Проверка или таракан?

[heruvimof 487]

Привет всем! Вот и моя тема в этом разделе. Многабукаф, но в "Кейсах" это нормально, я думаю Поехали.

 

Действующие лица:

 

Я: 30 лет, есть опыт ЛТРсб по 1,5-3,5 года, заработок средний, есть квартира, фрилансер, иногда организатор мероприятий, общительный, есть предпосылки к лидерству   Активный образ жизни, качалка, велосипед, чувство юмора. Примативность невелика (но больше, чем раньше - осознанно её развивал). Вырос в полной семье.

 

Она: 23 (почти 24) года, в 18 или 19 лет вышла замуж, в разводе. Заработок больше моего, зам бухгалтера, такая самостоятельная и деловая "тётя"   Есть жильё (с родственниками) и авто. Образ жизни тоже довольно активный, примативность не очень большая. Воспитана по сути дедушкой бабушкой (называет её мамой), родители разбежались очень давно, с мамой отношения прохладные, а папа меняет "жён" как перчатки и имеет несколько детей от разных женщин.

 

Отношения:

 

Встретились прошлой осенью, на данный момент прошло 8 месяцев. Изначально поставил себя, как наглый и самоуверенный тип (есть филд)), непрошибаемость, напористость, ФД на полную. Отношения начинались осторожно, еженедельные встречи (в основном для секса) становились чаще, совместный досуг, безумно улётный секс (реально самый лучший в моей жизни)), постепенно усиливающийся раппорт. 3 или 4 месяца назад позвал жить к себе.

 

Несмотря на свою самостоятельность, она покорно принимает моё доминирование, "как решишь - так и будет". Вкусно и много готовит, вкладывается в быт, покупает продукты, дарит подарки, возит на тачке куда нужно. Секс по сути в любое время и в любом количестве   БЗ примерно равный. Прямых конфликтов практически не бывало.

 

Ситуация:

 

В минувшую субботу были на свадьбе у моих родственников. Вечером я организовывал небольшую вечеринку в местом клубчике, после свадьбы поехали туда.

 

Возвращаемся под утро, нетрезвые. По пути немного ссоримся, пьяный разговор ни о чём, она дуется. Ложимся спать - она почти со слезами говорит "прости, но я завтра съеду обратно к бабушке". Я в шоке, но виду не подаю, говорю мол "окей, завтра разберёмся", засыпаем.

 

Просыпаемся в 12 дня, она молчаливая и угрюмая, начинает собирать какие-то трусы из шкафа, я молча наблюдаю. Выходит на балкон курить, беру чашечку кофе и присаживаюсь с ней. Поглядываю на неё, спрашиваю, мол что за хрень у тебя в башке?

 

Она пытается съехать на какие-то отвлеченные темы, жонглируя словами, я отвечаю немного насмешливо, разговор становится менее напряженным. Несколько раз возвращаю к теме, говорю, мол не юли, выкладывай.

 

Говорит следущее: Я всё сильнее привязываюсь к тебе и боюсь этого, я знаю, чем это заканчивается - все расходятся рано или поздно. А сейчас нам всё в друг друге нравится, потому что это демо-версия и постоянно так наверное быть не сможет, я уже это проходила. Не хочу зависеть ни от кого, наверное лучше быть одной и не париться, жить свободно. Я женщина и рано или поздно мне захочется того же, что и другим, продолжить род, а ты такой неуправляемый, "вольный парень", которому это наверное и не надо. Я привыкла к определённости, всё расписывать и планировать наперёд. Я не уверена, что это тебе будет вообще надо. Не нужно было переезжать к тебе, я тогда ещё думала, что это плохо и начинаю привязываться, но молчала, а вчера под алкоголем это прорезалось наружу.

 

Отвечаю, что такие новости для меня являются неожиданностью, что с какого перепугу она домысливает, что мне надо и что не надо. И с хрена ли я должен быть кем-то "управляемым", если я вполне неглупый и совершеннолетний мужчина? 

 

Разговор опять размывается, какие-то шутливости, приобнимаю её. В фоновом режиме перевариваю ситуацию и спокойно выдаю следущее: мне больно и горько то, что ты делаешь сейчас, меня удивляют твои выводы и мысли. Но женщина, которая не уверена во мне, которая не доверяет - мне не нужна. Уходи.
Встаю и выхожу с балкона, сажусь в комнате, снова пью кофе.

 

Минут через 10 она выходит с балкона, глаза на мокром месте. Продолжает собирать вещи, ходит туда-сюда. Некоторое время смотрю на это, подхожу и становлюсь в проходе в спальню, перед ней, смотрю в глаза, говорю "ты что творишь, дура?". Поднимаю руку и касаюсь её лица, она тянется к руке щекой. Подвигаю к себе, засасываю, секс.

 

Во время секса она кричит "я тебя очень очень сильно люблю!", я говорю "и я тебя люблю, дурочка". До этого слово "любовь" и "люблю" мы оба не произносили друг другу ни разу, максимум от неё проскакивали уменьшительно-ласкательные прозвища пару раз с прилагательным "любимый", я пропускал мимо ушей.

