Поговорим за экономику (про экономику только сюда)

[Лэйн 64]

 

 

Этот кризис очень тесно связан с политикой, которую, увы, здесь низя обсуждать. 

Все всё обсудили уже за последние лет 5, идей здравых до*уя, только толку-то, кому это надо?

[haword 6 449]

нефть вверх бакс вниз

[=H@rv@D= 113]

Было немножко денежек у родичей, подсказал им поменять в баксы. Живу в Казахстане... Жду 11 февраля... В прошлом году у нас в этот день девольвация была на 15-ть процентов и ЦБ поставил коридор... В течении года, доллар по отношению к тенге менялся на копейки, в отличии от рубля, у которого изменения были почти в 100%.

 

Было приятно и одновременно грустно наблюдать, как нефть падает, рубль падает, а тенге держится на месте. Бюджет КЗ то ж, как и в России, формируется из цен на нефть (доля экспорта составляет 60%). Я да же не представляю какая дыра в бюджете... =( 

 

ждем с моря погоды....

[ОМЕН 403]

P.S. Хотя, ах, там нет ТАКИХ шизофреников, как в нашем ЦБ или одном сраненьком НИУ, которые обдрочились на брошюрки МВФ и пр.

А не Делягин ли ты часом?

Вообще, экономика - это не точная наука. И "либерасты" это хотя бы понимают. Я никогда не поверю человеку, который скажет, что он знает, что сейчас надо сделать в экономике. Ибо такой человек либо врёт, либо не умён. Возможно, когда-то придёт время и кто-то таки осознает, что экономика неточная наука не как литература, а как квантовая физика и тогда какие-то решения будут найдены. Но пока это все похоже не шизоврению с одной стороны и попытки найти производную при помощи арифметики из курса начальной школы - с другой. Пока это будет продолжаться, все будет глобально плохо с некоторыми локальными улучшениями и ухудшениями.

[Bang!!! 66]

Омен, вроде как у меня другой цвет волос

 

Не надо приписывать шизикам (а как ещё называть людей, кто живёт в отрыве от реальности) некие, отличающие их от серой массы качества (здесь: понимание глубинной сути экономики ).

 

P.S. Я не давал право залезать Набиулиной в мой карман.

Изменено 6 февраля 2015 пользователем Bang!!! (история изменений)

[ОМЕН 403]

Я это все к тому, что, похоже, вообще никто не понимает глубинную суть экономики. И мне ближе те, кто понимает, что не понимает. Чем всякий там Глазьев, например

[Bang!!! 66]

Омен, твой подход поражает "профессионализмом"- я ничего не понимаю и мне ближе те, кто ничего не понимает? Вы там что, в Мск уже от кризиса умом тронулись, ударило в мозг обесценения тугрика? Новая и современная либеральная экономическая мысль не может даже взять и проанализировать стат. данные развитых стран, декомпозировать производственные цепочки ТНК (да, надо очень много времени), провести брэйн-штурмы, как эти цепочки адаптировать к РФ, как мы можем сбывать товар, который будет в результате появления цепочек, какой товар будет актуален через 5, 10, 20, 30+ лет, как бороться за рынки, этот список можно продолжать хоть 10 страниц, кто виноват, что запад богат- работа полезная работа экономистам всегда найдётся.

Это не точно, но хотя бы можно двигаться, меняться, развиваться, а не признаваться в своей некомпетентности, отсутствии идей. 

Хотя не удивительно для страны, где 12 лет статистическими данными никто особо не занимался  Как можно что-то знать, если не имеешь понятия по свои же фактическим данным (найди мне нормальную статистику по стране за период правления ЕБН) 

 

И это... Глазьев мне не залезал в карман, я не терплю людей, кто украл мои сбережения независимо от их размера и не собираюсь говорить, что мне эта шушара ближе. При сохранении текущих правил игры, через сколько лет будет новая девальвация рубля и де-факто обеднение людей?! Я точно не знаю, но с вероятностью близкой к 100% она будет  И попробуй только опровергни это )) Сможешь... или согласен и уже начал менять уд веса валют в сбережения (если у тебя был тугрик), а может готовишься к ПМЖ в европе  ?

