Патриархат

[Ива Иванова 26]

 

Как решить данную ситуацию? Иногда мнение расходятся и тут без того у кого перевес по Д (доминации) никак. Кто-то должен принимать конечное решение, обсуждение и учет мнения друг друга никто не отменял.

 

Купить ту вещь, которая в данном случае имеет большую необходимость, если необходимость в данных покупках равна, то оговорить, что сейчас покупаем тебе, но со следующей зрЯплаты мне, компромиссы, они знаешь везде имеют место быть и ими можно хорошо пользоваться, не угнетая интересов других. 

 

 

Ива, расскажи, что в твоем понимании патриархат? 

Форма организации в социуме, где абсолютная и авторитарная власть находиться у мужчин, не имеет значения является ли данный индивид реальным держателем власти, держателем определенных благ, в том числе и финансовых, т.е. власть отдана ему на основании наличия у него члена. Так же, благодаря члену у него много привилегий и власти в обществе и в семье. Данные привилегии ставят женщину (от рождения) в подчиненное/угнетенное положение. 

 

 

 

Ты живешь в государстве. Над тобой есть чиновники на городские, чиновники областные, министры и наконец президент. Ты считаешь себя человеком третьего сорта? Нет, судя по словам твоим ты считаешь себя звиздой 

звИздой я себя не считаю

Чиновниками так же могут быть и женщины

А нести ответственность должны не только чиновники/мужчины, ответственность одинаково для всех

Что за бред, что я не беру на себя ответственность, у меня есть определенные обязанности ввиду моей деятельности по работе/семье и прочему, как и всех людей

[Облака 6 263]

Вчера посмотрела фильм "Ной". Очень информативный фильм. И даже он споткнулся в своей решимости раз, когда ему пришлось выбирать, не надеясь на решение бога. Когда даже бог показал ему, что выбор то за ним. Убить детей и человечество или оставить. Не надо надеяться, что выбора делать не придется, в решающий момент, в конце концов, воля твоя, выбор твой.. Вот..такой вот патриархат. Хочешь кататься, люби и саночки возить. А то современный патриархат часто дефектен, кататься любим, а возить...извольте, не умеем, уж как получится...ога....Такие невежество и небрежность.

 

Легко следовать чужим решениям, реши ка сам...

Да так, чтоб было меньшее из зол.

В общем, те, кто понимают какая это ответственность, так легко не говорят о патриархате, понимая, что это требует колоссальных усилий. Вести за собой и отвечать за других.Они молча делают. Те, кто кричит на каждом переулке, основу черпают не там, где следовало б. Не понимают всей сути.

Изменено 7 апреля 2014 пользователем Облака (история изменений)

[ЗАКРЫТО. 141]

Купить ту вещь, которая в данном случае имеет большую необходимость, если необходимость в данных покупках равна, то оговорить, что сейчас покупаем тебе, но со следующей зрЯплаты мне, компромиссы, они знаешь везде имеют место быть и ими можно хорошо пользоваться, не угнетая интересов других. 

 

Оба уверены в необходимости именно той вещи что они сейчас хотят. Кому покупаем первому? И если вещь крупная и со след зарплаты ты ее не купишь и ждать придется год например то что тогда.

[Пэ^ 15 612]

 

Любит не любит но законы выполняет и приказам подчиняется

 

Т.е тебе было бы наплевать на то как чувствует себя с тобой ожп, лишь бы только мозг не компостировала и была под рукой несмотря ни на что? ))

 

 

В общем, те, кто понимают какая это ответственность, так легко не говорят о патриархате, понимая, что это требует колоссальных усилий. Вести за собой и отвечать за других.Они молча делают. Те, кто кричит на каждом переулке, основу черпают не там, где следовало б.

 

Это всё понятно, но говорить об этом смысла нет.

[Вершитель 322]

Ппэ, ты как всегда в своём репертуаре: слов много, а толку мало. Иди лучше с червяками да зверями договаривайся, как ты любишь, глядишь больше толку будет. 

 

иерархию нужно выстроить совместно с партнером, и это не обязательно патриархат или матриархат

Это тебе нужно, а мне нет.

Тут ведь как, или один подчиняется другому, либо никто никому не подчиняется. А договорные отношения продлятся ровно до того момента пока договор устраивает обоих партнёров. И это обычно длится не очень долго. Тем более если один из партнёров - женщина, у которой семь пятниц на неделе и ПМС.

 

А муж и жена два разных человека, со своими взглядами и желаниями.

В таком случае им нет смысла строить семью, если у них по поводу семьи разные взгляды и желания.

 

И с какой стати женщина должна прогнуться под мужчину никто так и не объяснил

Женщина должна подчиняться мужчине по той простой причине, что это мужчина - более сильный, ловкий и быстрый.

Не хочет женщина подчиняться - получит в глаз или отправится в лес, кормить медведей своей тушкой.

Предвидя вопли по поводу того, что "насилие - плохо" скажу: вся наша цивилизация зиждется на строгих иерархиях с элементами насилия. И это естественно и эффективно.

