Патриархат

[Ива Иванова]

Я дам ссылку на статью женщины успешной в политике, которая в настоящее время преподает в Принстоне, и имеет успешную семью. Статья на английском но основной тезис "женщины могут иметь все - и карьеру и семью - но не то и другое одновременно". Она говорит о том, что в пока дети маленькие, им нужна мать не поглощенная карьерой. То есть в принципе она подтверждает небходимости партнерского взаимодействия ОМП и ОЖП на разных этапах. Видимо это может быть один партнер и для этапа карьеры и для этапа воспитания детей, но возможны и разные партнеры, тогда подходит идея "серийной моногамности".

 

Журнал Атлантик это довольно известное издание и вроде подходит под правила форума. Если надо уберу. http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2012/07/why-women-still-cant-have-it-all/309020/6/

.

Да, тоже читала, но эта статья подрывает патриархат, потому как женщина может и умеет при необходимости себя реализовать самостоятельно во всех сферах. Но навязывают же, что нет, не может, и не должна, а может быть только второсортной при мужчине.

 

 

Правда, есть и другой вариант. Никакие суперженщины никому не нужны, а нужны те, что будут счастливы закрытыми низкоуровневыми потребностями, и не более того. Нужны для игр в комнатных патриархов. Если это действительно то, к чему движется мужская часть пикап-форума - то чур меня. Я лучше побуду "несчастной"))

Во! Правильно. Лучше побудь "несчастной". 

 

да, этим и поддерживается - будешь несчастной, не удовлетворенной и т.д. 

Просто это выгодно, поддержание таких мифов, для самих патриархов выгодно ))) 

Изменено 7 апреля 2014 пользователем Ива Иванова (история изменений)

[Justagirl]

Ты, сдаётся мне, просто до конца не понимаешь, что такое Соц., поэтому то и не видишь её в приведённой модели. Учи матчасть, в общем.

Соц по ДР, если я правильно поняла - это воздействие на Соц женщины таким образом, чтобы стимулировать ее еще больше прокачивать собственный соц: больше владывать свой ресурс, то есть больше заботиться, обеспечивать лучший комфорт во всех смыслах, в общем - сильнее любить. Но поскольку ДР, вероятно, считает, что женщина это собака Павлова, только еще более примитивна, он мужской Соц ограничивает методом раздачи задач уровня "хочу суп такой-то, он у тебя больно вкусный". На мой взгляд, это не выдерживает никакой критики в случае, если женщина все-таки не собака Павлова. Если она самая - можно вообще ничего не говорить про вкус супа, а просто пускать слабый ток. Море ресурса будет обеспечено без лишних слов)

. Какой бред. С такой логикой, любая мать или отец, дающие звиздюлей своим детям должны быть лишены родительских прав, т.к. нарушают их безопасность.

Там грань совсем тонкая. Всю жизнь давала звиздюлей - и ничо. А седня дала - и так нарушила безопасность, что пришлось не только материнских прав лишиться, но и отсидеть годков несколько) Люди такие наивные, когда думают, что умеют себя контролировать, особенно в раздаче звиздюлей.

[Вершитель]

да, этим и поддерживается - будешь несчастной, не удовлетворенной и т.д.

И злобной.

Против биологии не попрёшь. 

 

Просто это выгодно, поддержание таких мифов, для самих патриархов выгодно )))

Допустим, и чо? 

[тов. Сухов]

Ива Иванова кто спорит то, могите все. живите тем что хотите как буд то вас привязывают к батареи и никуда не пускают. только вот не говорите что еще и мужики вам помогать в этом должны. могешь? вперед. мужик найдет ту что попроще. 

[friendlove]

Как можно девушке давать якобы вируальную Д,чтобы она успокаивалась,ибо у нас за Д постоянно идут ссоры и разборки.Тоесть то что с кухней то понятно,живём не вместе не получиться дать..

Хочется побыть лидером как сказала,Хотя сама всё-равно спрашивает решения у меня в итоге,чтобы принял его) Приказных тонов не выдерживает,типо не люблю когда приказывают,другое дело спросят...))

[Вершитель]

Соц по ДР, если я правильно поняла - это воздействие на Соц женщины таким образом, чтобы стимулировать ее еще больше прокачивать собственный соц

Ты неправильно поняла.

 

А седня дала - и так нарушила безопасность, что пришлось не только материнских прав лишиться, но и отсидеть годков несколько) Люди такие наивные, когда думают, что умеют себя контролировать, особенно в раздаче звиздюлей.

Бгг, что называется "притянула за уши". 

Взяла единичные случаи и распространила их на все миллионы семей. Нормально, чо.