Как я и говорил, я не давал им разрешения залезать в мой карман (я ТОЧНО подсчитал на сколько МЕНЬШЕ могу покупать изделий ПРИ ПРОЖИВАНИИ в евро зоне).

Изменено 7 февраля 2015 пользователем Bang!!! (история изменений)

[Обмад 125]

цены уже выросли в РФ?

[Ху Яобан 226]

Я извиняюсь что отвечаю с задержкой: заниматься этим было категорически некогда.

Про уехавших: в %ом отношении мизер.

1. Не примешивай экспатов, там постоянная текучка, но их единицы.

Дак и в случае с восточной европой - большинство уехавших едут на заработки. Из Польши проще уехать в ФРГ, им ВНЖ получить легче. Если бы русским давали ВНЖ в Чехии или в Германии за н.уй петь - это была бы русская страна (как Карловы Вары - русский город ).

Я и сам с отцом мог в Чехию поехать, на заводе работать ))) Это не значит, что я не вернулся бы в РФ.

Все гасторы так говорят. А потом возвращаются в родной кишлак, смотрят на соотечественников только вчера пересевших на машины с ишаков, на дороги заваленные гавном до крыш. И возвращаются назад. Ты же сам писал недавно что не хочешь возвращаться в московскую зиму.

а где же сами русские (этнические)?

Ну в Германии может быть. Много общаюсь с IT-шниками в США, создается впечатление что на четверть IT-компании укомплектованы если не русскими, то русскоязычным персоналом точно. Этнические они или нет я не выяснял.

Впервые слышишь? А ты попробуй-ка продай ОСЯЗАЕМЫЙ РУКАМИ товар в ЕС.

Ну русские товары и в России продавать тяжко. Сравни например динамику продаж русских машин и тех-же германских начиная года так с 2000.

Ты оторвись от циферок, сроков окупаемости, вбитой в тебя теории и пр.

В меня теорию не вбивали - в экономике я сугубо практик. Образование у меня юридическое.

Есть рынки сбыта, по многим позициям РФ в лидерах, так почему ещё в июле Мерседес хотел отстроить завод, почему Нестле отроила заводы, почему Проктер варит тут свою жижу и пр.

Ну во-первых вливания которые осуществили эти компании - это такие копейки и для этих компаний, и для российской экономики в целом. Ты лучше скажи, почему в моем городе с начелением в более чем миллион человек до сих пор нет макдональдса, например?

Ну и во-вторых, дело как раз во внутреннем спросе: российский рынок закрыт высокими пошлинами, поэтому по ряду направлений выгоднее все-же построить завод тут, чем ввозить товар извне. А высокий спрос обеспечивался притоком нефтедолларов: тут опять выясняется что единственный козырь России - это нефтеэкспорт, нет нефтедолларов - нет спроса в России, нет инвестиций, нет роста производства. Без нефтеэкспорта Россия не интересна инвесторам даже для внутреннего сбыта товара, не то что для его экспорта.

 

А если опираться на факты: во время голодомора СССР исправно давал пшеницу, во время кризисов в 70х газ не был перекрыт

СССР нужна была валюта. А пшеница, позднее нефть была основным ее источником. Куда бы мы делись с подводной-то лодки?

в 90х нищая РФ (после пьяницы президента и шизофреников-экономистов) исправно платила МВФ %.

Чтобы также исправно получать новые кредиты.

Национализация активов с 80х по н.в., кем? Горби, пьянью-Ельциным, 90 летними генералами КГБ, а может праотцом всех ВШЭзомби Гайдаром? Смешно же ))

А там больше никого не было? И беспорядков в Москве в 1991 и 1993г.г. не было? И конфликт в Чечне наверно выдумали?

Я бы лучше поговорил про то, как компетентные правительства Германии (66% голосов в ЕС), Англии и Франции допустили:

1) Нарушение частной собственности.

