Перевоспитываем американок

[Тоrero 159]

Ахаха ))) классика жанра )))

Есть вменяемые американские девочки, ориентированные на семью, детей и мужчину. Эта в сорок лет будет целовать в жопу своего кошака, поменяет тучу партнеров если не успеет какого нибудь лоха полностью прогнуть под себя.

[BinoM 15]

если не успеет какого нибудь лоха полностью прогнуть под себя.

Скорее всего успеет. Она очень стройная, высокая и с сиськами - в американской реальности редкость. Ах да, и сосёт хорошо - американка же . Поэтому привыкла к постоянному вниманию от туповатых ТФНов-тинэйджеров. Вот и мнит из себя. А в РФ, на самом деле - её ценность (внешняя - включая предпочтения в одежде) не такая уж и высокая была бы (американки лучше сосут, но наши ОЖП лучше одеваются - это бесспорно). Это я говорю, как прошедший огонь и воду в РФ и США. Но что поделать - я в Штатах. 

 

Мне родители сказали, чтобы я ехал в РФ за невестой себе. Им американки тоже не очень 

[Тоrero 159]

Бином, пересмотри малость свои взгляды на жизнь, а то у тебя в копилке ценностей шлак какой то из: сисек, сосет и одевается ))))

[BinoM 15]

Бином, пересмотри малость свои взгляды на жизнь, а то у тебя в копилке ценностей шлак какой то из: сисек, сосет и одевается ))))

Ну в списке "для жены" из этих трёх только "одевается". Если сисек нет - можно попу накачать, а сосать можно научить. 

А вот покупкой одежды "вкуса" не прибавить - с этим у американок туго. Ходят в чём попало и как попало - хоть запокупайся ей дорогих платьев - всё равно какую-нибудь фигню наденет.

 

Я своей ОЖП как-то купил дорогое платье от Guess. Это было где-то в апреле-мае (платье просто летнее - не в клуб, а для повседневного). Причём она его из всего молла сама выбрала. Она его ни разу не надела. Взяла с собой в европу в июле - у неё это платье в первый же день украли. Вот такие дела.

[тов. Сухов 6 466]

BinoM ты мелочный очень, любишь хвастаться и выеживаться перед другими. 

[BinoM 15]

BinoM ты мелочный очень, любишь хвастаться и выеживаться перед другими.

Говорит чувак с 10500 сообщениями на форуме 

Насмешил.

 

И раз уж ты опять объявился пофлудить в моей теме, отвечу тебе

 

обиделся на слово дурак?   ну извини, обидчивый ты наш, раз кроме этого слова как до тебя ничего не дошло 

 

 

И теперь, когда теме скоро полгода ты объявился и заявляешь: "А надо было всё не так делать!".

ага только вот в 14 сообщении, в июле месяце, я тебе почти то же самое говорил, но тебе было пофигу. довыпендривался до того что баба от тебя сбежала. ну что ты же самый умный у нас да?

Ага и 14 сообщение я твоё читал, только вот, сбежала она за свеклой для борща.

Ну что ты же самый умный у нас да?

 

haword, нет. не обидился. Но разговаривать со мной в таком тоне не нужно. Я, ведь, с тобой вежливо разговариваю. Договорились?

я с тобой разговариваю нормально, я тебя дебилом не называл, я тебя геем не называл, я тебя назвал тем коим в моих глазах ты предстаешь

А я тебя об этом просил? Или я создал тему в лицах?

 

не внемлешь тому что говорю

Круто, чё. Есть твоё мнение и неправильное?

Ты нарушаешь 3 пункта правил.

- оскорбление участника

- флуд в теме/неинформативность

- провокация конфликта

 

Причём делаешь ты это из темы в тему.

[тов. Сухов 6 466]

для того кто по русски стал плохо понимать объясню
 

А я тебя об этом просил? Или я создал тему в лицах?

 
не только на фотографии можно выглядеть не хорошо в глазах других, можно и по поведению и по словам. твое поведение дает представление о тебе как о мелочном типе который ничего не хочет видеть и понимать, и гнет свою линию. если тебя это оскорбляет это твое личное горе. 

 

Ага и 14 сообщение я твоё читал, только вот, сбежала она за свеклой для борща.
Ну что ты же самый умный у нас да?

 

 

да только я там совсем о другом говорил. вроде бы по русски пишешь а вообще не понимаешь о чем тебе пишут. тебе говоришь одно а ты отвечаешь совсем другое. наверно в пиндосии такой тип общения. 

 

Ты нарушаешь 3 пункта правил.
- оскорбление участника
- флуд в теме/неинформативность
- провокация конфликта

 

 

если тебя оскорбляет то что о тебе говорят, это повод посмотреть на себя со стороны. но не все это понимают.

если до тебя не доходит то что тебе говорят это не означает что сообщения не информативны, это означает что ты не понимаешь то что тебе хотят сказать.

если ты считаешь то тебя провоцируют на конфликт то это означает только то что ты очень конфликтный сам по себе. что и подтверждается твоими же сообщениями о твоих встречах с бабой. в коих ты всегда по любому поводу начинаешь психовать нервничать и вести себя неадекватно. да еще и наверняка исполняя святой долг америкоза, все время стучишь на всех полицаям

[Кухонный альфа 18]

Хаворд, не распинайся. Парень все равно не поймет. Качества, которые ты перечислил это скорее следствие его незрелости. Виден очень четко инфантилизм, юношеский максимализм. Причем не уверен что это пройдет у него с возрастом. Это уже свойство психики.

Неужели ты таких не видел? Тс будет по жизни под каблуком. По этой причине он и выбрал такую ожп- вот что действительно его зацепило.

Никто не выбирает партнеров спонтанно. И мужики, которые выбирают стерв чтобы сидеть под каблуком; и бабы, выходящие замуж за тиранов и алкоголиков. Все они имеют то что хотят иметь, то что требует их нутро.

Хочешь посмотреть кто ты есть? Посмотри на своего партнера.

Парню просто нравится играться в такого мачо, альфача, если хочешь. Вот он и играется. А его подруга позволяет это делать. Беда в том что такие доморощенные альфачи при столкновении с реальными жизненными трудностями оказываются обычными омежками. По этой причине он и ищет стерв в качестве партнеров. Себя не обманешь, подсознание понимает его слабость, подсознание знает кто он есть на самом деле. Отсюда и подруга с таким характером- с ней он чувствует себя безопасно.

Корни проблемы идут из детства. Скорее всего у него достаточно жесткая мать. Не удивлюсь если у него в семье всем рулит она же.

Мир. Дружба. Жвачка.

[BinoM 15]

да только я там совсем о другом говорил.

Насмешил. Сознайся уж, что ошибся.

Хаворд, не распинайся

А сам-то вон какую триаду расписал

Ещё и пытался выглядеть умником и угадать что-то там о моей семье.

Вот вы оба потратили столько времени чтобы прочитать всю тему и ответить - мне это даже льстит. Не стоило, право.

[Кухонный альфа 18]

Да я для Хаворда расписал, не переживай)) Вдруг у человека есть реальное желание помочь. Просто я то тебя с самого начала читаю и даже совет тебе раньше дал. И я то знаю что это дело гиблое. Вот человека и предупредил.

Но что касается моей персоны, то я открыт для общения)) Люблю, знаешь ли, переливать из пустого в порожнее когда лень на меня находит. Так что с радостью пообсуждаю твои потуги выглядеть аки настоящий альфач)

[BinoM 15]

Да я для Хаворда расписал, не переживай

Зачем опять обманываешь? Писал бы в личку тогда уж. Но ты запостил сюда, в тему, чтобы все увидели какой я «незрелый», а ты великий психолог.

И сам теперь выглядишь глупо.

[Кухонный альфа 18]

[Lexie 233]

Ещё раз повторюсь - я не вижу где я тут пытаюсь её прогнуть и навязать свою карту. 

показываю

я ей пытаюсь разъяснить, что она не должна говорить "А я тебя не просила", и что это неправильно, неприлично и неуважительно. 

