Еще одна тема про сопливый период

[MasterFlamaster 1]

   Всем привет. Прошел один год отношений. В начале я был веселым парнем, играл на гитаре, по мне сохли бабы, а она была закомплексованной девочкой, которая в меня влюбилась. Сейчас я пал ниже некуда из-за любви к ней, а ей на меня все равно.    Из реальных проблем в наших отношениях отмечу то что я ей многое запрещал, иногда даже занимался диктаторством, потому что чувствовал что из-за ее большого стремления быть со мной могу ею манипулировать. Запрещал я ей курить траву, бухать, встречаться с парнями которых я не знаю, и вообще старался держать ее жизнь под своим контролем. Я хотел чтобы мы с ней жили не как все, жили лучше. Быть может какая то тупая идея, но на тот момент я ей жестко следовал. Я наконец бросил курить и очень хотел чтобы она тоже бросила, но заставляя ее бросить она начала прятаться от меня и курить в скрытую. Вообще сейчас понимаю что я наломал очень много дров со своими вымышленными и навязанными обществом принципами, но изменить ничего не могу.

   От нее я видел мало заботы, у нее не было стремления сделать какие то шаги для развития наших отношений, она часто ленилась даже приготовить поесть, постирать одежду, ну и вообще человек она не самый подходящий для взрослой жизни и семейного быта. Ей 20 лет, мне 21. Нереально большой проблемой лично для меня была проблема с сексом, я мог хотеть заниматься с ней сексом по несколько раз в день, что по началу у нас было, но у нее проблемы в этой области, она не мокреет, ей больно и вообще по шкале из 10ти она на 8 фригидная, оргазм она никогда не испытывала. Иногда из-за нехватки секса я очень бесился и она нехотя занималась им со мной, мне это тоже не нравилось, но я надеялся что это временно и мы решим эту проблему(нашли проблему, делали ей операцию и сейчас она в процессе заживления, секса у нас не было месяца три я думаю).

   Сейчас мы с ней не живем вместе, она тусуется в клубах, заводит новые знакомства, у нее финансовые проблемы и наверняка еще куча всего в голове, чего я не знаю. Она говорит мне что не изменяла и не собирается, для нее другие парни не интересны и если она захочет секса, ласки или чего то подобного то придет ко мне, когда она рядом я ей верю, но как только она уйдет у меня сразу включается мое супер развитое воображение и я себе места найти не могу. Она говорит что запуталась, не может разобраться чего хочет, ни в жизни ни в наших отношениях, навалилось на нее все сразу. Что она испытывает ко мне она не понимает, то любит то не любит, то хочет свободы, то еще какую чушь мне скажет, говорит что я стал для нее не привлекателен, а на следующий день забывает об этом и может сказать что вообще такого не говорила. Я в свою очередь начал ее ценить в сто раз больше, боюсь потерять, понял как сильно я ее люблю, готов все для нее сделать, за это я даже благодарен этой ситуации так как раньше я такого не испытывал, кроме как в самом начале отношений и то не так сильно. У меня раньше не было проблем с самооценкой, я всегда ловил взгляды других девушек, часто слышал комплименты, мог с легкостью поиграть с девушкой и бросить(за что теперь и наказан наверное), а теперь у меня в этом месте дыра, причем мне ее с такое легкостью пробили что я до сих пор отойти не могу от происшедшего. Все проблемы с ее ревностью я старался решать, даже перестал почти встречаться и общаться с женским полом, уж слишком она изводила себя, а я ее любил и мне не хотелось ей больно делать.

   Пишу обо всем и по чуть чуть, надеюсь я не сильно запутал рассказ. 

   Я сейчас нахожусь на каком то узком пути и не знаю что делать. Куча советов от друзей, подобные истории без счастливого конца, плохие мысли, унизительные звонки и смс, подкаблучничество, я готов себя просто уничтожить за это и одновременно не могу перестать. Я уже писал на каком то форуме, где меня больше обвиняли за мои поступки, сейчас же прошу не обвинять за уже совершенные дела, а лучше помочь разобраться что делать дальше.

[Квик 7]

Много букв. Фригидная линивая тушка, которая курит траву и тусуется в клубах? Ты мазохист?

Давай я ее трахну при тебе, может проснутся яйца?

[MasterFlamaster 1]

Много букв. Фригидная линивая тушка, которая курит траву и тусуется в клубах? Ты мазохист?

Давай я ее трахну при тебе, может проснутся яйца?

Дело в том что люблю я ее не за фригидность и лень. У каждого человека есть свои минусы. 

