Когда делать Левелап в ЛТР?

[Megafeminist 59]

Решил вызвать обмен мнениями и опытом(лучше опытом) о таком насущном явлении, как Левелап в ЛТР.

 

Не секрет, что при ЛТР ОМП менее заинтересован в браке, а ОЖП наоборот.

 

Чтобы тут не утверждали диванные знатоки, поверившие в женские росказни, типа "она меня любит будет со мной всегда и без штампа в паспорте", втайне все ОЖП рассчитывают на перспективу брака. И даже если она старается обходить этот вопрос до поры до времени или насильно заставлять себя не думать об этом, всегда есть замужние подружки и родственники с "трезвым" взглядом на жизнь. И рано или поздно наступит тот момент, в к-й потребуется либо явный отказ ОМП от левелапа, либо либо полученное путем его прогиба предложение Брака(никому не желаю такой участи).

 

Лично я(лично я), всегда отдавал себе отчет, что если принципиально не хочу Штампа, то любые отношения временны.

Ты можешь избегать данного вопроса довольно успешно, но это все равно вопрос времени.

 

Из моего опыта это срок 2-3 года. Далее, как абсолютно точно подметил в статье про ИЗ, многоуважаемый Траст, поведение ОМП калибруется как низкоранговое (неумение или нежелание принимать решения о левелапе в отношениях) и наступает "вилка", о к-й я уже упоминал выше(отказ от штампа-потеря значимости и слив, прогиб-штамп и "счастливая" семейная жизнь), в результате к-й ты неизбежно теряешь.

 

Вот и сейчас к концу второго года начинаю калибровать приближение указанной ситуации. Причем внешне все идеально, просто по косвенным признакам. А сливать как в предыдущие разы не хочется - человек мне по душе. Но и штамп для меня не вариант.

 

Вопрос: кто и как представляет себе управление ЛТР без штампа и постепенной потери своей значимости. Очень желательно с примерами из жизни. Особенно интересует мнение таких Кладезей Информации, как DaV и TrustYourInstincts.

[Фей Фей Тимофей 244]

Шта?

С чего это ты решил что если обязательно не поставишь штамп то это низкоранговое поведение? Неспособность принять решение и бла бла бла? А если я принял решение не ставить этот штамп это что неверное решение, почему?

Ты уже живешь с ожп, у вас общий быт, вы вроде счастливы и без штампов в паспорте, нафига он тогда нужен? С чего ты взял что тебя сольют?

А как тебе такой вариант развития событий. Сейчас ты никто, через пару лет одумался, ИЗМЕНИЛСЯ, начал свой бизнес, через 20 лет раскрутился до крупной рыбы НО ожп твоя тоже изменилась тоже, дети выросли и ее потянуло на молодого васю. И тут она тебе заявляет что ты уже не тот кто был раньше, у нее новый вася и она хочет развод и все что у тебя есть, ведь она всю жизнь на тебя просрала, пора бы ей пожить для себя. Это самый распространенный вариант развития событий в браке, он очень популярен. Суды, адвокаты, некоторые по 6 лет судятся и от этого никто не застрахован. И поверь на слово, если такое случится ты очень пожалеешь что поставил этот штамп, а это часто случается.

Имхо нет штампа нет проблем, если ожп тебя любит она тебя будет любить и так, вопрос в том насколько долго. Зато как только ты его поставишь ожп может подумать что никуда ты не денешься и демо закончится.

[Megafeminist 59]

Я вроде по-русски написал, что не собираюсь в ЗАГС. Поэтому не надо меня "отговаривать" от штампа в паспорте.

Я знаю, что ничего не делает ОЖП такой "независимой", как этот штамп.

 

По поводу женской любви - все это до поры до времени. Пройдено мной неоднократно. Всегда по-разному, но обычно спустя 2-3 года.

Мне не 20 лет, если что.

 

Из своего жизненного опыта я полностью согласен с Трастом(а с ним невозможно быть несогласным, т.к. пишет редко, но всегда по делу), в его статье про ИЗ(отрывок см.ниже)

Хоть и считаю ИЗ выдуманным оправданием ТФНов их унизительным ошибкам во время защемления, но триггеры Траст описал очень точно и доходчиво.

Собственно отсутствие левелапа - один из них и весьма распространенный. О проблеме отсутствия левелапа упоминается и в ФАКах и при разборе полетов в РиУО. Правда говорят пост-фактум и ни слова о профилактике. Вот я решил обсудить профилактические меры, попытаться избежать описанной ниже проблемы.

 

"3.4.Отсуствие левел-апов, калибровка низкоранговых качеств ver.2
Сама высокая значимость агрессора - это не обязательно проявление ВР. Высокая значимость может быть вызвана качествами ВР, а может быть вызвана другими факторами, например потребностями, социальными условиями, низкой самооценкой субдоминантной женщины, итд. Aгрессивность и высокая значимость - это не совсем то же самое, что доминантность в управлении отношениями. Управление - проявление ВР. И если даже отбросить социальные факторы и оставить только инстинктивную составляющую в восприятии женщины, для того, чтоб скалибровать в мужчине реальный ВР, необходима управленческая составляющяя в поведении мужчины. Если ее нет, ранг доминанта в глазах женщины падает, и к не умеющему управлять отношениями мужчинe могут охладеть чувства. Происходит это не сразу, потому что желание и способность управлять отношениями глобально калибруется в момент левел-апов. И когда неуправляющий доминант прос_ал все полимеры проигнорировал несколько возможностей для левел-апов и вообще не направляет отношения ни в какое русло, женщинa понимает, что король то голый, что он сидит на троне и ковыряется в пупке, ничем не управляет, и, по ходу дела не хочет или не умеет это делать. Неумение управлять отношениями калибруется, как НР качество, нежелание управлять отношениями - как качество низкого рангового потенциала. И тогда падает и ранг доминантa в глазах женщины, и его значимость."