Мне нужно простое уважение и хоть какая-то благодарность (пусть и без слов совсем) за мои поступки. 

BinoM, ты можешь быть стодвадцатьпять раз прав по своим понятиям и по общепринятым понятиям нормальности, однако это не мешает ей оставаться при своем мнении. Это мнение может быть тупорогим, может быть продиктовано капризами, оно может быть алогичным. Каким угодно. Все твои комментарии по поводу этого ее поведения есть оценочное суждение, а твои должна и нужно есть навязывание своей карты. А где требования, ультиматумы и оскорбления, там уже зашоренность, необъективность и "гнуть свою линию".

 

Причем, кстати, ровно тем же ты последние несколько дней, к примеру, занимаешься на форуме. Посему я из тему временно удаляюсь

 

И во всех пяти приведенных тобой ситуациях был недоволен именно ты и в конечном счет именно ты несешь луз в виде порченного настроения как минимум. Конкретно по пятому случаю можно все равно сказать общо "вот зачем ты споришь с женщиной?", особенно если ты понимаешь, что собеседник ведет себя глупо или на эмоциях.

 

Еще важно отметить, что у тебя много реакций проистекает из калибровки мимики, интонаций, состояния: "злобно", "грубым тоном", "заявляет". Полагаю, что ты придаешь этому слишком большое значение и накручиваешь себя, в то время как подобные ремарки могут быть для ее обычной частью разговора и самовыражения, а не инициированы с целью провокации конфликта. А если это не так, то как думаешь, зачем ей постоянно говниться?

 

Впрочем, все детали обрисованные тобой вовсе нерадужные. Ты, действительно, справедливо хочешь более адекватного поведения от женщины, и, определенно, можешь на него рассчитываешь с другой.

Не понятно, зачем ты с ней год время уже проводишь и о свадьбе думаешь, если с ее стороны всегда было такое поведение, а Демо не было вовсе. Ладно бы ты ее просто трахал, а так ты нашел динамо машину раздражителей, за счет которых закрываешь ряд своих потребностей, но далеко не все и, главное, не все ключевые.

 

С той темой я немного промахнулась. Больше ситуевина подходит из темы Квадратуры круга.

[ChampyDog 6]

Вообще нужно было подождать, пока она сама позвонит, но и так сойдет.

Видите, так случается каждый раз. Она звонит и говорит, давай встретимся. Потому что, ваши слова для неё пустое место. Она уверена, что вы ей не откажете. То есть вы всегда со стороны просящего, хоть Вам и кажется, что это не так. Ваша задача - сломать ей этот шаблон. Теперь Вы не отвечаете ни на её смс, ни на её звонки. Вообще, это очень важно. Не то, что не соглашаетесь, а вообще не отвечаете. Я так понимаю, вы не сказали, что расстаетесь окончательно. Если сказали, хорошо. Если нет - зачем тогда звонили. Ждёте, пока она придёт к Вам домой, выяснить, что это за фигня, пёсик не реагирует на команду. Тогда Вы ей и говорите, что между вами все кончено, вы ей надоели со своими закидонами и что Вы найдете себе нормальную девушку, а не истеричку. Говорите спокойно, не надо никаких истерик. Ну а дальше самое сложное. Будут сопли, будет много соплей. Слёзы, оскорбления, крики, угрозы. И самое страшное - она попытается продавить Вас на секс. Возможно это будет лучший секс в Вашей жизни. Но Ваша задача - мягко послать её лесом. Не жалеть. Она должна уйти. Это очень важно. Максимум, что Вы можете сделать - вызвать ей такси. Все. Затем, через какое-то время, она успокоится, съест это всё и пинганет. Тогда можете строить Ваши отношения, но уже правильно. Всё важное, я выделил жирным. Запомните главное, любое отступление от этого плана - и Вы всё начинаете сначала. И чем чаще Вы будете это делать - тем ниже Вы будете в её глазах. И в какой-то момент, Вы ей станете просто не нужны, так как найдется кто-то с яичками. Всё вышесказанное - исключительно моё имхо, мой опыт. Думаю только так, Вы сможете удержать отношения и самое главное - перевоспитать её. Кажется, это была Ваша цель.

Вообще нужно было подождать, пока она сама позвонит, но и так сойдет.

Видите, так случается каждый раз. Она звонит и говорит, давай встретимся. Потому что, ваши слова для неё пустое место. Она уверена, что вы ей не откажете. То есть вы всегда со стороны просящего, хоть Вам и кажется, что это не так. Ваша задача - сломать ей этот шаблон. Теперь Вы не отвечаете ни на её смс, ни на её звонки. Вообще, это очень важно. Не то, что не соглашаетесь, а вообще не отвечаете. Я так понимаю, вы не сказали, что расстаетесь окончательно. Если сказали, хорошо. Если нет - зачем тогда звонили. Ждёте, пока она придёт к Вам домой, выяснить, что это за фигня, пёсик не реагирует на команду. Тогда Вы ей и говорите, что между вами все кончено, вы ей надоели со своими закидонами и что Вы найдете себе нормальную девушку, а не истеричку. Говорите спокойно, не надо никаких истерик. Ну а дальше самое сложное. Будут сопли, будет много соплей. Слёзы, оскорбления, крики, угрозы. И самое страшное - она попытается продавить Вас на секс. Возможно это будет лучший секс в Вашей жизни. Но Ваша задача - мягко послать её лесом. Не жалеть. Она должна уйти. Это очень важно. Максимум, что Вы можете сделать - вызвать ей такси. Все. Затем, через какое-то время, она успокоится, съест это всё и пинганет. Тогда можете строить Ваши отношения, но уже правильно. Всё важное, я выделил жирным. Запомните главное, любое отступление от этого плана - и Вы всё начинаете сначала. И чем чаще Вы будете это делать - тем ниже Вы будете в её глазах. И в какой-то момент, Вы ей станете просто не нужны, так как найдется кто-то с яичками. Всё вышесказанное - исключительно моё имхо, мой опыт. Думаю только так, Вы сможете удержать отношения и самое главное - перевоспитать её. Кажется, это была Ваша цель.

Слушай внимательно этого человека. Говорит мудрейшие слова. Очень уважительно и вдумчиво и самое главное простым текстом

[john_do 633]

 

походу эта тема заведена тупо попонтоваться. ну так малек.

[BinoM 15]

Рассказываю о своей повседневной жизни - если для кого-то мой рассказ - понты - это не мои же проблемы, да?   Я никого не заставляю тут отписываться. Нечего сказать по теме? Топайте мимо. И жизни меня учить не надо - я сюда не за этим пришёл, а спросить совет по поводу конкретной ОЖП, и один комментарий Chlen Gnumma, весит по пользе больше, чем 90% остальных (включая john_do).
А мой одногруппник из Саудовской Аравии, над моими проблемами только улыбнётся. И будет он мне рассказывать, что пропустил университет, потому что сдавал на права, потому как родители купили ему новый спортивный мотоцикл на лето - и понтоваться он этим не будет - для него самого и его друзей это будут повседневные будни со своими проблемами. 
 
Есть претензии ко мне? Пишите в личку, а тему мою, своими мировоззрениями о том, "как нужно правильно жить и общаться" засорять не надо. В "Барной" можете пообсуждать. Я за 8 лет тут холиваров насмотрелся достаточно (кстати, темы "об Америке" особенно, в этом плане популярны).

ChampyDog, слушаю его, но он пока ничего больше не говорил 
Met77, классно, что ты знаешь кучу разных тем тут =) 
 
Только, вот, в той теме, что ты посоветовала, в то время как большинство кричали, что автор тиран и пытается прогнуть ОЖП, Da_V вот что говорит:

2. То что она тебе постоянно напоминает что ей пора, тебе это неприятно и ты молчишь по этому поводу, засунув язык в зад, это тоже серьезный косяк, который выйдет тебе еще большим боком со временем. Если тебе не нравится что женщина постоянно хочет свалить со свидания пораньше и это тебя унижает, то твоя обязанность поставить ее на место: "Если ты так хочешь свалить, то тебя никто не держит. Прощай! Можешь вообще не приходить на свидания. Но если-уж пришла, то будь добра вести себя уважительно. Мне не нравятся эти постоянные дергания"

А потом ещё

 

1 Сначала она начала опаздывать. На 20-30 минут. Потом начала потихоньку сливаться со встреч. Но не критично.
 
