Перейти к публикации
пикап.Форум

ОЖП,отношения,косяк и ДОД.Все правильно?


Рекомендованные сообщения

Всем доброго времени суток.Перейду сразу к делу.

Ситуация такая : мне 21,а ей 22.Отношения длятся уже год и 7 месяцев.Все было замечательно(секс отличный,ссор мало,24 часа в сутки вместе)Она твердая 7,уверенная в себе,родители вбахивают в нее много денег,учиться хорошо.Баланс значимости 60/40 в мою пользу.Инициатором разных идей являюсь я(поездки,походы,эксперименты в сексе).У нее это вторые серьезные отношения и у меня тоже.В начале отношений она четко дала понять,что ей надоело вранье из прошлых отношений и если я или она начнет проявлять симпатию к другому,то сразу карты на стол,а стволы под стол.Мне такая позиция более,чем понравилась,был настроен на длительные и серьезные отношения.В общем отношения идут и развиваются.Когда им стукнуло 6 месяцев примерно,то ей захотелось танцев в клубе.До этого была домашней девочкой.Мое отношение к клубам такое : с 16 до 18 лет ходил раз в две недели.За все время 2 раза удачно снял и повезли меня ОЖП к себе домой печь булки.Один раз в туалете в кабинке ОЖП сделала миньет и когда она его делала в туалет зашли молодые люди и звали некую Алену.А с девушкой работающая в низу я даже не успел познакомиться.Чувство меня не подвело,я быстро забрал свое хозяйство и ушел на улицу,а затем с другом на такси по домам.Как оказалось был у нее парень,который сделал ей предложение,а в клубе у нее был девичник.Ему позвонили и сказали,что его ОЖП целуется с каким-то типом(не со мной).В общем после этого желание ходить по клубам пропало.Я вырос из этого и точно удостоверился,что хорошие девушки туда не ходят,одни бляди.И вот прошлые отношения закончились тем,что отпускал свою ОЖП в клуб с подругами(сам не ходил,потому что не интересно) и она там зализалась с типом и после с ним встречалась пару раз в клубе и в городе.В клуб она ходила по схеме :"Любимый,сейчас всего лишь 9 часов и я так устала,я пошла спать и спокойной ночи тебе",а сама в клуб.Я просек это и Васька и в ДОД ее.

У моей нынешней ОЖП,с которой уже год и семь месяцев ситуация с бывшим такая : не знаю почему расстались,но мне знакомый сказал,что в последний месяц она пошла на клуб и зализалась с типом левым.Сейчас же отголоски прошлого вообще не всплывали.

В общем я переехал в соседний город(из-за учебы) и она поехала в след за мной(как она сказала : "ради тебя",хотя с первого дня отношений твердила,что родители достали и хочется уехать в другой город)Но вот я собираюсь опять переезжать в другой город из-за подработки хорошей и учебы и зову свою королеву с собой .Она в никакую и сказала,что останется.(переезжать за мной ей не разрешают родители,хотя это бред,чуть позже поймете почему).