 

После секса сидим на кровати, я говорю: имя, ты привыкла расписывать наперёд? Так вот тебе три пункта на первое время, обязательные к выполнению и всё будет окей:

 

1) Ты давишь и изгоняешь своего дурацкого жирного таракана (возможно, с моей помощью)

2) Учишься бороться со страхом отношений

3) Учишься мне полноценно доверять

Улыбается, с вызовом "а почему ты решаешь за меня?". "Потому что я мужчина". Молчит, прижимается ко мне. Далее почти нонстопом второй заход (минет) и третий заход секс, я выжат как лимон 

 

Болтаем, валяемся, она обсуждает планы на след неделю. Её бабушка зовёт нас на ужин, ужинаем, возвращаемся домой. К теме больше не возвращаемся, вроде всё ок 

 

ЧБСХ: Разрулил ситуацию, сделал всё по-честному, не прогибаясь и ничего лишнего не обещая

 

ЧМБСЛ: Возможно, в моменте "чтотворишьдура => секс" был не самый сильный ход и надо было быть жестким, выпульнуть её из дома, игнор Т10Д и прочее. Но я посчитал, что это будет как-то топорно, и в данной ситуации лучше проявить проактивность таким образом, направив ситуацию как мне нужно и не пускать на самотёк. Возможно, нужно было глубже копнуть в наши проблемы и пообсуждать это плотнее, но я не психолог или психоаналитик и такими копаниями возможно копал бы могилу нашим ЛТР

 

 

От форума хотелось бы трезвого анализа ситуации со стороны, т.к. мне изнутри возможно не всё видно. Буду рад прочесть любые комментарии, особенно если это не будет "КГ/АМ"

 

Очень хотелось бы почитать комментарии уважаемого мною Da_V.

 

Небольшие дополнения выделил цветом.

[phat 6]

Автор красавчик) Читал на одном дыхании. Сделал хорошо, можно было и ЧМБСЛ-вариант для практики и остроты ощущений)

[Нахал 269]

первая попытка прогиба в сторону брака

[Ушёл навсегда - прощайте 900]

Когда тебя чика угощает гнилым яблоком, не надо его есть, лучше отказаться, сославшись на то, что сыт...

[like_me_or_not 1 424]

Таракан.

 

У нее перед глазами пример отца и матери. Отсюда страх + неудачный брак по молодости.

 

Отвечаю, что такие новости для меня являются неожиданностью, что с какого перепугу она домысливает, что мне надо и что не надо. И с хрена ли я должен быть кем-то"управляемым", если я вполне неглупый и совершеннолетний мужчина? 

 

 мне больно и горько то, что ты делаешь сейчас, меня удивляют твои выводы и мысли.

 

Она делает выводы, основываясь на твоем поведении. А ты даже примативность решил свою повысить (зачем?). Это как IQ сознательно понижать.

 

Свадьба родственников триггером послужила, запустила в ее голове мысли "женишься ли ты на ней когда-нибудь или нет". Она то сейчас дает тебе все, что будет давать жена. Только она не жена тебе.

А ты определенности ей не даешь, только общими словами жонглируешь и на доверие ссылаешься.

[АНАНАС 3]

Автор а у тебя есть на неё планы?  дети , семья? 

[heruvimof 487]

Нахал, очень даже возможно. А я и не против брака с ней, но не здесь и сейчас и не под влиянием эмоций. А тогда, когда я решу, что пришло время и разберусь с более актуальными проблемами в жизни.

 

ЛМП, аллегоричненько Вполне ожидаемый взгляд на ситуацию.

 

LMON, как-то ты странно вывела, откуда знаешь, что я для неё делаю, а что нет?

 

Насчёт примативности - ты не совсем поняла, я скорее развиваю видимую примативность. В детстве и юности я был довольно зажатым и стеснительным ребёнком, со временем стал менять себя в этом направлении. Например, в сексе или в ситуации, где нужно изобразить агрессию. Считаю, что это у меня выходит вполне конгруэнтно и в рамках адекватности и это не маска, а именно свойство приобретённое, как-то так.

 

Насчёт свадьбы - о том же подумал, поэтому и упомянул этот момент. И сейчас ещё вспомнил, на свадьбе толпа родни, многих девочка впервые видит и кто-то, как водится, заладил шарманку "а ваша свадьба когда?", я отшучивался уклончиво.

 

А ты определенности ей не даешь

 

Если считаешь, что мне тотчас нужно броситься за кольцом, назначать дату свадьбы и заверить это у нотариуса, то я с таким мнением не соглашусь

 

Ананас, я считаю, что она стала бы хорошей женой и матерью моих детей и хотел бы этого.

[heruvimof 487]

Так получилось, что скинул вчера героине темы почитать Новосёлова  Предварительно донеся свою позицию об этой книге и посоветовав не принимать близко к сердцу некоторые моменты. Читает с интересом, присылает комментарии, со многим соглашается)) 

 

Как следствие, возник вопрос - ребята-девчата, что бы вы порекомендовали полезного дать почитать своей ОЖП для общего развития и улучшения понимания в плане межполовых отношений? Это наверное к текущей теме слабо относится, но отдельный топик для такой фигни создавать не хочу.

[Нахал 269]

Новосёлова я бы ОЖП не давал, всё равно поймёт криво и по-своему,  "Парадокс страсти" ещё куда не шло, лучше самому заниматься и воспитанием и образованием ОЖП под себя, и делать это гораздо легче если в её голове не особо много знаний психологии отношений.

А то смотри, откалибрует и начнёт твою значимость понижать

 

после первой попытки прогиба на брак обязательно будет вторая и ещё несколько.

ОЖП будет подбирать ключик пока не подберёт или пока не поймёт что с данным ОМП каши (брака) не сваришь.

Утилизация мало эффективна на 2,3,4-й попытках и стремится к нулю, как и разговоры о целях, задачах, времени и т.д., также работают слабо и не долго. 

 

Есть мысли о других возможных вариантах левел-апа?