 

Что ты с неврозами отжгла, что сейчас. Жги ещё 

[Justagirl]

Вершитель, я хоть какого-то уровня дискуссии придерживаюсь, а ты свалился в манипульки методом подстройки сверху. Твои "жги еще" - это дешевый и неумный способ самоутвердиться, только и всего. Бывай)

[Вершитель]

Вершитель, я хоть какого-то уровня дискуссии придерживаюсь, а ты свалился в манипульки методом подстройки сверху.

О каком уровне дискуссии может идти речь с человеком, который занимается критикой того, в чём не разобрался до конца и использует грязные манипульки( ) с притягиванием за уши 

 

Твои "жги еще" - это дешевый и неумный способ самоутвердиться, только и всего. Бывай)

Мои "жги ещё" - это отличный способ изгнать демагога из темы. Своей цели я добился. Всё по-патриархальному, как доктор прописал

[Justagirl]

Что, и эта тема Вершителя, раз он уполномочен кого-то изгонять? Мы в барной, вообще-то.

А, понятно. По-другому говоря, тема не Вершителя, но очевидный бенефис его раздутого эго. Чтд)

Изменено 7 апреля 2014 пользователем Justagirl (история изменений)

[Вершитель]

Justagirl, так ведь всё просто:

Думай, перед тем как писать, чтобы в итоге не вышла глупость.

Разберись в предмете перед тем как его критиковать.

Не используй демагогических приёмов.

Ну и самое главное - не спорь с мужчинами.

 

Будешь следовать этим простым правилам и тебя никто ниоткуда не будет изгонять. 

[justsayyeah]

Больше всего меня забавляет, то как ОЖП с одной стороны постоянно ноют что мужики пошли какие-то не такие... типа ДСП у них низкий, а с другой кричат что патриархат не нужен и это женщину унижает... второсортная роль какая-то.

Выводы из этих 2х фактов сделать способна хоть одна?

Что среди 2х простых фактов является причиной, а что следствием?

P.S. Ну и кого вы пытаетесь убедить в том что умеете пользоваться мозгами?

P.P.S. Посты дава полезными показались, спасибо. И я придумал проверку. Просто спрашиваешь у кандидатки на ЛТР как она относится к патриархату и 80% мусора сразу отсеивается.

[Пэ^]

 

И я придумал проверку. Просто спрашиваешь у кандидатки на ЛТР как она относится к патриархату и 80% мусора сразу отсеивается.

 

:D

 

как всё серьёзно.. мля отвечаю, посмотрел бы на то как ты будешь такое спрашивать у одной моей знакомой, предварительно посвятив её в то что она дескать стала кандидаткой в лтр с тобой (хотя можно былоб и не посвящать - она сама бы догадалась к чему ты клонишь)

 

а я всё думал нафига ожп с такими на свидания ходют - собирают перлы такие, веселятся ))

Изменено 7 апреля 2014 пользователем Diamin (история изменений)

[PsihAsteriks]

P.P.S. Посты дава полезными показались, спасибо. И я придумал проверку. Просто спрашиваешь у кандидатки на ЛТР как она относится к патриархату и 80% мусора сразу отсеивается.

 

А к какому патриархату-то - к московскому или греческому?     

[Justagirl]

Больше всего меня забавляет, то как ОЖП с одной стороны постоянно ноют что мужики пошли какие-то не такие... типа ДСП у них низкий, а с другой кричат что патриархат не нужен и это женщину унижает... второсортная роль какая-то.

Джаст, патриархат по ДР женщину не унижает. Но совершенно не понятно, что он ей дает, кроме закрытия базовых потребностей. Пока вы не научитесь спокойно и обоснованно доносить нам, безмозглым, в чем конкретно ВЗАИМНАЯ польза и преимущество именно этой модели, чем именно она эффективнее в современном мире, чем модель партнерская - ничего, кроме перекидывания какашками, в этой теме не будет. Ты ж пойми, аргументация на уровне "это биология" или "так ты будешь счастливой", равно как "ну и где ваш мозг" - это не аргументация, а как раз демагогия и есть.

В качестве примера могу перечислить, в чем я вижу преимущества брака, построенного на базе партнерства (без деловых коннотаций):

1. Отсутствие отношений зависимости-созависимости (надеюсь, не нужно объяснять, чем плохи такие отношения?).

2. Отсутствие навязанного долженствования. Каждый "должен" только в меру собственного понимания того, что он должен. На примере своей семьи могу сказать, что при этом мы бесконечно далеки от безответственного "никто никому ничего не должен", хотя по факту это так. Потому что есть любовь и искреннее желание улучшить и облегчить жизнь друг друга. Аминь)

3. Легко поддерживать дружбу и высокий взаимный интерес: в паре оба - самоценные и достаточно зрелые люди, им есть что дать друг другу в духовном смысле.