И вот я в другом городе : учусь,подрабатываю и на этом мой день заканчивается.Времени на гульки нет,лишь бы дома отлежаться,поспать и набраться сил.Раз в 2-3 недели приезжаю к ней на 3-4 дня и обратно к себе.И так я проездил 2 раза.Почему так мало?Сейчас расскажу.Как я уехал от нее,то у нее появились подруги.Часто ходит с ними по заведениям,выставкам,театрам.Раньше телефон всегда был свободен,но теперь часто занят,с подругами говорит.Появился друг,который работает возле ее вуза баристой(кофе делает).Но вот в один прекрасный день выходит не он,а его жена и приглашает мою ОЖП на именины своего мужа.Я в этот бред не поверил и был скандал.Как оказалось и в правду у него есть жена,но в саму историю не поверил.Как оказалось они втроем иногда видятся и общаются.Моя ОЖП хотела с ними познакомить,но она знала мой ответ:"я приезжаю к тебе на пару дней и мне не хочется тратить это время на твоих друзей.За клубы даже не заикалась,потому что знает мое отношение к ним.Но вот пару дней назад я узнаю,что она была с подругами в клубе.Была после пару дней моего уезда.Ушла туда по классике :"любимый,я устала и пошла спать".Увидел фото у подруг,парней с ними на фото нет,но есть фото,как моя ОЖП в обнимку со стриптезером стоит(одетый в гражданку,после выступления).Меня это разозлило,итак мало видимся и не чувствовал поддержку от нее,т.к в городе один и учебу тяну и подработку.В общем кинул ей ДОД по телефону и бросил трубку.Это было на день студента и как выяснилось она в тот день сидела в баре с подругой и 2 типами(одногруппники или Васьки - не знаю).Она еще названивала и писала смс,мол надо поговорить - я игнорю.Потом пишет,что виноват во всем я,что я довел ее до этого.Так как если бы она ушла в клуб и сказала об этом мне,то я бы ей мозги все вынес.Потом писала,что я малолетка(хотя с первого дня отношений и намека такого не было).Я в ответ обозвал ее тупой п*здой и плюхой(до этого вообще ничего грубого в ее адрес не говорил).Должен был приехать на этих выходных к ней,но вчера я сдал билеты.В СС не захожу,а если и сижу,то с фейковой страницы.Мои цели : развиваться,ходить в качалку,чаще встречаться с одногруппниками.На других ОЖП даже смотреть не хочется(может пока не хочется?).Вернуть ее такой,как есть сейчас я не хочу.Хочу видеть ее как раньше,чтобы каждый день под боком была домашней кисой.В общем что делал/делаю не так?Направьте мой потенциал в правильное русло.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё правильно сделал, ни в чем не виноват.

Она тебя обманула и даже не соизволила побеспокоиться и скрыть следы *преступления*.

Вполне вероятно что и раньше тебя обманывала, но ты не знал, поэтому *домашняя киса* под вопросом.

 

Чтобы вернуть ее, нужно чтобы она почувствовала свою вину и пришла с извинениями/обьяснениями.

 

Если будет тризвонить, берешь трубку и говоришь *мне не нужны отношения с человеком, который меня обманывает и которому я не могу доверять*, заканчиваешь разговор. Испробовано - работает :) (если ценит тебя)

 

В 22 года пора бы остепениться с этими клубами, по поведению малолетка это она.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пойти в клуб, сказав тебе, что пошла спать и навесить в итоге вину на тебя, якобы обманула из лучших побуждений. Нормально, стандарт в наше время, но не всем подходит. Трубку конечно бросать не стоило, но в остальном правильно. Ищи получше, они есть))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пойти в клуб, сказав тебе, что пошла спать и навесить в итоге вину на тебя, якобы обманула из лучших побуждений. Нормально, стандарт в наше время, но не всем подходит. Трубку конечно бросать не стоило, но в остальном правильно. Ищи получше, они есть))

 

 

Бросил из-за того,что считаю,что отношения были в одни ворота + клубы меня сейчас очень бесят,много историй знаю,что там происходит и т.д.

А тему создал,чтобы поинтересоваться : не пережестил я ?Или как лучше надо было сделать ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 22 года,любая адекватная баба хочет реализовываться,а не мотаться по городам и отношаться на расстоянии. Автор очень подробно расписал свои желания,но чот ничего не сказал (не знает?) о желаниях своей благоверной.

 

24 часа мозолить глаза бабе,держать ее постоянно в подвешенном состоянии,лишать социальной жизни.... Вторую жену Одиссея очень тяжело найти.

 

Везде сквозит ХОЧУ,ХОЧУ,ХОЧУ. Как раньше не будет по любому,бабе выхлоп рвануло и она ушла в загул.

 

Делай некст.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сказала тебе, что пошла спать, а сама в клуб со стриптизерами обжиматься? И ты еще спрашиваешь, не пережестил ли ты?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Домашнюю кису из клубной тетки не сделаешь. Пока она сама к этому не придет.