[haword 6 439]

девка хочет замуж и весь концерт затевался с этой целью. ибо давно и всем известно что с бабами ходить на чужие свадьбы нельзя, так как они сразу же начинают желать тоже замуж короче ты попал. или женишься или она свалит от тебя. 

[heruvimof 487]

Есть мысли о других возможных вариантах левел-апа?

 

Нахал, тут по-моему вариантов немного: либо планы свадьбы и их реализация через какое-то время, либо уход от разговоров и расход через время, либо обещания, но постоянное откладывание и их невыполнение. Левел-ап - это только первый вариант (случайный залёт не бьеру в расчёт)). Говорю, я не против семьи с ней в перспективе (но не ранее, чем через год).

 

Вчера вечером посидели с ней, пообщались спокойно и душевно, в том числе аккуратно про наши отношения на разных этапах. Выяснилось, что "на заре" их ей казалось, что мне нужно только СО и она поддерживала этот фрейм, чтоб не спугнуть меня мозговыносом. Один прожжённый ТФН - наш давний общий знакомый, который безуспешно за ней "ухаживал" пару лет, напел ей изначально, что я эдакий хам, который не ставит женщин ни во что, поматросит и бросит и т.п.))

Ей казалось, что вся инициатива была только от неё (это было не совсем так, хотя БЗ я действительно перетягивал, чтоб не залипать), плюс всякие подруги трахали мозг вопросами типа "так что у вас с Автором?", а она как бы и ничего не могла ответить Также ей казалось, что я эдакий "бессердечный" и малоэмоциональный чувак (хотя это тоже не так) и это мнение только довольно недавно стало рассасываться и я в целом в немного другом, более положительном свете ей стал видеться.

 

В финале разговора сказал ей, что люблю её (чтоб это было сказано не во время секса)), и что не говорил этого потому, что не привык этим словом разбрасываться и что считаю, что это и так видно по поступкам. Она призналась в любви в ответ, сказав, что ей это очень непривычно говорить и что она всегда боялась этих слов. Также в разговоре обозначил, что мне хорошо с ней и что я хочу, чтоб это продолжалось долго. Надеюсь, что это добавит немного "определённости" в её восприятие меня и наших ЛТР.

 

 

Хаворд, не спорю, хотя казалось, что она после своей неудачной свадьбы не очень то желает снова поскорее. Возможно, это была такая показуха Но я ничего не боюсь

[V - значит Вендетта 60]

heruvimof, а ты сам чего хочешь? Оф. брака? Ты ВООБЩЕ допускаешь такой вариант?

[Нахал 269]

увело тебя слегка в лирику)) история отношений на разных этапах... она такая и должна быть, лично я не сомневался что у тебя всё именно так.

 

вопрос я задал неcпроста, его действительно предстоит решать, первый звоночек был, нужно брать дело в свои руки.

у меня сейчас в голове пока есть только один вариант;

пусть будет название : "проект Я-Мы", именно такая последовательность.

 

после свадьбы, обычно через год в семье "появляются" дети, когда-то общался натему брака с отцом, кроме всего прочего он с улыбкой сказал: мужики всегда недоумевают КАК?, но удивительным образом и часто вопреки законам контрацепции, обычно через год после свадьбы "появляются" дети))

Понятно что мы хотим и сыновей, и дочерей, и ОЖП своих любим и планы у нас такие есть, но вот ОЖП вечно не терпится аж жуть.

 

я вкладываю в "я-мы" - то что, нужно вложить в голову ОЖП набор целей и планов, которые ты ставишь перед "собой и вами" (я-мы) на пути к проекту "семья", и как любая нормальная ОЖП, ЛТРка должна помогать тебе в их выполнении, поддерживать и давать сил.

Настройка достаточно тонкая, вопрос не в том что есть цели мои, а есть твои, вопрос в том, что ты определяешь общие цели и вы оба над ними работаете. У неё в итоге должен возникнуть в голове некий путь с набором контрольных точек по истечению которого и будет ей счастье: кольцо и белое платье.  И этот путь составленный тобой, с учётом твоих обстоятельств и целей, а не правилами социума, её окружением или примером двоюродной сестры.

Ты ведешь её за руку по этому пути и как только увидишь что последняя ступень уже пройдена, а она пока этого не видит и не ждёт финиша, делаешь ей предложение. (понятно что ты в любом случает пойдешь по этому пути и будешь кого-то вести за руку)

Вот такая мысль.

 

Если рассматривать ЛТР как конфетно-букетный период, а ЛТРсб - как подобие долгого медового месяца, то через некоторое время ОЖП себя чувствует неуверенной и использованной (штампа нет, детей нет, прав у неё на тебя нет, у тебя обязанностей перед ней то же) вот тут их и начинает колбасить - "поматросил, попользовался, а жениться на другой, а я лучшие годы жизни отдала".

В какой-то степени проект "я-мы" как бы подменяет, проект "семья" и в то же время не отрицает его, а откладывает и подготавливает.

 

ЛТРсб более полугода - вроде как бытом проверку прошли. 

ОЖП: что дальше, люблю тебя, хочу, готовлю, стираю, стараюсь, а замуж?

ОМП: люблю тебя, почти готов, мне нужно ещё сделать/добиться то-то и то-то, столько то времени, в общем через 1-1,5 года.

ОЖП: да я понимаю (а в голове, через неделю/месяц всё что угодно, особенно после бесед с мамой и подружками)

 

 

Другое дело когда она знает, что тобой движет и вместе с тобой двигается к вашим целям (я-мы) и конечно же одновременно к своей цели (брак-дети).

