Патриархат

[haword 6 442]

Хаворд, что плохого в домработнице, при наличии денег? Аргументируй, плиз

 

 

Я не сказал что плохо. Просто если уборку в доме женщина делегирует на постороннего человека то и мужские обязанности то же можно делегировать, тот же сантехник. На кухарку делегируют приготовление пищи. Просто тогда я не вижу причин почему тогда нельзя делегировать предоставление сексуальных услуг на проститутку пару тройку раз в неделю. Но вы почему то против этого. То есть и сами не даете и проститутка вас не заменит. От сюда и недопонимание, если уж начали скидывать с себя свои обязанности так почему не до конца? Ты же была бы против проститутки тебя заменяющей? Тогда почему мужик не должен быть против какой то чужой женщины которая ковыряется в его вещах, шастает по квартире и сует нос свой везде?

Изменено 8 апреля 2014 пользователем haword (история изменений)

[йцуке 17]

 

Я не сказал что плохо. Просто если уборку в доме женщина делегирует на постороннего человека то и мужские обязанности то же можно делегировать, тот же сантехник. На кухарку делегируют приготовление пищи. Просто тогда я не вижу причин почему тогда нельзя делегировать предоставление сексуальных услуг на проститутку пару тройку раз в неделю. Но вы почему то против этого. То есть и сами не даете и проститутка вас не заменит. От сюда и недопонимание, если уж начали скидывать с себя свои обязанности так почему не до конца? Ты же была бы против проститутки тебя заменяющей? Тогда почему мужик не должен быть против какой то чужой женщины которая ковыряется в его вещах, шастает по квартире и сует нос свой везде?

Ну я же не против того, чтобы наш толкчок ремонтировал сантехник. А ремонт делала специальная бригада.И машину мыли на мойке. Почему тогда мужчина должен возмущаться? Я как то не вижу принципиальной разницы кто ковер пропылесосит и в магазин сбегает. 

 

А насчет проститутки. Если мужчина согласен вызывать мне мальчика время от времени, то и я не против

[Вершитель 322]

Воспоминания о том, как я над кем-нибудь доминировал, одни из самых неприятных. Я презираю в себе это иногда появляющееся желание доминировать.

Так я и сам против унижения и оскорбления других людей, а вот показать человеку, что он попусту мелет языком или говорит глупости, а также защитить свою точку зрения от нападок - это тру. И получать на этом +Д я не считаю зазорным.

Ну а рулить теми, кто сами не знают чего хотят - сам бог велел.

ПС Нытьём делу не поможешь. К тому же это понижает твоё Д.

[ЗАКРЫТО. 141]

Йцуке

 

если кое- кто, не будем тыкать пальцем,

 

Как не тыкать если ты виляешь, игнорируешь вопросы, и толком ничего не пишешь. 

 

не в состоянии сделать выводы о моей модели по написанному выше, то это уже не мои проблемы. 

 

Вот тут не надо этого детского садика и перекидывания стрелок - Я попросил тебя расписать подробно ( что ты конечно сделать не в состоянии, а поболтать охота    ) - вместо подробного описания получил два элементарных примера - причем самых банальных и простых, которые к патриархату то и толком не относятся, лишь показывают моменты, что компромисс возможен - так это все и так знают. 

 

Вот это подробное описание  !

 

не в состоянии сделать выводы о моей модели

 

Я просил тебя описать свою модель семьи ( не патриархальную) как это видишь ты - ты этого не сделала, так как просто не в состоянии. А когда поняла что не в состоянии - начала на меня стрелки переводить - мол додумай сам за меня    . Зачем это? Неужели кто-то на такое ведется?

 

Напиши просто что с Патриархатом ты не согласна, но альтернативной модели у тебя нет и подробно описать ее ты не можешь. И все сразу станет понятно.

 

Я не знаю как объяснить еще доходчивее

 

Немного не так. Ты не знаешь как объяснить вообще. Так как хочешь смесь Альфы и Подкаблучника одновременно. Как в женских романах  .

Зато понимаешь что в реале такого не бывает - отсюда и все виляния и игнорирования вопросов.

 

Если это патриархат, то не удивительно почему девушки против 

 

Кидания в крайности -  я выше писал как я вижу патриархат - перечитай.

 

Четвертый раз спрашиваю: Какой он - твой МЧ? ( Не патриарх, так как патриарх не нужен) - опиши по пунктам, он такой, такой и такой.

 

З.Ы. Обязательно проигнорь вопрос про твоего МЧ - мы же знаем что пункты будут взаимоисключающие  .

 

З.Ы.Ы. Чтобы человек смог понять - он должен быть готов понять. А это явно не тот случай...

Изменено 8 апреля 2014 пользователем Лисов. (история изменений)

[haword 6 442]

А насчет проститутки. Если мужчина согласен вызывать мне мальчика время от времени, то и я не против

 

 

ну и к чему приходим? нафига друг другу сдались

 

Ну я же не против того, чтобы наш толкчок ремонтировал сантехник. А ремонт делала специальная бригада.И машину мыли на мойке. Почему тогда мужчина должен возмущаться? Я как то не вижу принципиальной разницы кто ковер пропылесосит и в магазин сбегает.

 

 

 

а ты делай различие между ремонтом и скидыванием обязанностей. то есть подменой в семье функционала другим человеком. в семье появляется постоянно чужой человек который что то делает в доме куда в принципе чужим не положено заходить. копается в нижнем белье. вытаскивает мои носки с трусами из под кровати   жена это может делать? может. но не хочет. не успевает? сиди дома и работай домохозяйкой раз денег хватает. будешь все успевать. 

 

да и кстати сантехник это временная работа и он в твоем нижнем белье не копошится, хотя смотря какого "сантехника" ты будешь вызывать 

[Da_V 7 715]

 

Поясни, плз, почему для женщины, желающей получать удовольствие "от мужчины", есть смысл работать над т и п патриархата?