2 Кстати ДСП+Соц, как то плохо пашет.

1. Женщины всегда в отношениях переодически проверяют границы дозволенного. Ты человек черезчур социальный и либеральный. Границ у тебя вообще нет. Поэтому для женского ДСП твоя доминация - - - - -. При первом-же опоздании нужно было вставить такой пистон, который надолго запомнится. А ты довел до ситуации когда женщина тебе скоро выдаст "Ты очень хороший, а я плохая. Чувств к тебе нет"
 
2. У плохого танцора плохо пашет. Если так идти в минус по Д и позволять проявлять к себе неуважение, то все складывается исключительно в рамках теории. Все пашет как швейцарские часы.
 
Что делать-то собираешся? Какой план? Как будешь восстанавливать самоуважение и требовать у нее уважения к себе?

 

И далее автор темы сам внепонятках

Дав, вот так поворот Все тут пишут, какой я идиот и тиран, как я насилую свою девушку, вон даже бабоборец Лаврентий за нее вступился. Тут приходишь ты и говоришь, что я позволяю ей нарушать границы и надо вставлять пистоны.

Где же Da_V? 

 

"требовать у неё уважения к себе" - то, о чём я писал выше.

[Геката 13]

Что то автор начинает вызывать негатив..девушку становится жаль,а было наоборот..странно.

Почему то доставил больше всего аргумент

По чуть-чуть я ей покупал платья (например отсюда). Платья не самые дешёвые - ну и ладно. Зато она выглядит секси и я рад и она рада. Ты покупал то,что нравится тебе- и для тебя( она не просила ) -и должна тя за в попу целовать?логика,чо)

з.ы.кстати,платья фи и дешевка на вид уж точно(а сколько ты их раз упомянул в теме,думаю,что там из тех,что за 60 макс выбор))ну нет в тебе широты и размаха истинного русского мужика))имхо

[BinoM 15]

девушку становится жаль

Девушка - гражданин свободной и демократической страны со своими правами, данными ей конституцией и поправками к ней. Девушка свободна в выборе - быть со мной или нет. Я её насильно не заставляю.

 

з.ы.кстати,платья фи и дешевка на вид уж точно

Это ты по фотографии определила дешёвку? 

 

Основная масса ОЖП в америке покупают платья вот тут, например, или тут (потому что недорого). В т.ч. и моя ОЖП - и то по редким случаям раз в полгода. Одежда там дешёвая, но после пары стирок выглядит ужасно.

Я как пример привёл, для масштаба. Она возникает, мол, а мне и не надо, причём через полгода ношения. Это как, доедая банку с подаренной чёрной икрой, возмущаться, какая она была невкусная. 

 

Да причём тут это вообще?

 

Ты покупал то,что нравится тебе- и для тебя( она не просила ) -и должна тя за в попу целовать?логика,чо)

Я написал - когда ей не понравилось платье - мы поехали и поменяли на то, которое понравилось. 

И вот опять "и для тебя". С какой это стати это для меня? Т.е. цветы девушке - это для неё. В ресторан сводить - это тоже для неё. Колечко или цепочку золотую - тоже для неё. А платье - это для меня. Что за логика? Да, я хочу, чтобы она выглядела нормально, когда мы идём куда-то. И что? Отправить девушку на массаж или в спа-салон - тоже, получается для меня? Т.е. я такой эгоист, что писец просто.

И где ты видишь "в попу целовать"? Я от неё ничего за это не просил.

 

Объясняю ещё раз:

Тебе дарят подарок - скажи спасибо. Не надо кричать через полгода, "а мне и не надо было". Это элементарные правила этикета. 

На мой ДР, недавно, она испекла мне торт. Это уже после нашего разговора, мол, пора бы ей начать готовить. Сказала, что раньше никому ничего не пекла. Торт так себе. Но я же ей об этом не говорил. Это её поле доминации - готовить. И это поле всячески надо поощрять. Неважно, что сейчас невкусно - потом будет вкуснее. А это "потом" будет только если сейчас её поддрежать и сказать, что очень даже вкусно. Я ей и сказал, что вкусно. А теперь представь, что через полгода я ей скажу, что торт в общем-то г***о и мне он не понравился, и вообще мне не надо было. Будет это нормально? Я думаю, ты бы обиделась на такое.

 

Так вот, добыча и распределение ресурсов - это мужское поле доминации. Соответственно, своим поведением она пресекает моё желание делиться с ней своими ресурсами. Ей же хуже.

 

 

Ты, похоже, с элементарным этикетом не знакома, раз:

ну нет в тебе широты и размаха истинного русского мужика

минутка юмора на пикап.ру

 

Геката, а ты уже на лексус насосала подарили? 

[WinnerTakeNothing 67]

Почитал тему, сложилось впечатление, что у героев отношения какие-то немного картонные, как у персонажей какого-нибудь незамысловатого ситкома по типу Универа или что там по этим вашим телевизорам показывают, я не смотрю почти.

[BinoM 15]

Почитал тему, сложилось впечатление, что у героев отношения какие-то немного картонные, как у персонажей какого-нибудь незамысловатого ситкома по типу Универа или что там по этим вашим телевизорам показывают, я не смотрю почти.

Да может ты и прав. И не может, а так, в какой-то степени и есть.

 

Я тоже не смотрю, but I see where you're going with this 

[Геката 13]

сама зарабатываю))и странно,что в моей глубинке-я могу позволить себе большее)ах да, и сама себе их покупаю))как то дико,если  мой мужчина,  мне будет выбирать, что мне носить)

брр,в ответ хамство и агр))в принципе,только подтвердил всё вышесказанное)альфыч,чО)

))BinoM это и был юмор)в ответ на ваши регулярные упоминания трат и цен)

[BinoM 15]

сама зарабатываю))и странно,что в моей глубинке-я могу позволить себе большее)ах да, и сама себе их покупаю))

Ах, да, моей ОЖП 22 года, тебе сколько? 27?

 

как то дико,если  мой мужчина,  мне будет выбирать, что мне носить)

Третий раз повторяю.

Если ей не нравится то, что я ей купил - мы едем и меняем это на то, что ей нравится.

 

брр,в ответ хамство

Я задал конкретный вопрос - с каких это пор подарок для ОЖП - это для меня.

Ты не ответила.

 

в ответ на ваши регулярные упоминания трат и цен)

Цены я упомянул в одном посте, где расписывал очень подробно все проблемные ситуации.

Я где-то говорил ("понтовался"), что для меня это совсем не деньги? Наоборот (если правильно всё прочитать - точнее, даже если просто прочитать).

Перечитай ещё раз мой предыдущий пост.

Ты не ответила ни на один мой вопрос.

Ты тему прочитала поверхностно - я тебе на это указал. А ты отшучиваешься.

брр,в ответ хамство и агр))в принципе,только подтвердил всё вышесказанное)альфыч,чО) ))BinoM это и был юмор)

А я и написал

минутка юмора на пикап.ру

А ты опять не прочитала.

[Геката 13]

))))еще более жаль девушку стало)сколько слов,сколько аргументов,а что при  ссоре происходит и тех "криках"- аж страшно представить)

вам нужно меняться)или брать в жены безвольную,смотрящую вам в рот девочку)ваши же рассказы о ней, с вашей подачей, нужно делить на два,а то и на три))

[BinoM 15]

ОЖП: Ты эгоист!

Я: Почему?

ОЖП: Я тебе сказала, ты не слушаешь, ты всё делаешь для себя!

Я: Объясни.

ОЖП: Тебе нужно меняться!