2) Отказ от исполнения контрактов (про это пусть Дэйви Джонс читает, он думает, что взаимосвязи незыблимы, очень наивно, наше правительство также полагало, ошиблось).

3) Прямое вмешательство шизофреников-политиканов в лице Меркель и Олланда в деятельность публичных компаний.

4) Противозаконные санкции.

Вышеназванные прецеденты не мешало бы в РФ анализировать. П.2 и 3 вообще отвратительны, это варварство и средние века, чем это лучше савдепии?

Просто нужно понимать на кого можно з.лупаться, а на кого нет. Но это пусть император Пу И думает, он шибко умный как я погляжу.

P.S. Кстати санкции - еще один повод не инвестировать в российскую экономику.

[Bang!!! 66]

Эмиграция и гастеры: Перед тем, как что-то говорить об эмиграции, тебе надо было бы провести хоть какие-то наблюдения, а не с умным видом рассуждать о том, чего не знаешь. Если бы русским выдавали ВНЖ в Чехии и Германии, то НИКТО БЫ не ехал: у маргиналов нет возможности, людям со средней и выше квалификацией это на8 не впёрлось. Обосновываю: в Германии и иных гос-вах ЕС - оценки являются "нашим всем" (там тоже есть блат, но у эмигранта его конечно же его нет), поэтому конкретно ты/я/иной гражданин РФ пойдёт или вишню/спаржу/яблоки собирать (если что, то в ФРГ есть рабство, такое же как и в РФ), или основывать своё дело (любое по величине или же купить бизнес если есть деньги и возможности). Гастеров мы чуть ниже коснёмся, когда я буду про инвестиции.

Про продажи: любая страна должна иметь заградительные пошлины. Иначе та же Германия каюкнется очень и очень быстро. Я думаю, что ты не осведомлён о том, как ФД там реорганизуют бизнесы, за исключением производящих премиум и люкс сегменты. Это распространённая практика и нечего на неё пенять. Это игра )) 

Про МакДак, нефтедоллары, гастеров и инвестиции: перед тем, как задавать мне вопросы про МакДак и город миллионник, НЕОБХОДИМО уточнить ЧТО ИМЕННО за город. Как я помню (здесь я могу и врать), у МД есть логистические терминалы (именно оттуда все продукты попадают в рыгальни), они расположены зонально. При  определённом % логистических затрат становится не особо выгодно содержать сии рыгальни. Также я помню, что МакДак расширяется и планирует в дальнейшем строить логистические терминалы.

Про нефтедоллары: смотри ещё раз структуру ВВП, тебе подсказать ГДЕ? Про то, как конкретно выбираться из той ситуации, когда валютная выручка формируется в результате продажи природных ресурсов мне не охота даже начинать. Да и не с тобой об этом говорить, надо проанализировать множество источников из разных стран, чтобы достоверно говорить, у тебя такого кругозора нет.

В части инвестиций у тебя понимание бухгалтерши, которая колбасит свой несчастный участок и знает только + или -. Надо понимать, что источники инвестиции различаются, намерения источников, тоже кардинальным образом отлично, что денежки, которые из РФ были направленны в другое гос-во, могут вернуться с лихвой и пр., некоторые зарубежные инвестиции могут быть катастрофой, иные же открывают новые рынки сбыта и пр. Увы, но достаточное кол-во людей имеют твоё туземное понимание инвестиций, которое приводило ко многим негативным примерам. Один из моих любимых это, как под соусом партнерства, Эйрбас Групп натянуло жадных до денег бестолочей с завода Антонова (Украина). Кстати, ты упорно называешь меня гастером, пишешь про кишлаки, но именно участие российского капитала и могло бы обеспечить возможность работы за рубежом, видишь инвестиции могли бы и мне полезными быть. Про кишлак удручает, я не понимаю, как город, где 7 из топ 10 самых высоких зданий Европы (топ 3 у меня), где прекрасное освещение, а не могильное немецкое, где жизнь бурлит 24/7 (только в 3-4 городах Германии тусят, в остальных мёртвое царство, зато беременным мамочкам и старикам спокойно) и пр. называть кишлаком. Это ещё раз свидетельствует о твоём, мягко скажем, не адекватном восприятии реальности.