Думаю что чайлдфри женщине, которую интересует карьера и богатство, патриархат вообще ни во что не сдался. У нее мужские интересы и цели. Нет ей никакого смысла прогибвться под другого мужика. Для женщины, которая хочет иметь 2+ детей и карьера для которой лишь дополнение семье, патриархат дает стабильность, естественно при условии что Мужчина стоящий.

 

 

Дав как-то упоминул баг в системе ДСП

А я скажу наоборот: это ДСП, как взгляд на мир, есть баг. Это как болезнь, как наркота. Подсаживаешься, непременно повышаешь дозу, чтобы заторчать нормально. Но торч - это нездоровое состояние организма, без него куда круче.

 

Ты-же всегда утверждал что являешся приверженцем научного метода. И наконец появляется теория, которая научная, которую можно опровергнуть, в отличии от любой неопровергаемой психологической гуманитарной теории. И почему-то у тебя не возникает желания ее разобрать, а наоборот хочется отвергнуть (не опровергнуть) ее. Что-то тут не так. Диссонанс тут у меня.

 

 

Дав, а что есть счастье, ты замахнулся на истину? 

Когда речь об удержании, соблазнении  ОЖП, можно отдаленно поразбирать различные теории, но уровень понимания форума и форумчан очень и очень низок для строительства теорий о счастье. не так ли?? 

 

А что на понимание что такое счастье могут только претендовать поэты? В их утверждения можно только верить или не верить. А я человек неверующий вообще ни во что. Если завтра обнаружу факт существования племени с нативным промискуитетом, то в тот-же момент похороню для себя теорию ДСП+Соц.

 

Я считаю что счастье человек испытывает достигая своих целей. Работает это так: Палеокортекс отправляет в центр целеполагания указание на основе ДСП. Например написать гениальную картину (д), получить любовь любимой женщины (с), разбогатеть (п). Далее неокортекс начинает обслуживать эту цель пока не добьется. Когда цель достигнута очаг возбуждения в центре целеполагания разрушается а в мозг поступает большое количество гормонов, вызывающее ощущение счастья. Можно поставить большую цель и получить много счастья в ограниченное количество времени. А можно ставить маленькие цели и получать маленькие порции счастья, но дольше по времени.

 

Есть люди со сбоем в работе центральной нервной системы, получающие счастье, когда складывают кубики (аутисты например). Но не думаю что вам надо такое счастье.

[notsobad 350]

Так я и сам против унижения и оскорбления других людей, а вот показать человеку, что он попусту мелет языком или говорит глупости, а также защитить свою точку зрения от нападок - это тру. И получать на этом +Д я не считаю зазорным.

Представь, что это твой ребенок мелет глупости. Над ним ты ведь не будешь доминировать?

 

 

Ну а рулить теми, кто сами не знают чего хотят - сам бог велел.

Логично было бы предположить, что для них, как и для тебя, выигрышем будет +Д. В идеале - такое же Д как и у тебя. Ты сделаешь это, если будешь знать как?

 

ПС Нытьём делу не поможешь. К тому же это понижает твоё Д.

Это просто констатация факта. Я не испытываю по этому поводу минусов.

 

 

Ты-же всегда утверждал что являешся приверженцем научного метода. И наконец появляется теория, которая научная, которую можно опровергнуть, в отличии от любой неопровергаемой психологической гуманитарной теории. И почему-то у тебя не возникает желания ее разобрать, а наоборот хочется отвергнуть (не опровергнуть) ее. Что-то тут не так. Диссонанс тут у меня

В ней нет золотого правила морали. И вообще какая-то о на нездоровая, мне у ДР одного ежесекундного сканирования ДСП и сравнения себя с другими хватило. Пусть даже она отлично работает.

Изменено 8 апреля 2014 пользователем notsobad (история изменений)

[йцуке 17]

Лисов. Охххх. У меня уже палец болит писать. Нудаладно. В последний раз. Если опять не поймешь, расходимся при своих мнениях

Мой МЧ может озвучивать свое мнение по любому вопросу. Я же слушаю его только там, где не разбираюсь сама. Он же не должен обижаться и трясти яйками , где не надо. Он не должен пытаться меня переделать на свой лад, если я не хочу меняться

Ну и умный, красивый, богатый- это само собой))

Изменено 8 апреля 2014 пользователем йцуке (история изменений)

[haword 6 442]

Да_В , а от чего тогда несчастны знаменитые богатые люди у которых и бабки есть и жены фотомодели? меняют баб каждый год и так далее

[йцуке 17]

Хаворд, так нефиг трусы разбрасывать, где не надо)) и домработница не будет их трогать, если попросишь

И вообще, нафига в семье проститутки обоих полов? Секс и няшки- обнимашки- это удовольствие, одна из причин почему люди сходятся. А уборка - скучная обязанность. Естественно, что от нее хочется избавится

[Любитель Spyderco 57]

Мой МЧ может озвучивать свое мнение по любому вопросу. Я же слушаю его только там, где не разбираюсь сама. 

Ну и умный, красивый, богатый- это само собой))

если бы моя жена такое ляпнула,я бы задумался.... нужна ли мне такая жена...

Изменено 8 апреля 2014 пользователем Любитель Spyderco (история изменений)

[Любитель Spyderco 57]

Да_В , а от чего тогда несчастны знаменитые богатые люди у которых и бабки есть и жены фотомодели? меняют баб каждый год и так далее

мне кажется,что дело в личных предпочтениях. если все вокруг твердят,типа заработай миллион и все тебя полюбят,а потом оказывается,что все это дикая разводка,то человек неудовлетворен и разочарован. а если для чувака цель в жизни - сам процесс зарабатывания и епля моделей,то он счастлив.