[Ива Иванова 26]

 

 

всегда есть замужние подружки и родственники с "трезвым" взглядом на жизнь

Порадовал))) 

 

Все зависит от возраста участников? Если ты решил и себя вынести на всеобщее обозрение, то давай всю инфу (предполагаю какой тут сейчас бардак начнется) 

Не обязательно, что для ОЖП тоже нужен будет штамп) 

Люди все разные, просто иногда, да, из-за давления родственников и традиций, да ооочень многим ОЖП хочется торжества и этого пресловутого белого платья, как не печально, но так в большинстве 

 

 

 

 

Я вроде по-русски написал, что не собираюсь в ЗАГС. Поэтому не надо меня "отговаривать" от штампа в паспорте

Жалко синяка в паспорте, вот признайся)))) 

[Megafeminist 59]

Все зависит от возраста участников? Если ты решил и себя вынести на всеобщее обозрение, то давай всю инфу (предполагаю какой тут сейчас бардак начнется) 

 

 

не, я в целом решил стратегию выработать, если это возможно.

 

Не обязательно, что для ОЖП тоже нужен будет штамп) 

 

 

Не лукавь, Ива ))

Всем нормальным девушкам нужна перспектива в отношениях. Я, заметь это, нисколько не осуждаю, т.к. по-женски это совершенно правильно.

 

Люди все разные, просто иногда, да, из-за давления родственников и традиций, да ооочень многим ОЖП хочется торжества и этого пресловутого белого платья, как не печально, но так в большинстве 

 

 

 

Самые стойкие под постоянным давлением начинают накапливать кортизол. По итогу обязательно найдут виноватого (ОМП).

 

 

Жалко синяка в паспорте, вот признайся)))) 

 

 

 

Признаюсь: жалко )))

[Ива Иванова 26]

 

Не лукавь, Ива ))

Всем нормальным девушкам нужна перспектива в отношениях. Я, заметь это, нисколько не осуждаю, т.к. по-женски это совершенно правильно.

Ну, не всем, потому прошу указать возраст участников. 

Ты же признаешь, что мы живем в несколько ином мире, чем например, наши родители, на многие вещи можно смотреть по другому, хотя, если ты пишешь так, то точно знаешь что твоя ЛТРка хочет замуж и ты это видишь, а в таком случае ты никак не отвертишься от "синяка в паспорте", иначе твой отказ от стандартных традиций может повлечь за собой тот самый ИЗ и все его прелести (рано или поздно), сам понимаешь, если ей приспичело "замуж" то ее никак не удержишь. Конечно можно на первых порах предложить венчание/Доминикану)))), но если она зависима/прислушивается к родителям/подружкам, то рано или поздно это явится катализатором  

 

 

 

Самые стойкие под постоянным давлением начинают накапливать кортизол. По итогу обязательно найдут виноватого (ОМП).

Нет, найдут другого ОМП, который поддержит ее представления о семье, короч, будет придерживаться стандартов общепринятых/навязанных родственниками/подружками 

 

 

 

Из своего жизненного опыта я полностью согласен с Трастом(а с ним невозможно быть несогласным, т.к. пишет редко, но всегда по делу), в его статье про ИЗ(отрывок см.ниже)

Шутишь? не ужели такие умные мужчины как ты, могут следовать чужому мнению, я тебя переоценила)?

[Фей Фей Тимофей 244]

Ну и что ты автор не понял в этих простых словах которые сам же сюда и скопировал?

Там все правильно написано, но ты это не так понял. Я тебе постараюсь объяснить. Ты должен постоянно сам все решать в отношениях, твоя ожп не должна расслаблять булки, за ее любые косяки ты ее должен строить. Она ничего не должна решать без тебя, в любой непонятной для нее ситуации она должна подключать тебя. Тогда и не придется тебе делать левел ап, который ты делать не хочешь. Я это сам лично всегда практикую и у меня это работает. Да есть ожп которых такой расклад не устраивает и я говорю им досвидания, но их в моей жизни было очень мало.

Но если ты по жизни прогибон и подкаблучник, который в отношениях не особо много решает, то тогда на грани посыла тебя в дод тебе надо делать этот левел ап, чтобы удержать ожп. И это работает это и есть ИЗ только все это временно, всю жизнь левел апы делать не будешь.

[Ива Иванова 26]

Ну и что ты автор не понял в этих простых словах которые сам же сюда и скопировал?

 

Он все правильно понял, это ты не туда попал) 

Очень смешно, правда 

[Фей Фей Тимофей 244]

Ну и что ты автор не понял в этих простых словах которые сам же сюда и скопировал?

Он все правильно понял, это ты не туда попал)

Очень смешно, правда

Нука расскажи как ты это поняла?

[Megafeminist 59]

сам понимаешь, если ей приспичело "замуж" то ее никак не удержишь.

 

 

именно так и понимал и понимаю.

значит не за горами разрыв.

 

 

Конечно можно на первых порах предложить венчание/Доминикану)))), но если она зависима/прислушивается к родителям/подружкам, то рано или поздно это явится катализатором  

 

 

Даже если независима, это все равно накапливается. Вода камень точит.

 

Нет, найдут другого ОМП, который поддержит ее представления о семье, короч, будет придерживаться стандартов общепринятых/навязанных родственниками/подружками 

 

 

Ну значит повезет кому-то.

 

 

 

Шитишь? не ужели такие умные мужчины как ты, могут следовать чужому мнению, я тебя переоценила)?

 

 

 

Чувствую после такого комплимента я обязан буду на тебе жениться )))

 

Траст - крайне образованный и умный человек и грех не использовать его знания.

