Поговорим за экономику (про экономику только сюда)

[pazman 1 463]

А что украинцы отдают пиндосам?

 

Можно конкретные примеры.  Хотя бы одно предприятие, отданное кому-то, ась ?

[pazman 1 463]

учитывая то что страна сама себя обеспечивала практически полностью

 

Так обеспечивала, что югославская стенка или импортные брюки считались высшим шиком, ага. 

[Big Deal 29]

А что украинцы отдают пиндосам?

 

Можно конкретные примеры.  Хотя бы одно предприятие, отданное кому-то, ась ?

На нашем РЭС американский и украинский флаги.

пиндосская компания AEG вроде. как-то раньше и без них справлялись, в розетке те же 220 В 50Гцчто и 30 лет назад, а тарифы были в десятки раз меньше.

Изменено 8 сентября 2015 пользователем Big Deal (история изменений)

[Albion 5 415]

АЕG - немецкая компания

[haword 6 448]

тут не политику обсуждаем а экономику.

 

 

просто какой смысл обсуждать политику если президент страны любые вопросы решает через посольство США и с одобрения их президента. Чуть что Кэри прилетел. Незалежность так и прет

 

[persistent 1 840]

О блин) И через 50 лет будут уникумы, утверждающие, что при СССР все было супер, танчики клеили, ракетки клепали. А толку? Когда жрать нечего. Тут Big Deal говорит, что пример с зерном не канает (совок зерно еще с 60-х импортировал). Мол, надо говорить лишь о том, что сам застал. Логика)) Если СССР был так могуч и офигенен, то что ж он сам не нагнул своих конкурентов?

Про атомную бомбу на беззащитных японцев и безжалостных американцев - это просто шедевр. Кстати, чувак, погугли про эксперимент на Тоцком полигоне. Откроешь для себя много нового.

P.S. Я даже удивлен, что еще не упомянули план Даллеса)

Изменено 8 сентября 2015 пользователем persistent (история изменений)

[persistent 1 840]

Big Deal. Я этих архивов никогда не видел и не читал и врядле мне сможет кто-то доказать их достоверность.

Пусть даже в этих архивах правда лежат подленники, ок. Но закупка сырья могла быть политическим шагом, без острой на то надобности.

Пиз..ц, просто пиз..ц. "Не читал, но осуждаю". Чувак, да жрать в стране нечего было, жрать. Хитрый план - это договориться с Саудовской Аравией и помириться с Ираном, чтобы обвалить цены на стратегическое сырье сами знаете кого. В 80-е годы Запад точно такой же трюк замутил с нефтью, чего загибающаяся экономика СССР уже не выдержала и благополучно рухнула. А закупки зерна - ни разу не стратегического сырья - имеют совершенно прозаичные причины. Почитай в Вики про "Рязанское чудо", про бунт в Новочеркасске и т.п. Уже в конце 50-х в экономике СССР наметились такие дисбалансы, что надо было думать не как догнать и перегнать Америку, а чем народ кормить. Пришлось зерно и в США закупать, и в Бельгии и еще много где. Достаток в СССР и колбаса по 2.20, о которой ностальгируют совки - это все 70-е, застой. Это именно то время, когда Брежневу стало окончательно пох, решили, что "на наш век хватит", и СССР уже особо не парясь, но без лишнего шума закупал продовольствие на загнивающем западе во все возрастающих масштабах. В обмен на нефть, лес, металлы, золото из госрезерва.

Ты где-то выше писал про то, что некоторые страны идут по пути, написанном умными экономистами из США. Видимо, с намеком на то, что это некий заговор по уничтожению экономики)) В послевоенные годы по этому пути пошла вся Европа (курим план Маршалла - звучит прикольно), Япония, Южная Корея. Всякие там Австралии и Новые Зеландии и раньше с этого пути не сворачивали. Где сейчас эти страны и где мы? Объективно, получится ли сходу вот так взять и припомнить парочку процветающих союзников СССР? Большинство западных союзников давно стали процветающими странами, совершив мощный технологический рывок. Все "азиатские тигры" как раз в этом списке. Сателлиты же совка в большинстве своем прозябают в нищете, погрязнув в коррупции и бесконечных гражданских войнах.

Изменено 8 сентября 2015 пользователем persistent (история изменений)

[Sonc 757]

О блин) И через 50 лет будут уникумы, утверждающие, что при СССР все было супер, танчики клеили, ракетки клепали. А толку? Когда жрать нечего. Тут Big Deal говорит, что пример с зерном не канает (совок зерно еще с 60-х импортировал). Мол, надо говорить лишь о том, что сам застал. Логика)) Если СССР был так могуч и офигенен, то что ж он сам не нагнул своих конкурентов?

Про атомную бомбу на беззащитных японцев и безжалостных американцев - это просто шедевр. Кстати, чувак, погугли про эксперимент на Тоцком полигоне. Откроешь для себя много нового.

P.S. Я даже удивлен, что еще не упомянули план Даллеса)

Откуда:Украина

Диагноз...

 

Пришел человек, из альтернативной реальности и сейчас будет выдавать тут свои перлы... я уже приготовил поп-корн.

*шепотом* пасаны... я опоздал к началу, затаривался в буфете хавкой... тему голодомора он УЖЕ вспомнил или еще НЕ?

Изменено 8 сентября 2015 пользователем Sonc (история изменений)

[Big Deal 29]

АЕG - немецкая компания

 

А что украинцы отдают пиндосам?