[Da_V 7 715]

Да_В , а от чего тогда несчастны знаменитые богатые люди у которых и бабки есть и жены фотомодели? меняют баб каждый год и так далее

Так они уже получили свою порцию счастья, когда заработали первый лимон и получили первую фотомодель. Очаг разрушен. А теперь у них либо не получается поставить новую цель в центр либо новая цель недостижима. И счастья нет.

[Вершитель 322]

Представь, что это твой ребенок мелет глупости. Над ним ты ведь не будешь доминировать?

Ребёнок он на то и ребёнок, чтобы над ним доминировать. Нормального воспитания и обучения без доминации не получится. 

Ты сделаешь это, если будешь знать как?

Сделаю что?

 

Я не испытываю по этому поводу минусов.

Это ты сейчас не испытываешь, а вот когда тебя кто-нибудь будет этим троллить, ты, я уверен, поменяешь своё мнение.

[Da_V 7 715]

 

Представь, что это твой ребенок мелет глупости. Над ним ты ведь не будешь доминировать?

Ребёнок он на то и ребёнок, чтобы над ним доминировать. Нормального воспитания и обучения без доминации не получится. 

Никакого плюса в Д из-за доминации над ребенком ты толком не получаешь, так как ДСП детей ниже взрослого по определению и твой мозг экономит энергию и баланс значимости не пересчитывает.

 

С детьми лучше всего по Соц. Тогда имеешь с этого плюсы.

[Barclay 81]

Дав, например  меня срубленное на откатах бабло радовало всегда меньше, чем заработанное на проекте, хотя и цель была бабло. Т.е. на первый план выходило каким образом достигнута цель, а не факт ее достижения. Но это внутренние тараканы. 

К чему все это, карты разные, люди разные, разные мировозрения, в этих вопросах правым на 100% быть нельзя в принципе и заявления о том "кто несчастен изучайте эту теорию" оно несколько самонадеянно. Хотя может я неправильно тебя понял   

[Da_V 7 715]

Дав, например  меня срубленное на откатах бабло радовало всегда меньше, чем заработанное на проекте, хотя и цель была бабло. Т.е. на первый план выходило каким образом достигнута цель, а не факт ее достижения. Но это внутренние тараканы.

 

Это не тараканы. Сделав хороший проект ты получил очень хороший +Д, ну и +П паралельно заработав бабло. А на откате только +П

[ЗАКРЫТО. 141]

Если опять не поймешь, расходимся при своих мнениях

 

Так конечно - у тебя нет аргументов - это как раз для тебя выход  .

 

А я уже понял что переубеждать  - бесполезно - ты же не понимаешь о чем пишешь.

 

Мой МЧ может озвучивать свое мнение по любому вопросу. 

 

Это норма. По-другому и быть не может.

 

Я же слушаю его только там, где не разбираюсь сама.

 

Поля доминации. Ты банально не понимаешь о чем пишешь. Это элементарная вещь - Патриархат (цивилизованный) не отменяет твоих полей доминации.

 

Он же не должен обижаться и трясти яйками , где не надо. 

 

Мужики не обижаются. А если обижаются - значит такие из них мужики... А что значит где не надо? Где ты ему не позволяешь?Где ты бы не хотела чтобы он трес? Что ты вообще под этим понимаешь? 

 

Без подробного описания никак -  а ты его дать не в состоянии, так как получится куча противоречий и мы тупо поржем    .

 

Он не должен пытаться меня переделать на свой лад, если я не хочу меняться

 

Причем это к патриархату? Какой умный будет заставлять другого меняться без его желания?

 

З.Ы. Ты пишешь элементарные вещи которые к самому патриархату, такому какой он есть на данный момент, отношения особого не имеют. Отсюда и все твои элементарные примеры и съезд с темы.

[haword 6 442]

Хаворд, так нефиг трусы разбрасывать, где не надо)) и домработница не будет их трогать, если попросишь

И вообще, нафига в семье проститутки обоих полов? Секс и няшки- обнимашки- это удовольствие, одна из причин почему люди сходятся. А уборка - скучная обязанность. Естественно, что от нее хочется избавится

 

Если не трогать то и неделю пролежат там а кому то надо их убирать 

 

Ну а насчет проституток тут еще хз с какой стороны их больше   Если важны только секс и обнимашки то накой нужна вообще семья? Четыре раза в неделю встретились, потрахались и по домам   А от сюда и вывод, строите семь значит строите и быт совместный. А если совместного быта нет то и не семья это а потрахушки и все. 

А если семью решили строить то тут уже кто то да должен быть ведущий а кто то ведомым. Если учитывать то что вы бабы не любите решать и нести ответственность и пытаетесь это перекинуть на мужика, то значит мужик и должен быть ведущим в семье. А раз мужик ведущий значит патриархат

[Вершитель 322]

Никакого плюса в Д из-за доминации над ребенком ты толком не получаешь

Почему же, поиздеваться и помучить - вполне себе +Д.

Но это уже "тёмная сторона силы", приводящая к -Соц.

А так да - ты рулишь, он подчиняется. Доминация, но +Д, согласен, особого нет.

Но +Д может быть тогда, когда ребёнок становится поводом для гордости.

 

С детьми лучше всего по Соц. Тогда имеешь с этого плюсы.

От Соц. не будет толку, если ребёнок не будет подчиняться и слушаться.

Эффективное обучение всегда строится на жёсткой иерархии учитель-ученик. Если же ученик будет считать себя ровней учителю или даже выше его, ни о каком нормальном обучении речи быть не может. Поэтому сначала установление иерархии с соблюдением субординации, а затем обучение.

notsobad, уточню по поводу ребёнка. Доминировать я над ним буду, но целенаправленно получать +Д за его счёт - нет.