Это были проблемы, которые сыграли свою роль в  наших отношениях и я о них рассказал.

[PavelAsk 587]

Да, Автор, ты себя не уважаешь в общем-то. Мне тебя жаль. Ты унылое *овно, которое еще и наивное ...

Она говорит мне что не изменяла и не собирается, для нее другие парни не интересны и если она захочет секса, ласки или чего то подобного то придет ко мне, когда она рядом я ей верю, но как только она уйдет у меня сразу включается мое супер развитое воображение и я себе места найти не могу. Она говорит что запуталась, не может разобраться чего хочет, ни в жизни ни в наших отношениях, навалилось на нее все сразу.

Я под сполером выделил то, что тебя твоя ОЖП держит за сырьевой придаток, а у тебя пельмень по самые не балуй на голове.

Зачитай, может хоть что то поймешь, хотя думаю что нет.

"Принцип ветки" и "запасной аэродром"

 

Принцип ветки, если определять его одной фразой, состоит в том, что женщина, подобно обезьяне, скачущей по деревьям, никогда не отпустит старой ветки, пока прочно не ухватится за новую. Хотя я знаю, что есть и "честные" обезъяны, которые перелетают с ветки на ветку в свободном полете, но такое сравнение получило широкое распространение на АБФ и прекрасно иллюстрирует сам принцип.

Происходит это примерно так. Женщина порядком разочаровалась в текущем мужчине (муже), уже имеет на примете другого мужчину, скорее всего, имела с ним секс, но ясности в перспективе их отношениях пока нет, а главное, у женщины нет уверенности в ценности любовника как своего нового мужчины.

По отношению к старому мужчине женщина находится в режиме устойчивого доминирования, она давно не уважает его и потеряла к нему интерес, как к самцу. С другой стороны, он необходим женщине для сохранения формального статуса замужней и для получения от мужчины средств к существованию (функция "банкомата"). Он и будет служить женщине "старой веткой", плацдармом для приобретения нового мужчины.

Вот тогда на свет и извлекается знаменитая фраза: "давай побудем какое-то время порознь, мне надо разобраться в себе", "я сама не могу понять себя, что мне нужно. Давай сделаем паузу в общении". Понимать ее нужно примерно так:

1. У меня есть (или был) секс с любовником (любовниками)
2. Я не хочу тебя сразу бросать, ибо лишаюсь определенных бенефитов (денег, места проживания, удобства, ухаживаний и т.д.)
3. Если будешь стараться (давать "ништяки", денег побольше, внимание, ухаживания, подарки и т.д.), возможно, я пока не лишу тебя своего общества и, хотя и не обещаю, но у тебя есть шанс иногда получать доступ к моему телу
4. Надежнее, когда один кормит, а другой трахает... Это лучше, чем быть одной.

Женщина просто делает выбор, дает возможность любовнику проявить себя с лучшей стороны, обрести с ним прочные перспективы. Она как бы нажимает кнопку "пауза" в существующих старых отношениях, при этом совершенно не считается с интересами мужчины. Тот, первый мужчина - это ресурс, которым женщина располагает, и она не собирается его терять, пока не будет иметь основательных гарантий в получении ресурса нового, более существенного и выгодного. Только после обретения уверенности в подконтрольности этого нового ресурса (мужчины) женщина отпускает "первую ветку" из своих рук.

Всего лишь еще одна иллюстрация циничного потребительского отношения к мужчине как к неодушевленному предмету. Сами женщины ничего дурного в подобном поведении не усматривают; и опять мы видим проявление все того же природного женского эгоцентризма.

Когда мужчина уже превращен в "аленя", а женщина не сомневается в его крепкой привязанности к ней, его нерешительности и зависимости, появление соперника даже не скрывается, и тогда женщина делает акцент на своей "честности": "Видишь, я порядочна по отношению к тебе, жизнь/любовь поставила меня перед нелегким выбором, но я ничего не скрываю от тебя".

К теме, мягко говоря, своеобразного понимания женщиной понятия "порядочность" мы еще неоднократно вернемся.

Преисполненная наглости и безнаказанности, женщина формулирует определенные условия: "я даю тебе шанс исправить свои недостатки, ошибки, пересмотреть отношение ко мне", т.е. делает задел на будущее, вернее, обеспечивает себе страховку на тот вариант развития событий, когда придется остаться (какое-то время, до появления на гаризонте нового достойного кандидата!) с текущим мужчиной, усиливая уже привитый ему комплекс вины, боязнь потерять женщину и мотивируя наивного мужчину на новые "подвиги" во имя "единственной принцессы".