4. Ценность отношений создается обменом высокоуровневыми ресурсами: принятие, взаимное понимание, поддержка, уважение, забота, ощущение единства.

5. Высокая взаимозаменяемость.

6. Поскольку требований друг к другу меньше - количество конфликтов пропорционально меньше.

7. Это гибкая система. В нее вполне встраиваются элементы других моделей, в тч традиционной. Но при этом использование элементов ригидных моделей не делают ригидной систему. Она гибкая - значит, более устойчивая к воздействиям.

Вот то, что пришло навскидку в голову.

Изменено 8 апреля 2014 пользователем Justagirl (история изменений)

[Любитель Spyderco]

Больше всего меня забавляет, то как ОЖП с одной стороны постоянно ноют что мужики пошли какие-то не такие... типа ДСП у них низкий, а с другой кричат что патриархат не нужен и это женщину унижает... второсортная роль какая-то.

 

а мне кажется все просто. женщина не переносит слабого мужчину в принципе. и она ему начинает мстить. а так как предметно отомстить всему мужскому роду проблематично,то проще начать тонко троллить самое святое - патриархат

[йцуке]

Котэ, да никто ж не против дать мальчикам поиграть с игрушечной короной) Пусть только объяснят чем именно они хотят управлять. На конкретном примере. А мы решим деспотизм это или нет)))

[Любитель Spyderco]

>Больше всего добивает, что теперь всех женщин автоматически подгоняют под какую ту бестолковую, мстительную курицу.

 

На фига кому то мстить, не понимаю. Слабый мужчина... Ну уйди ты от слабого мужчины, зачем его трогать то? 

Идиотизм  <

 

К сожалению,в общей массе,женщина и есть бестолковая курица,которой логические величины недоступны с рождения,а приобретаются только с опытом.

 

Месть - самый проверенный инструмент обиженой бабы. Куча примеров,когда мужик содержит семью,а жена трахается с Васей от скуки. А после развода начинает трезвонить,что у него полшестого,он тиран,он мало зарабатывает,он не дает тебе смотреть любимый сериал... Плюс к этому частенько превращает общего ребенка,которого "изъяла" по суду,в инструмент для манипуляции и унижения бывшего мужа.который не поет серенад под окном и не просит вернуться.

 

Вот это и есть настоящий идиотизм.

Изменено 8 апреля 2014 пользователем Любитель Spyderco (история изменений)

[notsobad]

Большая статья про доминантность, здоровье, кортизол, тестостерон и т. д. Это что-то типа метаанализа или альманаха по куче исследований на тему, поэтому читается легко.

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCYQFjAA&url=http%3A%2F%2Fhomepage.psy.utexas.edu%2FHomePage%2FFaculty%2FJosephs%2Fpdf_documents%2FGuinote_ch03_070810.pdf&ei=Lm9DU_6NJc7Q4QSS94DQDQ&usg=AFQjCNEhKCGZywx-vSdo1mexOhWo1c-0Zw&bvm=bv.64367178,d.bGE

 

В итоге только подтвердил то, о чем говорил когда-то. Решает только уровень стресса. 

Топы демонстрируют более низкий базовый уровень кортизола и стресс у них проходит быстрее. Но в то же время сам гормональный ответ на стрессовую ситуацию у доминанта может быть выше, чем у подчиненных, которые при более высоком базовом уровне кортизола имеют более низкий гормональный ответ (тут надо еще добраться до исследования, на которое ссылаются). Продолжительные стрессовые условия доводят уровень кортизола и у доминантов и у подчиненных до одного уровня. Спрашивается, нафига та доминантность в этом случае? Да и доминантность ли это уже вообще - высокий кортизол на протяжении времени чертовски негативно сказывается на организме. А быть в топе, когда тебе наступают на пятки конкуренты - нехилый стресс. Ведь воображаемая опасность для мозга все равно, что настоящая, правда? Доминирование - это петля с отрицательной обратной связью. Когда-нибудь продолжительный стресс сделает свое дело и доминанту будет уже наплевать на собственные и Д и П и никакой С ему будет нафиг не нужен.

В итоге лучше всего не пытаться доминировать (но и не прогибаться под попытки других), найти другой способ выстраивания общественных отношений, другое их видение, может быть. Чем меньше пытаешься доминировать (чем меньше у тебя полей для баттхерта), тем больше ты альфа. Как-то так.

И именно на распознавание уровня стресса окружающих заточен мозг человека, это то, что бросается в глаза в первые доли секунды.

Кстати, что еще хорошо подтверждается исследованиями: ниже кортизол - выше секс. привлекательность.