А то что мой ребёнок говорит глупости - это -Д мне как родителю.

 

И ещё добавлю. Разница между ребёнком и взрослым в том, что первого избавить от глупостей на порядок проще чем второго. Поэтому в отношении взрослых применяется метод "палкой по голове", который и даёт +Д.

Изменено 8 апреля 2014 пользователем Вершитель (история изменений)

[Barclay 81]

 

Дав, например  меня срубленное на откатах бабло радовало всегда меньше, чем заработанное на проекте, хотя и цель была бабло. Т.е. на первый план выходило каким образом достигнута цель, а не факт ее достижения. Но это внутренние тараканы.

 

Это не тараканы. Сделав хороший проект ты получил очень хороший +Д, ну и +П паралельно заработав бабло. А на откате только +П

 

тогда поясни. Для кого-то отнять деньги на улице +Д (но потом сесть на пару лет -Д), для кого-то изобрести конвейер +Д. Как разграничивать и определять что есть +Д, что отсутствие потенциального  (-Д). Как выбирать  конкретное действие на основании теории, которая если и описывает ситуацию, то в моменте?  

Изменено 8 апреля 2014 пользователем Barclay (история изменений)

[Delenn 63]

И с какой стати женщина должна прогнуться под мужчину никто так и не объяснил

Женщина должна подчиняться мужчине по той простой причине, что это мужчина - более сильный, ловкий и быстрый

 

Я бы сказала так: мужчина - стратег. Он видит дальше. Женщина обычно дальше своего носа не видит. Это оправдано с эволюционной точки зрения: мужчина высматривает добычу, женщина занимается собирательством, смотрит за домом и детьми.

[Da_V 7 715]

Ты-же всегда утверждал что являешся приверженцем научного метода. И наконец появляется теория, которая научная, которую можно опровергнуть, в отличии от любой неопровергаемой психологической гуманитарной теории. И почему-то у тебя не возникает желания ее разобрать, а наоборот хочется отвергнуть (не опровергнуть) ее. Что-то тут не так. Диссонанс тут у меня

В ней нет золотого правила морали. И вообще какая-то о на нездоровая, мне у ДР одного ежесекундного сканирования ДСП и сравнения себя с другими хватило. Пусть даже она отлично работает.

Так в физической теории гравитации тоже нет золотого правила морали. Там большая масса гребет под себя мелкую массу. Это безнравственно.

 

 

 

 

тогда поясни. Для кого-то отнять деньги на улице +Д (но потом сесть на пару лет -Д), для кого-то изобрести конвейер +Д. Как разграничивать и определять что есть +Д, что отсутствие потенциального  (-Д). Как выбирать  конкретное действие на основании теории, которая если и описывает ситуацию, то в моменте?  

 

По теории ДСП работает в палеокортесе, что есть древний примитивный мозг, который не рассуждает и не анализирует, а получает информацию из неокортекса. Если твой неокортекс обучили что грабить это круто то он дает инфу палео - я ограбил это круто, палео оценил, раз круто это +Д даем дофамин. И у тебя получается ограбил - получил удовольствие. В этой механике будущее, что за это ты можешь сесть вообще не рассматривается

[Вершитель 322]

Женщина обычно дальше своего носа не видит.

Всё дело в том, что эту вещь так просто не измеришь, а с физической силой всё ясно сразу. И именно на словесно-умственное поле женщины тащат мужчин дабы избежать конфронтации на поле физической силы, где они с большой долей вероятности потерпят поражение. А это кортизол.

Я не буду искать и приводить высказывания местных ОЖП, но суть их по поводу применения физ. силы мужчиной всегда одна: физ. сила - это для быдла, а культурные люди выясняют отношения на словах.

Ну и в своих предыдущих темах я уже затрагивал тот вопрос, что неспособность применения физ. силы по отношению к женщинам = слабость. И женщины эту слабость культивируют как могут.

И исходя из вышенаписанного, я заострил внимание именно на физ. силе, как основном инструменте мужской доминации. А ум, стратегии уже идут после.

[Barclay 81]

По теории ДСП работает в палеокортесе, что есть древний примитивный мозг, который не рассуждает и не анализирует, а получает информацию из неокортекса. Если твой неокортекс обучили что грабить это круто то он дает инфу палео - я ограбил это круто, палео оценил, раз круто это +Д даем дофамин. И у тебя получается ограбил - получил удовольствие. В этой механике будущее, что за это ты можешь сесть вообще не рассматривается

Т.е. единственная ценность всей теории в том, что с ее помощью можно описать момент (точность пока под сомнением), ни анализа причин, ни тем более прогноза на ней строить нельзя. О чем и речь  

Изменено 8 апреля 2014 пользователем Barclay (история изменений)

[Лиса Алиса 79]

Может наберусь желания расписать самые значимые примеры. Но лучше бы его набрался кто-нибудь другой, так лень че-то... много энергии на чтение потратил.

Чёт задумалась… Может, мне статью перевести? Интересная тема. А перевода нигде нет, ты проверял?

[Лиса Алиса 79]

Просто если уборку в доме женщина делегирует на постороннего человека то и мужские обязанности то же можно делегировать, тот же сантехник. На кухарку делегируют приготовление пищи. Просто тогда я не вижу причин почему тогда нельзя делегировать предоставление сексуальных услуг на проститутку пару тройку раз в неделю. Но вы почему то против этого. То есть и сами не даете и проститутка вас не заменит. От сюда и недопонимание, если уж начали скидывать с себя свои обязанности так почему не до конца?

Ну, если ты воспринимаешь секс, как обязанность жены, и жена с этим согласна, то да - можно и проститутку. Мне всё как-то больше казалось, что это взаимное удовольствие. Если же это не так, я бы крепко задумалась, что не так с моей семьёй.