Конечно я не терплю когда меня называют человеком, который находится на помойке социума, это правда, я мог бы тебя унизить так, что ты бы на этом форуме месяц не писал, но я всё же стараюсь разъяснять, всё от не знания (да-да, в тебя теории вдолблены, напоминаешь мне бота из форума Дойч Велле). Я добрый человек, никого не оскорбляю ... да и у гастеров нет время на интернет )))

[Ху Яобан 226]

Перед тем, как что-то говорить об эмиграции, тебе надо было бы провести хоть какие-то наблюдения, а не с умным видом рассуждать о том, чего не знаешь.

Тебе тоже. А то я иногда .уею с твоих доводов.

у маргиналов нет возможности

Ага )

Всякие эфиопы умудряются в трюмах проезжать, а у русских маргиналов нет возможности. Да еще и если ВНЖ давали бы за так. Просто купи билет на автобус и п..уй работать. А там они приживутся, семьи перевезут потихоньку.

людям со средней и выше квалификацией это на8 не впёрлось

Тут отчасти соглашусь. Хотя в IT и сейчас утечка мозгов ого-го. А если туда будут пускать без проблем все станет еще хуже.

пойдёт или вишню/спаржу/яблоки собирать

Для маргиналов самое то.

любая страна должна иметь заградительные пошлины

Я не против. Но без них Россия не представляет интереса для инвестиций в производство, т.к. все что тут производится может ориентироваться только на внутренний российский рынок (ну может за редким исключением).

перед тем, как задавать мне вопросы про МакДак и город миллионник, НЕОБХОДИМО уточнить ЧТО ИМЕННО за город

Город - Красноярск. Но это скорее риторический вопрос скорее, т.к. кое-какие инвестиции можно обнаружить всегда и в любой стране. А когда начинаем смотреть их размеры и глубину проникновения - оказывается что это мизер. Макдак в этом плане как лакмусовая бумажка.

Про нефтедоллары: смотри ещё раз структуру ВВП, тебе подсказать ГДЕ?

Я знаю эти диаграммы и таблички блуждающие по инету )

Что-то типа такого: http://newsruss.ru/doc/images/thumb/8/8d/STRVDSRF.png/600px-STRVDSRF.png

Где торговля 20-25% и госуправление еще 7-15 (в зависимости от версии). И получается что наша экономика - даже не нефтедобыча, а голимая торговля и госуправление.

А теперь смотри: ВВП РФ в 2013 по номиналу ~2трлн$. В тот-же год мы добыли ~4млрд. бар. нефти и ~700млрд.м3 газа. Цена нефти была ~108$/бар. Среднюю цену газа я не знаю, но возьмем по минимуму - 330$ (по ней газ получает Германия и это одна из самых низких цен). Получаем: 4млрд*108$ + 700млн.*330$ = 663млрд$. И это не считая транспортировки и переработки. Вот и получается что пусть не половина, но процентов 35-45 в нашей экономике - это нефтянка.

А получается такая фигня как на картинке выше потому что ВВП считается по конечному продукту, а не по сырью. И нефтедобыча там если и отражена, то очень частично. Но это не значит что вся эта масса нефтедолларов не влияет на экономику. Она все равно отражается на объемах ВВП косвено. И если убрать эти деньги из экономики, то на соответствующий объем уменьшатся другие сферы, которые таки отражены в подобных картинках.

Вся статистика выдаваемая Росстатом в чистоте - это галимая пропаганда. Ее читать - себя не уважать. Нужно обращать как раз внимание на те показатели на которых Росстат внимания не заостряет.

И этот человек советует выбросить из головы вбитую туда теорию

Надо понимать, что источники инвестиции различаются, намерения источников, тоже кардинальным образом отлично, что денежки, которые из РФ были направленны в другое гос-во, могут вернуться с лихвой и пр., некоторые зарубежные инвестиции могут быть катастрофой, иные же открывают новые рынки сбыта и пр.