Вот когда она будет чувствовать эту причастность и партнёрство, тогда сама будет слать подружек и маму с их "правдой".

 

в двух словах ОЖП вовлечённая в процесс чувствует себя причастной, нужной и видит свет в конце тоннеля, а не ждущей у моря погоды и обманутой. 

 

обсудим?))

[heruvimof 487]

Нахал, тема действительно очень интересная и твоя теория тоже, вдумываюсь. Только как-то громоздко всё, мне кажется, должна быть какая-то более простая и прямая "формула", может и ошибаюсь. Да и на практике пока слабо представляю себе, как это должно выглядеть

[ты приедешь ко мне? 779]

моя имха говорит что это был запрос на определенность,уверенность, стабильность...

впрочем Нахал это примерно объяснил

 

и определенности девушка не получила

[ты приедешь ко мне? 779]

Но женщина, которая не уверена во мне, которая не доверяет - мне не нужна.

 

Нахал, тут по-моему вариантов немного: либо планы свадьбы и их реализация через какое-то время, либо уход от разговоров и расход через время, либо обещания, но постоянное откладывание и их невыполнение. 

 

Мне режет глаз противоречие

Вот ты бы сам доверился человеку который сам не знает чего хочет, а раздумывает..но при этом заявляет что ты должен доверять!

 

Она это считывает с тебя.

Собственно думаю и нет этого "я-мы" ( от Нахала), потому что нет решения каким путем идешь. Одно вытекает из другого. Она обожглась в прошлом, и ты хочешь чтобы она просто была уверенна (в тебе, в себе в вас)

отзеркаль на себя

ты обжегся в свое время

так просто прими решение и будь уверен.

и делай сообразно принятому решению.

 

 

__________

Собственно, после той ситуации всё более-менее стабилизировалось в этом плане и подобных тем не возникало. Я принял решение довольно давно и делаю, как мне видится верным, да.

и ладушки....

[heruvimof 487]

Мне режет глаз противоречие

 

ТПКМ, ты неправильно прочла.

 

Те варианты, что я расписал - просто гипотетические, второй и третий мне не подходят и вообще противны в некотором роде. Я разве проявил позицию "не знаю, что хочу"? Это не так. Перечитай тему в таком случае, пожалуйста.

 

Собственно, после той ситуации всё более-менее стабилизировалось в этом плане и подобных тем не возникало. Я принял решение довольно давно и делаю, как мне видится верным, да.

[Пижон 146]

Что-то никто не спросил, о чем была ссора "ни о чем" после свадьбы. Хотя после этого последовали ее громкие слова с корнем "съеду" и действия в виде сбора трусов. Зато все начали теоретизировать.

Я не думаю, что тебя прогибают на свадьбу или бОльшую чем есть определенность - какая нах определенность, если вы живете вместе и раппорт и все такое? Это беситься с жиру называется.

Все в мире стремится к балансу. Так и с БЗ. Но человек без сознания ненасытен - он хочет, хапает власти, пухнет от нее и не хочет отпускать.

Вот она и проворачивает разное, чтобы уровняться, но потом идет дальше - причем без понимания, к чему это приведет, т.е. не учитывая твою личность и твои травмы, и не зная себя саму.

Ты же конкретно ссышь, что ты утратишь самцовость в ее глазах, и секса со всеми ништяками станет меньше или вообще не станет, и тебе придется что-то решать и делать ей больно иначе ты сам отхватишь по самолюбию. Поэтому ты делаешь ей больно профилактически и практически сразу же, даже не поняв, в чем собственно корни ситуации - из своего страха упустить момент и быть прогнутым, или что она может заподозрить тебя в неготовности к радикальным мерам.

Из-за этого твое "решение" вопроса бросается глаза своим неадекватом и топорностью - причем ты сам исправился и остановил ее, но это исправление шло не из-за понимания, а из ее значимости для тебя и страха потери власти и, следовательно, этой девушки, как следствием с этим связанным.

Из-за стресса, вызванного миновавшей опасностью, и которую вы сами себе устроили, кортизол выбросился в кровь, и чтобы погасить его - вы начали трахаться как крольчата. Отсюда этот хэт-трик с минетом.

Но при этом в итоге ты подумал, что и не дожал ее и, возможно, стоило ее выгнать-таки из дома (WTF? Самое херовое, что ты это серьезно). С таким мировоззрением ты далеко не уедешь.

У нее было банальное желание, каприз, если хочешь, получить подтверждение своей значимости, она смотрела на свадьбу и спрашивала себя "а будет ли у меня так же когда и ЕСЛИ захочу".

Причем как бы ты не думал - ты лично как персонаж мало имел к этому отношение. Ей нужен был сам факт - что мир, "если чо", ей это даст, стоит ей только захотеть (подобное - это следствие ее инфантилизма "не хочу быть столбовою дворянкой - хочу быть владычицей морскою"). И только в этом смысле - да, она захотела определенного ответа на свой вопрос миру, чтобы убедиться, что ее жизнь - полная чаша. Отсюда твое недоумение в связи с такими ее заявлениями, потому что без понимания ее мотива, в котором ей и стыдно и не резон признаться, потому что иначе этот весь спектакль-манипуляция теряет смысл, это и выглядит для тебя "хренью в ее башке".

А ты понял это как сигнал к тому, что нужно насилие и подтвердил, чтобы она шланахкбабуле /твой мозг пропесочен форумом/, поэтому твои действия (без понимания сути ситуации) вполне объяснимы. Но ты блефанул банально из-за того, что ты сам был не готов к тому, чтобы она ушла - и это спасло всю эту тупую ситуацию от эскалирования.