Изменено 7 апреля 2014 пользователем Вершитель (история изменений)

[ЗАКРЫТО. 141]

Форма организации в социуме, где абсолютная и авторитарная власть находиться у мужчин, не имеет значения является ли данный индивид реальным держателем власти, держателем определенных благ, в том числе и финансовых, т.е. власть отдана ему на основании наличия у него члена. Так же, благодаря члену у него много привилегий и власти в обществе и в семье. Данные привилегии ставят женщину (от рождения) в подчиненное/угнетенное положение. 

 

Мы говорим о разных вещах. Сейчас 21 век -  все намного цивилизованнее.

[йцуке 17]

Дав, во- первых руки и ноги управляются одним мозгом. А у м и ж мозги как бы разные. И взгляды на жизнь разные

Во- вторых, судя по системе ДСП женщина либо не получит удовольстия от секса. Либо будет жить как на пороховой бочке, так как МЧ ее любить не будет. Лично я не большая любительница отдавать ресурс в пустоту, не будучи уверена во взаимности.

А уж про чиновников это полный бред. Он не может прийти ко мне домой и потребовать секса с борщом. Его власть ограничивается законом. А вот при патриархальной модели мужчина практически всевластен. И детей может отобрать и на улицу с голой попой выставить. Нафиг- нафиг

[йцуке 17]

Вершитель, я никогда не встречала мужчину, да даже просто человека, который во всем будет думать так как я. И это не мешало мне иметь отношения, друзей, мужа и т.д. Просто не надо лезть в чужую душу и менять там все как тебе нравится. Будто ты имеешь на это право.

И медведю абсолютно пофиг кого съесть. Если ты можешь уложить мишку голыми руками, то наздоровье. Я поступлю как Китнисс в Голодных играх. Залезу на дерево и отстреляюсь))

[Ива Иванова 26]

Мы говорим о разных вещах. Сейчас 21 век -  все намного цивилизованнее.

 

 

Ага, цивилизованность так и прет из всех щелей:

 

 

 

Женщина должна подчиняться мужчине по той простой причине, что это мужчина - более сильный, ловкий и быстрый.

Не хочет женщина подчиняться - получит в глаз или отправится в лес, кормить медведей своей тушкой.

 

 

по поводу

 

 

Оба уверены в необходимости именно той вещи что они сейчас хотят. Кому покупаем первому? И если вещь крупная и со след зарплаты ты ее не купишь и ждать придется год например то что тогда.

Например, необходимо купить авто для семьи, смысла нет покупать старое/подержанное. Авто нужно для одного партнера чтобы ездить на работу (ну работа у него такая, разъездного характера и наличие авто необходимо, также время работы сократиться и присутствие дома увеличиться) а другой партнер хочет эти фин. средства вложить в долевое строительство (так как живут они на арендованной квартире) Возник вопрос, что делать? Кто кому уступить? Так как без авто 1й партнер испытывает дискомфорт и может лишиться работы и/или отсутствие авто может сказаться на качестве его работы и оплате труда, то покупаем авто, а вопрос по кв откладываем на пол года. 

Какие проблемы еще? 

Вершитель, я никогда не встречала мужчину, да даже просто человека, который во всем будет думать так как я. И это не мешало мне иметь отношения, друзей, мужа и т.д. Просто не надо лезть в чужую душу и менять там все как тебе нравится. Будто ты имеешь на это право.

Да, имеет, он же написал, у него член- он прав 

Изменено 7 апреля 2014 пользователем Ива Иванова (история изменений)

[haword 6 449]

А вот при патриархальной модели мужчина практически всевластен. И детей может отобрать и на улицу с голой попой выставить. Нафиг- нафиг

 

 

Ой ли? Заглянем ка в вашу любимую гейропу как там дела? И детей могут отобрать и отдать на воспитание семейке геев или лесбиянок и из дома выселить. А вот с мужиком все намного сложнее. И детей отобрать в нашей стране ему практически не реально, и из дома выселить не реально если это СОВМЕСТНАЯ собственность. То есть из своей может но это его пещера и он имеет полное право в ней жить с кем хочет. И это уже проблема женщины что бы он хотел именно с ней жить в этой пещере а не с другой. Так что сказки тут не надо рассказывать 

[йцуке 17]

Хаворд, так у нас и не патриархат

[haword 6 449]

Диамин я говорил про то что женщина не полностью свободный человек как и мужчина, живя в государстве. И говорить что она вся такая свободная не может ибо никто не свободен в наше время. Любой принятый закон может отправить тебя за решетку и лишить детей в течении одного дня. 

[Вершитель 322]

Просто не надо лезть в чужую душу и менять там все как тебе нравится. Будто ты имеешь на это право.

Ты можешь оставаться при своем мнении и держать его при себе, но если мужчина сказал, что земля плоская, то и для тебя она плоская. Не согласна - в глаз или в лес.

Залезу на дерево и отстреляюсь))

С помощью пулемёта, который ты прикупила в предыдущей серии))))))

[haword 6 449]

Хаворд, так у нас и не патриархат

 

 

а что ты подразумеваешь под патриархатом против которого борешься? по моему в том смысле патриархат который был в древние времена его уже не будет. 