Вот. Мы подошли к самому интересному вопросу.

В том то и дело что РФ если и интересна инвесторам, то крайне агрессивным, которые часто и являются рейдерами. Поэтому сюда очень часто приходят как раз с целью отжать бизнес, выдавить из него все что можно не вливая средств и утикнуть. И иностранные инвесторы этим в том числе грешат. А возможно такое как раз по причине высокой коррупции и корявых законов. А ты как хотел: те кто сюда приходит ведут тут дело максимально эффективным для наших мест способом.

Про кишлак удручает, я не понимаю, как город, где 7 из топ 10 самых высоких зданий Европы (топ 3 у меня), где прекрасное освещение, а не могильное немецкое, где жизнь бурлит 24/7 (только в 3-4 городах Германии тусят, в остальных мёртвое царство, зато беременным мамочкам и старикам спокойно) и пр. называть кишлаком. Это ещё раз свидетельствует о твоём, мягко скажем, не адекватном восприятии реальности.

Про гасторов было обобщенно. Я же писал "все гасторы". Большинство из них как раз из кишлаков и т.п. небольших поселений. Но с учетом того что ты не жаждешь вернуться даже в мск, видимо там не многим лучше чем в кишлаках. И кстати с тем что в мск зимой ад я полностью солидарен. Летом ниче так город.

Конечно я не терплю когда меня называют человеком, который находится на помойке социума, это правда

Если ты про гастеров - так у нас тут страна дикая, нетолерантная. У нас тут принято называть вещи своими именами: негров неграми, гастеров - гастерами, педиков - педиками. Мне тут в какой-то теме написали что если 2 мужика целуются в засос - это и не гомосеки совсем, а просто мужики целующиеся взасос, подумаешь. Так что к заявлению что товарищи едущие из РФ в Чехию поработать на заводе - это совсем не гастеры, я морально готов, но совершенно не значит что с этим соглашусь. Изменено 11 февраля 2015 пользователем Ху Цзиньтао (история изменений)

[Bang!!! 66]

Ну так создай своё агентство и размещай статистику, которое будет свободно от пропаганды, какие проблемы . Ну конечно же лучше орать, что официальные источники говно ))

Что уже %ую долю нефтянки понижаем постепенно? Дааааааа ?

 

С каких это пор эфиопы маргиналы? Маргинал хотя бы свободный человек, положение же азюлянтов не является человеческим. Они содержаться, как свиньи. Ах, вот опять начал...

Изменено 11 февраля 2015 пользователем Bang!!! (история изменений)

[haword 6 449]

кто то тут недавно заявлял что в России все так плохо, что активы бизнеса замораживают незаконно а за бугром все замечательно и уважают частную собственность. сегодня ЕС опять ввела санкции против граждан РФ и при этом активы их замораживает 

Изменено 16 февраля 2015 пользователем haword (история изменений)

[Лэйн 64]

 

 

сегодня ЕС опять ввела санкции против граждан РФ и при этом активы их замораживает 

речь не о политических фигурах. а об экономике. 

Изменено 26 февраля 2015 пользователем prêt-à-porter (история изменений)

[haword 6 449]

причем тут чиновники. просто вот пример того как бизнес задушить могут в любой стране заморозив активы а не только в России. 

[Лэйн 64]

 

 

причем тут чиновники

А причём тут простые граждане?

[haword 6 449]

бизнесмены тоже есть в этом списке. 

[=ED= 77]

бизнесмены тоже есть в этом списке. 

 

короли госзаказа? 

[haword 6 449]

Кабзон

[Made in heaven 13]

А у нас с экономикой все супер!!!)))

Бакс вырос с 8 грн до 28

Литр бензина уже за 20 грн

Минимальная пенсия 1200 грн( она у 90% пенсионеров)

За комуналку я вообще молчу

Средняя з\п по стране около 4000 грн(140$)

РАЙ!!!!

[haword 6 449]

все хорошо только у пиндосов. 

[Nick Hover 125]

А у нас с экономикой все супер!!!)))