Делать из клубных теток домашних кис - все равно что затыкать жопой вулкан.

Ей надоело играться в отношения и она стала делать то, что хочется.

Я бы не возвращал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Домашнюю кису из клубной тетки не сделаешь. Пока она сама к этому не придет.

Делать из клубных теток домашних кис - все равно что затыкать жопой вулкан.

Ей надоело играться в отношения и она стала делать то, что хочется.

Я бы не возвращал.

 

 

У меня девиз по жизни : Нет ничего не возможного .Если бы я так легко все отдавал,то не добился бы своих скромных побед в 21 год.

Отношения были хорошими и крепкими.Жили вместе не долго,но по бытовухе у нас все в норме.Не хочется терять такой экземпляр.

Полное отсутствие общение с 17 ноября.Она в СС редко,что выкладывает,а теперь фото стала чаще добавлять + статусы о том,какое у нее хорошее настроение(чую,что делает это,чтобы позлить).

Кроет по утрам и вечерам,время стало идти крайне медленно.Хотя начинаю забивать плотно график,но все равно все выполняю и лезут плохие мысли.Первый на контакт не выйду,а она ?

 

 

 

 

В 22 года,любая адекватная баба хочет реализовываться,а не мотаться по городам и отношаться на расстоянии. Автор очень подробно расписал свои желания,но чот ничего не сказал (не знает?) о желаниях своей благоверной.

 

24 часа мозолить глаза бабе,держать ее постоянно в подвешенном состоянии,лишать социальной жизни.... Вторую жену Одиссея очень тяжело найти.

 

Везде сквозит ХОЧУ,ХОЧУ,ХОЧУ. Как раньше не будет по любому,бабе выхлоп рвануло и она ушла в загул.

 

Делай некст.

 

 

В начале отношений она сказала,что хочет ,чтобы эти отношения у нее были крепкими и честными(типа навсегда).По ней было видно,что девочка старается и т.д. Но вот в последнее время все наперекосяк. А по поводу жены Одиссея,то я ее звала переехать ко мне(я с родителями,а ей родители как давали деньги на жилье,так и будут давать + я помогу )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня девиз по жизни :  Нет ничего не возможного

Начинай искать другой девиз. Например - не тупить

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

У меня девиз по жизни :  Нет ничего не возможного

Начинай искать другой девиз. Например - не тупить

 

Ниндзя, +1 :D

Ты еще и страничку ее палишь. Ма - ла - дес.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

У меня девиз по жизни : Нет ничего не возможного.

 

Можно и гланды через жопу вырезать, но зачем?

 

Ради научного эксперимента.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну а по теме ? Что посоветуете ?

И как можно будет избежать подобного,если будет новая ОЖП ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну а по теме ? Что посоветуете ?

И как можно будет избежать подобного,если будет новая ОЖП ?

Ты понимаешь,для чего людям советуют санчас? Чтобы остудить мозги и проанализировать свое положение. Прочти "Парадокс страсти" Д. Делиса. и попробуй найти свою ситуацию. Новоселова не советую,чтобы не появился еще один очумелый женоненавистник. Если чувствуешь силы,то начинай Т10Д,если нет,то никому ничего доказывать не надо.

 

Твои отношения с этой ОЖП исчерпаны. Прими,как факт. Или дрочи себе мозг дальше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот в этом-то и дело.Нету желания на Т10Д.Сам развиваюсь,учусь,качаюсь,общаюсь чаще с друзьями,но по утрам и вечерам кроет.Не сильно,но все же.Чем посоветуете отвлечься?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А смысл?просто время убить?На днях познакомился в СС с ОЖП одной и вчера ходил на встречу с ней.Моя БОЖП была твердой 7,даже может 8.А вчерашняя 6.5-7.И домашняя вся такая и стройнее,но что-то не то.Хорошо побеседовали,взяла меня под руку,когда шли домой,поцеловала на прощание.Вроде все норм,но не мое.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так что,как вернуть?

Ты все таки почитай для начала Новоселова. Парадокс страсти - книга хорошая и много чего объясняет.