[ЗАКРЫТО. 141]

Например, необходимо купить авто для семьи, смысла нет покупать старое/подержанное. Авто нужно для одного партнера чтобы ездить на работу (ну работа у него такая, разъездного характера и наличие авто необходимо, также время работы сократиться и присутствие дома увеличиться) а другой партнер хочет эти фин. средства вложить в долевое строительство (так как живут они на арендованной квартире) Возник вопрос, что делать? Кто кому уступить? Так как без авто 1й партнер испытывает дискомфорт и может лишиться работы и/или отсутствие авто может сказаться на качестве его работы и оплате труда, то покупаем авто, а вопрос по кв откладываем на пол года. 

 

Этот пример слишком прост и элементарен. И нужно быть совсем не глупым, чтобы здесь получить конфликт.

 

Например, нужно купить вам обоим авто, у вас обоих разъездная работа, денег только на одно авто. Кому купим а кто подождет? И как это определить - решить?

 

Я изначально брал равнозначную ситуацию, а ты перекрутила в неравнозначную - так как для неравнозначной ответить проще.

 

З.Ы. 

Ага, цивилизованность так и прет из всех щелей:

 

По сравнению с тем что было раньше (много лет назад) - да, так и прет. 

Изменено 7 апреля 2014 пользователем Лисов. (история изменений)

[Ива Иванова 26]

это уже проблема женщины что бы он хотел именно с ней жить в этой пещере а не с другой. 

 

Да, у тебя в любой теме старый омп обязательно должен уйти к молодой любовнице, так что тут как не старайся и как не стелись перед мужем, смысла нет, все врано свалит. 

А в гейевропе, тебе не позволят вот так осорбительно называть всех ожп за 30 лет -старыми. Менталитет не такой

[haword 6 449]

как это было раньше

Проезжая дорога.
               Входят Петруччо, Катарина, Гортензио и слуги.

                                  Петруччо

                     Скорей, скорей, скорее - едем к тестю!
                     Вот дьявол, как сияет солнце ярко!

                                  Катарина

                     Какое солнце? - На небе луна.

                                  Петруччо

                     А я сказал, что солнце ярко светит.

                                  Катарина

                     Иль это не луна? Иль я ослепла?

                                  Петруччо

                     Клянусь я сыном матери родной,
                     Короче говоря, самим собою,
                     Светить мне будет то, что я назвал.
                     Сказал я - солнце, значит, будет солнце.
                     Эй, поворачивайте лошадей!
                     Все спорит, спорит, только бы ей спорить!

                                 Гортензио
                                 (Катарине)

                     Не спорьте с ним, а то мы не доедем.

                                  Катарина

                     Прошу, поедем, раз уж мы в пути,
                     Ну, пусть луна, пусть солнце - что хотите;
                     А назовете свечкою, клянусь,
                     Что это тем же будет для меня.

                                  Петруччо

                     Я говорю, что солнце.

                                  Катарина

                                            Да, конечно.

                                  Петруччо

                     Нет, то волшебница-луна. Ты лжешь.

                                  Катарина

                     Луна, конечно же, царица ночи.
                     А скажете, что солнце - будет солнце.
                     Подобны вы изменчивой луне,
                     Но, как бы ни назвали, - так и есть,
                     И так всегда для Катарины будет.

[йцуке 17]

Вершитель, вот потому то патриархат и вымер, как мамонт. Чтобы глупый мужчина не распространял свой идиотизм на ни в чем не повинных мирных жителей

Хаворд, ива хорошо расписала

[Ива Иванова 26]

 

Например, нужно купить вам обоим авто, у вас обоих разъездная работа, денег только на одно авто. Кому купим а кто подождет? И как это определить - решить?

 

 

Кредит/купить авто дешевле/подержанное/ - выходов масса. 

А в ситуации, когда авто нужно обоим, а кстати была)) Мы купили авто мужу подороже и новую, т.к. ему нужно было кататься далеко и на долго (ремонт в дороге был бы не уместен)  а для меня мы купили машинку дешевле ваз и 2х лет, так как мне нужно было кататься по месту, и случись что с ней в дороге, то меня бы спасли друзья/знакомые. 

Изменено 7 апреля 2014 пользователем Ива Иванова (история изменений)

[haword 6 449]

А в гейевропе, тебе не позволят вот так осорбительно называть всех ожп за 30 лет -старыми. Менталитет не такой

 

 

Не менталитет а ЗАКОНЫ То есть ущемление твоих прав ибо тебе разрешено говорить только то что им кажется корректно. 

 

Да, у тебя в любой теме старый омп обязательно должен уйти к молодой любовнице, так что тут как не старайся и как не стелись перед мужем, смысла нет, все врано свалит.

 

 

опять обычный бабский треп. я такого не говорил. если то что не поняла сама добавила и сделала вывод то я то тут причем

[ЗАКРЫТО. 141]

Кредит/купить авто дешевле/подержанное/ - выходов масса. 

 

Не виляй. Был задан конкретный вопрос. 