Бакс вырос с 8 грн до 28

Литр бензина уже за 20 грн

Минимальная пенсия 1200 грн( она у 90% пенсионеров)

За комуналку я вообще молчу

Средняя з\п по стране около 4000 грн(140$)

РАЙ!!!!

USD: 32.000 / 36.101 EUR: 36.00 / 40.82

Рубль догоняем. Вообще, пздц) Апрель-май будет полная ж...

[Bobber 94]

Рубль вы уже сделали. Рублю будет весело к концу 2 квартала

[ОМЕН 403]

Омен, твой подход поражает "профессионализмом"- я ничего не понимаю и мне ближе те, кто ничего не понимает? Вы там что, в Мск уже от кризиса умом тронулись, ударило в мозг обесценения тугрика? Новая и современная либеральная экономическая мысль не может даже взять и проанализировать стат. данные развитых стран, декомпозировать производственные цепочки ТНК (да, надо очень много времени), провести брэйн-штурмы, как эти цепочки адаптировать к РФ, как мы можем сбывать товар, который будет в результате появления цепочек, какой товар будет актуален через 5, 10, 20, 30+ лет, как бороться за рынки, этот список можно продолжать хоть 10 страниц, кто виноват, что запад богат- работа полезная работа экономистам всегда найдётся.

Это не точно, но хотя бы можно двигаться, меняться, развиваться, а не признаваться в своей некомпетентности, отсутствии идей. 

Хотя не удивительно для страны, где 12 лет статистическими данными никто особо не занимался  Как можно что-то знать, если не имеешь понятия по свои же фактическим данным (найди мне нормальную статистику по стране за период правления ЕБН) 

 

И это... Глазьев мне не залезал в карман, я не терплю людей, кто украл мои сбережения независимо от их размера и не собираюсь говорить, что мне эта шушара ближе. При сохранении текущих правил игры, через сколько лет будет новая девальвация рубля и де-факто обеднение людей?! Я точно не знаю, но с вероятностью близкой к 100% она будет  И попробуй только опровергни это )) Сможешь... или согласен и уже начал менять уд веса валют в сбережения (если у тебя был тугрик), а может готовишься к ПМЖ в европе  ?

Как я и говорил, я не давал им разрешения залезать в мой карман (я ТОЧНО подсчитал на сколько МЕНЬШЕ могу покупать изделий ПРИ ПРОЖИВАНИИ в евро зоне).

Ты тоже ничего не понимаешь. И от, что ты думаешь, что что-то понимаешь, этого факта не меняет.

[Bang!!! 66]

1. Тебе было по-русски сказано, что я не терплю, когда мне залезают в карман - короч, бухай там меньше, Омен.

2. Если так и блеять, что никто ничего не знает, ничего не делать, то даже имбецил понимает, что будет только хуже в дальнейшем. Если в твоих интересах обесценение части твоих активов (у меня всё же остался рублёвый депозит, или у тебя всё в долларах/евро, а может швейцарских франках), то "ложись и получай удовольствие" или спокойно живи в своём неведении 

 

P.S. С таких постов уже подташнивать начинает.

Изменено 25 февраля 2015 пользователем Bang!!! (история изменений)

[Made in heaven 13]

А у нас с экономикой все супер!!!)))

Бакс вырос с 8 грн до 28

Литр бензина уже за 20 грн

Минимальная пенсия 1200 грн( она у 90% пенсионеров)

За комуналку я вообще молчу

Средняя з\п по стране около 4000 грн(140$)

РАЙ!!!!

USD: 32.000 / 36.101 EUR: 36.00 / 40.82

Рубль догоняем. Вообще, пздц) Апрель-май будет полная ж...

А в июне-июле все будет классно?))

[notsobad 351]

Омен, а теорию хаоса к экономике никто прикрутить не пытался?

[ОМЕН 403]

Если так и блеять, что никто ничего не знает, ничего не делать, то даже имбецил понимает, что будет только хуже в дальнейшем. 

А никто и не спорит с этим утверждением

Омен, а теорию хаоса к экономике никто прикрутить не пытался?