Если ты предложишь ей замуж - тебе мягко откажут, с метой что еще не время - будет конфуз. Я уверен в этом. Предположения о том, что тебя пробуют на предмет готовности к браку поэтому считаю необоснованными. Кроме этого, всего 4 месяца сожительства, слишком явный намек и слишком не подготовлено все обставлено - и начато со ссоры по пьяне.

Так о браке и определенности не начинают.

Ты банально наказал ее за каприз и желание проверить уровень своей власти над тобой. Ты напугал ее тем, что у нее власти не так много, чтобы задаваться такими вопросами. Она испугалась, и ты испугался (но больше от ее непонимания) - вы смачно потрахались, как часть иллюзии владения друг другом, которая вот-вот было начала развеиваться.

И все - конец истории.

Плюс того, что ты это здесь выложил в том,это показало твою негибкость и гиперреакцию на банальщину. Т.е. ты воспринял это как попытку прогиба, что она ставит цель, чтобы ты ее поупрашивал/поубеждал в обратном, что ей нечего бояться. А ты сделал вид - что не доверяешь и не надо и пшла тогда, но потом перевел все вроде в шутку "что ты творишь, дура".

Она дура, да. Но утилизировать ее бабские косяки и загоны - именно тебе. И не всегда ты сможешь выезжать за счет своей значимости, поскольку она снижается по таймауту и говно копится вне зависимости от того, что ты добрый и хороший (тебя обвинят, что ты не идеальный и не читаешь мысли - основания найдутся).

У тебя одна линия поведения "я -самец и делаю как хочу", ты негибок. Эта хня с "потому что я -мужчина" тебе выйдет боком. Потому что это хоть и предсказуемо для нее (а следовательно, удобно), но ни разу не умно и в пылу ссоры она будет знать куда тебе бить. А от удара она не воздержится, учитывая что она переходит к тяжелой артиллерии, чуть что не по ее (это было под мухой, но это мало что меняет).

Подумай как еще можно было утилизировать ее блажь, увидь иные пути, кроме насилия и демонстрации ее не такой большой значимости.

[Paul Smith 7]

Cогласен с Пижоном. От автора всегда отдает какой-то показухой, отсюда и сокрытие причина ссоры "ниочем", которая побудила ее поставить крест на всем.Ты это съел и попросил добавки.

Автор, как раз тот случай, где нужно БЫТЬ, а не КАЗАТЬСЯ. Крича "Я мужчина" своей даме ты не становишься таковым. Да и она не так глупа, как кажется.

В отличии от тебя - пошла до конца (показуха со сбором вещей) и добилась своего, попросту заставив изменить свое "мужское решение", лицезрев твой флюгер.

 

ТПКМ это и имела ввиду.

 

Facta, non verba, сам же все понимаешь, или делаешь вид, что понимаешь

[Нахал 269]

"Это беситься с жиру называется" - этим конечно можно очень многое объяснить)))

 

И вот это интересно:

"Кроме этого, всего 4 месяца сожительства, слишком явный намек и слишком не подготовлено все обставлено - и начато со ссоры по пьяне."

и

"А от удара она не воздержится, учитывая что она переходит к тяжелой артиллерии, чуть что не по ее (это было под мухой, но это мало что меняет)."

 

Значит по пьяне определённости о браке не канают, а вот об уходе и разрыве это легко, это мало что меняет. А между тем оба этих варианта для ЛТР имеют решающее значение. Но это так мелочи, просто с жиру беситься))

[Пижон 146]

Ну разговоры о браке так не начинают. Смотри на факты, а не держись за свое мнение: никто у тебя право заблуждаться не отнимает.

[Нахал 269]

Поделись опытом, расскажи как начинают разговоры о браке, ещё расскажи что ОЖП не поднимают важных вопросов по пьяни или не намекают на их необходимость, от этого будет больше пользы.

 

Воздержись от иронии и манипуляшек. я в демагогиях не участвую, а вот по делу и с конкретикой было бы интересно, только без таких объяснений как "просто с жиру беситься" - это "основа" просто ущербна.

[Пижон 146]

Я объяснил уже, что человечекое эго ненасытно - поэтому даже при "ровном " (по оценке автора) балансе появляются попытки хапнуть власти, барские замашки типа - давай мне определенность. Естественно оно оформлены в манипуляцию с целью получения подтверждения своей значимости выше среднего (пресловутая определенность).

Когда все в ажуре, 4 месяц проживания - такие предъявы - это каприз, а каприз = беснование с жиру, если тебе так "понравилась" эта фраза, что ты до нее доипался уже 3 раза.

Даже на твоем примере можно увидеть, что эго ненасытно. Ты требуешь примеров как начинаются разговоры о браке, назвал уже меня демагогом и манипулятором, типа завуалированно и типа тонко, что не подкопаться.

Хотя я только сказал, что не вижу тут оснований для выводов, что ты сделал. И их действительно нет. Но ты решил обидеться на это и дать волю своему эго - отсюда твои обиженные ерничания. А давай от обратного - объясни, пожалуйста, с чего ты взял, что речь о том чтобы автор женился на ней, а не просто о его готовности жениться на ней - вещи эти разные очень конкретно. Потому что она сказала и разговор был после свадьбы - на этом основан твой анализ? Ну тогда автора ждет большой сюрприз, когда он словит ДОД и придет сюда с заявлениями что она хотела брака с ним и все такое. Потому что хотеть подтверждения значимости (власти) по пьяни и капризу далеко не равно стремиться замуж за автора.