 

А в ситуации, когда авто нужно обоим, а кстати была)) Мы купили авто мужу подороже и новую, т.к. ему нужно было кататься далеко и на долго (ремонт в дороге был бы не уместен)  а для меня мы купили машинку дешевле ваз и 2х лет, так как мне нужно было кататься по месту, и случись что с ней в дороге, то меня бы спасли друзья/знакомые.  

 

Уже полегче, но:

 

При равности всей ситуации. Все факторы равны - кому бы купили первому?

 

 

Вершитель, вот потому то патриархат и вымер, как мамонт. Чтобы глупый мужчина не распространял свой идиотизм на ни в чем не повинных мирных жителей

 

Отсюда следует вывод что нужно изначально грамотно выбирать того с кем вступать в лтр.

 

Если девушка изначально ошиблась в выборе МЧ и в итоге из него получился плохой "патриарх" - не надо потом кричать, что плох именно патриархат, плох оказался сам патриарх.

 

Тем более сейчас практически не встретишь патриархата в том виде в которым он существовал ранее, сейчас все намного гуманнее. Важно не ошибиться с выбором, а это уже совсем другой разговор.

Изменено 7 апреля 2014 пользователем Лисов. (история изменений)

[йцуке 17]

Лисов, зачем мне искать патриарха, если он мне тупо не нужен. Не умный, не глупый, никакой

[Ива Иванова 26]

 

Кредит/купить авто дешевле/подержанное/ - выходов масса. 

 

Не виляй. Был задан конкретный вопрос. 

Ну, не виляю я)

По моей ситуации, у нас был бюджет в 800к, общий бюджет (мы же семьей живем, у нас все общее и мне допустим не нужно, как и мужу, чтобы фин средства шли на неоправданный ремонт авто), были бы в равных ситуациях, то купили бы равное по стоимости. 

И про компромиссы в отношениях, когда-то мне хочется сделать приятно партнеру и я уступлю, или ему хочется чтобы я порадовалась, ну что плохого в этом?  

 

 

 

Если девушка изначально ошиблась в выборе МЧ и в итоге из него получился плохой "патриарх" - не надо потом кричать, что плох именно патриархат, плох оказался сам патриарх.

 

Так я у вас спрашивала еще на 3й странице раза 3-4, где эта грань? Где грань "правильного" и гуманного патриарха? 

Где это пособие для девушек, как его выбрать? Чем руководствоваться обычному человеку, который допустим не читает литературу по данной тематике и не сидит на таких форумах?  

Лисов, зачем мне искать патриарха, если он мне тупо не нужен. Не умный, не глупый, никакой

Вот-вот

Изменено 7 апреля 2014 пользователем Ива Иванова (история изменений)

[haword 6 449]

Лисов, зачем мне искать патриарха, если он мне тупо не нужен. Не умный, не глупый, никакой

 

а кто нужен?

полностью модель поведения каждого члена семьи опиши 

[Вершитель 322]

Вершитель, вот потому то патриархат и вымер, как мамонт.

Ты выдаёшь глупости одну за другой и это уже не смешно, а скорее грустно.

Патриархат "вымер" по той простой причине, что в наше сытое и безопасное время вполне могут существовать менее жизнеспособные и эффективные системы МПО: неполные и матриархальные семьи. Сильные мужчины не нужны, а слабыми легче управлять.

А как только случится какой-либо жёсткий замес или жрать станет нечего, так патриархат расцветёт во всей своей красе. Это как пить дать. Право сильного штука такая - либо ты беспрекословно подчиняешься либо погибаешь.

[Barclay 81]

Сильные - шестерки для умных

[Ива Иванова 26]

 

Патриархат "вымер" по той простой причине, что в наше сытое и безопасное время вполне могут существовать менее жизнеспособные и эффективные системы МПО: неполные и матриархальные семьи. Сильные мужчины не нужны, а слабыми легче управлять.

 

А если изначально не воспитывать ожп (от рождения) что они слабые и их место на кухне, то такого не будет

Если воспитывать оба пола, что они могут быть защитниками, сильными и в равных долях вести хозяйство

[ЗАКРЫТО. 141]

Ну, не виляю я)

По моей ситуации, у нас был бюджет в 800к, общий бюджет (мы же семьей живем, у нас все общее и мне допустим не нужно, как и мужу, чтобы фин средства шли на неоправданный ремонт авто), были бы в равных ситуациях, то купили бы равное по стоимости. 

 

4 пост пишу - виляешь все 4. Ох уж эти девушки  .

 

У вас денег на одну машину, критерии все равны, хотите эту машину вы оба - кому купите первому, а кто подождет? неужели так тяжело ответить и не переворачивать на другие ситуации, которые похожи но не идентичны?

 

​И про компромиссы в отношениях, когда-то мне хочется сделать приятно партнеру и я уступлю, или ему хочется чтобы я порадовалась, ну что плохого в этом?  

 

Я не писал что в копмпромиссах есть что-то плохое. Компромиссы это хорошо, если все в меру, конечно. Я о том что бывают ситуации где нету компромисса, как их решать? Если априори все равны и нету Доминации.