Изменено 8 апреля 2014 пользователем notsobad (история изменений)

[тов. Сухов]

конечно легко читается если английский знаешь

[notsobad]

Может наберусь желания расписать самые значимые примеры. Но лучше бы его набрался кто-нибудь другой, так лень че-то... много энергии на чтение потратил.

[ЗАКРЫТО.]

Йцуке и Ива Иванова

 

 

Лисов, зачем мне искать патриарха, если он мне тупо не нужен. Не умный, не глупый, никакой

 

а кто нужен?

полностью модель поведения каждого члена семьи опиши 

 

 Спрашиваю уже третий раз, так как очень интересен ответ на этот вопрос.

 

И если можно подробнее.

Изменено 8 апреля 2014 пользователем Лисов. (история изменений)

[тов. Сухов]

О Котэ бросилась на защиту патриархата   

 

Ну давай порассуждаем простогерла

 

В качестве примера могу перечислить, в чем я вижу преимущества брака, построенного на базе партнерства (без деловых коннотаций):
1. Отсутствие отношений зависимости-созависимости (надеюсь, не нужно объяснять, чем плохи такие отношения?).

 

 

 

нам бы понять чем хороши ибо чем плохи и так понятно зависимости нет а значит востребованности именно этого партнера тоже нету. то есть получается просто живут как знакомые объединенные одной целью, вырастить потомство, если оно конечно появилось. а если нет то какой смысл в союзе двух людей которым друг от друга ничего не надо? непонятно.

2. Отсутствие навязанного долженствования. Каждый "должен" только в меру собственного понимания того, что он должен. На примере своей семьи могу сказать, что при этом мы бесконечно далеки от безответственного "никто никому ничего не должен", хотя по факту это так. Потому что есть любовь и искреннее желание улучшить и облегчить жизнь друг друга. Аминь)

 

 

 

Ок. Я не должен выносить мусор, кому надо пускай и несет. Я не должен решить проблему крана текущего, кому он капает на мозг пускай и решает. Она не должна готовить, кому надо пускай тот и варит. Она не хочет трахаться пускай он идет и дрочит в ванной, она же не должна ему давать если не хочет. К теще ехать не хочется ну и нахрен не поеду, что я эту каргу старую не видел что ли Ну и так далее. 
 

3. Легко поддерживать дружбу и высокий взаимный интерес: в паре оба - самоценные и достаточно зрелые люди, им есть что дать друг другу в духовном смысле.

 

 

 

Быть соседями в одной квартире и при этом разговаривать о возвышенности и морали это конечно круто, но не так как если бы можно было прийти и загнуть эту независимую бабищу и трахнуть не смотря на ее вопли Но да, рассуждать о великих писателях типа Экзюпери, Хемингуэя Кафку Цветаеву Булгакова куда круче 

 

4.Ценность отношений создается обменом высокоуровневыми ресурсами: принятие, взаимное понимание, поддержка, уважение, забота, ощущение единства.

 

 

 

Два независимых человека, от другого не нужна не поддержка, не уважение не забота, у него все есть. Поддержка забота и уважение нужно зависимому человеку что бы кто то его успокоил приласкал и так далее. Независимому человеку этого не надо. 

 

5. Высокая взаимозаменяемость.

 

 

 

Вот Самый классный пункт. Не дала жена ибо она не должна тебе давать, она же самостоятельный и самодостаточный человек, пошел подрочил в ванной. Вот пример взаимозаменяемости  Ну с другой стороны хочет она шубу, вон пускай зарабатывает и покупает. Не захотела готовить пускай мужик и готовит а она пойдет с подругами в кафешке посидит. А че тут такого. Самодостаточные должны сами о себе забоится. Только как быть если каждому не хочется делать что то? Чем тогда заменить?

 

6. Поскольку требований друг к другу меньше - количество конфликтов пропорционально меньше.

 

 

 

Эт точно. Чего до этой соседке не понятно как и зачем поселившейся в твоем доме тебе докапываться. Хочешь пожрать? Нанял кухарку. Хочешь чистоту нанял домработницу. Хочешь потрахаться нанял проститутку. За то рядом независимая и самодостаточная женщина, чем не повод для гордости   можно посмотреть на нее и подрочить, красота   Только менять надо будет со временем как стареть будет и все. 

 

7. Это гибкая система. В нее вполне встраиваются элементы других моделей, в тч традиционной. Но при этом использование элементов ригидных моделей не делают ригидной систему. Она гибкая - значит, более устойчивая к воздействиям.

 

 

А вот хрен его знает насчет устойчивости Это как бизнес контракт. Есть выгода обоюдная, бизнес идет. Как только один подумал что он вкладывается больше а получает не соразмерно вкладу то тут же этот бизнесконтракт разрывается и ищется другой партнер. 