Но в данном случае я не следую ничьему мнению. Наши точки зрения с Трастом совпадают по этому вопросу.

Он об этом написал статью, а я неоднократно наблюдал это в жизни.

[Ива Иванова 26]

 

Траст - крайне образованный и умный человек и грех не использовать его знания.

Но в данном случае я не следую ничьему мнению. Наши точки зрения с Трастом совпадают по этому вопросу.

Он об этом написал статью, а я неоднократно наблюдал это в жизни.

Ни в коем случае не умоляю его вклад и ум во многие (основные) статьи на форуме

 

 

Даже если независима, это все равно накапливается. Вода камень точит.

Да, таковы наши реалии, ну что поделаешь

 

Если так принципиально, то лучше не делать какой шаг по направлению к ЗАГСу и сразу все бросать. 

Ничего хорошего в этом нет, как впрочем и ничего ужасного 

А вообще, добавь информацию про отношения и возраст (это о многом скажет) 

п.с. статью ИЗ написал изначально не Траст, а Паганый Кайот

[Megafeminist 59]

Да, таковы наши реалии, ну что поделаешь

 

 

 

Лично я всегда относился к этому как к неизбежному.

Но часто вижу когда после порушенных ЛТР начинают рассуждать об отсутствии левелапа.

Все говорят об этой проблеме, но нигде не видел профилактических мер по ее избежанию.

Ну за исключением похода в ЗАГС от женской половины форума )))

 

 

 

Если так принципиально, то лучше не делать какой шаг по направлению к ЗАГСу

 

 

 

я давным давно решил, что единственной обоснованной причиной для похода в ЗАГС у меня является рождение детей.

В ближайшие годы это не входит в мои жизненные реалии.

 

Ничего хорошего в этом нет, как впрочем и ничего ужасного 

 

 

И я про то же

 

 

А вообще, добавь информацию про отношения и возраст (это о многом скажет) 

 

 

ей 25,  я постарше. Когда начинали ей было 23. поэтому я с самого начала понимал, что у меня в запасе 3-4 года, не больше.

Походу я не ошибся.

 

 

п.с. статью ИЗ написал изначально не Траст, а Паганый Кайот

 

 

самое полезное в нее внес именно Траст.

Кайотик занимался изложением мыслей СониЭриксона с целью потешить свое самомненьице и позаниматься самопиаром.

До статьи на него и внимания-то никто не обращал.

[Фей Фей Тимофей 244]

Имхо вся эта женидьба у девушек в голове это таракан, таракан которого сложно но можно придушить. И бросать ожп, которая тебе нравится, потомучто у нее в голове этот таракан, потомучто якобы она в дальнейшем бросит тебя то это тоже таракан только уже в голове автора. Чей таракан сильнее решать автору.

[Megafeminist 59]

Имхо вся эта женидьба у девушек в голове это таракан, таракан которого сложно но можно придушить. И бросать ожп, которая тебе нравится, потомучто у нее в голове этот таракан, потомучто якобы она в дальнейшем бросит тебя то это тоже таракан только уже в голове автора. Чей таракан сильнее решать автору.

 

молод ты )))

[Фей Фей Тимофей 244]

Молод, но пока не столкнулся со сложностями в жизни, их просто не было, точнее были но все всегда решалось. Я еще с 10 лет не хотел вписываться в брак, потомучто смотрел что происходит с людьми вокруг меня и мне это очень не нравилось. С годами ничего не изменилось, наоборот, я все больше понимал что брак это жопа. Я просто смотрел на людей и видел что они творят и это были взрослые люди и сейчас мое мнение мало что изменит.

Моя жизненная позиция это жить как мне хочется, когда появляется проблема я ее решаю и не заморачиваюсь по всякой фигне. А некоторые очень любят раздуть из мухи слона. Моей ожп скоро тридцатник и она очень хотела свадьбу мужа и т.д. Я сразу обозначил свою позицию на этот счет и теперь не парюсь. Просто любите вы считать себя взрослыми и дофига умными но по факту все гораздо проще чем кажется. Твоя девушка либо с тобой и без штампа в паспорте либо она просто не твоя девушка все гениальное просто.

Даже если меня надумают кинуть я это легко переживу, потомучто для меня это вобще не заморочки, может потому такого никогда и не случалось.

[Пэ^ 16 524]

Чтож, тема интересная! ) Как самый успешный уклонист от этого штампа в паспорте, поделюсь своим бесценным опытом

 

Сначала, нужно определится с тем кто есть ты сам. Просто, если ты баран, и во всём живёшь также как все, и твой образ жизни никаким боком браку помешать не сможет - то какой смысл брыкаться и выпендриваться? ) Тут лучше искренне и самостоятельно возжелать связать себя узами брака со своей избранницей, и с песней направится прямиком в загс. Ведь в этом по сути нет ничего ужасного - дать любимой женщине то чего она хочет, ведь женилка на тебе, таком красавце и т.п, для неё, как первый минет для мужика, как выиграть в казино миллион - запредельное счастье и осознание собственной успешности ) Также считаю что никоим образом это не навредит отношениям, если яйца стальные, если мозги есть и если по глупости ты не делаешь себя уязвимым для неё.

 

Если всё же неймётся, или просто нужно. Если ты страдающий от одиночества полковник на службе иностранной разведки, или кто-то ещё в этом роде Делать нужно следующее -

 

1) Ещё в самом начале отношений, на этапе знакомства, нужно преподнести грамотную легенду(она разумеется должна быть правдивой) - а именно - ты ищешь не просто женщину, ты ищешь великую страсть, великую любовь. Всё земное, всё приземлённое, тебе скучно, омерзительно в своей примитивности и отвратительно в своей опустошённости и безсодержательности ) Так вот, ты хочешь найти её, а потом бежать вместе за семь морей, семь океанов, прочь, в другие страны, в другие миры ) Ты хочешь спасти себя и её, от этого ужастного и однообразного и скучного прозябания в котором вы оба и все вокруг, застряли )

Ну какая свадьба может быть при такой великой цели? ) Пфф..