 

Так я у вас спрашивала еще на 3й странице раза 3-4, где эта грань? Где грань "правильного" и гуманного патриарха? 

 

Эту грань устанавливаешь ты сама.

 

Где это пособие для девушек, как его выбрать?

 

На вкус и цвет.

 

Чем руководствоваться обычному человеку, который допустим не читает литературу по данной тематике и не сидит на таких форумах?

 

Читать литературу. По-другому никак. Хочешь что-то сделать хорошо - соизволь в этом разобраться.

 

Лисов, зачем мне искать патриарха, если он мне тупо не нужен. Не умный, не глупый, никакой

Вот-вот

 

А кто нужен - опиши.

[Вершитель 322]

А если изначально не воспитывать ожп (от рождения) что они слабые и их место на кухне, то такого не будет

Правильно, сытого и безопасного времени не будет. Т.к. такое общество не сможет быть сильным и его поглотят другие общества. А это обычно сопровождается большой кровью.

 

Если воспитывать оба пола, что они могут быть защитниками, сильными и в равных долях вести хозяйство

Это всё не имеет никакого отношения к реальности по той простой причине, что люди биологичны, а не психологичны. Люди не могут быть на равных если их поля доминации(главенство, например) пересекаются. Кортизол же.

Про договорные отношения писал выше.

ПС А давать ОЖП оружие и отправлять на передовую - попросту глупо. Рожать то кто будет?

Изменено 7 апреля 2014 пользователем Вершитель (история изменений)

[Ива Иванова 26]

 

Ну, не виляю я)

По моей ситуации, у нас был бюджет в 800к, общий бюджет (мы же семьей живем, у нас все общее и мне допустим не нужно, как и мужу, чтобы фин средства шли на неоправданный ремонт авто), были бы в равных ситуациях, то купили бы равное по стоимости. 

 

4 пост пишу - виляешь все 4. Ох уж эти девушки  .

 

У вас денег на одну машину, критерии все равны, хотите эту машину вы оба - кому купите первому, а кто подождет? неужели так тяжело ответить и не переворачивать на другие ситуации, которые похожи но не идентичны?

 

​И про компромиссы в отношениях, когда-то мне хочется сделать приятно партнеру и я уступлю, или ему хочется чтобы я порадовалась, ну что плохого в этом?  

 

Я не писал что в копмпромиссах есть что-то плохое. Компромиссы это хорошо, если все в меру, конечно. Я о том что бывают ситуации где нету компромисса, как их решать? Если априори все равны и нету Доминации.

 

Так я у вас спрашивала еще на 3й странице раза 3-4, где эта грань? Где грань "правильного" и гуманного патриарха? 

 

Эту грань устанавливаешь ты сама.

 

 

А вот, получается, я виляю с машиной (в данной ситуации, т.к. мы рассматриваем именно это приобретение), а ты значит с описание "правильного" патриарха не виляешь? У тебя это вызывает подозрений. 

Про покупки, в любом случае кто-то зарабатывает в семье больше, и у кого-то больше аргументов для оправдания данной покупки.

 

Так напиши, что такое правильный патриархат

Это всё не имеет никакого отношения к реальности по той простой причине, что люди биологичны, а не психологичны. Люди не могут быть на равных если их поля доминации(главенство, например) пересекаются. 

ПС А давать ОЖП оружие и отправлять на передовую - попросту глупо. Рожать то кто будет?

 

Да, даже при абсолютном равенстве полов, будет слой-элиты, те у кого тупо ресурсов больше, кортизол тут не о чем. 

А как например в Норвегии,  Израиле решили этот вопрос с воинской обязанностью. В Финляндии активно набирают женщин.

Так например, ты признаешь на ОБЯЗАННОСТЬ женщины от рождения производить новое потомство, но управлять ее детородной функцией почему-то должен мужчина, а не она сама. 

При чем тут вообще рожать?

 

Если мы говорим, что нет смысла в патриархате. и это уже давно все поняли, как нет смысла в матриархате 

Изменено 7 апреля 2014 пользователем Ива Иванова (история изменений)

[Justagirl 175]

Если дсп М ниже, то Ж не хочет его физически, а если дсп Ж ниже, то у М нет никакой проблемы хотеть ее в сексе. А секс фундамент и лакмусовая бумажка отношений.

Дав, сколько ты в браке? Не ошибусь, если предположу, что года 4? Ну может 5 максимум?

Когда я читаю про секс как "фундамент", я начинаю понимать, почему после этих самых 3-4-5 лет пары начинают разваливаться.

Вершитель, ты несколько раз употребил слово "эффективно". Эффективно для чего и кому?

Любому главарю преступной микро-группировки, потолок которой - отжимать бабло у владельцев подмосковных ларьков, эффективнее иметь "в штате" тупоголовых полностью управляемых парней, соблазнив их быстрыми деньгами, гульками в ресторанах и саунах с девочками. Любому владельцу интеллектуального бизнеса (ит, инженерия, консалтинг и пр.) иметь в штате тупоголовых полностью управляемых парней, хоть и с бицухой вполметра в обхвате, неэффективно.