 

 

Для женщины, которая хочет иметь 2+ детей и карьера для которой лишь дополнение семье, патриархат дает стабильность, естественно при условии что Мужчина стоящий. 

Не знаю. Буду говорить за себя, но при таком раскладе, я бы очень нервничала и ощущала как раз нестабильность. Счас объясню почему.

Вот отдаешь ты себя всю семье, карьера твоя, понятно, не особо развивается. И даже если ты и работаешь, минимум 2 декрета дадут о себе знать. А если ты реально хочешь здоровых детей со здоровой психикой и т.д., то эти декреты будут довольно длительными (по хорошему для правильного здорового развития ребенка с ним в самом реннем детстве должна сидеть именно мама). Ну и вот, ты как бы не работаешь, или работаешь урывками, не особо развиваешься в этом плане. Понятно, что даже если ты работаешь, зарплата будет соответствующая при таком раскладе (низкая).

Что делать потом такой женщие с 2+ детьми в ситуации, если её бросит муж? А такая ситуация довольно вероятна в наше время. Это же настоящая трагедия будет для неё, не? Очень хотелось бы услышать мнения.

Изменено 8 апреля 2014 пользователем Лиса Алиса (история изменений)

[Delicateflower 336]

 

Изменено 8 апреля 2014 пользователем Delicateflower (история изменений)

[Delicateflower 336]

 

Хаворд, что плохого в домработнице, при наличии денег? Аргументируй, плиз

 

 

Я не сказал что плохо. Просто если уборку в доме женщина делегирует на постороннего человека то и мужские обязанности то же можно делегировать, тот же сантехник. На кухарку делегируют приготовление пищи. Просто тогда я не вижу причин почему тогда нельзя делегировать предоставление сексуальных услуг на проститутку пару тройку раз в неделю. Но вы почему то против этого. То есть и сами не даете и проститутка вас не заменит. От сюда и недопонимание, если уж начали скидывать с себя свои обязанности так почему не до конца? Ты же была бы против проститутки тебя заменяющей? Тогда почему мужик не должен быть против какой то чужой женщины которая ковыряется в его вещах, шастает по квартире и сует нос свой везде?

 

 

Хаворд, если жилплощадь больше чем кухня ванная и спальня с гостинной то возможно дополнительные площади женщине не нужны. Если мужчина хочет иметь огромную квартиру или дом то этот вопрос уже не относится к поддержанию чистоты в необходимом жизненном пространстве. Поэтому уборка в большом помещении вполне может быть организована с привлечением профи.

 

 

 

 Логично предположить что наличие подчиненных является составляющей контроля.

 

Неочевидно. Поясни.

Подчиненные лучше, чем верные друзья, соратники?

 

 

Дав как-то упоминул баг в системе ДСП

А я скажу наоборот: это ДСП, как взгляд на мир, есть баг. Это как болезнь, как наркота. Подсаживаешься, непременно повышаешь дозу, чтобы заторчать нормально. Но торч - это нездоровое состояние организма, без него куда круче.

 

 

Я скорее говорила про иерархию и команду. Любой лидер не может делать все и его лидерские качества заключаются в привлечении и удержании талантливых людей. В этом случае лидер знает состояние системы в целом а члены его команды могут и не иметь полноты информации. Человек который владеет полнотой информации априори будет иметь больше контроля. Я нигде не говорила что я за "зв***ли" (честно говоря написала преодолевая внутреннее отвращение) , наказания и прочее что тут Вершитель продвигает. Мне интересен баланс который ДСП описывает. Просто интересно пока...

 

И с какой стати женщина должна прогнуться под мужчину никто так и не объяснил

Женщина должна подчиняться мужчине по той простой причине, что это мужчина - более сильный, ловкий и быстрый

 

Я бы сказала так: мужчина - стратег. Он видит дальше. Женщина обычно дальше своего носа не видит. Это оправдано с эволюционной точки зрения: мужчина высматривает добычу, женщина занимается собирательством, смотрит за домом и детьми.

 

 

Замени "обычно" на "часто" и я подпишусь : )

 

Воспоминания о том, как я над кем-нибудь доминировал, одни из самых неприятных. Я презираю в себе это иногда появляющееся желание доминировать.

Так я и сам против унижения и оскорбления других людей, а вот показать человеку, что он попусту мелет языком или говорит глупости, а также защитить свою точку зрения от нападок - это тру. И получать на этом +Д я не считаю зазорным.

Ну а рулить теми, кто сами не знают чего хотят - сам бог велел.

ПС Нытьём делу не поможешь. К тому же это понижает твоё Д.

 

 

По некоторым словам которые ты употребляешь это не очевидно.

 

 

Женщина обычно дальше своего носа не видит.

Всё дело в том, что эту вещь так просто не измеришь, а с физической силой всё ясно сразу. И именно на словесно-умственное поле женщины тащат мужчин дабы избежать конфронтации на поле физической силы, где они с большой долей вероятности потерпят поражение. А это кортизол.

Я не буду искать и приводить высказывания местных ОЖП, но суть их по поводу применения физ. силы мужчиной всегда одна: физ. сила - это для быдла, а культурные люди выясняют отношения на словах.

Ну и в своих предыдущих темах я уже затрагивал тот вопрос, что неспособность применения физ. силы по отношению к женщинам = слабость. И женщины эту слабость культивируют как могут.

И исходя из вышенаписанного, я заострил внимание именно на физ. силе, как основном инструменте мужской доминации. А ум, стратегии уже идут после.

 

 

Это то же самое что сказать что в международных отношениях главное вооружаться. Нет, вооруженные силы это подкрепление твой позиции. Все величайшие политики избегали войны если ее можно было избежать. А для тебя это первое средство решения проблем. Почему?