 

2) Ты должен найти и выбрать сознательную ожп, а не овцу которая слепо следует строевым шагом вместе со всеми. Даже если она что-то не понимает, ты должен сразу научить, сказать что - курица, весь смысл жизни которой сводится к простому и безропотному, даже раболепному принятию своей чужой навязанной роли и судьбы - не является достойной личностью. Человек который хочет свить гнездо и в нём остановиться, обязательно будет настигнут и разрушен рутиной, скукой, отчаянием, маразмом, старостью, безумием. Сказать что, ваша любовь должна быть спасена от всего этого. Сказать что в вашу любовь нельзя пускать ничьих регламентов и распорядков, ничьего стороннего мнения, и если для неё важнее то как она выглядит в глазах подружек и кого-то ещё, чем ваша любовь - то пусть идёт и ищет себе барана, как раз под свою овечью стать )

 

В принципе всё, в общих чертах. Довольно просто, если понимать об чём речь и как оно работает.

Ну и если ты действительно тот для кого по-настоящему неприемлемо всё это, а не по прихоти и от чрезмерного количества ментальных мастурбаций на тему, и прочитанных книг. Не от надуманных во многом страхов быть прогнутым, сломленным и т.п ) На самом деле не стоит так боятся ещё чуть чуть прогнуться, тогда когда уже и так жизнью, системой и т.п, прогнут, по самое не балуйся.. К тому же прогиб под женщину он хоть в чём-то да приятен )

 

Вот тут, есть неплохой наглядный пример )

http://www.kinopoisk.ru/film/565226/

[Lexie 233]

Советую прочитать тему FKR Параллельные не пересекаются - там дискуссия хорошая по этому вопросу.

И вот в этом и этом постах justsayyeah и Инициатор убедили меня НЕ хотеть замуж (или шо б позитивненько - хотеть быть свободной от уз, скрепленных государством).

Помимо того, что мне нечего противопоставить их аргументам, кроме иррациональных сиюминутных хотелок, так еще действительно выяснилось, что это банально норма общества/традиция/социальный штамп и прочее-прочее - ничего из того, что лежит рядом с моими ценностями и убеждениями.

Поэтому это мой осознанный выбор - официальный брак мне не нужен.

 

И чтобы не быть голословной, я уже при тех или иных обстоятельствах заранее уведомила о своих взглядах близких. Конечно, кто-то не поверил, кто-то отнесся скептически, кто-то выпал в осадок, но мне удалось продемонстрировать серьезность данной позиции. Чтобы не оконфузиться, когда дело дойдет до прогулки в ЗАГС  

 

Так что рекомендую с ЛТР проговорить момент того, что штампа в паспорте не будет (как советует в теме I am right), опираясь на аргументацию из вышеуказанных постов (безусловно, максимально сделав подстройку под карту твоей девушки, т.е. если там она мечтает о платье, то ты ей скажи, что платье будет, просто регистрации не будет; если он хочет кольцо на палец, то пущай носит, тебе же не жалко?; если о ребенке беспокоится, то приведи доводы в пользу того, что это всего лишь шаблон; если социум в лице родителей и друзей давит, то можно задвинуть про то, что "ты хочешь быть как все?" или "ты замуж для себя/нас хочешь или ради них, тебе что так важно, что подумают о тебе другие?" и т.п.).

То есть таки обозначиться, а не избегать это разговора, коли у тебя намерения серьезные. Потому что как раз таки сокрытие закладывает бомбу замедленного действия под твою значимость. Надо убрать корень проблемы, а не ее проявления.

[notsobad 351]

http://www.youtube.com/watch?v=hqNr8bd2NpU

 

имхо, законный брак и вообще любые договоренности на будущее - минус для всех эмоционально здоровых людей или как минимум абсолютно бесполезная фигня.

Ты говоришь, что девочка начинает мельтешить от того, что нет левелапа. Вот лично мне нафиг не нужна такая, которой нужны какие-то левелапы. А такие, которым я бы может и мог предложить левелап, они самим нафиг не сдались. Брак - это для тех, кто боится остаться один и удерживает рядом с собой ресурс вот такими способами. Но тот, кто боится остаться один, всегда и будет один, потому что думает только о себе.

[Коко 29]

Что за бред? Где вы находите таких пустых дам, которым нужен от вас штамп?

[Облака 6 344]

Все это прикольно, да...порассуждать и использовать, чтобы показать себя всей такой, не зависимой от общества и штампов, т.е повыпендриваться тем, что пока еще не очень популярно, выделиться из серой массы, тем самым подняв себе цену, выделиться  теперь уже этим- этаким незамутненным сознанием и маской "НИЧЕГООТТБЕЯНЕХОТЯЩЕЙЛЮБЯЩЕЙ ЖЕНЩИНЫ". Плюсом еще чайлд-фри обязательно.

И При этом Коко  создает тему- а как, собственно, мужика найти.

 )))) Так мило ))

 

Дело в том, что тем, кому это не нужно и думать об этом незачем )) Он не будет в принципе париться на счет этого.

А пока человек выбирает так или этак, значит все еще в круговороте хотелок своих. Просто продает подороже, товар делает эксклюзивнее.

 

Поэтому нет смысла это обсуждать, кто дойдет до понимания всего этого тот просто так жить будет. По другому то и не сможет вообще.

Что за бред? Где вы находите таких пустых дам, которым нужен от вас штамп?