Аналогично в семье. Если у твоей ожп действительно семь пятниц на неделе и нескончаемый пмс в голове - то эффективность ваших отношений может быть вполне высокая, но все равно останется на уровне ларьков. Глупая пустая женщина никого не может сделать счастливым: ни детей, ни мужа, не себя. И здесь вполне был бы уместен вопрос, каков твой уровень, если уровень твоих женщин - семь пятниц и пмс? Ничего личного, если что. Вопрос скорее риторический.

С умной и непустой ожп выстраивать жесткую иерархию, требуя подчинения и наказывая за провинности - это примерно так же эффективно, как при приеме на работу говорить высококлассному инженеру: слышь, братан! тачку и шлюх тебе гарантирую, но ты помни, если чо не по-моему - закатаю в асфальт.

[Da_V 7 730]

 

Лисов, зачем мне искать патриарха, если он мне тупо не нужен. Не умный, не глупый, никакой

Вот-вот

 

В притче где мужчина выбирал себе жену ему подошла одна из 3-х, а в реальной жизни подходит одна из 10-12. Так что вы с йцуке в большинстве.

 

 

Хаворд, так у нас и не патриархат

 

 

а что ты подразумеваешь под патриархатом против которого борешься? по моему в том смысле патриархат который был в древние времена его уже не будет. 

 

Не знаю кто что подразумевает под патриархатом, который был в древности, но есть клинописные таблички датированные 5-6 тыс. лет назад, которые могут приоткрыть факты о том какой был патриархат. Никакой связи с фантазиями современных патриархов - ботанов дрочеров это не имеет. Мне думается что сегодняшние представления о патриархате, такие-же как представления о промискуитете в древних племенах (фантазии сексуально озабоченных ботаников)

[Ива Иванова 26]

 

Вершитель, ты несколько раз употребил слово "эффективно". Эффективно для чего и кому?

 

Эффективно быть рабовладельцем, поддерживая патриархат и эффективно использовать ожп как бесплатную рабсилу.

Как известно это очень эффективно для экономики, бесплатная рабочая сила в виде домработниц производящих новый биоматериал для патриархальных войн и захватов территорий 

 

 

 

В притче где мужчина выбирал себе жену ему подошла одна из 3-х, а в реальной жизни подходит одна из 10-12. Так что вы с йцуке в большинстве.

Меня это абсолютно не смущает и не напрягает. 

Так мы в 21 веке живем, время для этой притчи прошло. 

Я писала выше, что экономическая ситуация не позволяет главенствовать патриарху, у нас не все властьимущее и не у всех фин.ресурсы, алигархов и чиновников единицы. И то, все больше среди них женщин. 

Изменено 7 апреля 2014 пользователем Ива Иванова (история изменений)

[ЗАКРЫТО. 141]

А вот, получается, я виляю с машиной

 

Да ты виляешь, так как ответ на этот вопрос для тебя не удобен, что и очевидно.

 

"правильного" патриарха не виляешь?

 

Откуда я могу знать какой он для тебя "правильный" патриарх? Я же тебя не знаю. А дать один общий рецепт для всех - тоже глупость. Так как на вкус и цвет. То что приемлемо для тебя - для кого-то может быть неприемлемо совсем и наоборот.

 

Про покупки, в любом случае кто-то зарабатывает в семье больше, и у кого-то больше аргументов для оправдания данной покупки.

 

Аргументов поровну. Т.е. кто больше зарабатывает тот и распоряжается семейными финансами в спорных ситуациях? И тебя это устраивает, я правильно тебя понимаю?

 

Еще раз напишу -  может мы говорим о разных вещах, ибо что-то все в крайности кидаются. Я патриархальные отношения вижу с БЗ 60-40 в сторону МЧ.

Ибо если перекос был бы больше отношений самих бы не было, так как не интересно. Нету патриархата в чистом виде, его уже давно нету.

 

Есть МЧ ведущий (так как выигрывает по ДСП и проигрывает Соц) и есть Девушка ведомая (так как проигрывает по ДСП, но выигрывает Соц). Уточню что МЧ по ДСП выигрывает, но не критично много, так как в противоположном случае бы потерял интерес. И при этом тоже реализует свой Соц, но только в меньшем объеме чем девушка. Получаем МЧ в ДСП+Соц- ( он доволен, для его мозга это норма) и Девушка в ДСП-Соц+ ( что для ее мозга тоже норма и она довольна).

Изменено 7 апреля 2014 пользователем Лисов. (история изменений)

[Justagirl 175]

Эффективно быть рабовладельцем

Да не всегда эффективно быть рабовладельцем. О чем и пишу.

Лично мне немного уже жаль усилий Траста, который распинался тут за СНЦ, чтобы все скатилось в обратку: к новоселовщине, только новомодной.

[Ива Иванова 26]

 

Еще раз напишу -  может мы говорим о разных вещах, ибо что-то все в крайности кидаются. Я патриархальные отношения вижу с БЗ 60-40 в сторону МЧ.

Ибо если перекос был бы больше отношений самих бы не было, так как не интересно. Нету патриархата в чистом виде, его уже давно нету.