Ты просто слишком прямо воспринял ее слова. И связал их с тем, что разговор (ссора) началась после свадьбы. Если бы было все так прямо и просто с ОЖП - мы бы жили в другом мире. Или я что-то упустил в твоем анализе?

Я ответил более чем подробно и обосновал свое мнение - посмотрел - мой пост больше чем стартовый, даже с оценкой деталей. В любом случае обе версии останутся - а выбирать автору, главное не самообманываться.

[Нахал 269]

я смотрю "без личного" говорить тебе очень сложно, что отлично вписывается в ненасытное эго и его подчёркивание "а ля дартаньян", я тоже человек и надеюсь что большую часть времени у меня получается его контролировать. Но чтобы сразу снять все вопросы, я просто соглашусь с тобой: да, моё эго ненасытно, я требую примеров, а не предлагаю поделиться опытом, обиделся, доипался, слова воспринимаю всегда просто... если чего забыл - добавь сам)) 

 

оставлю мысль о том на какой месяц по счёту и какие предъявы считать капризом, не хочу тратить на время на эти условности, для меня в первую очередь имеет значение посыл и содержание каприза, а не его срок. (всякие крайности за пределами разумного опустим)

Вот с чего  я решил что ситуация автора это первая попытка прогиба на брак:

"""""Она: 23 (почти 24) года, в 18 или 19 лет вышла замуж, в разводе. Заработок больше моего, зам бухгалтера, такая самостоятельная и деловая "тётя"    Есть жильё (с родственниками) и авто. ....... Воспитана по сути дедушкой бабушкой (называет её мамой), родители разбежались очень давно, с мамой отношения прохладные, а папа меняет "жён" как перчатки и имеет несколько детей от разных женщин. """

Я увидел самостоятельную ОЖП, как-никак реализовавшуюся в карьере, имеющую опыт брака и негативный пример родителей перед глазами. Воспитана эта ОЖП дедушкой-бабушкой, которые скорее всего имеют мораль людей советского поколения, думаю их внучка её разделяет.

ЛТР 4 месяца - автора потестили как возможного партнёра и принято решение ЛТРсб, характеристики ОЖП позволяют сделать вывод что решение было взвешенное и скорее всего с прицелом. Конфликтов и проблем в ЛТРсб 4 месяца нет, ОЖП демонстрирует традиционные семейные ценности. Такие отношения рано или поздно походят к очередной логической ступени и для развития требуют перехода на новый уровень.

Свадьба родственников автора и шутки на эту тему не являются причиной возникшей ситуации, всё это явилось лишь катализатором и не будь этого, подобный вопрос рано или поздно был бы поднят и скорее всего рано поскольку ценность автора высока.

Как мы помним автор и ОЖП возвращались домой во хмелю, то что ОЖП не совладала с эмоциями и не нашла способа выразить их иначе, это уже другой вопрос.

 

Далее автор сообщает со слов ОЖП что некий ТФН """напел ей изначально, что я эдакий хам, который не ставит женщин ни во что, поматросит и бросит и т.п."""" - ОЖП об этом конечно не забыла и чем лучше у них становились отношения, тем сильнее она начинала бояться, что сама и подтвердила: """ Я всё сильнее привязываюсь к тебе и боюсь этого, я знаю, чем это заканчивается - все расходятся рано или поздно.""" - Теперь вспомним характеристики, воспитание и опыт ОЖП, которые лично меня подталкивают к тому, что она хотела бы по сути оформить семейные отношения (ЛТРсб) и получить гарантийный талон (св-во о браке).

 

Автор не сообщил ничего такого, что произошло за 4 месяца ЛТР и 4 месяца ЛТРсб на основании чего можно было бы предположить капризность ОЖП.

Кейс для меня интересен, изначально я высказал свое предположение и пригласил автора к диалогу, я думаю всем понятно что мой пост про "Я-мы" это первое размышление на тему левел-апа ЛТРсб без вступления в брак и рождения детей, это попытка найти решение, а не готовое руководство к действию и единственно верный анализ ситуации. 

 

 

Моё эго не позволило мне с ходу заявить: """Что-то никто не спросил, о чем была ссора "ни о чем" после свадьбы....... Зато все начали теоретизировать.""" (с) практическая правда-матка by d'Artanyan

[Пижон 146]

Я где-то переходил на личное?

Ну и здорово - у автора будет более развернутые версии. Не волнуйся - я не настаиваю - говорю уже прямо. Надеюсь,

ты не против того, чтобы другая версия была изложена так как она уже изложена.

[Нахал 269]

Пижон, я буду рад если появится и третья, и четвёртая, мне не страшно оказаться не правым, мне интереснее подумать над вариантами решений и расширить карту)

[heruvimof 487]

Парни, мне кажется, что вы на огороде вместо грядки стали копать могилу Хотя не исключаю, что у вас гораздо более глубокий опыт, умение анализировать ситуацию и т.п. Всё внимательно читаю.

 

Пижон, не очень понятно, с чего выводы про мою "ссыкливость" и про делание ей больно для профилактики. Может мой мозг пропесочен форумом, да. Но я реально считаю, что в ситуации, когда ОЖП заявляет "я уйду" пытаться уговорить её остаться - это провал по всем фронтам и ни к чему хорошему не приведёт.