 

И совсем другое дело патриархат, когда в семье у каждого есть свои функции и обязанности. Когда один ДОЛЖЕН делать одно а другой другое. Вот эта экосистема я думаю будет намного устойчивее ибо есть у кого за что спросить. А соответственно есть у каждого перед другим обязанности. 

[йцуке]

Лично мне нравится идея про сферы влияния. Но не в том смысле, как это представлено в ДСП. Например, женщина ведет дом, мужчина зарабатывает. Но при этом не кичится своим заработком и доступ к деньгам имеют все члены семьи. Серьезные покупки оговариваются.

Недовольство могут выражать все члены семьи. Если работают оба, полный рабочий день, то и домашние дела пополам. А еще лучше домработница, чтобы исключить лишний повод для скандала

[ЗАКРЫТО.]

Йцуке

 

И если можно подробнее.

 

Да ты спецом этого не замечаешь?

 

Опиши подробно каким должен быть твой мужчина. Патриарх же не нужен.

 

Кто за какие сферы отвечает - как решаются спорные вопросы - подробно пожалуйста напиши. Сколько можно этих общих фраз и виляний.

 

ДСП+Соц описывает все очень подробно, а вы не описываете толком ничего - только сыплете общими фразами.

[тов. Сухов]

йцуке а на готовку кухарку? а для секса когда голова болит проститутку? для рождения ребенка суррогатную мамашу что бы жена не располнела. тогда вопрос. а баба в доме зачем? что бы на нее как на картину любоваться?

[Delicateflower]

notsobad

Люди с более высоким уровнем контроля над обстоятельствами своей жизни имеют ниже уровень стресса. Ученые, и не только британские, так говорят Логично предположить что наличие подчиненных является составляющей контроля. В этом случае все ништяки у доминанта. Что тут Деленн кстати и подтвердила говоря о своем брате. Так что вполне понятно за что борьба идет )

 

Лисов.

 

А вот есть ли описание наказаний женщине... Чтоб понять... До Соц обсуждение скоро видимо дойдейт, возможно тогда станет яснее... Потому что я так поняла именно "наказание" стало камнем преткновения в этой теме... Или нет?

Изменено 8 апреля 2014 пользователем Delicateflower (история изменений)

[ЗАКРЫТО.]

Например, женщина ведет дом, мужчина зарабатывает. Но при этом не кичится своим заработком и доступ к деньгам имеют все члены семьи. 

 

Если мужик не дурак - он априори не кичится деньгами и все имеют к ним доступ в достаточном количестве. Это основы.

 

Серьезные покупки оговариваются.

 

Ты хочешь одно, твой МЧ другое - аргументов у обоих поровну. Что делаем? Как решаем? Денег только на одно что-то.

 

Недовольство могут выражать все члены семьи.

 

Это норма.

 

И что делать потом с этим недовольством?

 

Если работают оба, полный рабочий день, то и домашние дела пополам.

 

Конкретней распиши.

 

А еще лучше домработница, чтобы исключить лишний повод для скандала 

 

Идея вполне норм. Но тут свои нюансы.

Изменено 8 апреля 2014 пользователем Лисов. (история изменений)

[Da_V]

 

Подожди. Когда мужчина наконец-то соблазняет женщину, которая либо выше его по дсп, либо просто "его давняя непокоренная вершина" - он от секса с ней получает просто физическое удовлетворение? А как же самоутверждение? А как же ощущения, связанные с властью - "теперь она моя"? Разве не они главенствуют в таком сексуальном акте? Это в качестве примера.

Второй момент. Как ожп, авторитетно заявляю, что удовольствие от секса со значимостью мужчины НЕ связано) Если он хороший любовник, у него есть член, а мне хочется секса - невысокая значимость этого мужчины на качестве моих ощущений не скажется никак.

 

Мы приходим в этот мир с чистым неокортексом, в нем нет никаких "прошивок". Мы учимся говорить, учимся социальности. Ни один из найденых маугли человеком в полном смысле слова не стал, это факт.

 

Человек, если тренируется, то может научится ходить на руках. Но это не отменяет того что ногами ему ходить эффективнее.

Мужчина может легко научиться получать удовлетворение от секса со значимой женщиной-бревном и не получать от менее значимой сексуальной красотки. Женщина может научиться получать удовольствие от секса с незначимым мужчиной. Вы свободные люди и можете двигатся в ту сторону которая вам нравится, преодолевая природу. И глупо будет уговаривать вас развоспитаться и научится другому. Если вас все устраивает то нет вопросов.

 

Но есть мужчины которые не чувствуют себя счастливыми трахая бревно и хотели-бы другое и есть женщины которые не хотят учится получать удовлетворение от члена, а хотят его получать от мужчины. Для них и есть смысл работать над теорией и практикой патриархата.