Спасибо, Геката, ты сейчас кратко показала как выглядят споры с моей ОЖП.

[Chlen Gnumma 98]

Господи, что за бабий бунт на пикап ру? 

Госпожа Геката, соберите Ваше женское самолюбие в кулак и игнорьте автора темы, если он Вам так не симпатичен. 

По факту, да, платья он покупает для себя. И в этом ничего плохого нет. Никакого эгоизма. Естественно, если его девушка не умеет выбирать одежду, у неё нет денег (а это именно так и есть, учитывая, что он её кормит), то это очень даже неплохо, что МЧ делает это за неё. В конце концов, они в отношениях и он имеет право делать ей подарки. Он хочет, чтобы она выглядела красиво и сексуально и он для этого делает всё, что считает нужным. В итоге - все в плюсе. Она будет пользоваться этими дарами, а он будет ими наслаждаться. Не вижу никакого противоречия.

На счет денег. Вы действительно решили, что автор "понтуется"? Самое дорогое платье - 200$. Для США - это не весть какие деньги, чтобы этим понтоваться. Но все действительно так и есть, как говорит автор. Американцы не привередливы в отношении вещей. Имеется в виду - основная масса. Они будут покупать обычные, дешевые, но практичные вещи, даже если у них на карточке будет круглая сумма. Просто потому что им так удобно. 

Просто вдумайтесь. Автор указал на то, что девочка поступила по свински, указав на то, что ей в общем, платье то не особо и нравилось. Это признак невоспитанности, прежде всего. Когда тебе делают подарок и ты его принимаешь - с этого момента засунь язык в жопу и больше никогда об этом не упоминай. Даже если тебе подарок не понравился. Кажется так учат всех детей в детстве. По крайней мере, нормальные родители.

[Bodhisattva 63]

Chlen Gnumma, а еще родители учат, что если захотел порадовать человека и сделать ему подарок - делай это искренне и безвозмездно, а не для того, чтобы потом считать, что человек тебе чем-то обязан.

[bpravte_mozg 124]

1. Естественно подарки делаются для того, чтобы порадовать человека - автор и не ждет благодарности за платья - он требует уважительного отношения к себе

Так как говна в ее сторону не делает , свою роль в ЛТР выполняет - платья и пр озвучиваются как пример проявленного внимания и заботы а не платы за аренду дырки

2. С ее стороны банальное отсутствие воспитания + обозрела + глупость

3. Тот, кто видел как вдеваются американцы этого не забудет

Стиль: что было чистого - то и одел )

То, что автор ее одевал - это нормальное действие МЧ в ЛТР - мужчина действует

Мог бы озвучить - мол одеваешься подруга как уеб@ще и вкуса у тебя нет

Он постарался этот момент исправить действием - она банально не оценила ТК. Малолетний эгоцентризм и отсутствие сомнений в собственной непогрешимости + возрастной перебес и желание страстей и любви как в книжках

4.

Автор выяснениями отношений и эмоциональностью поставил себя на один с ней уровень - цикличностью закрепил шаблон поведения

5. К тому что автор вкладывается в нее и это якобы для себя ):

Для себя это когда ресурс вкладывается в собственное развитие и собственные характеристики улучшаются , а когда бабло вваливается в бабу а она потом говорит а мне не надо и выливает ушат с говном - самооценка в минус , раппорт в минус , Д в минус , а она после этого в плюсе и с вложенным ресурсом - это явно не на пользу себе

6. Осеннее обострение не только на форуме )))))))

[Lexie 233]

Автор указал на то, что девочка поступила по свински, указав на то, что ей в общем, платье то не особо и нравилось. Это признак невоспитанности, прежде всего. Когда тебе делают подарок и ты его принимаешь - с этого момента засунь язык в жопу и больше никогда об этом не упоминай. Даже если тебе подарок не понравился. 

1. Естественно подарки делаются для того, чтобы порадовать человека - автор и не ждет благодарности за платья - он требует уважительного отношения к себе

Э, нет, ребята. Та вежливость, о которой вы пишите, ничего общего с уважением не имеет. Это называется лицемерие в худшем случае, и благодарность - в лучшем. А позиция Автора - эгоизм в чистом виде.

 

Chlen Gnumma, ты приводишь в качестве довода то, что "в обществе так принято". Действительно, имеется такой шаблон и, зачастую, есть смысл ему следовать, "даже если тебе подарок не понравился". Но ведь в ситуации с ЛТР и подарком - платьем, одной благодарности недостаточно, это платье надевать надо. И ладно если оно просто не нравится, а что если зад мерзнет и самое время для леггинсов на меху. Гробить свое здоровье, чтобы оставаться вежливой? Регулярно надевать неудобную вещь? Ради чего, ради "благодетеля"? 

Далее такие ситуации приводят к тому, что впоследствии эн-лет спустя внезапно происходит следующий диалог:

Муж: "ах ты с**а неблагодарная! я тебе 200 платьев купил, а ты!!!"

Жена: "да не нравятся мне эти дурацкие платья и никогда не нравились, я хотела сделать тебе приятно, вот и делала вид, что нравятся".

Т.е. жена-то действовала из благих побуждений, как и муж, к слову, а по факту она под давлением норм поведения и своих чувств к нему систематически вводила его в заблуждение.

В этом вопросе не так сложно придти к компромиссу, как кажется. Всего лишь быть честными, слышать друг друга и уметь договариваться, даже если это значит отступить.

 

Далее, какая благодарность будет достаточной для BinoM - какая цена у его раздутого и больного эго?

 

bpravte_mozg, уважительное отношение заключается в том, что ОЖП думает "о, мой мужчина,такой умный/дальновидный/заботливый, эти платья действительно идут мне куда больше, чем то, что я ношу обычно", т.е. она принимает его точку зрения.

В случае, если такой подарок/действие таки не так крут, то показывает, что ценен факт внимания любимого мужчина и его намерение, - это благодарность, но умеют тактично и к месту донести правду - это уважение, а не подкреплять систематическое поведение мужчины мимишной ложью.

Еще проявлением уважения как и благодарности будет надевать это платье по случаю, к примеру. 

Однако, для этого нужно иметь чувство такта и быть воспитанной (минимум!), как верно уже подметили. А главное, хотеть себя проявить таким образом.

 

Я в частности имею в виду, что проблема состоит из содержания и формы подачи. 

 

"Вежливость - это такое качество человеческой натуры, которое помогает не замечать поломанной калитки, но обращать внимание на цветы за этой калиткой". Д. Карнеги.

"Говори вежливо, думай как нравится". Английская пословица.

 

Но  

Малолетний эгоцентризм и отсутствие сомнений в собственной непогрешимости + возрастной перебес и желание страстей и любви как в книжках 

не вызывает сомнения. А еще то, что девочка носит корону, которую автор регулярно поправляет, и в своем видении мира ориентирована на мнение окружающих и находит в нем оправдание (отсюда феминистические лозунги и особо показательна последняя смс -  "Возможно ты прав, но я не одна с таким эго").

Можно сколько угодно говорить о предосудительности ее поведения, но чего нет, того нет. В этом Chlen Gnumma прав - такие вещи преимущественно закладываются в детстве и обществом. 

 

А у Автора самого с воспитанием беда, если уж на то пошло  При этом следует напомнить, что он-то считает, что она нарочно его из себя выводит, а не из-за зашоренности. Что как бы тоже говорит само за себя   И может в этом он не так уж и ошибается, потому что в своих, местами забавных, рассуждениях он нарывается на тро-ло-ло.

 

Таки bpravte_mozg конструктиво выразил мысль:

Для себя это когда ресурс вкладывается в собственное развитие и собственные характеристики улучшаются , а когда бабло вваливается в бабу а она потом говорит а мне не надо и выливает ушат с говном - самооценка в минус , раппорт в минус , Д в минус , а она после этого в плюсе и с вложенным ресурсом - это явно не на пользу себе

[bpravte_mozg 124]

1. Думаю автору просто одрябло все тянутьв одиночку + изначально неверный выбор девушки + поначалу был в розовых очках и пропустил ранние звоночки ( по-любому они были ) + привязался ( не нужно было допускать ) + поощрял ее заскоки = нынешнее отношение

2. Теперь то сам что намерен делать " страдалец" ?