Это не могу не отметить, красиво ))))

[notsobad 351]

Ну че ты, че ты сразу-то, а?! Дай повыделяться.

[Облака 6 344]

А по сути все просто.

Есть 2 человека, есть период влюбленности (как раз года 2 в среднем), есть у каждого свои представления о будущем. (сформированные семьей, обществом, самим человеком и т.д.) Никто эти представления особо не вытаскивал на поверхность эти 2 года т.к ИТАК ХОРОШО. Природа дала 2 года счастья авансом.

 

Мегафеминист вряд ли прямо ей сразу сказал: дорогая, мы сейчас 2 года полюбимся, все ок, но ты имей ввиду, я в брак ни ногой.

 

Ну и она умолчала...или даже сама еще не изучала особо свою же карту. Многие ведь и не пытаются изучить это, что всплывает у них, то всплывает. А всплывает само тогда, когда время придет.

И вот живут они так...живут.....упс..всплыло. Упс..разбежались.

И можно так даже всю жизнь прожить. Оперируя тем,что ОЖП всем в основном это и надо.

Да это так, большинству и надо. Но ты не пользуй их, не вступай в отношения с теми, для кого тебе сложно поставить этот штамп. Ходи в гордом одиночестве.

Либо ищи сразу такую, которой это тоже не надо.

 

А то получается, зашел в бар "голубая устрица" и планируешь там партнера по бизнесу найти . (это образно конечно).

[Облака 6 344]

Выделяться, значит  все также тратить кучу сил и ресурсов на свою "особенность и "исключительностЬ". А все это для удовлетворения все тех же потребностей сексуальных чаще всего. Вообще любой перегиб- уже уловка. 

Самое сложное- быть самым простым. (выглядеть)

А кричать на каждом углу какой/какая ты не такой как все- это все тоже самое. Только вид сбоку....  ..или сзади?

[notsobad 351]

Ой да ладно тебе, какая куча сил. Набить пять строк? А так я об этом и вспоминаю только тогда, когда речь заходит о чем-нибудь этаком.

И что в таком случае здесь делаешь ТЫ?

[тов. Сухов 6 467]

Поддержу словоблуда Диамина в первом пункте. Если ты уверенный в себе мужик который не ссыт что баба залезет ему на шею, начнет делать различные инверсии и так далее, то тебе будет велико пофигу есть штамп в паспорте или нет. Ты как жил раньше так и будешь жить. Как ставил бабу на место так и будешь ставить. Даже если у тебя и появится имущество и не дай бог придется разводится, то все это фигня, как человек голый пришел в наш мир так голый и уйдет, забрав с собой только свои поступки. 

 

И конечно если ты ссышь что баба тебя после штампа закрутит заломает и свернет в бараний рог, а ты лапки поднимешь и все примешь, тогда да, лучше не женится и не искушать судьбу. И менять бабу с периодичностью в два три года. 

[notsobad 351]

Хаворд, тогда по бритве Оккама не плодить сущности - нафиг нужен штамп, если что с ним, что без него?

[Облака 6 344]

Ой да ладно тебе, какая куча сил. Набить пять строк? А так я об этом и вспоминаю только тогда, когда речь заходит о чем-нибудь этаком.

И что в таком случае здесь делаешь ТЫ?

Ну вообще то это не тебе было адресовано )) но почему ты ответил, вот вопрос. Выделяться на пятью строками, а в жизни, неся этот образ. очень накладно получается его поддерживать. Думать о нем.

Я много что делаю, чаще всего информацию ищу.

[notsobad 351]

 

Ой да ладно тебе, какая куча сил. Набить пять строк? А так я об этом и вспоминаю только тогда, когда речь заходит о чем-нибудь этаком.

И что в таком случае здесь делаешь ТЫ?

Ну вообще то это не тебе было адресовано )) но почему ты ответил, вот вопрос. 

Я много что делаю, чаще всего информацию ищу.

 

Потому что принял это на свой счет очевидно. И ты права, я с тобой полностью согласен.

Но не надо нам тут баки заливать про информацию. Знаем-знаем...

[тов. Сухов 6 467]

Штамп как и кольцо дает неуверенным людям какую то уверенность. Вот баба и будет себя чувствовать защищеннее если будет штамп. Мы же живем в социуме а не в лесу. Жили бы в лесу то и не надо ничего было бы. А мужику то пофигу что с синяком что без него. На крайний случай после развода утерял паспорт и тебе выдадут новенький чистенький без синяков. Живи и радуйся

 

Хотя синяки тоже играют свою роль, смотрит бабенка на синяки и думает что вон, женатый был, значит возможно женится еще раз, не закоренелый холостяк, надеется на что то, наивная 

[notsobad 351]

А нафиг неуверенная баба?

[Megafeminist 59]

 

 

Поддержу словоблуда Диамина в первом пункте. Если ты уверенный в себе мужик который не ссыт что баба залезет ему на шею, начнет делать различные инверсии и так далее, то тебе будет велико пофигу есть штамп в паспорте или нет. Ты как жил раньше так и будешь жить. Как ставил бабу на место так и будешь ставить. Даже если у тебя и появится имущество и не дай бог придется разводится, то все это фигня, как человек голый пришел в наш мир так голый и уйдет, забрав с собой только свои поступки. 

 

 

 

 

Хаворд, спасибо. Как всегда - четко.

Но думаю даже ты не будешь отрицать, что строить девку до штампа и после него - мягко говоря не одно и то же.

 

 

 

И конечно если ты ссышь что баба тебя после штампа закрутит заломает и свернет в бараний рог, а ты лапки поднимешь и все примешь, тогда да, лучше не женится и не искушать судьбу.

 

 

Поаккуратнее в выражениях, я не маленький, что на "ссышь" покупаться.