 

Про стресс и "хэт-трик" с сексом - ты не совсем прав. Мы и в "мирное время" как крольчата частенько))

 

(WTF? Самое херовое, что ты это серьезно)

 

Тут ты неверно понял тоже. Я описал это в ЧМБСЛ только как вариант на упреждение, для людей типа Лицо мужского пола. Лично мне этот вариант не близок. Я достаточно сил потратил впустую после своей прошлой темы в РиУО, думаю ты помнишь.

 

Честно, я поразмыслил о возможных вариантах и исходах, и ни один мне не нравится, кроме того, который в реальности приключился. Можно было исключить негативный момент, исключить мой посыл с "ну и уходи", сразу перейдя к "чё ты творишь, дура", но это превратило бы всю ситуацию в размазню какую-то. Реально интересно было бы послушать твой вариант утилизации капризов "с жиру бесится". Мне думается, что такие капризы на грани фола должны наказываться.

 

 

Рассказываю про ссору, на которой заострилось внимание: Ночь, шли из клуба, пьяные. Дурачились по дороге и в один из моментов я её случайно "уронил", она ударилась рукой. Ей больно, особенно при дотрагивании до плеча, я предполагаю перелом, тащу домой (живу недалеко). Присаживаемся во дворе, пытаюсь пощупать руку, она отдергивается, говорит что уже стало лучше. Я настаиваю на поездке в травмпункт, сделать рентген, она сопротивляется. Я давлю, она не соглашается, немного ссоримся на этой почве. Плюю, мол, дурацкое у тебя отношение к своему здоровью, поднимаемся домой и укладываемся спать. Понимаю, что перелома и правда нет. Далее - ситуация из стратового поста. В больницу я её всё-таки отправил через день, посопротивлялась, но сдалась. Перелома нет, последствий нет, просто ушиб.

 

 

Текущая ситуация: больше эта ситуация не всплывала, за исключением пары легких стёбов на эту тему, в том числе с её стороны, над самой собой же. Буквально прошедшей ночью в разговоре промелькнуло такое: "так странно, обычно спустя пол года в парах начинают е*ть друг другу мозги, а у нас такого нет, ты такой прямолинейный и честный, это классно, блабла". В быту - наметились небольшие ремонтные работы в квартире, она с удовольствием и с инициативой поддерживает и готова помогать полноценно.

Всплыл такой момент недавно (в одной из "душевных бесед"): у неё в юности был выкидыш и надо было его как-то "залечивать", чистить или вроде того. Это не было сделано и сейчас какие-то проблемы всплыли, ей стало плохо, ездила в больницу, там что-то сделали и выписали курс таблеток, я об этом не знал. Говорит, что теперь всё хорошо. Но возможны проблемы с деторождением. И её комментарий в духе "хочу, чтоб ты это знал, может не захочешь терять время на меня".

[bpravte_mozg 120]

"Но возможны проблемы с деторождением. И её комментарий в духе "хочу, чтоб ты это знал, может не захочешь терять время на меня".

Стопроцентный ход - далее у нее две цепочки рассуждений:

1. На ней косяк по здоровью а ты согласен с косячной жить - такой чуткий и видимо чувства реальные - любимый бла бла бла и тп.

2. На ней косяк по здоровью и пр. - видимо раз он согласен на такое значит и в нем косяк , интересно какой - так это не то , это не то , это не то , а вот он его косяк ( и значимость вниз)

Типичная манипуляха к подсознанию

[Asmadey 3]

Как всё идет, автор?

 

Какие мысли после того что она озвучила относительно её проблем.

[heruvimof 487]

Была ещё пара подобных "всплесков", все по схожей схеме: свадьба/вечеринка с алкоголем => нетрезвое недопонимание, слово за слово, ссора => попытка ухода. Моя реакция в целом в духе "ты чо, йобу дала, дитятко неразумное?", далее эта тема утихает как бы сама собой.

 

Моё мнение - она под мухой выплёскивает своих тараканов по поводу моей "независимости" и нашего будущего, мол она не знает, почему я с ней и т.п. Действительно, гнёт на свадьбу, а я не гнусь, я скала и достаточно невозмутим. С каждым разом эти "всплески" становятся тише, на третий раз вещи не начала собирать

 

После этого третьего раза я поговорил с ней спустя время, сказал, что напрягают такие сцены, что она периодически пытается уходить, что мне совсем не нравится это. Она отделалась от этого, мол "я же баба, это у меня такие пьяные загоны".

 

В остальном всё классно. Она всё так же вливает в меня ресурс временной и материальный, разнообразного секса сверх меры. Ездили отдыхать на море, отлично отдохнули.

 

Недавно было косвенное предложение переехать в частный дом, который ей бабушка купила и сейчас ремонт идёт. Я отказался, мотивировав это очевидным "у мужика должна быть своя пещера", она согласилась. Далее, предложила переехать в этот дом на пару-тройку месяцев и сделать в моей квартире ремонт в это время. Эта идея мне понравилась больше, но точно я ей не обещал.

 

Что дальше? Сейчас у нас прошёл ровно год после первой свиданки. Мы едем в ту же местность, где познакомились, в горы. Планирую предложить ей пожениться. Но не прямо щас, а спустя ещё год, с метой "если вытерпим друг друга ещё 12 месяцев, то у нас точно всё будет классно". Ну а также финансовую сторону за это время планирую подтянуть.

[Pavilion 2]

 

Здравствуйте всем,

 

Тема почти идентична, я в шоке как так совпало. Хотел было создать новую, но решил просто отписать здесь, народ настроен на волну нужную.

 

Лица такие же только:

 

Мне: 26, живу на съемной квартире хорошей, имею машину. 