 

Можно конкретные примеры.  Хотя бы одно предприятие, отданное кому-то, ась ?

На нашем РЭС американский и украинский флаги.

 

 

О блин) И через 50 лет будут уникумы, утверждающие, что при СССР все было супер, танчики клеили, ракетки клепали. А толку? Когда жрать нечего. Тут Big Deal говорит, что пример с зерном не канает (совок зерно еще с 60-х импортировал). Мол, надо говорить лишь о том, что сам застал. Логика)) Если СССР был так могуч и офигенен, то что ж он сам не нагнул своих конкурентов? ИМХО нам не нужно было их нагибать, у нас и так всё было(не надо говорить, что голодали. Не голодали и размножались, значит всё необходимое было.), а им жизненно необходимо рынок расширять  (распространять доллар и повышать его курс), иначе они бы загнулись. Западный капитал (бизнес в принципе)-штука динамичная, или он расширяется или гибнет.

 

Про атомную бомбу на беззащитных японцев и безжалостных американцев - это просто шедевр. Кстати, чувак, погугли про эксперимент на Тоцком полигоне. Откроешь для себя много нового. Эксперимент на полигоне и боевое применение ядерного оружия против мирных жителей это вещи не сравнимые.

P.S. Я даже удивлен, что еще не упомянули план Даллеса)

Изменено 8 сентября 2015 пользователем Big Deal (история изменений)

[Sonc 757]

А вот это жалкая позиция и не про экономику ни разу.

То есть если ты переедешь сюда на пмж, то через неделю тоже "диагноз будет" ?

 

О не ты болен тем же...

• Откуда:Киев

[Big Deal 29]

 

А вот это жалкая позиция и не про экономику ни разу.

То есть если ты переедешь сюда на пмж, то через неделю тоже "диагноз будет" ?

 

О не ты болен тем же...

• Откуда:Киев

 

Может поставишь более конкретный диагноз? Не затруднит? 

Реально лучше логические доводы приводить. 

Везде есть и "хорошие" и "плохие".

[persistent 1 840]

ИМХО нам не нужно было их нагибать, у нас и так всё было(не надо говорить, что голодали. Не голодали и размножались, значит всё необходимое было.), а им жизненно необходимо рынок расширять (распространять доллар и повышать его курс), иначе они бы загнулись. Западный капитал (бизнес в принципе)-штука динамичная, или он расширяется или гибнет.

Чувак, так просто размножаться - это тупо как животные))) Ты готов жить в говнище, питаться брюквой и годами носить одни и те же шмотки, но упиваться гордостью за то, сколько твоя страна наклепала ракет? Ну а у запада такая жизненная философия - надо рынок развивать. Ты все правильно говоришь. Вот они и развивали. Их можно за это осуждать? А наш народ, вместо того, чтобы воспылать благородным гневом и продолжать носить лапти, ломанулся за джинсами-варенками, кедами и плеерами. Во всем мире людей движет одно и то же - желание хорошо жить и нормально жрать.

Эксперимент на полигоне и боевое применение ядерного оружия против мирных жителей это вещи не сравнимые

Ты серьезно?) В 45 году было первое и единственное боевое применение. В условиях реальной войны с полноценным и сильным противником. И применение этого оружия позволило эту войну неожиданно быстро завершить, сэкономив уже сотни тысяч жизней с обеих сторон. Ведь в противном случае трио союзников просто бы разваляло всю Японию, как это раньше произошло с Германией. Ведь бомбили же немецкие города с гораздо большим эффектом. Кельн, Дрезден. У тебя это не вызывает возмущения?

А на Тоцком полигоне эксперимент в мирное время провели не на врагах, а на своих же. Просто позырить что будет. И ты это оправдываешь.

P.S. Уже давно японцы помирились с амерами, все всех простили, давно уже обе страны стали союзниками и прокачали как экономику, так и вооруженные силы (умолчим, что де-юре их у Японии нет). И только в СНГ эта тема не дает покоя людям

Изменено 8 сентября 2015 пользователем persistent (история изменений)

[Big Deal 29]

Эта песня будет длиться вечно

Для более корректного обсуждения экономики предлагаю внести конкретные, понятные и сенсорно ощутимые критерии оценки типа : деньги, товар, услуга, трудовое время. Этого будет достаточно для понимания фундаментальных процессов и построения причинно-следственных связей. 

То есть какой-то довод должен иметь в себе один или несколько критериев и должен быть подтверждён собственным опытом или опытом очень близких людей.

[persistent 1 840]

Чувак. Ты же просто льешь воду, съезжая с темы. О чем с тобой спорить?

Тебе говорят: "совок зерно закупал, потому что жрать нечего" (и это ж не тайна давно), а ты "нифига, не верю, это хитрость такая".

Тебе говорят: "ну не существует в природе успешных стран с коммунистической плановой экономикой, все сплошь успешные страны - капиталистические", а ты "песня вечна, давайте критерии введем". Ну вводи. Только если по этим критериям экономическая мощь меряется количеством танчиков и ракеток, то я так не играю

[persistent 1 840]

То есть какой-то довод должен иметь в себе один или несколько критериев и должен быть подтверждён собственным опытом или опытом очень близких людей.

Лол)) И ты еще предлагаешь критерии вводить. Да в академическом споре (дебатах) личный или чей-либо опыт априори не считаются аргументами. А таких спорщиков гонят ссаными тряпками) Погугли про парламентские дебаты, дебаты Карла Поппера. Если уж всерьез хочешь с критериями, правилами и оценками.