К ней даже теорию вероятностей нормально никто не пытался прикрутить, дальше биномиальных моделей не ушли.

[Bang!!! 66]

Ну и что, так и будем сидеть и дальше ничего не понимать? Никто ничего не знает, а время идёт ))) Цирк идиотов напоминает.

[MaRt765 404]

Bang!!!, а ты что так с пеной у рта пропагандируешь, я не пойму?

[Зеленый ниндзя 6 658]

У кого нибудь был опыт спекуляцией кэшем? Предположим имеется возможность быстро брать энную сумму наличных и ссужать заинтересованным лицам,за более высокий процент.

 

Одни говорят - это преследуется,другие - это вполне законно.

[haword 6 449]

контор типа деньгибыстро и так далее у нас в городе натыкали на каждом углу, ссуживают до 20 тыр под огромные проценты, и ниче работают. 

[notsobad 351]

Нарыл вот. Анализ фондовых индексов с помощью байесовой сети. Доля правильных предсказания роста/снижения 61,44%

http://www.google.ru/url?url=http://www.ccsenet.org/journal/index.php/emr/article/download/18837/12412&rct=j&q=&esrc=s&sa=U&ei=lu7vVJzuI6b7ywPv0YIw&ved=0CBMQFjAA&usg=AFQjCNF2yEVRq6BptozTU47xneELXs3cnw

[Bobber 94]

Там ж не слова на русском

[notsobad 351]

Как будто на русском было бы понятнее

 

Пипец. Чтобы разобраться в этом, надо сначала разобраться в работе, на которую они ссылаются, а у меня уже и так скоро кровь носом пойдет.

Омен, ты как?

[Bobber 94]

notsobad, какое у тебя образование ?

[notsobad 351]

системный анализ

[ОМЕН 403]

Нарыл вот. Анализ фондовых индексов с помощью байесовой сети. Доля правильных предсказания роста/снижения 61,44%

http://www.google.ru/url?url=http://www.ccsenet.org/journal/index.php/emr/article/download/18837/12412&rct=j&q=&esrc=s&sa=U&ei=lu7vVJzuI6b7ywPv0YIw&ved=0CBMQFjAA&usg=AFQjCNF2yEVRq6BptozTU47xneELXs3cnw

Как-то слабовато для исследования. У меня на некоторых данных тупая экстраполяция по Фурье под 70% даёт.

Ну и, вообще говоря, не так важно знать будет рост или снижение, как то, насколько будет рост и насколько снижение.

 

P.S. Посмотрел выкладки. В общем эта модель:

1. При смене тренда - не работает вообще

2. При движении в коридоре - относительно нормально будет работать, если коридор не расширяется и не сужается и вообще не работает, если коридор расширяется или сужается (в отличии от тупой экстраполяции по Фурье).

3. При движении в тренде будет работать неплохо, но гораздо хуже, чем элементарная линейная регрессия, не говоря уже об экстраполяции многочленом

В общем, для такого примитивного мат. аппарата, который там используется, результаты вполне закономерны.

И это если смотреть на входные данные, как на просто данные. Если знать, что это котировки, топорный теханализ ручками и глазками бьёт все экстраполяции и тем более указанный метод. Но ничего из этого не даёт действительно стабильного ответа на вопрос о том, насколько сильным будет рост или падение. Там уже надо анализировать не просто котировки, но и волатильность. А волатильность это, наверное, пока самая сложная мат модель, которая применяется сейчас при анализе поведения рынков. Её просто вычислить - задача не самая тривиальная, а уж предсказать - тем более.

 

 

Омен, ты как?

 

Да я как-то не особо напрягаюсь. Я занимаюсь реальными вещами, так что современная экономика меня мало напрягает.

Изменено 27 февраля 2015 пользователем ОМЕН (история изменений)

[Обмад 125]

Чем вам ненравиться теория игр в экономике? отлично связывает вероятность с экономическими процессами. В финасах тервер повсюду но я так понимаю речь именно о макроэкономике.