 

И менять бабу с периодичностью в два три года. 

 

 

 

 

 

 

собственно так всю сознательную жизнь и делаю.

трезво понимая, что до старости так тоже не проживешь.

[Облака 6 344]

Хаворд, тогда по бритве Оккама не плодить сущности - нафиг нужен штамп, если что с ним, что без него?

Да, но сможешь ли ты навязать/научить этому женщину, с которой 2 года уже пробыл в ЛТР? И у которой на этот счет иное мнение?

У феминиста ведь такая ситуация.

Так что в такой ситуации это роли никакой не играет, если в общем и целом все устраивает и есть куда идти вместе. И разница лишь в штампе, то зачем его бояться?

Ну а если нет общей цели и схожего мировоззрения, то и нет смысла в таких отношениях. Когда каждый делает вид, что имеет именно то, что планировал или хотел, а по сути играют только в видимость. Лебедь, рак и щука будет в таком случае.

Потому что принял это на свой счет очевидно. И ты права, я с тобой полностью согласен.

 

Но не надо нам тут баки заливать про информацию. Знаем-знаем...

 

Я знаю, что ты знаешь, что  я развлекаюсь и хохочу периодически, ну и все остальное. Грешна да.. Хотя..это в перерывах, т.к все-таки информация.

[notsobad 351]

Но ведь умереть в один день, держась за руки, не получится. Мои бабка с дедом друг в друге души не чаяли всю жизнь, но дед умер десять лет назад, а бабка все еще живет.

[Megafeminist 59]

Советую прочитать тему FKR Параллельные не пересекаются - там дискуссия хорошая по этому вопросу.

 

 

 

 

Дельный совет. Спасибо, Мет.

 

И вот в этом и этом постах justsayyeah и Инициатор убедили меня НЕ хотеть замуж (или шо б позитивненько - хотеть быть свободной от уз, скрепленных государством).

 

 

 

 

вот уж что твердо знаю, так это "убеждать женщину - черпать воду решетом" )))

Помимо того, что мне нечего противопоставить их аргументам, кроме иррациональных сиюминутных хотелок, так еще действительно выяснилось, что это банально норма общества/традиция/социальный штамп и прочее-прочее - ничего из того, что лежит рядом с моими ценностями и убеждениями.

Поэтому это мой осознанный выбор - официальный брак мне не нужен.

 

 

Что-то мне подсказывает, что это временное твое решение.

 

Так что рекомендую с ЛТР проговорить момент того, что штампа в паспорте не будет (как советует в теме I am right), опираясь на аргументацию из вышеуказанных постов (безусловно, максимально сделав подстройку под карту твоей девушки, т.е. если там она мечтает о платье, то ты ей скажи, что платье будет, просто регистрации не будет; если он хочет кольцо на палец, то пущай носит, тебе же не жалко?; если о ребенке беспокоится, то приведи доводы в пользу того, что это всего лишь шаблон; если социум в лице родителей и друзей давит, то можно задвинуть про то, что "ты хочешь быть как все?" или "ты замуж для себя/нас хочешь или ради них, тебе что так важно, что подумают о тебе другие?" и т.п.).

То есть таки обозначиться, а не избегать это разговора, коли у тебя намерения серьезные. Потому что как раз таки сокрытие закладывает бомбу замедленного действия под твою значимость. Надо убрать корень проблемы, а не ее проявления.

 

 

вроде и дельная мысль, но я не привык к таким разговорам.

про бомбу - в точку. всегда на это осознанно шел.

[тов. Сухов 6 467]

А нафиг неуверенная баба?

 

это все равно что спросить нафига баба вообще нужна

 

Хаворд, спасибо. Как всегда - четко.

Но думаю даже ты не будешь отрицать, что строить девку до штампа и после него - мягко говоря не одно и то же.

 

 

Не буду. После штампа можно будет побольше на нее обязанностей навалить так как она перешла уже в другую категорию, из просто девушки в жену, а значит у нее появились обязанности по отношению к вашей семье. Раньше она демкой их крутила а сейчас это уже обязанности и пускай переходит в полный режим работы Если что то не нравится то при отсутствии детей разводят в загсе в течении нескольких минут. 

 

Поаккуратнее в выражениях, я не маленький, что на "ссышь" покупаться.

 

 

да ладно, все равно что то да щелкнуло так же? 

 

собственно так всю сознательную жизнь и делаю.

трезво понимая, что до старости так тоже не проживешь.

 

 

ну так в чем дело то? если баба устраивает полностью по всем пунктам, застолби ее синяком в ее паспорте сам, что бы знала кому принадлежит. нет так разведешься сменишь паспорт и опять чистенький. 

[notsobad 351]

Ну не скажи... Есть девочки, которые по силе духа большинство парней за пояс заткнут. При этом не переставшие быть женственными.

[Megafeminist 59]

 

 

 

А нафиг неуверенная баба?

 

это все равно что спросить нафига баба вообще нужна

 

 

 

категорически плюсую )))

 

 

После штампа можно будет побольше на нее обязанностей навалить так как она перешла уже в другую категорию, из просто девушки в жену, а значит у нее появились обязанности по отношению к вашей семье.

 

 

как себе это представляешь при постоянных командировках?

 

Раньше она демкой их крутила а сейчас это уже обязанности и пускай переходит в полный режим работы Если что то не нравится то при отсутствии детей разводят в загсе в течении нескольких минут. 

 

 

прекрасно все это понимаю.

только вопрос был в другом: возможно ли не потерять свою значимость без штампа?

 

Поаккуратнее в выражениях, я не маленький, что на "ссышь" покупаться.

 

 

да ладно, все равно что то да щелкнуло так же? 