 

 

Я считаю что счастье человек испытывает достигая своих целей. Работает это так: Палеокортекс отправляет в центр целеполагания указание на основе ДСП. Например написать гениальную картину (д), получить любовь любимой женщины (с), разбогатеть (п). Далее неокортекс начинает обслуживать эту цель пока не добьется. Когда цель достигнута очаг возбуждения в центре целеполагания разрушается а в мозг поступает большое количество гормонов, вызывающее ощущение счастья. Можно поставить большую цель и получить много счастья в ограниченное количество времени. А можно ставить маленькие цели и получать маленькие порции счастья, но дольше по времени.

 

 

 

 

Да_В , а от чего тогда несчастны знаменитые богатые люди у которых и бабки есть и жены фотомодели? меняют баб каждый год и так далее 

Так они уже получили свою порцию счастья, когда заработали первый лимон и получили первую фотомодель. Очаг разрушен. А теперь у них либо не получается поставить новую цель в центр либо новая цель недостижима. И счастья нет.

 

 

Дав а где можно почитать про механизм целеполагания? Ведь какие то условия должны быть соблюдены чтобы палеокортекс сформулировал задачу "картина+гениальная+нарисовать". На пустом месте это не возникнет... Надо знать что есть картина и как она принесет Д+, что значит гениальная и почему у неокортекса появилось предположение что ее может хозяин нарисовать. Например, у меня не появляется идея послать человека в космос а у Королева она появилась в какой то момент. Сидеть и ждать пока появится тоже не интересно. А если такой идеи нет, то движение хаотично. Опять курица или яйцо....

Изменено 8 апреля 2014 пользователем Delicateflower (история изменений)

[Вершитель 322]

По некоторым словам которые ты употребляешь это не очевидно.

Например?

 

А для тебя это первое средство решения проблем. Почему?

«Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом». 

[Delicateflower 336]

Порядок тоже важен.  "добрым словом И ПИСТОЛЕТОМ" а не "пистолетом И ДОБРЫМ СЛОВОМ". Поэтому доброе слово идет впереди а у тебя нет. (ты выше сказал - "А ум, стратегии уже идут после.")

 

Твое любимое выражение - "зв***ли" (честно говоря написала преодолевая внутреннее отвращение)  

Изменено 8 апреля 2014 пользователем Delicateflower (история изменений)

[Любитель Spyderco 57]

«Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом». 

 

Капоне бы перевернулся,если бы узнал,что его девиз благородного рэкетира используют,чтобы девочкам нащелкать по носу

[Вейла 18]

По данной теме безоговорочно присоединяюсь к Джастагёрл.

Разделяю её точку зрения полностью, повторяться не буду.

 

Напишу как человек, который по ряду обстоятельств и роду деятельности имеет представление о народах Средней Азии и, соответственно, истинном патриархате в действии)

Описывать подробности долго, да и в целом о среднеазиатских семьях в махаллях с их мужем на "вы", беспрекословном подчинении женщины, обихаживании родни мужа  и прочих радостях для патриархально ориентированных - знают многие.

 

Упомяну о нехилых "но". Из личных наблюдений:

 

-ежели восточный патриарх замыслит поднять руку на свою жену или устроить ей ад в отдельно взятой ячейке, давя психологически, то дело он уже будет иметь с её многочисленной роднёй. Встряхнут так, что мало не покажется.

 

- что касается обеспечения семьи, где жена призвана заниматься только домом и детьми, то слышала там такую поговорку от самых что ни на есть матёрых патриархов):

"Если можешь содержать трёх жён - имей трёх жён, если можешь содержать двух - имей двух, можешь содержать одну - живи с одной, не можешь содержать женщину - е***и ишачку"

 

Так что не всё так шоколадно, как кажется)

 

И да, я из семьи полной, благополучной, дружной, с папой во главе)

Изменено 8 апреля 2014 пользователем Вейла (история изменений)

[Любитель Spyderco 57]

 

Упомяну о нехилых "но". Из личных наблюдений:

 

-ежели восточный патриарх замыслит поднять руку на свою жену или устроить ей ад в отдельно взятой ячейке, давя психологически, то дело он уже будет иметь с её многочисленной роднёй. Встряхнут так, что мало не покажется.

 

- что касается обеспечения семьи, где жена призвана заниматься только домом и детьми, то слышала там такую поговорку от самых что ни на есть матёрых патриархов):

"Если можешь содержать трёх жён - имей трёх жён, если можешь содержать двух - имей двух, можешь содержать одну - живи с одной, не можешь содержать женщину - е***и ишачку"

 

 

ложь и провокация. такое встречалось в Узбекистане,Каракалпакии,Туркмении еще в советские времена,во времена правления Брежнева,но такого сейчас уже давно нет. разве только в самых забитых аулах и кишлаках.

 

если кто то из родни жены влезет в семейные разборки - ему самому яйца на уши натянут. дамочка,не пытайтесь спекулировать на незнании обычаев в Средней Азии.

 

ипать ишака - страшное оскорбление,даже если кинуть такое в лицо нищему. за это могут и прирезать.

Изменено 8 апреля 2014 пользователем Любитель Spyderco (история изменений)

[Вейла 18]

"Дамочка" не говорит о слегка европеизированных городах Средней Азии.

 

Речь о кишлаках и аулах. О тех местах, где поныне сохранились обычаи предков.

 

Что конкретно Вы намерены опротестовать? Поговорку?Моё пребывание там? Сохранение обычаев?)

[Любитель Spyderco 57]

"Дамочка" не говорит о слегка европеизированных городах Средней Азии.

 

Речь о кишлаках и аулах. О тех местах, где поныне сохранились обычаи предков.

 

Что конкретно Вы намерены опротестовать? Поговорку?Моё пребывание там? Сохранение обычаев?)