[Barclay]

Но есть мужчины которые не чувствуют себя счастливыми трахая бревно и хотели-бы другое и есть женщины которые не хотят учится получать удовлетворение от члена, а хотят его получать от мужчины. Для них и есть смысл работать над теорией и практикой патриархата.

Дав, а что есть счастье, ты замахнулся на истину? 

Когда речь об удержании, соблазнении  ОЖП, можно отдаленно поразбирать различные теории, но уровень понимания форума и форумчан очень и очень низок для строительства теорий о счастье. не так ли?? 

 

 

 

Логично предположить что наличие подчиненных является составляющей контроля. В этом случае все ништяки у доминанта

да ну на фиг, меньше забот, меньше стресса, управление всегда стресс. Ништяки от правления как смысл жизни - пропаганда. Хочешь управлять - развивай стрессоустойчивость

Изменено 8 апреля 2014 пользователем Barclay (история изменений)

[тов. Сухов]

Да_В не натягивай на теорию  Мы мужики можем получать удовольствие от не значимой красотки потому что хотим ее просто трахнуть, а почему бабы не могут так? Все они могут. Просто это под теорию ДСП не подходит, не так ли? И от резинового члена они кончают представляя мысленно красивые тела. То есть им пофигу на их ДСП Как и нам на бабский ДСП когда ты ее просто трахаешь. Может опять пора пересматривать теорию? Ибо если взять девок 16-17 лет, которые живут именно на инстинктах, они в разных парней влюбляются, и им пофигу на их ДСП Это когда бабы подрастают, становятся меркантильными и жадными, они начинают уже смотреть на ДСП, а это уже не инстинкты это уже жадность и меркантильность  

[Delicateflower]

Больше контроля над своей жизнью меньше неопределенности, меньше стресса. Не вижу противоречие. Начилие системы поддержки предполагает подчиненных. Система поддержки работает на доминанта и помогает ему еще лучше контролировать систему и свою жизнь в частности.  Не вижу противоречий.

А статьи Вики можно приводить? На исследование где связана смертность и уровень принятия решений? Чем выше уровень тем ниже смертность... Вот ведь как можно мужскую продолжительность жизни увеличить! Дать им порулить!

http://en.wikipedia.org/wiki/Whitehall_Study

 

haword

Если ты о красоте мужских ног то женщины обычно этим мало интересуются...

Изменено 8 апреля 2014 пользователем Delicateflower (история изменений)

[Вершитель]

Justagirl, я сказал: "Жги ещё" и ты таки отожгла:

Пока вы не научитесь спокойно и обоснованно доносить нам

Даже после того как тебя ткнули носом в твои же глупости ты пытаешься гнуть свою линию и перекладывать ответственность с больной головы на здоровую. Прям как в истории "Женщина сверху".   

То что ты чего-то не понимаешь, а нормально спросить гордость не позволяет - это твои и только твои проблемы. Бегать вокруг тебя и остальных, чему-то учась, доказывая и донося, что патриархат - тру, дураков нет.

Поэтому если ты действительно хочешь что-то понять, спрашивай, если же нет, то съыпни с темы и не иппи мозги всякими "научитесь доносить" да прочими перекладываниями ответственности с больной головы на здоровую.

 

ПС Здесь тема про патриархат. Хочешь затереть за равноправие, создавай отдельную тему.

[Barclay]

Больше контроля над своей жизнью меньше неопределенности, меньше стресса. Не вижу противоречие. Начилие системы поддержки предполагает подчиненных. Система поддержки работает на доминанта и помогает ему еще лучше контролировать систему и свою жизнь в частности.  Не вижу противоречий.

стресс приходит с информацией, если ты управленец, а не рабовладелец, у тебя поступающей информации и стрессовых ситуаций априори больше. 

Про контроль над своей жизнью - смешно, кто этот счастливчик кто ее может контролировать? 

[Чуп]

да, этим и поддерживается - будешь несчастной, не удовлетворенной и т.д.

И злобной.

Против биологии не попрёшь. 

 

Просто это выгодно, поддержание таких мифов, для самих патриархов выгодно )))

Допустим, и чо? 

А чего не написал ещё:

Тебе никто не дает

Ты страшная/толстая

Мне тебя жаль

Ты тупая

[Любитель Spyderco]

Barclay в чем разница между управленцем и рабовладельцем? только в том,что один может обоснованно лишить подчиненного жизни или что то еще?

 

свою жизнь контролирует далай лама

Изменено 8 апреля 2014 пользователем Любитель Spyderco (история изменений)

[Krem-brule]

Хотела бы услышать разъяснения.