 

 

 

нет, не щелкнуло.

дешевый трюк.

 

ну так в чем дело то? если баба устраивает полностью по всем пунктам, застолби ее синяком в ее паспорте сам, что бы знала кому принадлежит. нет так разведешься сменишь паспорт и опять чистенький

 

 

 

желание "застолбить" у мужика на мой взгляд свидетельствует о серьезных проблемах с самооценкой.

если она "не принадлежит" мне без штампа, то со штампом и подавно не будет.

 

[Lexie 233]

Что-то мне подсказывает, что это временное твое решение.

Время покажет)

Хотя раз уж в барной позволю себе добавить, что я условно говоря с детства не хотела замуж, у меня просто не было должного понимания по этому вопросу, чтобы закрепить убеждение аргументами. Со временем я поддалась веяниям общества без особого сопротивления и дополнительного анализа (ни то чтобы меня замуж не звали - звали, но сам ЗАГС представлялся чем-то эфемерным и далеким, но обязательным, потому что так надо). 

Впоследствии именно обсуждение в теме FKR направило мои мысли в эту стороны и я окончательно определилась.

 

Соответственно, именно поэтому порекомендовала тебе разговор, даже ни сколько нацеленный на убеждение, а на то, чтобы расширить карту девочки, ибо она может банально не знать/не задумываться, что может быть по-другому. Т.е. ты же не торгуешься или манипулируешь, а предполагается, что обсуждаешь с партнером ваше будущее. Со скидкой на то, что партнер - женщина 

Соглашусь, что подобный вариант может быть временным решением и всего навсегда отложить кризис, но это все равно лучше, чем регулярный Некст и увиливание от бракозаводного процесса по невыясненным обстоятельствам (вот это как раз и наносит удар как минимум по рангу).

А уж как покачественее присесть на уши, так ты это у мужчин почитай. В конечном счете суть в озвучивании своей позиции и непреложном следование ей. 

[тов. Сухов 6 467]

только вопрос был в другом: возможно ли не потерять свою значимость без штампа?

 

 

то есть ты боишься потерять значимость из за штампа? каким образом ты ее потеряешь? я думаю наоборот, на какое то время значимость еще выше попрет твоя. ты же муж уже а не просто парень. а дальше уже будет от тебя зависеть, завалишь ли ты БЗ или нет. 

 

как себе это представляешь при постоянных командировках?

 

 

озвучь сроки командировок. если ты 3 месяца в командировке и две недели дома то тебе женится то нельзя вообще пока работу не сменишь.

 

желание "застолбить" у мужика на мой взгляд свидетельствует о серьезных проблемах с самооценкой.

если она "не принадлежит" мне без штампа, то со штампом и подавно не будет.

 

 

ты когда машину покупаешь на себя ее оформляешь или так и будешь ездить на неоформленной? нафига ее на себя ставить что не уверен в себе что ли? Так и здесь. Есть определенный этап в жизни двух людей. Есть фиксация этих отношений. После фиксации появляются права и обязанности перед друг другом. Их и фиксируют штампом в паспорте. 

 

Кстати Мет77 не гони пургу у вас же 7 пятниц на неделе  Завтра предложат и согласишься 

[Lexie 233]

Кстати Мет77 не гони пургу у вас же 7 пятниц на неделе  Завтра предложат и согласишься 

У кого у вас?)))

Ну дык, коли предложат, то может и соглашусь, еже ли это не войдет в конфликт с моими принципами и убеждениями, - гибкость то бишь.

Речь то о том, что я мужика на брак гнуть не считаю нужным и значимость его измерять штампом тоже (для калибровки его отношения ко мне, возможно, но и то без фанатизма); и вот на это даже 8 пятниц не повлияет. Но это сугубо ИМХО. 

 

В целом не разделяю:

Есть определенный этап в жизни двух людей. Есть фиксация этих отношений. После фиксации появляются права и обязанности перед друг другом. Их и фиксируют штампом в паспорте. 

Это ограничение свободы. Какие права и обязанности диктуют необходимость в / требуют  фиксации? Т.е. штамп в паспорте накладывает ответственность (причем это ответственность накладываемая 3ми лицами, aka государство), которую люди иначе не могут проявить по отношении к друг другу иным словом и делом без чей-либо "помощи"? 

 

Кроме того, не известно, что случится с тобой и с этим человеком завтра. А случиться в сущности может, что угодно, поэтому подобные официальные ритуалы плодят ненужные ожидания и искажают восприятие реальности, а сл-но, влияют на поведение и ту же значимость. Это если высокопарным языком передавать прикладные аргументы за/против брака.

[Облака 6 344]

Ну вот в вопросе: а почему я думаю, что моя значимость снизится, если я не поставлю штамп- и надо разбираться.

Значит уже понял, что для этой девушки (и для тех, что были ранее, а может вообще для всех) значимость определяется не только "любовью" и интересом, но и вполне бытовыми вещами. В том числе определенностью. Это не значит, что так надо и так правильно, также, как и не значит, что обратное тоже правильно. Это просто так важно для НИХ. 

А может все дело в другом, может ты выдыхаешься на этом этапе сам.

Скорее всего ОБА выдохлись и надо просто куда-то двигаться за потоком свежего воздуха. Для кого-то это смена статуса (брак, левел ап), для кого-то новые горизонты, другие отношения.

 

Такие спады для любых отношений- норма. 

Так что я тоже за разговор. Перед ним перетряхнуть все внутреннее и принять решение, куда дальше.

[notsobad 351]

Хав, а ты знаешь, признаком чего является высказывание категорических суждений?

[тов. Сухов 6 467]

признаком того что мне пофигу если у кого то другое мнение 

 

У кого у вас?)))