[BinoM 15]

Chlen Gnumma, ты приводишь в качестве довода то, что "в обществе так принято". Действительно, имеется такой шаблон и, зачастую, есть смысл ему следовать, "даже если тебе подарок не понравился". Но ведь в ситуации с ЛТР и подарком - платьем, одной благодарности недостаточно, это платье надевать надо. И ладно если оно просто не нравится, а что если зад мерзнет и самое время для леггинсов на меху. Гробить свое здоровье, чтобы оставаться вежливой? Регулярно надевать неудобную вещь? Ради чего, ради "благодетеля"? 

Далее такие ситуации приводят к тому, что впоследствии эн-лет спустя внезапно происходит следующий диалог:

Муж: "ах ты с**а неблагодарная! я тебе 200 платьев купил, а ты!!!"

Жена: "да не нравятся мне эти дурацкие платья и никогда не нравились, я хотела сделать тебе приятно, вот и делала вид, что нравятся".

Т.е. жена-то действовала из благих побуждений, как и муж, к слову, а по факту она под давлением норм поведения и своих чувств к нему систематически вводила его в заблуждение.

В этом вопросе не так сложно придти к компромиссу, как кажется. Всего лишь быть честными, слышать друг друга и уметь договариваться, даже если это значит отступить.

 

Далее, какая благодарность будет достаточной для BinoM - какая цена у его раздутого и больного эго?

Met77 я отчасти согласен с твоей цепочкой рассуждения. Но есть одно "НО". Исходные данные совсем не такие, как тебе представляется. Я выделил жирным.

Я своей ОЖП как-то купил дорогое платье от Guess. Это было где-то в апреле-мае (платье просто летнее - не в клуб, а для повседневного). Причём она его из всего молла сама выбрала. Она его ни разу не надела. Взяла с собой в европу в июле - у неё это платье в первый же день украли. Вот такие дела.

Мой пост #104. Я её не заставляю их носить. 

 

Объясню развёрнуто:

Все платья (туфли и сумочки, которым достаётся в данном топике меньше внимания), что я ей покупал были "вечерними". Т.е. всё для выхода "в свет" (Вышеописанное платье из поста 104 было единственное повседневное).

ОЖП не имеет средств, чтобы ходить "в свет" (или "out", как тут говорят) - т.е., например, в клуб по ночам пятницы/субботы. Вообще не имеет - соответственно вообще не ходит (вход в клуб $20 с человека, плюс напитки) 

Со мной она ходит out каждую неделю по выходным - это сколько раз за год? 52? Ну пусть меньше чуть. Так вот своей одежды ходить out у неё было 2-3 платья. Я написал, что она их износила за первые пару месяцев нашего общения. Сейчас у неё выбор гораздо больше - она одевает то, что "на данный момент" хочет надеть. Прибедняться и уходить в сторону рассуждений "через 20 лет она оказывается скажет, что делала это для меня" - неверно. 

Я уже 3 раза тут упомянул - в США любой товар обменивается в течение месяца без проблем вообще. 

Я даю ей платье - если ей не нравится - она тут же мне говорит "I am not sure how I feel about this one" - и мы едем в магазин bebe, отдаём это платье и из всего магазина она уже сама себе выбирает всё что хочет.

 

Met77, я согласен с тобой в целом по многим пунктам (и не только в этой теме). Но не люблю, когда искажаются исхдные данные, на основе которых потом делаются неверные выводы (посмотрите, к пирмеру, на Геката - я ей на это указал - а она, как и моя ОЖП начала "тебе нужно меняться")

 

Я просто оставлю здесь комментарий человека, в какой-то степени написавшего учебник ДСП+Соц.

и когда ты делаешь упор на различиях М и Ж, то ОЖП обижатеся потому, что она свою карту обосновать внятно не может. Обида - следствие бессилия обосновать свою карту реальности.

 

Обоснование - логика и факты.

По фактам - я подправил.

По логике - Chlen Gnumma и bpravte_mozg всё верно рассуждают.

 

И чтобы уж закончить навсегда с этими дурацкими платьями расскажу как было дело во время последний ссоры:

Я молчал минут 5, слушал все её доводы и все её "аргументы" типа "ты меня не понимаешь".

Когда она закончила - молчал ещё минуты 2. Тупо смотрел на неё, чтобы убедиться, что она закончила говорить.

Спросил у неё - закончила ли она говорить? Сказала, что закончила.

И я ей сказал, что меня не устраивают некоторые её точки зрения - особенно мужчина=женщина. Начал издалека - с физиологии - мы разные физически. Мы разные химически - у мужчин больше тестостерона, у женщин эстрогена. Соответственно наше поведение тоже разное. Соответственно мы не можем быть одинаковыми.

Она меня перебивает фразой "я с тобой в этом согласна, но я не говорю о физиологии, я говорю об отношениях, я не чувствую себя равной в отношениях blah blah"

Я спокойной говорю ей (это для тех, кто почему-то думает, что я на неё кричу и ругаюсь - было пару раз, но в основном я стараюсь разговаривать спокойно), что я выслушал её и не перебивал и она сказала, что закончила говорить.

Я ей сказал, что для того, чтобы быть равным в отношениях нужно и вносить равный по значимости ресурс в отношения. А она, кроме как секс и минет ничего больше не делает - у неё нет ни машины, ни денег, город она совсем не знает - не знает куда можно сходить, у неё нет знакомых в клубе (или где-то) которые могут нас бесплатно провести, она не знает какой она фильм хочет посмотреть и что поделать сегодня вечером.

 

Она опять перебивает.

И вот тут начинается:

"Да, ты открываешь для меня двери в машину, да ты делаешь какие-то мелкие вещи, но это всё мелочи! То, что нужно мне, ты не делаешь! Да, ты даришь мне платья, но мне они и не нужны, потому что мне нужны подарки с умом (я уже выше об этом написал - ей видите ли нужны thoughtful gifts - леггинсы с мехом и одеяло с подогревом - например)". Т.е. она упомянула платья не потому что ей они не нарвятся, а потому что она хочет подарков со смыслом. Ну не свинство?

 

К чему я это написал?

Я за весь год, фразу "А я подарил тебе платья" не упомянул ни разу! Не надо делать из меня тирана, который тыкает женщину носом в этим платья и заставляет носить! Это в корне неверно. 

Я упомянул тут на форуме эти платья - да, потому как считаю это вливанием ресурса, и расписывал ситуацию как можно более подробно. Но ей я ни разу эти платья в укор не ставил. Ещё раз - пост 104 - на том платье все 3 месясца ценник так и висел и я ей слова не сказал.

 

Далее, какая благодарность будет достаточной для BinoM - какая цена у его раздутого и больного эго?

И вот, опять, Met77, во-первых, ты сама писала же, про оценочные мнения - и сама же приминяешь ("раздутого и больного эго"). Во-вторых, в том-то и дело - что ничего не надо. Ей просто не нужно было говорить "а мне и не надо" - да и сказала она это не потому, что ей и правда не надо, а потому, что исчерпала лимит аргументов - ну нет у неё аргументов, кроме как "это не то, что я хочу". 

 

А у Автора самого с воспитанием беда, если уж на то пошло. При этом следует напомнить, что он-то считает, что она нарочно его из себя выводит, а не из-за зашоренности.

 

Опять не вижу ни одного аргумента по поводу своего воспитания. И я написал выше - что она выводит меня из себя ввиду отсутствия у неё каких либо аргументов, но в то же время обвинением меня в чём-то (как и многие в моей теме, кстати). Я не знаю, если это нарочно или из-за зашоренности.

 

Но  

Малолетний эгоцентризм и отсутствие сомнений в собственной непогрешимости + возрастной перебес и желание страстей и любви как в книжках 

не вызывает сомнения.