Но, перед тем как лезть ковыряться в коробку передач автомобиля, надо хотя бы почитать, как там и что работает.

Так и тут - Новоселов подробно рассказывает, как ОЖП "работает".

Это первое. А второе заключается в том, что пока ничего и никого возвращать не надо.

Бери паузу. Надо слить "горючее", которое у тебя на неё. И которое заставляет тебя "гнать лошадей".

А это избыточное горючее сливается только действием.

Не важно каким, но действием. Можешь отжиматься от пола, можешь бегать вокруг дома ( своего, не её дома)

Это помогает. Но, даже когда ты жмешь гири до изнеможения, "говномеш@лка" в голове всё равно работает!

И мысли все о ней.

А что бы эти мысли изгонять, нужно методично читать Золотой фонд. И одновременно мониторить теток на каком -нибудь сайте знакомств,типа Мамба

И заводить с ними переписку, просто общаясь с ними в данное время. И отмечая интересные типажи.

Твоя основная задача сейчас - не наделать глупостей, за которые потом самому будет стыдною

Потому что это окончательно убьет хилые остатки ваших отношений.

Да, и учти - все чувства к этой ОЖП быстро сойдут на нет как только ты встретишь достойную замену. Это проверено.

По этому не теряй время. Если нет желания идти в поле - шлепай на сайт знакомств.

Тренируйся к новым поединкам :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Так что,как вернуть?

Ты все таки почитай для начала Новоселова. Парадокс страсти - книга хорошая и много чего объясняет.

Но, перед тем как лезть ковыряться в коробку передач автомобиля, надо хотя бы почитать, как там и что работает.

Так и тут - Новоселов подробно рассказывает, как ОЖП "работает".

Это первое. А второе заключается в том, что пока ничего и никого возвращать не надо.

Бери паузу. Надо слить "горючее", которое у тебя на неё. И которое заставляет тебя "гнать лошадей".

А это избыточное горючее сливается только действием.

Не важно каким, но действием. Можешь отжиматься от пола, можешь бегать вокруг дома ( своего, не её дома)

Это помогает. Но, даже когда ты жмешь гири до изнеможения, "говномеш@лка" в голове всё равно работает!

И мысли все о ней.

А что бы эти мысли изгонять, нужно методично читать Золотой фонд. И одновременно мониторить теток на каком -нибудь сайте знакомств,типа Мамба

И заводить с ними переписку, просто общаясь с ними в данное время. И отмечая интересные типажи.

Твоя основная задача сейчас - не наделать глупостей, за которые потом самому будет стыдною

Потому что это окончательно убьет хилые остатки ваших отношений.

Да, и учти - все чувства к этой ОЖП быстро сойдут на нет как только ты встретишь достойную замену. Это проверено.

По этому не теряй время. Если нет желания идти в поле - шлепай на сайт знакомств.

Тренируйся к новым поединкам :)

 

 

 