само ваше свободомыслие - уже показатель прогрессивного воспитания,которое не вяжется с теми мифами,о лютом патриархате,который вы тут пытаетесь прогнать. Кишлаков и аулов,где баба молчит в тряпочку осталось очень мало и врят ли вы именно из такого вырвались.

 

а поговорка...да,левая. не знаю,кто такое вам наплел. с советских времен многоженство каралось и даже теперь президенты и уважаемые агашки предпочитают помалкивать и не распространятся о своих токалках..

 

возможно,вы и проживаете в средней азии,но гоните явную дезу.

 

раньше,в обычаях предков,на которые вы тут ссылаетесь,было резать русских свиней,которые спали с истиными дочерьми ислама. пока Володя Ленин,а затем Еся Сталин не отдали приказ ставить к стенке любого,заподозренного в экстремизме.

 

а на нынешний момент,можно приехать в любой кишлак и запросто найти себе на сельской дискотеке бабенку на ночь. что опять таки не вяжется с махровым патриархатом,которым вы тут пытаетесь напугать.

Изменено 8 апреля 2014 пользователем Любитель Spyderco (история изменений)

[Вейла 18]

Я из них не вырывалась, я в них ворвалась)

 

Иногда среднеазиатские обычаи требуют изучения)

[Любитель Spyderco 57]

Я из них не вырывалась, я в них ворвалась)

 

Иногда среднеазиатские обычаи требуют изучения)

тогда не вводите народ в заблуждение про содержание трех жен и еплю ишаков. нехорошо.

[Лиса Алиса 79]

 

Котэ = =, on 08 Apr 2014 - 16:01, said:

 

Что делать потом такой женщие с 2+ детьми в ситуации, если её бросит муж? А такая ситуация довольно вероятна в наше время. Это же настоящая трагедия будет для неё, не? Очень хотелось бы услышать мнения.

Чтож теперь... 

Всякое может быть в жизни.

Но как говориться, зубов бояться, в рот...  волков бояться, в лес не ходить)))

Да и все зависит от выбора спутника жизни. Я думаю, что адекватный мужчина если и бросит, то не оставит сразу бывшую жену с детьми вообще без помощи. Хотя бы первое время, пока женщина более-менее не втянется обратно в работу.

 

Ну вот представьте. У вас двое маленьких детей. Вы работаете, но получаете значительно меньше мужа (потому что не удалось с детьми построить карьеру особо). Муж от Вас уходит. Доход Вашей семьи сокращается примерно на процентов 65, если не больше. И Вам одной нужно содержать себя и двоих детей на эти деньги. Вы понимаете, что это?? Да, муж по идее должен платить алименты, но достаточно ли их? А если дети уже совершеннолетние и учатся? То есть по сути не могут полностью ещё себя обеспечивать (зависит от универа, конечно, но всё же, нормально учиться на дневном и полноценно зарабатывать невозможно). Тогда и алиментов тех самых нет. Вы представляете, каково это для женщины? А если ещё обучение платное? Знаю несколько таких семей, и везде помощь мужа детям максимум состоит в редких единичных денежных "дотациях", если можно так сказать.

 

Не знаю. Я давно решила, что не буду заводить ребенка, пока не буду уверена, что сама своими силами смогу его нормально вырастить, если вдруг окажусь с ребенком одна.

Изменено 8 апреля 2014 пользователем Лиса Алиса (история изменений)

[Вершитель 322]

Поэтому доброе слово идет впереди а у тебя нет.

Бгг. Нашла к чему прицепиться   

 

Капоне бы перевернулся,если бы узнал,что его девиз благородного рэкетира используют,чтобы девочкам нащелкать по носу

Капоне вертится в своём гробу как юла. Инфа 100% 

[Вейла 18]

 

Я из них не вырывалась, я в них ворвалась)

 

Иногда среднеазиатские обычаи требуют изучения)

тогда не вводите народ в заблуждение про содержание трех жен и еплю ишаков. нехорошо.

 

 

Уважаемый оппонент, обычаи среднеазиатских народов я изучала по роду деятельности. Непосредственно на местности. Жаждала, так сказать, проникнуться атмосферой)

 

Хотелось бы посмотреть на то, как Вы попытаетесь в ортодоксально настроенных кишлаках подвалить к "бабёнке" на дискотеке) Да и что-то дискотек я там не припомню)

Видимо, мы были в разных махаллях)

[Любитель Spyderco 57]

 

Хотелось бы посмотреть на то, как Вы попытаетесь в ортодоксально настроенных кишлаках подвалить к "бабёнке" на дискотеке) Да и что-то дискотек я там не припомню)

Видимо, мы были в разных махаллях)

 

еще в бытность студентом (очень давно),я жил у товарища,с которым учился.летом у его родни. где аульные мырки могли дать фору в сто очков нынешним дагестанским любителям танцевать лезгинку в центре Волгограда. на меня все косо смотрели и даже пару раз пытались поинтересоваться "за чоткого пацанчика". а мне было пох. я был молод,курил халявную анашу и ходил по вечерам в сельский клуб "Алтынай". и драл девок,у которых были между прочим свадьбы намечены.

 

так что патриархат там конечно существует,но не в том виде,о котором вы тут пытаетесь рассказать. 

 

судя по слову "махалли"... Вейла,ты в Туркестане что ли тусовалась?

Изменено 8 апреля 2014 пользователем Любитель Spyderco (история изменений)

[Вейла 18]

Ну раз "аульные мырки", то это скорее Казахстан или Киргизия. Уничижительное прозвище, кстати, для южных киргизов.  В Киргизии я тоже была, о киргизских обрядах и обычаях также имею представление) Особенно о южных, горных.