Ей: 23, скоро 24, работает только на пол дня, недавно устроилась на вторую работу. Есть у нее своя машинка. 7-ка неглупая, воспитанная, покладистая, верная. Воспитывалась мамой и периодически подолгу жила одна, так как мама в другой стране! 

 

Вот так познакомились: http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=142295#entry2210222 кому интересно

 

Сейчас плотный ЛТР. Уже почти год, пол года назад съехались. Не случается ссор, бытом занимаемся вместе, она больше конечно, готовит, убирает, вкладывается вобщем как может. Секс по полной, каждый раз лучший. Меня все устраивает, все нравится в ней.

 

И вот, после гуляний по клубам в воскресение, ночь закончилась (началась еще в машине по пути домой - не выдержали) дома в кровати улетным сексом и эякуляцией в нее. 

Мы всегда ответственно подходим к защите и я всего 2 раза себе позволял кончить в нее, когда она подсчитывала дни и оба были уверены, что все норм. Однако в эту ночь я расслабился и обсчитался (у нее был сбой), и когда начали выяснять - оказалось, что в цикле это был последний день благоприятный для беременности. Конечно она сделал все возможное, чтобы вымыть все там, и препараты пить не стала. Я и сам против таблеток, хотя мысль про Пастинор засела сразу. Но мы вроде успокоились и легли спать.

 

Следующим вечером. Я поднял эту тему, и предложил выпить Чудодейственную таблетку:

 

- Я хочу, чтобы мы с тобой были здоровы, поэтому предлагаю тебе подумать и самой принять решение пить или нет.

Она вроде поняла, но осторожно призналась:

- У меня есть 3 страха, я тебе не рассказывала никогда, но я боюсь: 1)остаться одна 2)не выйти замуж 3)не заиметь детей.

- Глупенькая, первые два можешь выкинуть из головы, а над третьим будем работать вместе

Она приняла идею, и пошла читать инструкцию.

 

На следующий день встречаемся в обед дома. На ней нет лица, ходит как овощ, не разговаривает. Перед тем как уйти на работу - кладет на стол записку, мол словами сказать тебе боюсь, сам почитаешь и все поймешь. чуть не в слезах уезжает.

 

       Краткое содержание Записки (полную версию могу в личку кинуть): 

 

- Я не парилась по поводу возможной беременности, но ты нагнал сомнений, а я почитала отзывов о Лекарстве и передумала его пить. 

Это для меня больная тема и МЕНЯ ОЧЕНЬ ОГОРЧАЕТ, УНИЖАЕТ, ОСКОРБЛЯЕТ ТОТ ФАКТ ЧТО ВОЗНИКЛА ТАКАЯ ИДЕЯ (с таблеткой).

Я понимаю, у тебя были свои планы и представления о создании семьи.

Мы пока ни в чем не уверенны. Я сделаю тест и дождемся цикла.

НО ЕСЛИ ОКАЖЕТСЯ, ЧТО Я БЕРЕМЕННА - Я УЕДУ У МАМЕ. И не буду держать на тебя зла.

Может смеятся буду над этой запиской через недели 2.

Я не знаю поймешь меня или нет, но главное я высказалась и хочу чтобы ты знал, что я переживаю не отношусь к этому легкомысленно.

 

Я пока думаю с ответом и еще ей не говорил ничего. Жду ваших советов. Бога ради, помогите скорей!

Вот так вот товарищи. Что это? Опять же прогиб на свадьбу и детей? 

 

У меня действительно были планы встать покрепче на ноги через годик и тогда хоть 10-ых.

 

Мне нравится как Нахал все описал. Проект "Я-МЫ" звучит заманчиво. Но вот тебе еще один пример, что скажешь?

[notsobad 350]

Расслабился и обсчитался ты, а на свадьбу прогибает она? Хм...

[Pavilion 2]

Расслабился и обсчитался ты, а на свадьбу прогибает она? Хм...

Больше вопросов пока чем ответов..

[Marcus_Flavius 0]

Здорово, братцы! Наверное, для моего вопроса не очень подходящая ветка, но всё же спрошу. Не пинайте сильно за боянистый вопрос, но хочу спросить: бывала ли у кого-нибудь из Вас такая ситуация, когда девушка после знакомства и некоторого общения НЕОЖИДАННО прекращает общение, добавляет вас в черные списки в соцсетях, телефон тоже банит и тп. , а потом вы с ней неожиданно опять видетесь? Может ли таким способом девушка проверять парня???

Отсюда еще вопросы-какими глазами она после этого всего на вас смотрела, что говорила, бывали ли случаи возобновления нормальных отношений? Прошу привести примеры.

[heruvimof 487]

Парни, вам моя тема кажется подходящей для своих душеизливаний?

Целый форум перед вами, читайте больше, если ответов не найдёте - создавайте свою тему.

 

 

бывала ли у кого-нибудь из Вас такая ситуация, когда девушка после знакомства и некоторого общения НЕОЖИДАННО прекращает общение, добавляет вас в черные списки в соцсетях, телефон тоже банит и тп. , а потом вы с ней неожиданно опять видетесь? Может ли таким способом девушка проверять парня???

Отсюда еще вопросы-какими глазами она после этого всего на вас смотрела, что говорила, бывали ли случаи возобновления нормальных отношений? Прошу привести примеры.

Почитай правила и оформи свою отдельную тему в соответствии с ними, тогда можно будет ответить на твои вопросы.

Что такое "некоторое общение"? Секс? Отношения? Переписка в контактике?)) Экстрасенсов здесь не водится.