Может у тебя и не вызывает сомнения. Но вот bpravte_mozg считает вот как:

1. Думаю автору просто одрябло все тянутьв одиночку + изначально неверный выбор девушки + поначалу был в розовых очках и пропустил ранние звоночки ( по-любому они были ) + привязался ( не нужно было допускать ) + поощрял ее заскоки = нынешнее отношение

И возможно, что оба варианта правильные, но только я на форум пришёл за вторым. Т.к. первое - опять же я ответил уже Кухонному - из разярда ответы Mail.ru - "стань лучше и совершенствуйся". Это тоже правильно - но одним постом (как у Кухонного альфы) на форуме человека на верный путь не направить. А вот постом, таким как у bpravte_mozg можно.

 

2. Теперь то сам что намерен делать " страдалец" ?

Если это ко мне, то вот что =)

 

И конфликты у вас будут продолжаться до тех пор пока один из двоих не примет карту реальности другого.

И тут я вижу выход в следующем - чётко и внятно донести и обосновать свою карту реальности до ОЖП, чтобы она её приняла. Обоснование - логика и факты.

Так и скажу ОЖП, что наши конфликты происходят из-за разных карт. И так будет продолжаться, пока она не примет мою карту. Она в праве не принимать мою карту (я же не тиран =)), но тогда наши отношения с каждым её новым заскоком будут сказываться в Sex Only, т.к. в долгосрочной перспективе она мне не подходит, соответственно не за чем друг другу парить мозг.

А сам пока буду искать новую ОЖП для ЛТР. Пока восстановил свои (утерянные за год ЛТР) контакты с разными ОЖП. Из них все подходят на Sex Only и только одна годится для ЛТР - буду делать на неё упор. Всё это естественно параллельно своей ЛТР сейчас.

Я почему не сдавался ещё пока - т.к. по чуть-чуть она начала шевелиться (готовить, вон, начала, ещё кое-какие мелочи). Может со временем она-таки одумается. Но делать все ставки на неё не буду.

[Lexie 233]

Исходные данные совсем не такие, как тебе представляется.

Мой пост не тебе адресован был. Меня заинтересовала позиция Chlen Gnumma и bpravte_mozg по вопросу вежливость как уважение. 

Свою точку зрения по обозначенной ситуации ты уже излагал ранее, ничего нового к ней не добавилось. Это лишь подтверждает то, что ты либо не можешь, либо не хочешь взглянуть на проблему шире.

Хотя появилась некоторая готовность к диалогу, поэтому отвечаю тебе:

Я просто оставлю здесь комментарий человека, в какой-то степени написавшего учебник ДСП+Соц.

Это очень удобно ссылаться на слова, вырванные из контекста, что Da_V, что Вершителя, нарочито подчеркивая их авторитет, когда они оба не активны.

При этом, BinoM, несмотря на твои посты с детализированным изложением мы нигде не видит полета твоей мысли, лишь бесконечные ожидания касательно того, что обосную и все заработает как швейцарские часы. Ну и соответственно, разочарование и негодование, что не работает в реальности. 

К слову, я как раз тебе указала ранее, что ты изначально много чего ей позволял (демо), т.е. не установил границы дозволенного, а теперь возмущаешься.

Кроме того, для некоторых ОЖП характерно не заморачиваться с подведением серьезной доказательной базы, а это значит, что и не особо это ими вообще ценится. Как раз таки поэтому реакций на бессилие обосновать свою позицию является обида (другое эмоциональное поведение по типу как у твоей ОЖП), так как разговор был не за истину последней инстанции, а на поболтать. 

И вот, опять, Met77, во-первых, ты сама писала же, про оценочные мнения - и сама же приминяешь ("раздутого и больного эго"). 

Это этическая оценка, основанная на аргументах и фактах.  

Опять таки в контексте "оценочное суждение" было использовано как термин для того, чтобы подчеркнуть твою эмоциональную вовлеченность, которая определяет субъективизм по отношению к ОЖП и эгоистическую ограниченность восприятия ситуации. 

Видишь, тут так же как и с теорией ДСП... плохое знание/понимание материала + негибкость + вырвать из контекста = пуку в воздух.

Опять не вижу ни одного аргумента по поводу своего воспитания.

Можно тебя попросить сначала привести два случая, когда ты признавал свою неправоту? Желательно, чтобы один был из недавнего прошлого. 

Может у тебя и не вызывает сомнения. Но вот bpravte_mozg считает вот как:

Попробуй что ли прочитать его пост в совокупности  (как и было, полагаю, задумано), потому что мною цитированное - это п.3, относящийся к характеристики ОЖП, который является частью пункта 1 - "изначально неверный выбор девушки".  

О чем собственно, я тебе уже не первую страницу толкую, только с позиции того, что "логика и факты" здесь могут быть бессильны, ибо,

во-первых, это проблемная ОЖП;

во-вторых, они могут быть не убедительны;

в-третьих, это необязательно самая эффективная и единственная модель поведения (к примеру, я считаю, что причинение ей эмоциональной боли/дискомфорта как проявление иррационального было бы куда продуктивнее для сподвижек в смене модели ее поведения, чем рациональное обоснование своей точки зрения).

Но, видимо, я слишком сложно для тебя пишу.

 

В целом поддерживаю тебя в намерении поиска другой ОЖП.

[bpravte_mozg 124]

Заметил одну особенность - многое девушки особенно такие эмоциональные и " обезьянистые" как у тебя слушают кого угодно кроме человека ( в данном случае МЧ) который желает ей " добра" - поэтому автор,

То, что ты ее выгонял ( это несомненно большое Д) не воспринималось как Д в полном смысле этоо слова ( не воспринималось как твое решение- наказание за ее проступок - поведение) , а воспринималось как эмоциональный в плеск, что в свою очередь роняло тебя в ее глазах ( вплоть до того что она так себя вела на подсознательном уровне чтобы вызвать у тебя этот всплеск - это может ее способ проверки на самцовость + удовлетворение недостатка эмоций + месть за прошлую проверку которую завалил и не дал ей того что она хотела получить )

Как вариант в таких обстоятельствах считаю возможным попробовать:

Делать аналогичное Д при этом озвучивая причину этого Д :

Ты делаешь то и это - такое поведение для меня неприемлемо , поэтому сейчас мы прерываем встречу и увидимся на следующей неделе / через неделю и тп. , я позвоню, пока ( выпроваживаешь , целуешь( не важно ответила или нет , можно в щеку) - не пишешь , не звонишь до указанного срока , если сама звонит или пишет - отвечаешь , об отношениях не разговариваешь ( вплоть до того что прямым текстом: по смс и телефону обсуждать не хочу, встретимся - обсудим)

При встрече тему эту сам не поднимаешь

Плюсы:

Ты решаешь

Показываешь что твое слово кремень и его не подвинуть

Повышаешь свою значимость ( неделю она ждет звонка и думает о тебе и о том как себя вела)

Минусы :

Может обидеться и срок нужно будет увеличить

Быть готовым к разрыву ( как впрочем и всегда )

[Chlen Gnumma 98]

Я почему не сдавался ещё пока - т.к. по чуть-чуть она начала шевелиться (готовить, вон, начала, ещё кое-какие мелочи). 

 

Опять же. Это называется привязка. У женщин это происходит на физиологическом уровне, как мне кажется. Что это значит? Это значит то, что она будет тебе и борщи готовить и носки твои стирать и слушать лекции о том, что мужчина > женщины, НО - только до тех пор, пока ты к ней не привяжешься. Это похоже на то, как действуют рспшки. Единственный вопрос, почему твоя такая вялая? Ну я думаю, тут все просто. Все таки менталитет и воспитание играют свою роль (типа, я тебе не какая-нибудь кухарка, а личность  ) + сыграли неуверенность автора в своих действиях + несоответствие слов действиям (о чем я писал раньше). И как итог - это все были позитивные сигналы для неё. Мол, пёсик и так на поводке. Когда же такая уверенность немного пошатнулась, то тут и начала срабатывать привязка. Поэтому автор, не удивляйтесь. То ли еще будет. Просто Ваша всё таки неопытная. Попадись Вы на какую-нибудь акулу, она бы Вам и борщ сварила и пирог испекла, и одновременно бы минет делала в позе 69. Просто Ваша еще так не умеет, к счастью для Вас.