Я выше написала, что для меня патриархат 

[Вершитель 322]

А как например в Норвегии,  Израиле решили этот вопрос с воинской обязанностью. В Финляндии активно набирают женщин.

Там тупо не хватает мужчин чтобы обеспечить необходимый уровень безопасности. В Израиле сейчас из-за этого даже ортодоксов будут призывать. Равноправие М и Ж там не причём.

Так например, ты признаешь на ОБЯЗАННОСТЬ женщины от рождения производить новое потомство, но управлять ее детородной функцией почему-то должен мужчина, а не она сама.

Правильно, если женщина будет управлять своей детородной функцией в одиночку, то в семье будет только один ребёнок, которого женщина родит чисто для себя, а это ведёт а вырождению нации/общества.

[Da_V 7 730]

 

Если дсп М ниже, то Ж не хочет его физически, а если дсп Ж ниже, то у М нет никакой проблемы хотеть ее в сексе. А секс фундамент и лакмусовая бумажка отношений.

Дав, сколько ты в браке? Не ошибусь, если предположу, что года 4? Ну может 5 максимум?

Когда я читаю про секс как "фундамент", я начинаю понимать, почему после этих самых 3-4-5 лет пары начинают разваливаться.

Когда читаю что жена перестает сексуально хотеть мужа понимаю что у нее ДСП выше

 

Лично мне немного уже жаль усилий Траста, который распинался тут за СНЦ, чтобы все скатилось в обратку: к новоселовщине, только новомодной

 

СНЦ это +Соц. Согласен что на данном этапе разбора теории черезмерно увлеклись ДСП. Но и до Соц дело дойдет.

 

 

 

 

 

В притче где мужчина выбирал себе жену ему подошла одна из 3-х, а в реальной жизни подходит одна из 10-12. Так что вы с йцуке в большинстве.

Меня это абсолютно не смущает и не напрягает.

 

Естественно. Иначе у тебя будет -Д и кортизол.

Это как раз теорию подтверждает.

[Лиса Алиса 79]

Так я не против оплаты всего-всего 50/50, никогда я не смотрю на мужчину как Ленин на буржуазию, наоборот эти самые мужчины на меня так смотрят в кафе/ресторане и кино, когда я прошу делить счет на двоих. 

 

 

Я как раз про то, что если я вкладываю фин средств своих 50%, то считаю, что мужчина также имеет право вкладывать свои 50% в ведение домашнего хозяйства) вот с чем у меня проблемы возникли, т.е. я за себя заплати и еще весь быт на мне. Это что? Патриархат? Нет! Это пользование меня и моих ресурсов 

+100500! Вот точь в точь моя точка зрения и мой опыт.

Изменено 7 апреля 2014 пользователем Лиса Алиса (история изменений)

[Вершитель 322]

Вершитель, ты несколько раз употребил слово "эффективно". Эффективно для чего и кому?

Эффективно для достижении определённой цели: долгий и крепкий брак с несколькими детьми, как пример.

 

С умной и непустой ожп выстраивать жесткую иерархию, требуя подчинения и наказывая за провинности - это примерно так же эффективно, как при приеме на работу говорить высококлассному инженеру: слышь, братан! тачку и шлюх тебе гарантирую, но ты помни, если чо не по-моему - закатаю в асфальт.

Вот тебе реальная история про такую ОЖП: тыц.

И сдаётся мне, это уже не первое и не последнее место откуда её уволили.

А причина этого проста - такие ОЖП не могут вписаться в устоявшуюся иерархию, а это ведёт к конфликтам в коллективе и мешает эффективному ведению бизнеса. 

[Justagirl 175]

Когда читаю что жена перестает сексуально хотеть мужа понимаю что у нее ДСП выше

Ой, тут так много вариаций обычно бывает. Можно не хотеть конкретного мужчину, но очень хотеть секса - и тогда у этого мужчины вряд ли возникнут подозрения, что хотят не его как мужчину (с высоким дсп, разумеется!), а его как носителя члена между ног. Можно не хотеть ни мужчину, ни секса - но понимать, что без этого дела мужик сбежит на сторону, да и вообще - и активно играть роль сексуально активной и удовлетворенной женщины. У мужчины в этом случае тоже вряд ли возникнут подозрения. Второй случай очень распространен, как это ни грустно. В сексуальных отношениях людей удовольствие непосредственно от сексуального акта - где-то на периферии. На передовой же - потребности явно несексуально характера. Достаточно попросить любого из нас ответить честно, зачем мы занимаемся сексом с тем или иным человеком.

Вот тебе реальная история про такую ОЖП

Это история про не очень умную ожп, Вершитель) Изменено 7 апреля 2014 пользователем Justagirl (история изменений)

[Ива Иванова 26]

 

Правильно, если женщина будет управлять своей детородной функцией в одиночку, то в семье будет только один ребёнок, которого женщина родит чисто для себя, а это ведёт а вырождению нации/общества.

 

Нет, не правда, если женщина будет знать, что у нее будет достаточно ресурсов для воспитания не одного ребенка, то почему нет? Это тут не о чем.