[Big Deal 29]

Не нужно спорить.

Я хочу более предметного обсуждения.

"Жрать нечего" это как?

Я родился в СССР и норм питался.

"Успешная страна" это как?

Вот пример предметного обсуждения:

Три года назад выбирал себе электронную книгу. Тогда она стоила 60уе. Примерно 600 грн.то есть 1/10 моей тогдашней зп.

Сейчас книга стоит тоже 60уе. Но это уже около 1500грн Люди на моей должности получают столькоже как и три года назад. То есть, что бы им купить книгу сейчас, они должны потратить своего рабочего времени в два раза больше. А производитель книги потратит ресурсов на ее производство ровно столько же как и три года назад.(60уе)

Почему?

То есть наши блага(рабочее время) в два раза обесценились по сравнению с доллародержателем. А работать мы не стали хуже (зп та же) а производитель книги не стал лучше(цена-все те же 60 уе).

А если взять период с момента распада СССР, то наш труд обесценился в 22 раза.

[Albion 5 415]

ЭлКнига - предмет непервостепенной важности к счастью.

Приведи коэффициенты за тот же период на

-продуктовую корзину

-транспорт и автомобиль

-аренду и приобретение жилье

-отдых заграницей и внутри страны

-образование и медуслуги

Нормальной инфляцией можешь пренебречь если вдруг речь про "в разы"

Изменено 8 сентября 2015 пользователем Albion (история изменений)

[Sonc 757]

 Уже давно японцы помирились с амерами, все всех простили, давно уже обе страны стали союзниками и прокачали как экономику, так и вооруженные силы

 

Во-во... началось... фантан бреда. 

"Стали союзниками".

Это такая форма союзничества, когда на твоей территории военные базы чужой страны.

 

и прокачали как экономику, так и вооруженные силы

 

 

В основном правда американские=)))

 

Девятая статья Конституции Японии — юридическая норма, закреплённая Конституцией Японии 1947 года, в которой провозглашается отказ государства от войны как способа разрешения международных споров, и, как следствие, от создания собственных сухопутных войск, флота и военно-воздушных сил. Никакие поправки, как в Девятую статью, так и во всю Конституцию Японии в целом, после 3 мая 1947 года не вносились.

 

«Статья 9. Искренне стремясь к международному миру, основанному на справедливости и порядке, японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации, а также от угрозы или применения вооруженной силы как средства разрешения международных споров.

Для достижения цели, указанной в предыдущем абзаце, никогда впредь не будут создаваться сухопутные, морские и военно-воздушные силы, равно как и другие средства войны. Право на ведение государством войны не признается».

 

 

Для одаренных

Право на ведение государством войны не признается.

 

Партнерство какое мощное а...

Ща они так же Украину прокачают=)))  Интегрируются в нее сзади.

[Big Deal 29]

ЭлКнига - предмет непервостепенной важности к счастью. Не важно, что именно рассматривать. Книга это благо, на производство которого потрачен ресурс, и это благо потребляется. По факту у нас подорожало всё.

Приведи коэффициенты за тот же период на

-продуктовую корзину

-транспорт и автомобиль

-аренду и приобретение жилье

-отдых заграницей и внутри страны

-образование и медуслуги

Нормальной инфляцией можешь пренебречь если вдруг речь про "в разы"

Приведу пример с отдыха за границей.

Полтора года назад отдыхал в Словакии. Как раз попал на подорожание доллара.

Первые два дня покупал скипас за 30уе в день.(около 300 грн)

то есть курорт производил услуг(тратил ресурсов и времени) на 30 уе в день.

Остальные два дня тоже покупал скипас за 30уе в день, но в гривнах это уже получилось около 450(точно не помню уже).

Курорт потратил всё те же 30уе, а я, в полтора раза больше. А услуги получил те же, что и в предыдущий день.

Почему? 

 

Изменено 8 сентября 2015 пользователем Big Deal (история изменений)

[persistent 1 840]

Ну а я вот помню гастроном с гнилой капустой, кефиром и консервами. Больше нифига там не было. Я был совсем ребенок, 3 года, но помню.

"Жрать нечего" - это то, о чем тебе рассказывалось. Аграрная страна, до революции распродававшая зерно по всему миру, к 60-м годам закупала его по всему миру. Это когда Америку догоняют и перегоняют по мясу и молочке, отправив под нож весь скот в отдельно взятой области (прочел же про Рязань?). Это когда в стране в 20-х, 30-х и 40-х люди умирали миллионами (у нас, в Поволжье, Туркмении). А страна в это время танки клепала десятками тысяч.

"Успешная страна" - это та, где люди имеют равные возможности, их доходов хватает не просто на "размножаться" как ты писал. Аа им хватает на "поездить по миру", "купить машину" и т.д. Где министры уходят в отставку, потому что у них часы за 5 косарей на руке. Где нормальные дороги и высокие налоги. И люди платят их, понимая за что они платят. Как-то так. Твоя версия?

Что касается твоего примера с электронной книжкой - спроси у себя, почему эта книжка произведена не в Украине или России, а в Корее или Китае. Это будет ответом на твой вопрос, почему ее цена в у.е. Что касается причин девальвации и застывших ЗП, я надеюсь, мне не нужно тебе рассказывать основы макроэкономики)

Sonc, там специально для таких как ты в скобках было уточнение (там где про "де-юре"). Так что да, силён-силён))) 9 статью даже нагуглил, просто красава. Там где гуглил, можешь про силы самообороны прочитать.