 

Фурье на рынках не работает это уже давно известно, думаю что баес и марковские цепи еще актуальны в рэнесанс технологиз применяли алгоритм баума вэльча, жаль нас этому не учили. Самая актуальная тема сейчас это скорее всего машин лиернинг но это очень обширная отрасль, в последнем что читал упоминались энзембл модели именно они помогли команде ученых выиграть приз  у Netflix

Изменено 27 февраля 2015 пользователем Обмад (история изменений)

[ОМЕН 403]

Ща конкретно поржал. Взял дневные котировки газпрома за прошлый год. Выдирал оттуда по 10 штук и делал интерполяцию многочленом. Потом тем же многочленом считал 11 точку. Если она была больше, чем 10-я и 11 цена была больше, чем 10 (и наоборот меньше-меньше) считал эксперимент удачным. Сделал 10 экспериментов. 7 удачных. Вот вам, братцы и юрьев день 70%. Надо будет скриптик написать, чтобы он все 240 измерений зафигачил...

Update: Чуда не произошло 112 из 200.

Изменено 27 февраля 2015 пользователем ОМЕН (история изменений)

[notsobad 351]

Можешь объяснить "физический смысл" K2Metric?

[ОМЕН 403]

Можешь объяснить "физический смысл" K2Metric?

Метод обучения Байесовой сети. Такие сети, по идее, применяются в биостатистике. Для того, чтобы автоматом диагнозы ставить. Нафиг её к котировкам пытаются применять - хз.

Изменено 27 февраля 2015 пользователем ОМЕН (история изменений)

[Обмад 125]

Update: Чуда не произошло 112 из 200.

 

проблема всех этих моделей что они просто ловят тренд, теже проблемы с ARMA, ARIMA и т.д., все это бесполезно

[аaaAaаА ~`""'''\" TТТaуyyAурpр ?:%*? 79]

del 

Изменено 28 февраля 2015 пользователем Вечный_Огонь (история изменений)

[notsobad 351]

 

Можешь объяснить "физический смысл" K2Metric?

Метод обучения Байесовой сети. Такие сети, по идее, применяются в биостатистике. Для того, чтобы автоматом диагнозы ставить. Нафиг её к котировкам пытаются применять - хз.

 

Это-то я понимаю. Но нифига не могу понять, почему именно такая формула.

Это, кстати, не сам метод, точнее не весь, а его кусок, критерий оценки сети.

 

А применяют байеса везде, где неопределенность и многомерность.

[ОМЕН 403]

 

 

Можешь объяснить "физический смысл" K2Metric?

Метод обучения Байесовой сети. Такие сети, по идее, применяются в биостатистике. Для того, чтобы автоматом диагнозы ставить. Нафиг её к котировкам пытаются применять - хз.

 

Это-то я понимаю. Но нифига не могу понять, почему именно такая формула.

Это, кстати, не сам метод, точнее не весь, а его кусок, критерий оценки сети.

 

А применяют байеса везде, где неопределенность и многомерность.

 

Я тоже не понимаю, зачем сюда применять этот метод, если теханализ даёт большую вероятность правильного ответа. Вообще, зацикленность на рынках - это не очень хорошо. Лучше применять метод в медицине и модифицировать его именно в этом направлении. Если спекулянт заработает пару лишних баксов, никому сильно лучше не станет. А вот если уже таки начнут вовремя ставить правильные диагнозы, особенно, когда это рак, жить станет лучше, жить станет веселее.

[9999999999 1 553]

EUR/USD стремится к паритету. К лету - к паритету.

[Bang!!! 66]

"Алхимики" ))

Не заработает всё это в экономике

[Агоньблиа xD 256]

Апну тему, есть мнения почитать, как рубль продолжит расти?)

[=H@rv@D= 113]

Апну тему, есть мнения почитать, как рубль продолжит расти?)

 

Ждем девольвации в странах томоженного союза, а именно в Казахстане... После критика слабой валюты, как рубля, тенге или зайчика. После создание единого банка... А после... =) Путин официально уже заякнулся по телевидению. 

 

Вопрос когда?! Самый интересный...