 

Из социологии и демографии населения и истории мы знаем, что чем хуже живет общество тем больше воспроизводит потомства, и наоборот, чем лучше соц и экономика живет общество то тем меньше рожает детей) например старушка Европа.

 

И кол-во мужчин например в Норвегии и воинской обязанностью тоже тут не при чем. Там равноправие полов! 

Изменено 7 апреля 2014 пользователем Ива Иванова (история изменений)

[йцуке 17]

Хаворд, я за то, чтобы каждый командовал тем, в чем разбирается. Если я ничего не понимаю в машине, то, естественно слушаюсь мужа , когда резину менять, какое масло заливать и т.д.

Меня дико выбесил тот факт, что по теории ДСП мужчина имеет право оценивать и наказывать, а женщина нет. То есть как бы он не накосячил, надо идти на дно вместе с ним

И про какой такой военный патриархат все говорят? Былаа у нас война в 41- ом. Судя по рассказам бабушки никакого неравенства не было и в помине.

[Лиса Алиса 79]

даже та, что ради мужчины будет подыгрывать ему, чтобы казаться вторым сортом, и чтобы ему удобно было думать о себе как о первом сорте - делая так для того чтобы быть с таким дефектным мужиком - потому что с другой он быть не сможет, даже она в действительности никогда не сможет принять честно такого порядка, на самом деле даже она всегда будет умнее и лучше чем он, и она будет ведущей, за ней всегда будет оставаться решение.. Мужик же будет обладать только иллюзией власти, будет играться с этой примитивной властью как малыш играется в песочнице

Как это ни прискорбно, но очень похоже на модель семьи моих мамы и папы..

[Ива Иванова 26]

И про какой такой военный патриархат все говорят? Былаа у нас война в 41- ом. Судя по рассказам бабушки никакого неравенства не было и в помине.

У меня тоже бабушка траншеи капала и шпалы таскала для строительства ж/д дороги. И ей на после родов декрет никто не давал, родила - а через день на заводе, на стройке и так далее.  И в военных действиях ожп тоже участвовали, насколько им гендерное воспитание позволяло участвовать в открытых военных действиях.

Нет, ну что ты! 

Так сейчас все омп (особенно последователи Новоселова) что ожп не зависимо от времени и войн сидели на печи/диване и не хера не делали

Изменено 7 апреля 2014 пользователем Ива Иванова (история изменений)

[Вершитель 322]

Это история про не очень умную ожп, Вершитель)

Чтобы не быть голословной, пиши свою историю про очень умную ОЖП о том, как она встраивалась в сложившуюся иерархию.

С такими очень умными и очень независимыми людьми проще выстаивать договорные отношения, чем пытаться включить их свою иерархию. В МПО - это никто иные как проститутки, суррогатные матери, няни, домработницы и иже с ними.

Из социологии и демографии населения и истории мы знаем, что чем хуже живет общество тем больше воспроизводит потомства

Всё правильно и там жёсткий патриархат. Мусульманские страны как пример.

 

 

Меня дико выбесил тот факт, что по теории ДСП мужчина имеет право оценивать и наказывать, а женщина нет. То есть как бы он не накосячил, надо идти на дно вместе с ним

Ну не иди. В чём проблемы то?

Покупай пулемёт и строй равноправные отношения. 

Изменено 7 апреля 2014 пользователем Вершитель (история изменений)

[Лиса Алиса 79]

Если дсп М ниже, то Ж не хочет его физически, а если дсп Ж ниже, то у М нет никакой проблемы хотеть ее в сексе. А секс фундамент и лакмусовая бумажка отношений.

 

Иначе говоря если женщина доминантна и не дает ни одному мужчине над собой доминировать, то она не получает удовлетворения в сексе и бросается в феминизм, чтобы получать дофамин от поля Доминации.

 

Не знаю…может, я мужик?

Но вот когда я хочу секса, я хочу и не доминантного. Хотя соглашусь, что доминантного хочется больше.

[Ива Иванова 26]

 

 

С такими очень умными и очень независимыми людьми проще выстаивать договорные отношения, чем пытаться включить их свою иерархию. 

А ты боишься иметь дело с более умными людьми чем ты? 

т.е. ты если не можешь их включить в свою иерархию (потому как очевидно, что они будут на ступень выше тебя), то предпочитаешь попросту избегать их? это не смешно? 

[haword 6 449]

Первая брачная ночь.Молодой сначала трахает невесту, потом занимается самоудовлетворением,после всего этого портит воздух. Новобрачная, слегка офонарев, проситобъяснить, что все это значит.Он:- Это значит что я могу с тобой, я могу без тебя,и я - тот, кто определяет атфосферу в доме!

[Лиса Алиса 79]

Мы говорим о разных вещах. Сейчас 21 век -  все намного цивилизованнее.

Женщина должна подчиняться мужчине по той простой причине, что это мужчина - более сильный, ловкий и быстрый.

Не хочет женщина подчиняться - получит в глаз или отправится в лес, кормить медведей своей тушкой.

 

Изменено 7 апреля 2014 пользователем Лиса Алиса (история изменений)