 

 

 

 

почитав ту псевдонаучную билиберду и очередные поверья в альфа-самцов, выскажу мнение, что построители этих теорий, пролетав в воображаемых облаках большую часть дня идут отдыхать от своих шибко умных и бестолковых записей и иногда больно биться лбом о реалии и многообразие мира

 

в действительности же есть люди со своим многобразием амбиций, показух, реальных личностных черт, которые переливаются проявлениями в многообразии обстоятельств, и когда читаешь всю эту детсадовскую примитивную альфо-самцовую чушь с претензией на научность и бесконечные удивления от сталкиваний с реальностью вышеупомянутых, тьфу ***, простихосподи

 

словом, ваше недоумение, автор, не ново и понятно

Изменено 8 апреля 2014 пользователем Krem-brule (история изменений)

[йцуке]

Хаворд, а что в этом плохого. Если у семьи есть деньги на слесаря не все ли равно умеет ли мужик чинить кран?

Лисов. Оба пришли домой, она приготовила, он посуду помыл

Если денег хватает только одному можно купить что- нибудь по- проще, дабы никто не возмущался. Например, муж покупает СЕБЕ новую машину и возит жену на работу и на шопинг)) Или берут деньги и два месяца отжигают на Багамах

[ЗАКРЫТО.]

Йцуке

 

Так и думал - снова пара общих фраз и никакой конкретики и подробного описания.

 

Одно балабольство про элементарные ситуации.

 

Ты написала что патриарх тебе нужен -  у тебя спросили кто тогда нужен, отпиши подробно свою модель семьи. Ты в ответ проигнорила - написала пару общих ситуаций и съехала с темы  .

 

Так стоило ли кричать что патриархат плохо?

 

Например, муж покупает СЕБЕ новую машину и возит жену на работу и на шопинг))

 

Я что-то плохо себе представляю что муж просыпается на полчаса раньше, чтобы завести жену на работу в другой конец конец города, с кучей утренних пробок. И либо он ее привезет слишком рано (зачем*?) либо опоздает сам. Да еще и после работы ежедневно ее забирать же надо   . - очередная общая фраза и уход от темы.

 

Или берут деньги и два месяца отжигают на Багамах 

 

Звучит заманчиво вот только в применением на практике очевидные проблемы - опять же общая фраза и уход от вопроса.

 

Оба пришли домой, она приготовила, он посуду помыл

 

В силу того что я люблю воду, тянет меня к ней  . Достаточно часто могу помыть посуду после того как мы поедим  - готовит естественно лтрка, так как я готовить не умею совершенно. И какое это отношения имеет к патриархату?

 

Я просил расписать подробно - уже 3 раза просил -  а толку.

 

Так смысл так дискуссировать если ты не в состоянии описать "свою" модель семьи и "не патриарха", который тебе нужен - смех в общем      .

Изменено 8 апреля 2014 пользователем Лисов. (история изменений)

[тов. Сухов]

Хаворд, а что в этом плохого. Если у семьи есть деньги на слесаря не все ли равно умеет ли мужик чинить кран?

 

 

ты о чем хотела сказать? о том что плохого в домработнице, кухарке или проститутке когда голова будет болеть у тебя? да нет ничего плохого в этом нет. но это как бы уже не семья, в моем понимании. 

[Вершитель]

Чуп, я много чего не написал. Например, я не написал того, что женщины, активно критикующие патриархат явно выросли в неполных, неблагополучных или матриархальных семьях. 

 

Прикольно наблюдать, как они критикуют то, о чём имеют очень смутное понятие.

[Justagirl]

Но есть мужчины которые не чувствуют себя счастливыми трахая бревно и хотели-бы другое и есть женщины которые не хотят учится получать удовлетворение от члена, а хотят его получать от мужчины. Для них и есть смысл работать над теорией и практикой патриархата.

Поясни, плз, почему для женщины, желающей получать удовольствие "от мужчины", есть смысл работать над т и п патриархата? Есть ли какие-то факты, подтверждающие эту связь, в реальности, а не в теории? Я, будучи восточной женщиной, вышла из очень традиционного патриархального рода, и имела беседы со своими старшими родственницами об их жизни. Никакого удовольствия в ней не было: ни от мужчины, ни от существования вообще. Если речь о каком-то ином, современном патриархате - то о каком? То, что описывает в своей модели ДР - более чем вписывается в схему жизни моих ближайших предков. Примерно так у них и было. Но на вопрос, что там у них со "счастьем" происходило - все смотрят с непониманием. Мол, какое могло быть счастье, ты о чем??

Хаворд, нет. Я отвечу по пунктам, когда будет время.

[notsobad]

 

 Логично предположить что наличие подчиненных является составляющей контроля.

 

Неочевидно. Поясни.

Подчиненные лучше, чем верные друзья, соратники?