А про "чужие военные базы в твоей стране" расскажи в Приднестровье или в Абхазии. Или в Ульяновск езжай на перевалочную базу НАТО. Танчиков амерских там, конечно, нет. Но сам факт)) НАТО, да не где-нибудь, а в колыбели вождя мирового пролетариата. Даллесу с Кеннеди и не снилось

Изменено 8 сентября 2015 пользователем persistent (история изменений)

[Albion 5 415]

Приведу пример с отдыха за границей...

(С)

Хороший пример но Малодраматичный.

Курсы ВСЕХ валют подвержены флуктуации. Мог бы поехать например отдыхать в такую страну где курс внутренней валюты понизился по отношению к гривне (если такие есть)

[Sonc 757]

Почему?

То есть наши блага(рабочее время) в два раза обесценились по сравнению с доллародержателем. А работать мы не стали хуже (зп та же) а производитель книги не стал лучше(цена-все те же 60 уе).

А если взять период с момента распада СССР, то наш труд обесценился в 22 раза.

А ты реально не похож на зомбированного.

По тому что капитализм в западном варианте предполагает, что для того, что бы кто-то жил богато... кто-то должен жить бедно.

И никак иначе. Кто богат - богатее. А кто беден - беднеет.

 

Проблема заключается в том что современную экономику невозможно обсуждать без политики.

В этой теме уже писали что цены на нефть были обрушены целенаправленно. Это не был свободный рынок.

 

Если на земле есть государство которое обладает армией мощнее чем все остальные армии мира...   вы что хотите обсуждать экономику в отрыве от этого?=))))))))

 

Что касается твоего примера с электронной книжкой - спроси у себя, почему эта книжка произведена не в Украине или России, а в Корее или Китае. 

 

Да спроси себя.

Почему все расчеты ведутся в баксах.

И что случается с теми кто хочет выйти из этой системы... (например Каддафи).

 

Или санкции это тоже свободный рынок?=)))

А украинские финты с газом в европу... это тоже цивилизованная торговля? 

А политический запрет на южный поток... это что за хрень?

Или история с мистралями....

 

Вы ребят как наивные честно слово верите в то, что современная экономика... это экономика.

Это на 99% политика.

 

Если США не захотят никто никому ничего в Европе не продаст или не купит.

Вот вся экономика.

Изменено 8 сентября 2015 пользователем Sonc (история изменений)

[persistent 1 840]

Для одаренных

Право на ведение государством войны не признается

Угу. Для тех, кто не различает право на войну и право на военную защиту, поясню - это немножко разные вещи. Сухопутные силы самообороны Японии имеют всего лишь тысячу танков, полтысячи БТРов и столько же стволов. Ну и всего лишь 150 тысяч человек. Морские силы самообороны помимл эсминцев располагают аж авианосцами. Ну и самолетики там имеются.

То есть армии как бы и нет. Но п..лин наваляют любому желающему, особо не напрягаясь.

[Albion 5 415]

Поддерживаю Сонка и его тезис что на макроуровне экономика и (гео)политика тесно связаны и эта связь реально по команде транслируется начиная от решения Белого дома до Прилавка сельпо в Новокузнецком районе.

[Big Deal 29]

про успешную страну не буду говорить, так как термин "успешная" сенсорно неопределим.

"красное яблоко" это понятно. его можно потрогать, попробовать на вкус, взвесить.
"Успешная страна" не понятно, для каждого она какая-то своя. можно подумать в США и Европе нет бомжей и голодающих

 

Приведу ещё один "экономический парадокс"(конечно же в нём виноваты сами знаете кто  )

 

Начало 90х: доллар-рубль, грубо, один к одному. Экономика СССР в глубокой жопе. Предприятия стоят.
Западная экономика как всегда цветёт, Корпорации чувствуют себя хорошо. Благодаря им поддерживается высокий уровень жизни западных граждан.
Факт, думаю никто не будет с этим спорить.

В начале 90: на территории СССР (доллар-рубль 1:1) нет ни одной западной компании. Что бы купить импортный товар за 1 доллар нам нужно было заработать один рубль.
2015: На территории бывшего СССР очень много западных компаний (доллар-рубль(гривна) 1:24) По идее западные компании с приходом к нам должны были повысить уровень жизни и курс должен был как минимум сохраниться. А что мы видим на самом деле? Что бы купить тот же импортный товар за 1 доллар, нам нужно заработать 24 рубля. Почему курс растёт?

 Вопрос риторический. На самом деле, что бы на него ответить, нужно всего лишь осознать, что такое ДЕНЬГИ, в их фундаментальном определении.

Если упрощённо, деньги-это эквивалент товаров и услуг. Думаю, с этим тоже никто спорить не станет.

[Albion 5 415]

Деньги в этом контексте - передаваемый эквивалент обещания что ты добропорядочный господин и у тебя есть чем расчитаться с хозяином за похлебку и ночлег)

Изменено 8 сентября 2015 пользователем Albion (история изменений)

[Sonc 757]

 

Для одаренных

Право на ведение государством войны не признается

Угу. Для тех, кто не различает право на войну и право на военную защиту, поясню - это немножко разные вещи. Сухопутные силы самообороны Японии имеют всего лишь тысячу танков, полтысячи БТРов и столько же стволов. Ну и всего лишь 150 тысяч человек. Морские силы самообороны помимл эсминцев располагают аж авианосцами. Ну и самолетики там имеются.

Забыл посчитать 1 боевой грендайзер=)))

По количеству военных на 1000 человек Япония занимает мощнейшее 125 место.