 

 

ну ты ж поняла сама все 

 

Это ограничение свободы. Какие права и обязанности диктуют необходимость в фиксации? Т.е. штамп в паспорте накладывает ответственность, которую люди иначе не могут проявить по отношении к друг другу иным словом и делом?

 

 

А так и должно быть. О какой свободе идет речь? О свободе половых отношений? тогда зачем вообще жениться? Какова цель такого союза мужчины и женщины? Родить детей и вырастить их. А это не котенка с улицы подобрать а потом за то что стал ссать по углам туда же и отнести. Тут нужно нести ответственность. А для этого надо учится принимать обязанности.

[Megafeminist 59]

 

 

Соответственно, именно поэтому порекомендовала тебе разговор, даже ни сколько нацеленный на убеждение, а на то, чтобы расширить карту девочки, ибо она может банально не знать/не задумываться, что может быть по-другому. Т.е. ты же не торгуешься или манипулируешь, а предполагается, что обсуждаешь с партнером ваше будущее. Со скидкой на то, что партнер - женщина 

 

 

 

 

вот теперь понятнее. потому что пример, к-й ты привела выглядел именно как торговля и неумелое манипулирование.

 

Соглашусь, что подобный вариант может быть временным решением и всего навсегда отложить кризис, но это все равно лучше, чем регулярный Некст и увиливание от бракозаводного процесса по невыясненным обстоятельствам (вот это как раз и наносит удар как минимум по рангу).

 

 

 

по делу сказано. спасибо.

[notsobad 351]

Ну ты Д`артаньян...

[тов. Сухов 6 467]

ну да, было дело, драл татьян 

[Megafeminist 59]

 

 

озвучь сроки командировок. если ты 3 месяца в командировке и две недели дома то тебе женится то нельзя вообще пока работу не сменишь.

 

 

именно поэтому я и знаю, что мне нельзя.

а моя работа мне нравится и менять ее не собираюсь.

 

 

 

Ну вот в вопросе: а почему я думаю, что моя значимость снизится, если я не поставлю штамп- и надо разбираться.

Значит уже понял, что для этой девушки (и для тех, что были ранее, а может вообще для всех) значимость определяется не только "любовью" и интересом, но и вполне бытовыми вещами. В том числе определенностью. Это не значит, что так надо и так правильно, также, как и не значит, что обратное тоже правильно. Это просто так важно для НИХ. 

 

 

Для ВСЕХ девушек это важно.

Девушки конечно могут некоторое время заниматься обманом и самообманом, но сколько веревочка не вейся, а конец-то будет.

 

А может все дело в другом, может ты выдыхаешься на этом этапе сам.

Скорее всего ОБА выдохлись и надо просто куда-то двигаться за потоком свежего воздуха. Для кого-то это смена статуса (брак, левел ап), для кого-то новые горизонты, другие отношения.

 

Такие спады для любых отношений- норма. 

Так что я тоже за разговор. Перед ним перетряхнуть все внутреннее и принять решение, куда дальше.

 

 

 

Угадала )) У меня есть такое чувство, что немного подвыдохся.

ИМХО в таком состоянии штамп подавно противопоказан.

 

Можешь расписать поподробнее про другие горизонты?

[Lexie 233]

А так и должно быть. О какой свободе идет речь? О свободе половых отношений? тогда зачем вообще жениться? Какова цель такого союза мужчины и женщины? Родить детей и вырастить их. А это не котенка с улицы подобрать а потом за то что стал ссать по углам туда же и отнести. Тут нужно нести ответственность. А для этого надо учится принимать обязанности.

Хав, я исхожу из того, что базово каждый из партнеров должен быть независимым, потому что если что-то случится с кем-то из них, чтобы второй мог позаботиться о ребенке и о себе. Но будучи вместе, они могут наслаждаться профитами взаимозависимости/кооперации. 

При таком подходе брак и деторождение ну никак не являются принудительной и безответственной процедурой, потому что представляют собой осознанный выбор пары и каждого из партнеров в отдельности. Не ясно, что в этом выборе такого особенного, что обязательства при этом должны навязываться/?гарантироваться? государством.

 

вот теперь понятнее. потому что пример, к-й ты привела выглядел именно как торговля и неумелое манипулирование.

хорошо, что разобрались. 

[тов. Сухов 6 467]

ну о чем тогда вообще? о каком левелапе когда работа у тебя не позволяющая это делать? 

 

Угадала )) У меня есть такое чувство, что немного подвыдохся.

 

 

а если это учесть то вообще классика. если прошла любовь завяли помидоры то левелапы делать вообще противопоказано. 

[Megafeminist 59]

 

 

Если всё же неймётся, или просто нужно. Если ты страдающий от одиночества полковник на службе иностранной разведки, или кто-то ещё в этом роде

 

 

Типа того, только не страдающий )))

 

Как тяжело тебя читать. Но осилил все-таки.

 

Первый твой вариант - даже не вариант. Думаю не надо комментировать почему.

 

А во втором что-то есть. Только не найдем ведь ни ты, ни я.

ВСЕ(подчеркиваю) все девчонки тайно или явно но рассчитывают на левелап и штамп. Нормальное это для них желание.

ну о чем тогда вообще? о каком левелапе когда работа у тебя не позволяющая это делать? 

 

Угадала )) У меня есть такое чувство, что немного подвыдохся.

 

 

а если это учесть то вообще классика. если прошла любовь завяли помидоры то левелапы делать вообще противопоказано. 

 

выдохся и завяли помидоры - это несколько разное.

я знаю, когда прошло и надо рубить.

 

Облака права: ЛТР - как дыхание, за вдохом идет выдох и снова вдох. Невозможно все время на одном вдохе жить, если это не демоверсия с целью чего-то получить.

Данное понимание приходит с опытом.