ктож их любит, да и кто слушается? Есть у них возможности жизнь отравить - только поэтому с ними и считаются многие.. Но это как бежать от пожара в лесу - просто действие непреодолимой силы, наличие которой ты не выбирал, влияния которой ты не желал.. А выбор мужика для бабы, это всё же дело добровольное, и подразумевается что должно оно нести с собой не только одни муки..

[haword 6 448]

Любит не любит но законы выполняет и приказам подчиняется ибо придет злой дядька полицАй и наваляет  

 

А что бы оное действие не несло только муки выбирай того мужика с кем можешь идти и по лужам и по песку и по ковровой дорожке не взирая ни на что. Или если хватанула первого попавшегося не ной что все мужики козлы.