В общем я сломался и решил поехать к ней в другой город.Пока ехал в поезде накатил с парнями максимум 150 грамм для храбрости.Когда пришел к ее дому,то начал ее вызванивать - она морозится. Захожу - она начинает воротить лицом,мол не довольна.Спустя 5 минут разговора - она предлагает пойти спать.Я требую от нее разговора - рассказываю за ее косяки и требую от нее ответа.Она понимая,что не права,но не хочет извиняться начинает истирить и распускать руки.Я начал гасить скандал - взял ее за руки и повалил на кровать.(у нас такое уже не в первые).Потом она начала истерить - мол ты мне не доверяешь,почему?Я напорно дал объяснить ,что успокойся - ты в последнее время в отношениях скисла,как гавно.Потом я выхожу в туалет,а после него заметил,что ее нет в квартире.Через минут 10 приходит она и 4 полицейских,мол я ее избил и меня надо забрать.Они оценив всю ситуацию мне сказали мол ничего тут по существу нет,но тебе найдо уйти - потому что ты не законно находишься у нее в квартире и она ёбн*тая на голову,беги от нее.Я своей ОЖП начал долбить,что ты делаешь?ты больная?нахер оно тебе надо?На что в ответ она сказала,что встретимся в суде.Ну я ушел и пока шел на вокзал заметил,что часов нет.Часы дорогие,швейцарские.Прибежал обратно к ней и под дверью просил отдать,мол я забыл.Она поискав часы - не нашла их и подумала,что пришел опять требовать от нее ответы - вызвала второй раз ментов.Они приехали и в ходе разговора - они у меня их украли ,но сделали это так,что я оставил у своей ОЖП.И чтобы больше не приезжать они посоветовали ОЖП уехать к подруге.Она взяла и уехала.А я уехал к родственникам в этом городе.После пары часов звонят мои родители и говорят,что я избил свою ОЖП,палил ей лицо над печкой,приставлял нож к горлу,вырвал пол головы волос и избил сильно - побои сняла.Все ее родственники на ушах и грозят меня посадить на 5 лет.Но на самом то деле есть железный аргумент - после инцидента приезжали 2 раза менты и сами видели,что с ней все ок и со мной все в порядке - чистый.Ничего в доме она не писала и я не писал(протокол).Я ей еще пару раз звонил ,но она не брала телефон.Потом позвонила мать и сказала,чтобы я уезжал - ОЖП сама попросила.Ну я и уехал.Она мне потом пишет,что хочет видеть меня и почему я уехал?(мол песик ты куда?к ноге!).Потом ее отец позвонил и сказал,чтобы я к ней вообще не ехал,а то хуже будет.Ну и я ОЖП заявляю,что я не приеду - отец запретил.Она ответила,что как Я скажу - так и будет.

В течении пару дней общался с ее отцом - от него угрозы.Я объяснил ситуацию.Он с матерью едит к ней и смотрит на нее,а потом решает ,что делать.Заявления нет,снятые побои есть - инфа 100%.Когда я ее последний раз видел с ментами - она была без них.Теперь с ними(скинула фото,а там кроме покраснений ничего нет).Могла сделать сама - она в этом деле подлая.

Общались пару дней,пока родители не решили переехать к ней.(вот тут я оказался прав,она уезжала от них и ей хотелось свободы.Ни меня,ни родителей)И она винит во всем меня,что из-за меня она опять будет жить с родителями.Но при этом пишет,что раньше хотела быть моей женой,а сейчас не может меня простить за тот случай и т.д.

В общем я запутался.Что сейчас делать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уехал, всё.Остынь.

Когда голова будет холодная - реши,нужна тебе такая девушка или нет.

 

Ps беги :excl:  :excl:  :excl:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Честно, долго думал, что написать вместо матный слов. Так и не придумал. Как можно такое терпеть в свою сторону. Я тоже часто не мог понять ситуации в которые попадал, но это пиз....ец полный. Так подставить, и ты после этого спрашиваешь "Что делать?"????????Да забыть навсегда. Не ради себя, так ради принципа.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Об этой ситуации скажу коротко : я человек в деловых или в дружественных отношениях принципиальный и черствый.Могу сказать что-то грубое в лоб или оборвать контакты на корню,если меня начинают использовать.А вот с ней наоборот.В ней есть то,за что я люблю и есть сучара.Так вот хочется избавиться от сучары.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блин, на тебя дело повесить хотят, а ты думаешь как ее вернуть. Попроси у Санта-Клауса мозги на НГ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие советы по действиям?Игнорить и ждать пингов или вообще забить?Можно ли по приезду с ней посекситься(через месяц например) и потом опять уехать и без звонков-без контакта?Если да,то как это сделать?Буду в ее городе по делам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нормального человека после такой жести и мысли не возникнет на километр приближаться к такой бабе. Включай инстинкт самосохранения и хотя бы чуточку простой человеческой гордости. Найди себе адекватную девушку (а лучше несколько), желательно по месту своего проживания. А это дерьмо забудь, как страшный сон.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 месяца спустя...