 

Но п..лин наваляют любому желающему, особо не напрягаясь.

 

Любому желающему это кому, например?)))

Если обратиться к географии мы поймем что выбор не велик.

1. Россия
2. Китай
3. Корея

Пикантный момент=)))

Со всеми этими странами у Японии есть нерешенные территориальные вопросы

 

Россия и Китай ядерные страны=))) (как не вышло чего...ну вы понимаете)

Армия Кореи в 3 раза больше.

 

 

Кому именно они не напрягаясь наваляют?)))

Изменено 8 сентября 2015 пользователем Sonc (история изменений)

[Albion 5 415]

Сонк

Этот хвост запретов и ограничений по вооружению со 2 мировой за Милитаристской-фашистской тройкой тянется же

[persistent 1 840]

Big Deal. Странное сравнение.

1. Финансовая система СССР была полностью закрыта от внешнего мира. При желании курс мог быть вообще 1 бакс - 1 копейка. Все равно это не отражало реального отношения одной валюты к другой. Сейчас ты просто видишь реальную ситуацию. Если тебе кажется, что она уникальна лишь в отношении доллара, то можешь пересчитать его стоимость через кросс курс для других стран. Он везде дорожает и дешевеет одновременно. Почему так дорого? За 24 года Украина не продемонстрировала ничего, что способствовало бы укреплению валюты. Реальный ВВП падал, у США он рос. Это правило будет работать в отношении любой страны, где экономика росла по сравнению с нашей. Ну и роль населения. В Украине десятки миллиардов лежат на руках. А в периоды кризиса народ еще и массово скупает валюту. Когда на товар постоянно имеется высокий спрос, а самого его в обрашении мало, он будет стоить дорого.

2) Что удивительного в приходе на наш рынок ТНК? Они есть везде. И в Южной Америке, и в Азии, и в Европе. И не только американские. Народ ходит с финскими и корейскими мобилками и планшетами, ездит на японских авто, покупает китайскую одежду. Причем тут запад? К Китаю, Японии и Корее?

Тебе тоже вопрос. А почему наших корпораций нет на западе? Мб, потому, что плановая экономика срвка была заточена под производство неконкурентоспособного неликвида? А когда границ не стало - это все всплыло. И за 24 года страны СНГ особо нифига не делали, чтобы как-то это исправить. Продолжали гнать за граниуу сырье и иметь профит, пока цены на него были высоки.

[Albion 5 415]

А почему наших корпораций нет на западе?

Номинально крупные сырьевые российские представлены

[persistent 1 840]

По количеству военных на 1000 человек Япония занимает мощнейшее 125 место.

Чувак. Ты с таким гордым видом писал тут про 9 статью. А когда выяснилось, что написал лажу, продолжаешь съезжать на шутки-прибаутки про грендайзеры. Типичный пример фиговой демагогии.

В 21 веке сила и боеспособность армии давно уже не измеряются количеством юнитов. Роль играют технологическая оснащенность, высокоточное оружие, системы связи. Из твоего примера две страны остают от Японии в этом уже даже не на годы. Сам реши, что это за страны.

Любому желающему это кому, например?)))

Если обратиться к географии мы поймем что выбор не велик.

• Россия
• Китай
• Корея

Пикантный момент=)))

Со всеми этими странами у Японии есть нерешенные территориальные вопросы

Россия и Китай ядерные страны=))) (как не вышло чего...ну вы понимаете)

Армия Кореи в 3 раза больше.

Кому именно они не напрягаясь наваляют?)))

Апеллировать к ядерной дубине - это моветон еще с 70-х годов прошлого века. Лишь парочка стран-изгоев не стесняется этим заниматься)) Те же Индия и Пакистан выясняют отношения и как-то обходятся без обмена урановыми болванками. Все всё понимают. Включая эту парочку стран.

Япония - морская держава. Учитывая уровень УРО ее эсминцев последствия вполне прогнозируемые. Если ты намекаешь на ваш Тихоокеанский флот, то еще в 1982 году целый авианосный флот США в составе двух авианосцев и кучи эскортных кораблей поупражнялся в пуске палубных самолетов в 150 км от побережья СССР. При полном неведении командования ТОФ. Провтыкали, бывает. А когда хватились, то выяснилось, что советские самолеты совершенно ничего не могут предлодить палубной авиации с авианосцев. А ведь это уже 80-е. Дальше развал армии шел по нарастаюшей. Если в 80-х на Дальнем Востоке можно было плавать незамеченеыми целыми авианосными флотами, можешь себе представить, что там сейчас творится. "FleetEx-82". Погугли, если есть сомнения.

Но вообще это так, чисто теоретические выкладки. Никто ни с кем не будет воевать, так что все с Тихоокеанским флотом будет в порядке. Китай и РФ не будут воевать по вполне прозаичным причинам, Корея - по прагматичным. Ну не воюют между собой демократические богатые страны. Так уж сложилось. Смирись.

Изменено 8 сентября 2015 пользователем persistent (история изменений)

[Ху Яобан 226]

А нельзя копировать 1:1 не понимая суть и не делая поправки на экономическое состояние страны, менталитет населения и пр. Китай был отсталой аграрной страной. Там не было большого количества крупных производств требующих реформирования. Там не было нефтегазового комплекса. Они не претендовали на роль ядерной сверхдержавы.

про какой год речь?

1979 примерно

а какой украинский путь? отдать все пиндосам, вырядится в вышиванки и с улыбкой на всю рожу им прислуживать?