И бегут алени совершать эти "подвиги", "меняться к лучшему", "осознавать и исправлять свои ощибки", "делять внимание", заниматься самобичеванием и самоуничижением. Наивные дураки.

Побочным, но весьма приятным результатом такой расстановки сил, для женщины является поднятие ее самооценки, вероятно, и без того неадекватной. Выказывая первому (а, возможно, и второму) мужчине свои "душевные терзания", разворачивая перед ним пошлую, нарочитую, безнравственную театральную сцену собственной "трагедии неразрешимого выбора", в душе женщина торжествует: за нее конкурируют два самца. Это повышает ее самооценку, усиливает ощущение высокой котировки на сексуально-брачном рынке, льстит женскому самолюбию.

А осознание востребованности, как мы уже знаем, — одна из самых главных вещей в самоощущении женщины.

Остановимся на роли любовника во всей этой истории. Скорее всего, этот "васек" или "новая ветка" просто стремился получить доступ к телу женщины, а вовсе не помышляет строить с ней долговременные отношения.
Вот и "вливает" он женщине "в уши" свое "понимание" ее проблем, чаяний, чувств и "богатого внутреннего мира", что очень благосклонно воспринимается ею, особенно в контрасте с ее разочарованностью в текущем мужчине. Чаще всего, новые отношения недолговечны: заканчивается цветочно-конфетный период, женщина, которая привлекала "васька" в качестве приходящей любовницы, особенно, если она обременена чужим ребенком, вовсе не устраивает в качестве постоянной подруги жизни. А еще здравомыслящий мужчина просто понимает: если женщина изменяет своему мужчине с ним и с такой легкостью переключается на нового самца, то с высокой степенью вероятности его самого ожидает тоже самое.

О чем-то таком женщины подсознательно догадываются, потому-то и стараются как можно дольше не отпускать "первую ветку".

Вот типичная история, демонстрирующая использование женщиной "принципа ветки" в действии, рассказанная мужчиной:

"Ситуация совсем непроста для меня.
Вкратце предыстория.
Познакомились 5 лет назад. Через полгода стали жить вместе у ее родителей. Через 3 года поженились. Вскоре после этого она захотела переехать в Питер (жили в Екатеринбурге). Нашел работу - переехали. Еще через полгода меня позвали в другой город - она согласилась переехать. После этого я уехал на обучение в другую страну на 4 месяца, а она путешествовала в свое удовольствие (денег хватает, она не работает).
И вот во время визита домой она знакомится с каким-то молодым человеком, который, по ее словам, прямо понял ее лучше всех. Она приезжает ко мне (за границу) и говорит, что хочет определиться - хочет она быть дальше со мной или нет. На вопрос - хочет ли она к тому человеку - говорит нет. Говорит, что любит меня, но не хочет в 50 лет понять, что прожила всю жизнь не так.
Основная претензия ко мне - со мной невозможно поговорить на философские темы и я никогда не понимаю ее переживаний.
Это правда. Сфера человеческих отношений для меня темный лес. Она же - психолог по образованию. Но после 5 лет совместной жизни это вроде как сюрпризом не является.

Вы тут люди, умудренные опытом общения со слабым полом. Подскажите чего делать. Я ее люблю и не хочу потерять."

Совет, который следует дать автору вопроса: "Бросай эту шлюху, парень, гони ее от себя прочь! Дай ей пинка под зад! Для нее ты давно поднадоевший использованный ресурс, к которому она не испытывает ни малейшего уважения, но от которого еще не готова быстро отказаться".

"Принцип ветки" получил широчайшее распространение в последние десятилетия женской безнаказанности, вседозволенности и, как это ни прискорбно, слабости мужчин, их чрезвычайно заниженного чувства собственного достоинства.

Ведь главные условия процесса - добровольная готовность "первой ветки" удерживать женщину определенное время "на весу" и уверенность женщины в обретении "ветки" новой. Как бы это ни казалось странным и ни шло вразрез с широко распространенным бабским стеретотипом "о мужиках, которые бросают свои семьи", многие современные мужчины, по своей наивности и непониманию женской природы, до последнего бьются за сохранение семьи, в первую очередь, ради детей.