Однако Узбекистан  - совершенно другие традиции, другая культура. Не забывайте о том, что и культура узбеков древнее, самобытнее, патриархальные устои там складывались веками и женщины в глубинке до сих пор себя соблюдают. Поэтому не надейтесь отодрать узбекскую кишлачную девчонку.

С киргизами всё гораздо проще. Не буду углубляться в этнологию и этнографию. Если Вас это интересует - напишите в личку. Будет время - отвечу подробнее.

 

 

 

 

так что патриархат там конечно существует,но не в том виде,о котором вы тут пытаетесь рассказать. 

 

 

Я не пытаюсь, я рассказала)

 

П. С. Тусовалась не только в Туркестане)

Изменено 8 апреля 2014 пользователем Вейла (история изменений)

[haword 6 442]

Не знаю. Я давно решила, что не буду заводить ребенка, пока не буду уверена, что сама своими силами смогу его нормально вырастить, если вдруг окажусь с ребенком одна.

 

Алиска а представь ты родишь и не дай бог заболеешь и умрешь, или машина собьет, что тогда? кто ребенка вырастит? может ну его нафиг вообще рожать, ты же не знаешь как все в будущем обернется то?  ты даже не знаешь что с тобой завтра будет а ты решила что проблема только в деньгах и мужике 

 

Вейла 20 лет назад в Узбекистане и в Казахстане все было так же как и везде по СССР, можешь мне не рассказывать  Никаких трахай ишачек там не было если только не в виде анекдотов. Ибо любой мог жену содержать в те времена. А в южных районах где выращивали хлопок так вообще народ жил не бедно. Так что сказки рассказываешь  А то что жены ели отдельно от мужиков даже в 2000х году это я могу подтвердить сам лично  а то иж понарассказывала тут страшилок

Изменено 8 апреля 2014 пользователем haword (история изменений)

[Вейла 18]

 

Вейла 20 лет назад в Узбекистане и в Казахстане все было так же как и везде по СССР, можешь мне не рассказывать  Никаких трахай ишачек там не было если только не в виде анекдотов. Ибо любой мог жену содержать в те времена. А в южных районах где выращивали хлопок так вообще народ жил не бедно. Так что сказки рассказываешь  А то что жены ели отдельно от мужиков даже в 2000х году это я могу подтвердить сам лично  а то иж понарассказывала тут страшилок

 

 

Как скажете, батюшка-барин, как скажете. Ваша воля - чисто сказки.

Не смею поперёк слова молвить. Всё сообразно теме)

Всё, как Вы любите)

[justsayyeah 675]

Джаст, патриархат по ДР женщину не унижает. Но совершенно не понятно, что он ей дает, кроме закрытия базовых потребностей. Пока вы не научитесь спокойно и обоснованно доносить нам, безмозглым, в чем конкретно ВЗАИМНАЯ польза и преимущество именно этой модели, чем именно она эффективнее в современном мире, чем модель партнерская - ничего, кроме перекидывания какашками, в этой теме не будет. Ты ж пойми, аргументация на уровне "это биология" или "так ты будешь счастливой", равно как "ну и где ваш мозг" - это не аргументация, а как раз демагогия и есть.

Я думаю абсолютно все мужское население планеты было бы бесконечно счастливо если бы аргументация воздействовала на женщину хоть как-то.

я тебе привел простые 2 факта.

отсутствие патриархата -> слабые МЧ.

ну давай, найди решение этой проблемы.

Что нужно изменить в себе каждому из участников конфликта чтобы проблема была решена.

[prêt-à-porter 1 839]

если бы аргументация воздействовала на женщину хоть как-то.

 

аргументация аргументации рознь.

беда в том. что большинство людей не умеет донести свою мысль до респондента. каша в головах и каша во рту, хотя человек вобщем-то неглупый.

не хочу ругать образование, но раньше трава была зеленее и вода мокрее люди были более способны донести мысль - больше читали больше думали, меньше было электроники всякой, которая расслабляет конкретно, как мне кажется.

а щас риторическая слабость порождает истерики, бесево, и кухонную аргментацию в духе слово за слово *** по столу.

это вам не Данко, освещающий людям пусть собственным сердцем, увы.

[justsayyeah 675]

Вот и я о том же прет.

Поставлена конкретная задача. Решить проблему.

но типичная женщина(прет), читая мой пост отвечает на то что вызвало наибольший эмоциональный резонанс.

Использовать свой ум для решения задачи она не считает нужным.

И это повсеместно. И мужчина они также воспитывают. Без патриархата, вот потому и получаются инфантильные дебилы.

Изменено 8 апреля 2014 пользователем justsayyeah (история изменений)

[prêt-à-porter 1 839]

Использовать свой ум для решения задачи она не считает нужным.

 

я бы использовала ))) будь таковая поставлена. например четко попасть из точки А в точку Б по максимально эффективной траектории т.е. минуя лужи и пьяницу дядю-васю как естественное препятствие. чтобы решить проблему надо иметь о ней хотябы представление и внятную цель.

а идет размазывание манной каши по тарелке, задачу - ее даже не объяснили и не дали отправных точек для решения, зато уже обвиняют людей в дебилизме, например )))

Изменено 8 апреля 2014 пользователем prêt-à-porter (история изменений)

[justsayyeah 675]

опять таже реакция.

будь таковая поставлена. например четко попасть из точки А в точку Б по максимально эффективной траектории т.е. минуя лужи и пьяницу дядю-васю как естественное препятствие. чтобы решить проблему надо иметь о ней хотябы представление и внятную цель.

отрицание наличия чего-то на что можно реагировать иначе как эмоционально

а идет размазывание манной каши по тарелке, задачу - ее даже не объяснили и не дали отправных точек для решения, зато уже обвиняют людей в дебилизме, например )))

непосредственная эмоциональная реакция.

Прет, ты настоящая женщина))) Ни каких сомнений)))