Ну примерно так. А есть реальная альтернатива? Только реальная, а не в порядке бреда.

лучше по китайскому пути идти и дальше, развивать СВОЕ производство

Кто этим будет заниматься?

Путин? Дак он не умеет, он по характеру чекист, а не бизнесмен.

Я? Дак мне на.уй не всралось производство в России.

Может ты? И что ты сделал для этого?

[Ху Яобан 226]

Если в 80-х на Дальнем Востоке можно было плавать незамеченеыми целыми авианосными флотами, можешь себе представить, что там сейчас творится.

А сейчас там вообще полный писец. Почитай, поугарай: http://news2.ru/story/316650/

А это ведь не вражеский флот. Это, млять, даже не группа вражеских диверсантов. Боеспособность гарнизона поставили под угрозу трое гоблинов с гор. Вот такие товарищи и защищают нашу Родину.

Впрочем ты особо не обольщайся. ИМХО, на Украине все еще хуже.

[haword 6 448]

Может ты? И что ты сделал для этого?

 

В президенты думаю податься, буду добрым и справедливым как лаврентий палыч  а то засиделись двое тут во власти

 

А насчет голода в СССР, братья украинцы, или уже не братья, по последнему указу президента вашего, вас там не поймешь, короче, не знаю как там у вас было то там где я был, выражение ЖРАТЬ БЫЛО НЕЧЕГО означало то что приходишь в магазин а там ОЧЕРЕДЬ за колбасой человек в 30, и за маслом такая же. Выстоишь купишь. А в самом магазине были только крупы разные, консервы и так далее. А что бы так было что бы вообще ничего не было в магазине, так это только по телику так показывали. Или вы про "голодомор" 30-х годов?

[Ху Яобан 226]

Может ты? И что ты сделал для этого?

 

В президенты думаю податься, буду добрым и справедливым как лаврентий палыч  а то засиделись двое тут во власти

Ждем с нетерпением.

 

А насчет голода в СССР, братья украинцы, или уже не братья, по последнему указу президента вашего, вас там не поймешь, короче, не знаю как там у вас было то там где я был, выражение ЖРАТЬ БЫЛО НЕЧЕГО означало то что приходишь в магазин а там ОЧЕРЕДЬ за колбасой человек в 30, и за маслом такая же. Выстоишь купишь. А в самом магазине были только крупы разные, консервы и так далее. А что бы так было что бы вообще ничего не было в магазине, так это только по телику так показывали. Или вы про "голодомор" 30-х годов?

Ну примерно так и было. Это в мирное время. Ты считаешь это нормальным?

[Обмад 125]

чот тут обо всем кроме экономики

[Big Deal 29]

Деньги в этом контексте - передаваемый эквивалент обещания что ты добропорядочный господин и у тебя есть чем расчитаться с хозяином за похлебку и ночлег)

Если найдёшь гденить салон, в котором можно купить хюндай акцент за обещания, что добропорядочный гражданин, скажи мне. Я возьму две  

Это сейчас у сша, доллар-это обещания, что они вернут долг. 

Природа денег материальна. Деньги-это эквивалент произведённых товарров и услуг. И никак иначе. Иначе система товарообмена начинает сбоить. Кто-то недополучает, а кто-то получает столько же нашару.

Тот кто недополучил, обижается и пытается восстановить справедливость.

Кинувшему приходится ставить кинутого на место с помощью демократии, толерантности к пидарасам и прочей ересью, вообще никак не связанной с экономикой. 

 

Изменено 9 сентября 2015 пользователем Big Deal (история изменений)

[Sonc 757]

Чувак. Ты с таким гордым видом писал тут про 9 статью. 

 

Что бы компенсировать недостаток твоего образования.

Которое целиком сводится к тому что показывают и пишут в укро-сми. Продолжай жечь напалмом.

 

В 21 веке сила и боеспособность армии давно уже не измеряются количеством юнитов. Роль играют технологическая оснащенность, 

 

А ядерное оружие и средство его доставки это не технологическая оснащенность, не? 

 

Ах да простите... говоря про Японию ты конечно готов серенады петь какие у них кораблики... какие у них самолетики... и как легко они дадут п***ды всем кому захотят. Твои слова.

 

А когда тебе говорят про ядерное оружие, которое точно такое же отношение имеет к технологической оснащенности... и означает что вместо дать п*зды они соснут х*яца....  начинается сразу плачь Ярославны. Дескать не считается... моветон...  и прочая хренатень.

 

Ну понятна логика надо же опять прекрывать как-то всю ту чушь и хрень которую ты несешь.

 

Американцы имею полное право применить ядерное оружие против неядерной страны. Дескать у Япошек был мощный флот.

И пиндосы просто реализуют техническое превосходство=))) Спасают жизни солдат...  

 

А когда речь заходит о России логика дивным образом меняется на противоположную

Япония - морская держава. Учитывая уровень УРО ее эсминцев последствия вполне прогнозируемые

Япония морская, а Россия ядерная. 

Но...

Русские же не американцы. Они не должны в теоретическом раскладе делать тоже что делали амеры практически.

Вместо того что бы долбиться с сильным флотом.... **** просто пару сотен тысяч женщин и детей... 2-мя ракетами... и конец войне. 

 

Это яркая демонстрация того диагноза который я приводил выше - майдан головного мозга в терминальной стадии.

 

И после этого здесь еще будут писать о том, что у вас есть какая-то логика?