Как бы то ни было, но довольно часто поведение женщины, реализованное в "принципе ветки", вырождается в относительно статическую картину "муж-алень, она и васек", когда муж выступает как стабильный поставщик ресурсов и благополучия, раз за разом прощающий "неуверенную" в выборе, мечующуюся женушку, сохраняющий лицо семьи и терпеливо, трепетно ожидающий "окончательного решения" женщины, а "васек", т.е. любовник - он для "большой и светлой любви". К великому стыду за мужей, наблюдал достаточное количество таких квази-устойчивых треугольников. Вот такой пример из жизни:

Приветствую вас, дорогие форумчане.
У меня возникла проблема на семейном фронте, настолько тяжело в
данный момент что не знаю куда обратится.
Ситуация такова. Поженились мы с женой, родили дочку, вроде как жизнь сложилась удачно, но недавно произошла ситуация которая меня потрясла.
С женой отношения были просто замечательные, нежность, ласка, тепло и забота во всем. Жили душа в душу, но тут я случайно нарвался на ее страницу Вконтакте (забыла закрыть), ну и я просто интереса ради заглянул в сообщения, где увидел сообщение от некого молодого человека, с которым она в свое время имела очень тесные отношения. "На сколько ты сможешь пойти? Скучаю жду встречи". Меня слегко поколотило, но жене ничего не сказал, наблюдал что будет дальше. А дальше пошла дата встречи, мне сказала, что пошла с подружками отмечать день рождения и пойдет на ночь. Она действительно пошла на этот самый день рождение, но там присутствовал и этот молодой человек. Здесь нервы у меня сдали. Я попробовал поставить разговор так, чтобы она сама мне все сказала, не получилось, и я показал переписку. Она сначала отвертеться пыталась, но я был настойчивее, и тут выясняются замечательные факты. Оказывается она в него влюбилась и находясь рядом с ним забывает обо мне и обо всех проблемах. Сначала, все было как в шутку, мол было и было, я больше не буду писатьзвонить. На следующий день я не мог с ней связаться, но когда связался она сказала, что не знает что ей делать, тянет ее к нему, но мозгом хочет быть со мной. В итоге после небольшой истерики, она сказала что хочет находится только со мной и ни с кем больше, далее секс и сон. Я ушел на работу (у меня был сокращенный день) и освободился в 2 часа дня. Получил смс "Я тебя люблю, скучаем, ждем"(с дочкой вместе). Я на радостях полетел домой. Приезжаю и тут опять начинается, что я хочу к нему, опять разговор, опять истерика, опять секс. Ему написала, что разводится не хочу, люблю мужа, он послал ее на фиг. Жили мы хорошо 4 дня. Сижу дома на 5-ый день, пришла от нее смс "Я тебя очень сильно люблю", и со спокойным сердцем лег спать. Звонок в час ночи, я вскакиваю и смотрю, звонит жена. Истерика, слезы и фраза я опять думаю о нем. Я ее успокоил, пообещал приехать как можно скорее, понял что все нормально, лег спать. На следующий день не мог до нее дозвониться в течении 4 часов. Дозвонился, разговаривает со мной томным голосом, как будто я ей надоел очень сильно, спрашиваю что случилось, говорит все хорошо, люблю, жду тебя. Я естественно не поверил. И зашел снова в излюбленный Вконтакте. И вижу сообщение, мама уехала на 2-3 дня, мужа нет, жду тебя завтра. Ответ конечно приеду, захвачу бутылку шампанского. Я трясущимся телом и руками, достаю телефон. Набираю, спрашиваю что у тебя в сообщениях, на что слышу прелестный ответ, НИЧЕГО! Я никому ничего не писала, мне никто не писал, я начал доказывать что я видел собственными глазами, она сдалась и сказала, что просто хочет увидеть этого человека и понять может ли у нее быть с ним что-нибудь серьезное или нет.

Я все это время находился в командировке, приеду только завтра ночью, именно в тот момент когда они могут заниматься сами понимаете чем. Мне это будет неприятно. Я ее очень сильно люблю и жить без нее не могу. Я все время наших отношений носил ее на руках, цветы дарил по всем поводам да и без поводов тоже. Кажду пятницу мы с ней куда-нибудь выбирались. Она мне говорит, что его не любит, меня любит, со мной ее все устраивает, но к нему всегда тянет, всегда мысли только о нем. Вот эта непонятица меня порожает и бесит. Я не знаю что мне делать. Хочу сохранить семью, отношения, чувства и дочку. Но я никогда, даже ей не смогу простить измену!!! И я буду вынужден с ней разойтись, если у нее с ним что-то будет, а то что будет это навярняка, она не хочет ночевать одна, но и мне говорит не рыпаться, ибо очень важный день завтра (заключение контракта). Я понимаю что тут серьезными отношениями и не пахнет, я хочу сделать ее жизнь как можно лучше. А она говорит что если что буду жить одна....