 

 

Дав как-то упоминул баг в системе ДСП

А я скажу наоборот: это ДСП, как взгляд на мир, есть баг. Это как болезнь, как наркота. Подсаживаешься, непременно повышаешь дозу, чтобы заторчать нормально. Но торч - это нездоровое состояние организма, без него куда круче.

Изменено 8 апреля 2014 пользователем notsobad (история изменений)

[Barclay]

Нотсоубэд, держи плюс, отличная оценка  теории

Изменено 8 апреля 2014 пользователем Barclay (история изменений)

[йцуке]

Лисов, если кое- кто, не будем тыкать пальцем, не в состоянии сделать выводы о моей модели по написанному выше, то это уже не мои проблемы. Я не знаю как объяснить еще доходчивее

 

 

Я что-то плохо себе представляю что муж просыпается на полчаса раньше, чтобы завести жену на работу в другой конец конец города, с кучей утренних пробок. И либо он ее привезет слишком рано (зачем*?) либо опоздает сам. Да еще и после работы ежедневно ее забирать же надо . - очередная общая фраза и уход от темы.

Где здесь уход от темы,м? Конкретней не придумаешь. Или, по -твоему, жена должна каждый день трястись на автобусе, а муженек разъезжать с комфортом? Не нагловато ли? Если это патриархат, то не удивительно почему девушки против

 

Звучит заманчиво вот только в применением на практике очевидные проблемы - опять же общая фраза и уход от вопроса.

А здесь что не так? Зажопил на Багамы?  Хорошо, можно сделать ремонт или сберечь для потомков

Хаворд, что плохого в домработнице, при наличии денег? Аргументируй, плиз

Изменено 8 апреля 2014 пользователем йцуке (история изменений)

[Вершитель]

это ДСП, как взгляд на мир, есть баг.

notsobad порол чушь. Чушь тихо повизгивала.

Если вместо ДСП подставить что-нибудь другое, то мы получим:

Это Физика, как взгляд на мир, есть баг.

Это Нейробиология, как взгляд на мир, есть баг.

И далее по тексту про наркоту.

Если у тебя есть что-то более на твой взгляд рабочее, что ты можешь предложить форуму, ты пиши, не стесняйся.

Критиковать без каких-либо внятных контраргументов - это каждый может, на это много мозгов не надо, а вот написать и создать что-то своё или хотя бы дополнить то что есть способен не каждый.

Изменено 8 апреля 2014 пользователем Вершитель (история изменений)

[notsobad]

http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=142365&p=2223136

 

Баг не в том смысле, что не работает или не "истина", а в том смысле, что она главный источник стрессов.

Изменено 8 апреля 2014 пользователем notsobad (история изменений)

[Чуп]

Вершитель

это был сарказм

как раз ты использовал оскорбления в дискусии в адрес ожп в данной теме, как обиженная баба

[notsobad]

Ахтунг! Сексизм в треде!

[Вершитель]

Баг ... в том смысле, что она главный источник стрессов.

Это как источник стрессов так и источник удовольствия. Плюс есть Соц. и Мужская уверенность.

А по поводу доминации - когда ты базовые поля прокачаешь что комар носа не подточит, кортизолить тебя будет уже на порядок меньше чем остальных.

Прокачаешь знания, чтобы твоя КМ была железобетонной, сможешь жечь напалмом тех, кто пустословит или пытается умничать, сыпя глупостями как из рога изобилия, и будешь получать свои +Д и радоваться.  

 

ПС Уже только одного того, что ты понимаешь процессы, что с тобой происходят, тебя будет меньше кортизолить. +Д же 

ПС2 Если ты не тянешь быть доминантом в созданной тобой семье, то это печалька. 

 

как раз ты использовал оскорбления в дискусии в адрес ожп в данной теме

Назвать ОЖП злобной? *** оскорбление 

Изменено 8 апреля 2014 пользователем prêt-à-porter (история изменений)

[notsobad]

Прокачаешь знания, чтобы твоя КМ была железобетонной, сможешь жечь напалмом тех, кто пытается умничать, сыпя глупостями как из рога изобилия, и будешь получать свои +Д и радоваться.

Воспоминания о том, как я над кем-нибудь доминировал, одни из самых неприятных. Я презираю в себе это иногда появляющееся желание доминировать. Потому что обратная сторона этой медали - я слабак. Ведь если моя КМ железобетонна, ей никто не сможет повредить.

 

Уже только одного того, что ты понимаешь процессы, что с тобой происходят, тебя будет меньше кортизолить. +Д же

Утешил ****

Если ты не тянешь быть доминантом в созданной тобой семье, то это печалька.

У меня нет семьи. И видимо не будет.

Изменено 8 апреля 2014 пользователем prêt-à-porter (история изменений)