Да нет у вас никакой логики, есть только тупая ненависть к СССР и России.

Пожалуйста я не против... сидите в вышиванках истекайте ядом в состоянии беспомощной злобы.

 

Если в 80-х на Дальнем Востоке

можешь себе представить, что там сейчас творится.

Погугли, если есть сомнения. 

Ты погугли что у вас в стране творится=)))

Вы скоро рукой будите жопу подтирать, а вас все волнует Совок, 80-е и технологический уровень Японии.

Изменено 9 сентября 2015 пользователем Sonc (история изменений)

[Big Deal 29]

Пару слов о войне и ядерном оружии.
Ядерное оружие-это оружие сдерживания. Его не предусмотренно применять (если ты не сумасшедший конечно )
И есть определённые правила ведения войны, как ни странно.

Ядерное оружие это примерно как заточки у боксёров. Они могут биться в перчатках, но если один пырнёт заточкой, то второй ответит тем же. Японии, к сожалению не повезло. Небыло заточки. Поэтому один боксёр с чистой совестью зарезал другого, без боязни получить ответку.

Тут есть вообще военные? 

Изменено 9 сентября 2015 пользователем Big Deal (история изменений)

[Big Deal 29]

И ещё добавлю: одному из боксёров выгодно иметь у себя заточку, для того что бы без бокса забирать у другого спорт пит, так как другой без заточки, заведомо слабее.

[Sonc 757]

Ядерное оружие-это оружие сдерживания. Его не предусмотренно применять (если ты не сумасшедший конечно  )

Совершенно верно. 

Это оружие может работать даже без практического применения... т.е. сама угроза его применения уже имеет эффект. 

Но если слушать слова нашего "Украинского эксперта"... Россия должна стесняться использовать это свойство.

Моветон, совок и прочий бред.

 

О чем вообще шла речь. 

Наш уважаемый укропатриот ляпнул что Япония даст пистонов кому угодно не напрягаясь.

Я конкретизировал - кому именно? Ведь у нее нет Вооруженных сил...

 

Он брякнул что-то типа...  

"А когда выяснилось, что написал лажу"  

 

Он настолько туп что даже не понял о чем речь...

Дело в том, что понятие "наличие армии" подразумевает наличие армии адекватной тем потенциальным угрозам... которые могут возникнуть.

И я конкретизировал эти угрозы для Японии. Россия, Китай - ядерные страны.

Но видимо он счел вполне адекватным парировать ядерное оружие наличием у Японии танков и БТР-ов.

 

Т.е. речь то идет о том, что Японская армия в контексте тех конфликтов которые стоя перед Японской внешней политикой - фикция. Ее нет.

Кстати еще цирк в исполнении майдауна.

 

 

В 21 веке сила и боеспособность армии давно уже не измеряются количеством юнитов.

Хотя 2-мя постави выше сам охотно измеряет ее в этих самых юнитах...

Японии имеют всего лишь тысячу танков, полтысячи БТРов и столько же стволов. Ну и всего лишь 150 тысяч человек.

 

Т.е. армии перестали измеряться в юнитах сразу после того, как майдаун осознал, что по количеству оных Японская армия делает... со-со всем потенциальным противникам.  И легко навалять никому не удастся.

 

Бу-га-га.

 

Потом была вялая попытка перейти на тему технологичности... но опять Япония делает со-со потому что Эсминец никак не может противостоять Ядерному оружию. Даже если весь экипаж будет обут в высокотехнологичные беговые кроссовки Асикс, с использованием передовой системы боковой поддержки "трастик" и запатентованного материала асикс-гель. 

 

И именно к этому была шутка про грендайзер=))) Но она тоже была не понятна...

Изменено 9 сентября 2015 пользователем Sonc (история изменений)

[persistent 1 840]

Sonc, ты еще про химическое оружие вспомни)) Беззащитные женщины, дети, ужас-то какой. Больше, больше эмоций!

ЯО было применено лишь один раз в истории (учитывая минимальную разнесенность во времени между Х и Н). Дальше, осознав мамштаб, страны негласно решили, что воевать с ЯО смысла нет. Будет война без победителей. А ты все рассказываешь "им можно, а нам нельзя". Никому нельзя, и им в том числе. Ну и не знаю, что тебя удивляет в бомбардировке вражеских городов. Варварская, но типичная акция, к которой прибегали все воюющие стороны той войны.

А ядерное оружие и средство его доставки это не технологическая оснащенность, не?

Поржал от души) На чем доставлять? На "Булаве" и "Синеве", которые взлетают через раз? Даже в ваших СМИ периодически проскакивают комменты ваших военных экспертов, которые в ах..е от уровня боевой готовности ЯО и средств доставки.

Да нет у вас никакой логики, есть только тупая ненависть к СССР и России.

Поплачь еще))) Нуууу, ненависть - это громко сильно. Так, скорее опасливое отношение. Как бы тебе получше объяснить. Ну как к дебилу с гранатой. И у всего остального мира оно такое же. К счастью, есть еще на свете КНДР, Никарагуа, Венесуэлы и прочие островки демократии и незашоренности. Не всех сраные пиндосы под себя подмяли, будет кому бедных-несчастных утешить.

Твои комменты по поводу майдана, вышиванок и т.д. оставлю без комментариев. Детский садик)) Можешь считать, что я слился))

Изменено 9 сентября 2015 пользователем persistent (история изменений)

[persistent 1 840]

Кстати, я нигде не перешел на личности)) Ну разве чуток. И тем более не упоминал о национальной принадлежности) Об Украине было мною вообще не сказано ни слова.