В общем решил отписаться спустя пару месяцев. Она на меня написала заявление,но его быстро спустили на тормоза за пакет еды и бутылки коньяка.Статья была легкие телесные + без доказательств.После того случая,причем сразу мне стало на нее фиолетово.Продолжаю ходить в качалку,жестко гулять,знакомиться с ОЖПшками.В течении первого месяца было 2 ОЖП,причем обе дали на 2 свидании.На втором месяце начало накрывать.Ничего не хочется,все стало серым.Но после того,как начинаю уходить в загул и жестко бухать - становится легче.Из-за этого стараюсь не сидеть дома и по возможности не ночевать.Так прошел еще один месяц.Когда я от нее уезжал + последующий месяц я твердо знал,что я ее не ударил.но не помню секунд 5-10,когда был у нее в квартире.так вот начинаю сомневаться.может ударил?хотя на фото,что она мне скидывала нету синяков.Ну обзывал ее тогда сильно,да и напугал ее(учтите,что за полтора года мы в адрес друг друга плохого слова не сказали)Так вот уже больше месяца хожу с грузом на душе.Может извиниться ?на днях первый раз юзанул ЛСД.И в общем нашифровал себе,что кто-то звонит в дверь.Выхожу с яркой комнаты и смотрю в темный глазок.Смотрел секунд 5,пока зрение привыкнет.И тут бывшая эта стоит.Меня как накрыло страхом.Никогда так не пугался.(в тот день и два дня до него ни разу о ней не думал точно).После этого еще обострилось желание поехать к ней и извиниться.Стоит ли?Возвращать ее не думаю,но я бы созванивался раз в пару дней и продолжал так же гулять и т.д.если извиняться,то как?Что вы думаете по этому поводу?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попроси у Санта-Клауса мозги на НГ.

Я смотрю, этому совету ты не последовал. Зря. Вместо того, чтобы жить нормальной жизнью и забыть ******* суку, которая его в тюрьму упечь хотела, он мечтает ее вернуть, жетско бухает, долбит дурь... Ну-ну. Верной дорогой идете, товарищ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попроси у Санта-Клауса мозги на НГ.

Я смотрю, этому совету ты не последовал. Зря. Вместо того, чтобы жить нормальной жизнью и забыть ******* суку, которая его в тюрьму упечь хотела, он мечтает ее вернуть, жетско бухает, долбит дурь... Ну-ну. Верной дорогой идете, товарищ.

Я не хочу ее вернуть.Я хочу извиниться и жить без нее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не забудь напиться в хлам перед тем как идти извиняться. И милицию сразу вызови.

Сначала сам ведеш себя неадекватно, набрасыаещься на бабу, распускаешь руки, потом удивляешся что милицию баба вызвала.

Никакого уважения к тебе у этой бабы не осталось. Извиняться не надо. Старайся забыть про нее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Попроси у Санта-Клауса мозги на НГ.

Я смотрю, этому совету ты не последовал. 

 

Чтобы понять его правильность, нужны мозги, а их нет, и новые не купить, потому что ума не хватает это сделать - замкнутый круг.

 

 

 

на днях первый раз юзанул ЛСД.

Тебе говорят "за голову возьмись", а ты решил последнии мозги "дурью" сжечь? Наркотики, полиция. Автор, ты хотя бы осознаёшь к чему идёшь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попроси у Санта-Клауса мозги на НГ.

Я смотрю, этому совету ты не последовал.

Чтобы понять его правильность, нужны мозги, а их нет, и новые не купить, потому что ума не хватает это сделать - замкнутый круг.

на днях первый раз юзанул ЛСД.

Тебе говорят "за голову возьмись", а ты решил последнии мозги "дурью" сжечь? Наркотики, полиция. Автор, ты хотя бы осознаёшь к чему идёшь?

Да, ты правильно сказал.Иду на дно.

Чем лечится моя болезнь знаю:Т10Д,не сидеть на одном месте,занизить ее значимость.С первым более менее работаю,со вторым справляюсь на отлично.а вот с третьим процесс туго идет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

×
×
  • Создать...