Комментарии, полагаю, излишни.

Есть и несколько смягченный вариант "принципа ветки". Он называется "запасной аэродром". Женщина вроде бы рассталась с мужчиной или же известного сближения с ним так и не произошло, но поддерживает в нем некоторую надежду вернуть ее, "начать все сначала". Она время от времени звонит ему, мелькает в социальной сети или посылает сообщения. На АБФ это называют "подергать за веревочку". Его попытки продолжить общения хотя и не отвергаются женщиной решительно и бесповоротно, но существенной встречной поддержки не получают. Мужчина слышит что-либо неопределенное: "Сейчас некогда, но вообще...мы могли бы сходить куда-нибудь", "посмотрим". Иногда ему позволяется проявить более серьезные знаки внимания: сводить женщину в ресторан, купить подарок или букет цветов, что снисходительно и сдержанно принимается женщиной как само собой разумеющееся, но ни к чему ее не обязывающее.

Мотив женщины все тот же: поддержание чувства собственной значимости, самооценки, подтверждение ее востребованности на сексуально-брачном, возможность похвастаться перед подругами (а иногда, увы, и перед мужем!) наличием поклонников "на скамейке запасных". Меркантильный интерес в виде возможности получения тех же подарков тоже исключать не следует

И все это покоится на неистребимом фундаменте уверенности современной женщины в том, что все и вся ей должны уже по факту обладания вагиной.

Уважает женщина такой "запасной аэродром"? Ответьте сами.

(С) Дмитрий Селезнев

[Ртуть 34]

Сумбурно написал, на эмоциях. Вы расстались или нет? А то не понятно.

 

По сути, я вообще не понимаю, зачем тебе клубная тупая п*зда, алкашка и наркоманка в одном флаконе? Ты хочешь, чтобы это было матерью твоих детей? Нет? Ну и забей тогда. Некст.

Тебе 21 год, о семье думать еще рановато. Эти отношения для вас обоих - временные. Не забивай себе голову и ищи другую. С ней и знакомиться-то не надо было, не то, что встречаться.

 

Вот насчет этого, правда, возникают сомнения:
 

 

но у нее проблемы в этой области, она не мокреет, ей больно и вообще по шкале из 10ти она на 8 фригидная, оргазм она никогда не испытывала.

 

Фригидный человек вообще никакого удовольствия от секса не получает. Абсолютно. Уверена, что в ее случае клинической фригидности нет. Может быть масса причин, о которых ты даже не догадываешься. Например, если причина в ней:

1. Она не может расслабиться, из-за этого не возбуждается, и у нее не выделяется смазка.

2. Она не знает, как ты должен ее ласкать, чтобы было приятно. На такой случай рекомендуют девушке самой в уютной обстановке приласкать себя и попробовать, как ей нравится.

3. У нее есть какие-то сексуальные отклонения. Например, какой-то фетиш. И она без этого не заводится, а сказать тебе стесняется. Ну так, на всякий - вдруг ее от латекса прет, от связывания или еще от чего.

4. Нечувствительный клитор. Ну мало ли, всякое бывает.

Например, если причина в тебе:

1. Ты слишком резкий. Или неумелый. Начинаешь насухую. Причиняешь ей боль. Она не может расслабиться и - вуаля! - замкнутый круг как он есть. У ОЖП опускаются руки, и она вообще не хочет с тобой секса, потому что ты делаешь ей не приятно, а больно.

2. Ты не уделяешь должного внимания прелюдии. Не всем нравится сразу и без предварительных ласк. Большинство ОЖП как раз любят, когда их вначале разогреют.

3. Ты ее не возбуждаешь как мужчина.

[Опечаленный 5]

Перечитал я твою тему. Ситуации у нас с тобой кардинально разные.

Начиная от срока, твой год и мои почти семь лет, это несопоставимо.

Далее, ху*во не спорю, души в себе вафлю.

Если у меня ситуация была в нас, то у тебя в ней.

Наркоманы сами по себе конченные люди. Не грузись, лабай дальше на гитаре, увлекайся чем хочешь, складывай лаве, пиз*уй к другим раз говоришь никак проблем нет.

И я не скажу тебе что я на все 100% вывез, но тебе проще будет. Поверь!

Не пали ее фотки, ее страницы, попроси знакомых не упоминать о ней. Короче действуй.

У тебя все получится, не ной.