А Sonc: майдаун, укропатриот, вышиванки, украинский эксперт, откуда: Украина - это диагноз))) Ну тупо полный набор, все как в моей методичке из госдепа описано) Бомбит? Ничего, я понимаю.

Изменено 9 сентября 2015 пользователем persistent (история изменений)

[Albion 5 415]

Тут есть вообще военные? 

так точно

[Big Deal 29]

Это хорошо
 

[haword 6 448]

Ну примерно так и было. Это в мирное время. Ты считаешь это нормальным?

 

 

поправка - это было время когда не грамотным руководством или (имхо) с помощью запада разваливали страну. то есть была экономическая война на уничтожение производства, животноводства и так далее. ибо только этим можно объяснить внезапное появление на всех прилавках обилия продукции разной как только развалили ссср. то есть до этого денег не было а тут раз и все закупили на хз от куда взявшиеся миллиарды или сами навыпускали. 

 

а теперь посмотрим на наше время. у нас СВОЕГО производства практически нет. а какое есть? есть производства выпускающие товары и продукты из завезенных материалов. будь то импортное мясо либо молоко либо фрукты. то есть своего материала нет. ввели санкции и сразу все завыли что им производить теперь не с чего и задрали цены ибо они используют импортные ингредиенты которые подорожали и значит вся продукция подорожала вслед за этим. дальше, вчера читал про выпускаемое нашими заводами масло и сыры. в половине молочные жиры заменены на растительные, то есть льют пальмовое масло что бы больше было продукта. вот оно, настоящее рыночное производство, сделать подешевле продать подороже и забить на все ГОСТы. Вот такое производство. При этом, не дай бог нефть опуститься до 20 долларов, или даже 10 как было в 80-е когда началась перестройка. В магазинах так же пропадет вся еда или она будет стоить пол зарплаты ибо рубль тут же улетит под 200 р за бакс. 

 

То есть за все 30 лет что демократы у власти страна как была в попе так и осталась. единственно что нефть держала еще ее на плаву. и как цена упала стразу же опять страна покатилась в жопу как и в 80-е прошлого века. То есть экономика наша это продать нефть и газ, купить жрачку за рубежом и ввести в страну. Так и живем. 

 

Да и кстати народ, кончайте флудить про украину, нахватаете варнов и банов от модераторов. 

[Sonc 757]

 Будет война без победителей.

 

Войны без победителей буду только тогда, когда у обоих участников есть это самое ЯО.

Если у одной страны оно есть, а у другой его нет, победитель определится очень быстро.

Никому нельзя, и им в том числе.

Правда сами американцы не знали что им нельзя. А ты вот знаешь. Молодец.

Ну и не знаю, что тебя удивляет 

Если до тебя не дошло - меня ничего не удивляет. 

Я не вижу смысла долбить высокотехнологичный флот, когда можно закончить войну 2-мя ракетами за 10 минут.

Поржал от души) На чем доставлять? На "Булаве" и "Синеве", которые взлетают через раз? 

Конечно у России не может не быть проблем в этой сфере. Принимая во внимание события 90-х.

За десятилетие конечно деградация была существенной.

Спорить глупо.

 

Но нужно все же объективно оценивать.

Помимо булавы есть Тополь и Ярс с дальностью в 11 000. 

Ярсы - новые ракеты и по 20 лет они в шахтах не стояли. Их производить начали году в 2010 только. 

Хватит 1 ракеты на Японию.  Всего их порядка 40 на данный момент (Ярсов). Тополей под 100. 

Пуски удачные.

 

Строятся новые подводные лодки проекта "Борей". Сейчас по-моему уже 3 есть. На каждой по 14-16 ракет.

 

Булаву на них довели до ума + опять же ракеты новые. 

Из 24 пусков все удачные. Включая залповый.

 

Относительно США конечно слабенько. 

Но относительно Японии все довольно однозначно.  

 

Поплачь еще))) 

Убогие всегда ненавидели сильных. 

Над этим смеяться надо, а не плакать.

Бомбит? Ничего, я понимаю. 

 

А я и не сомневаюсь что бомбит это самое понятное для тебя чувство.

То есть за все 30 лет что демократы у власти страна как была в попе так и осталась.

 

Сегодня вечером напишу большой пост если руки дойдут.

Объясню вам как устроен мир, что да почему.

А то пишите реально смешные вещи.

Изменено 9 сентября 2015 пользователем Sonc (история изменений)

[Big Deal 29]

Из средств доставки есть ещё стратегическая авиация. Взлетает всегда

[persistent 1 840]

Sonc, пеши есчо! Про слабых и сильных)) Это отличное сравнение - Украина и Россия. Дальше сравни Россию и Эстонию. Потом Россию и какой-нить Тринидад. Тоже ж убогие. Нет у них ни ракет, ни территории. Сидят небось щас, боятся и ненавидят сильных))) Бл...., я давно так не ржал. Твой баттхерт доставляет. Буквально в 3,5 постах умудрился перебрать все штампы и в конце (листаю методичку) понеслась про "Тополя" и березки.

Итак, три новые лодки уже есть. Уже оч неплохо. А крейсеров? Крейсеров сколько? А то я не знаю, да и мужикам наверняка интересно)

Объясню вам как устроен мир, что да почему.

Лично я буду ждать с нетерпением) Изменено 9 сентября 2015 пользователем persistent (история изменений)

[Big Deal 29]

А что за методичка? Я тоже хочу почитать.