 

Может со временем она-таки одумается. 

 

Да, конечно, инстинкты подскажут ей, что нужно делать, но в этом нет ничего хорошего, если Вы четко не понимаете этого и не осознаете. Потому как после привязки, как правило, всё это постепенно улетучивается. Потому что не нужно это делать постоянно, для того, чтобы удерживать Вас рядом с собой. Иначе это будет просто трата ресурса. 

П.С. Всегда поражался умению девушек менять пельмешек + готовку+уборку+роды и воспитание детей (ведь как известно, это тоже работа) на всевозможные ништяки. Но это так, к делу отношения не имеет.

 

Но делать все ставки на неё не буду. 

 

Вот это правильная позиция. Просто поймите, что Вы конечно, можете пытаться её воспитывать под себя, прививать ей нужные Вам качества, но это титанический труд. К тому же неблагодарный. Мало того, что это сложно, это еще и нужно уметь, и в конечном итоге, никто не даст Вам гарантии, что она не соскочит на член к какому-нибудь Ваську, после того как Вы вложитесь в неё и морально и финансово. А таких случаев - пруд пруди. Я думаю Вам жалко не её терять, а потраченный на неё ресурс, так как вложили Вы откровенно больше неё. Просто раскройте глаза широко, оглянитесь, бросьте уже наконец этот чемодан без ручки и выходите на поиски новой девушки. А Ваш потраченный ресурс воспринимайте как жизненный опыт, за который Вам пришлось заплатить. Ведь, в конечном счете, все именно таки и есть. И просто не допускайте таких ошибок в новых отношениях. Если всё это проделаете, спустя год-другой Вы будете вспоминать Ваши "отношения" со слезами на глазах (от смеха конечно же). 

[justsayyeah 675]

Заметил одну особенность - многое девушки особенно такие эмоциональные и " обезьянистые" как у тебя слушают кого угодно кроме человека ( в данном случае МЧ) который желает ей " добра" - поэтому автор,

ну так этот человек себя не ценит

и добра желает за бесплатно

почему он удивляется что его потом не ценят?)))

 

Ты попробуй сказать за день не более 20 слов.

посмотришь потом какую ценность они будут иметь)))

 

Пойду воспользуюсь своим советом)

 

Бином, цели и планируемые действия для их достижения какие?

[WinnerTakeNothing 67]

Я бы покритиковал автора, есть за что, себя он явно любит, но если бы он сох по ОЖП и планировал серьезные ЛТР.

А он живет в свое удовольствие в этих ваших штатах, потрахивает грудастую молодую бабенку, которая хорошо сосет, иногда возится с ней и всеми этими ее загонами, как хозяева возятся с непослушным щенком, да и не парится особо.

Бабенка же, не самого далекого ума, живет в свое удовольствие на полном обеспечении автора, время от времени бурчит про свое там равноправие и прочую херню, дуется-мирится по большей части с сама с собой и нихрена особо не делает.

По-моему, тут всех все вполне устраивает. Я даже хз, как такие отношения назвать, то ли недоЛТРсб, то ли 1/2СО1/2ЛТРсб В общем, именно серьезными отношения как-то язык не поворачивается назвать, несмотря на совместное проживание, вроде как ЛТР и достаточный срок.

Автор побалуется, как решит, что пора бы ему кого-то для души и чтоб жрать готовил (ну или как эта осточертеет совсем) - поищет ЛТР себе в карту, а еще лет через пять, глядишь, и о семье подумает. ОЖП его благополучно найдет какого-нибудь туповатого манагера среднего звена и будет у него посасывать потихоньку, а на выходных рассказывать про равноправие, пока он жрет гамбургеры с пивом перед телевизором. Так что не вижу, из-за чего здесь такой сыр-бор подняли, чуть ли не самая беспроблемная тема из тех, что читал. Видимо, барышням на форуме не чужды идеи молоденькой американки про равноправие, вот и загорелись

[Геката 13]

BinoM, Геката просто не любит спорить) а вам надо меняться-это не к диалогу, а по ситуации вообще.)диалог со мной только подтвердил это, по крайне мере для меня )а сообщения тут как раз для выражения оного?)вы для чего тему пишите,себя послушать или других,только честно?)

 

Господи, что за бабий бунт на пикап ру? 

Госпожа Геката, соберите Ваше женское самолюбие в кулак и игнорьте автора темы, если он Вам так не симпатичен. 

Не задето, хе) Вот не передумывайте)не потянет даже со всем своим апломбом ))) и почему не симпатичен?) позиция в каких то вопросах мб, а так явно симпатичней многих))той же своей опж, к примеру) читаю темку изначально, пишет интересно, Но есть и но - жирное) полное неприятие, даже агрессия в адрес тех, чьи ответы или советы не в карту) стало аж самой забавно и интересно поучаствовать)

[justsayyeah 675]

дуется-мирится по большей части с сама с собой и нихрена особо не делает.

+100

 

 

По-моему, тут всех все вполне устраивает. Я даже хз, как такие отношения назвать, то ли недоЛТРсб, то ли 1/2СО1/2ЛТРсб

 В общем, именно серьезными отношения как-то язык не поворачивается назвать, несмотря на совместное проживание, вроде как ЛТР и достаточный срок.

мне показалось что нет совместного проживания 

Но тоже думаю, что это неплоноценные ЛТР какие-то.

 

Было время я задумывался тоже над конфликтом между сущностями "мужчина" и "женщина".

пытался по разному знак поставить между ними, чтоб устраивало меня.

в результат пришел мужчина+женщина=> к общей цели.

в любых других вариациях устойчивой модели не получалось.

Отсюда получается, что у автора устойчивых ЛТР нету потому что нет общей цели.

кто что думает?)

[tokusima 12]

Не понимаю о чем тут половина отписывает.Девушка пытается прогнуть парня-ей это не удается.Парень стоит на своем,за что ему респект.Что-то нене нравится,надо сразу говорить и объяснять.Непонятно даме?Пусть ищет другого.Главное уважение, которое автор не потерял.Отношения с данной девушкой вряд ли изменятся,если ей только нене надоест кидать проверки.Всегда стой на своем и на своей карте понимания.Последняя сильная манипуляция у них "я ухожу".Если у тебя никакой реакции и ты прав-все возвращаются,но такие мозготрахалки обычно уже нене нужны)Но не мне это решать)Просто если ты привкнешь к проверкам и они тебя перестанут тяготить,то все может быть)Будь терпелив,стой наа своем.Удачи)

[BinoM 15]

Допишу для галочки. Где-то была другая моя тема, там тоже надо по-хорошему дописать, просто чтобы было.

 

Последний раз разговаривал с ней где-то в ноябре.

(Я, кстати, как раз в это время поменял работу на многим более престижную, в очень большой престижной американской компании)

Уже не помню - чего-то поругались. Говорила, мол, я сейчас не готова заниматься с тобой сексом - мне надо время. Я ей: "это после того, как на первом свидании ты мне сделала минет, а на втором у меня был зачёт?"   Она: "Да, раньше было по-другому". Ну ok. Говорю, нет, значит, давай, до свидания. Положили трубку. Она чего-то ещё написала. 2 месяца не разговаривали - ТИ полный. За это время нормально провёл время с ещё одной американкой, а потом познакомился с русской ОЖП. Я с русскими ОЖП уже так давно не общался - после американок - так всё просто. Вот, что значит культурные особенности. Но с русскими мне как-то неинтересно   Не знаю как объяснить и почему так. 

Где-то в явнваре отправляю пинг героине данного топика - смс с фотографией штрафа, который мне дали, когда мы вместе с ней были. Отвечает. Я ничего не отвечаю - через 2 дня она мне пишет, мол зачем ты мне это отправил (долго объяснять - она не поняла, что это наш с ней штраф и мне его надо заплатить  ) Перекидываемся ещё несколькими СМСками в течение, наверное, двух недель (отвечаем друг другу по СМСке через день два). После этого, звоню как-то вечером. Берёт трубку. Разговариваем минут 5 о погоде, о природе. Говорю, пойдём пообедаем в субботу. 

Она: Ты говорил, если я начну с кем-то встречаться, мы с тобой больше не увидимся.

Я: Я говорил, если ты начнёшь с кем-то спать - можешь удалить мой номер. Мы сейчас об этом говорим?

Она: Нет, но я начала с кем-то встречаться.

Я: Ладно, если у тебя всё хорошо, то встречаться нам не надо.

Она - молчит: Можно я тебе перезвоню.

Я (а она до этого упомянула, что не знает, будет ли у неё машина на выходных - и я подумал ей надо этот вопрос уточнить - и зря - оказалось просто выносит мозг опять): Перезвони завтра вечером.

 

Завтра вечером приходит СМС от неё: "У меня дома вся семья, я бы лучше хотела позвонить и поговорить когда их нет"

А я ей говорил, что я днём работаю, и могу с ней разговаривать только вечером. А у неё вся семья каждый вечер дома 

Я ей пишу: Твоя семья каждый вечер дома.

Она: Я не знаю что тебе сказать. Если ты хочешь, чтобы я позвонила, я позвоню в другое время. Если нет - то я не буду звонить. Я не хочу ругаться из-за телефонного разговора.

Я: Извини, я ошибся.

 

Вот, блин - извечная женская "Я не знаю что тебе сказать"   По сути-то я прав и просто озвучил ей факт, а она видите ли ругаться не хочет.

 

Через какое-то время опять начинается СМС-общение - по СМСке в день от неё, от меня. На этом момнте - уже можно сказать, что всё это 100% зря - видно, ведь было, что если она даже позвонить мне не соизволит, то ни о каких отношениях речи быть не может. Она мне чего-то пишет - я отвечаю, если хочешь обратно - мне надо знать, т.к. я не хочу обижать ОЖП, которая со мной сейчас. Она пишет: 2 вопроса - 1 то есть тебе можно с кем-то спать, а мне нет? 2 - А что будет нового? Мы уже пытались начинать всё раза 3 и ничего не получилось.

Я: У тебя было 2 месяца подумать. Забирать тебя в субботу? 

Она: Раз так, то нет. Я с тем, с кем мне нравится проводить время и буду двигаться дальше.

 

Ну и всё. 

Последний весь абзац по сути зря - во-первых СМС не самое лучшее средство, во-вторых, уже после того, как она отказалась звонить, надо было ТИ. Но дело в том, что это всё ничего не испортило - всё итак уже было не в самом лучшем виде. Если за 2 месяца ТИ она ещё "думает" о том, встретиться ли со мной, то ну её нафик.

 

Проблема в том, что с таким эго у ОЖП я раньше никогда не сталкивался. Мне абсолютно 100% очевидно, что она хочет обратно - по тому, как она писала СМС и по некоторым разговорам (плюс ещё кое-что, понятное только мне - тут долго будет объяснять) - но она сто пудово прогибает меня на "вернись я всё прощу, давай начнём всё сначала". Т.е. она лучше будет с каким-то левым студентом, у которого нет ни машины, ни денег, который за неё нигде не заплатит и никуда не совдит, но она не скажет мне по телефону "да, забери меня в субботу во столько-то". Удивительно, просто. За мою жизнь и опыт - 2 месяца ТИ лечило абсолютно любой ранговый заскок ОЖП. А тут ни в какую. Скучает, но сказать не хочет. 

 

А я себе нашёл, пока новую молоденькую 18-летнюю американку с европейской семьёй и ценностями. И вот эта уже ближе к нашим ОЖП - не хочет работать, хочет замуж за миллионера и ходить каждый день на шоппинг  18 лет - дурёха, конечно, ещё та. А с русской, что-то мне не попёрло. Хотя, прикольно - идём с ней на ужин, а потом в клуб - она сначала в одной одежде, а потом в ресторане переодевается в клубное платье   На свидания опаздывает и докрашивается по дроге в машине       Я уже от такого отвык.

 

Простите за ошибки и сумбурность. Мысли и пальцы на клавиатуре с каждым годом всё хуже передают информацию. А когда-то, ведь, была золотая медаль с пятёркой по русскому языку и литературе

[Тоrero 159]

Как бы тебе сказать. Воообще ВСЕ что ты делал после ТИ было напрасно. Вторая твоя ошибка: сильно воображать что она хочет к тебе вернуться только потому что у тебя машина и ты платил. Ну и ее намек что у нее завязалось там с кем-то говорит о том, что был и минет и туалет. Ты сам себя во многом обманываешь.

[BinoM 15]

Дело не в «машине» и «платил». Но статус, как бы тоже имеет какое-то значение. Т100Б — классика форума.

И по поводу «кого-то там», я себя не обманываю - Если бы она так и сказала, что спит с кем-то — я бы совершенно точно удалил её номер, потому как обещал ей и слово своё сдержу. А до тех пор - а какая разница? Когда на форуме советуют ТИ на несколько месяцев - кто знает, что там ОЖП делают. Во-первых, она мне не жена. Во-вторых, не девственница. Соответственно, если она спала с одним, то я с тремя — всё честно.

[Тоrero 159]

Вопрос в другом: ты выдал ей условие, если тебя трахнет другой, между нами все кончено, она тебе говорит: у меня другой ( без деталей, и правду она тебе никогда не скажет). Ты зная ее легкодоступность можешь сам сложить 2+2. Все там было и никто не ждал тебя у окошка. Она понимает, что ты это понимаешь. Возвращаемся к твоему условию. Ты заявляешь одно, действуешь иначе, вот тебе и попилила она мозг пилочкой с мелким зубчиком. Ранг твой она давно опустила еще в отношениях.

Даже если ты ее с поличным поймаешь с чужим членом во рту, она никогда сама тебе этого не скажет.

[BinoM 15]

Torero, да все понятно. Я же написал, что я думаю в предыдущем посте.

[Тоrero 159]

Я поняла что ты написал. Я о другом: о твоей неконгруэнтности. Это бабы хавают и используют против тебя.

[BinoM 15]

Не вижу неконгруэнтности. Факт того, что я ей «верю» не является неконгруэнтностью. Неконгруэнтность — неестественность поведения. Не вижу где бабы используют это против меня.

[Тоrero 159]

Неконгруэнтность это несоответствие слов и дела. Потом поймешь, что это твое притворное "верю" ею читается как "можно ему какать на голову", что она и сделала.

[BinoM 15]

Где я не соответствовал делу?

[Тоrero 159]

Готовность с ней обсуждать какие-то личные дела после того, как она прямо сказала, что у нее другой. Зная ее анамнез, с другим у нее все уже было, а ты строишь из себя наивнячка и мачо одновременно. Быбы этого не прощают.

[Puteshestvennik 72]

BinoM privet iz sosednego gosudarstva! 

Ya voodwe s koreaynkoi poslednie 3 goda zhivyu....

[BinoM 15]

Puteshestvennik
И тебе привет! С азиатками можно жить =) У них ценности семейные ближе к нашим.

Тоrero

Да не было никакого обсуждения личных дел. Мало ли чего ОЖП говорят. У неё может быть хоть сто "других" на словах. Был вызвон после 2 месяцев ТИ. ОЖП пинговалась СМСками - поддерживала диалог. На вызвоне, она решила опять поиграться в "а что ты будешь для меня делать в новых отношениях". Мне такого не надо - выше писали уже - либо она уходит, умнеет и возвращается. Либо уходит совсем. Тут похоже второй вариант. Можно было больше ТИ делать, но видимо просто у нас с ней несостыковка по характерам. Может поумнеет через год-два.