Поговорим за экономику (про экономику только сюда)

[Alexeevich]

Не верится мне что рублевые цены на недвижимость упадут. Себестоимость строительства поднимется из-за дорожающих основных материалов. Хотя на данный момент я не вижу удорожания общестроительных материалов: арматуры, бетона, кирпича. Но сейчас не строительный сезон. К лету подтянуться частные застройщики тогда может быть вырастет цена на основные строительные материалы производимые в РФ.

[тов. Сухов]

зп руководителей заводов по производству материалов явно привязана к баксу а значит удорожание будет всего. 

[Старый Лис]

Так вся фигня в том, что ставку, видимо, подняли надолго. Это нелогично, убийственно для экономики, глупо, но это так. Что-то я не верю, что её скоро опустят. Скорее, ещё поднимут, бакс то продолжает расти.

Скорее всего, ведьме уже объяснили, что это не сработает и вообще это была глупая затея. Сейчас придется выждать время, чтобы сохранить остатки приличия и плавно опускать ставку. Быстро это делать, конечно, нельзя - это уже будет истерикой второго порядка, но снижать все равно придется.

[Alexeevich]

зп руководителей заводов по производству материалов явно привязана к баксу а значит удорожание будет всего. 

Время покажет. Могу сказать исключительно по своему опыту что строительные материалы производимые в рф не сильно привязаны к курсам валют, а больше растут или падают от роста спроса, и как не пародаксально от стоимости м2 недвижимости например кирпич, бетон и арматура с 2006-2008 поднялась в два раза

[Лэйн]

Так вся фигня в том, что ставку, видимо, подняли надолго. Это нелогично, убийственно для экономики, глупо, но это так. Что-то я не верю, что её скоро опустят. Скорее, ещё поднимут, бакс то продолжает расти.

Ну дак ставка в 17% - это уже точка невозврата для реального сектора экономики, дальнейшее её повышение в принципе не имеет значения.

[тов. Сухов]

Старый Лис а как еще надо было бороться с банками которые занимались перепродажей валюты? подняли ставку и все, спекулировать стало не столь выгодно. можно было конечно как батька поступить, 30% от продажи покупки валюты отдай государству. но думаю при таком раскладе взвыли бы все и начали еще больше поносить правительство. 

[ОМЕН]

Не верится мне что рублевые цены на недвижимость упадут. Себестоимость строительства поднимется из-за дорожающих основных материалов. Хотя на данный момент я не вижу удорожания общестроительных материалов: арматуры, бетона, кирпича. Но сейчас не строительный сезон. К лету подтянуться частные застройщики тогда может быть вырастет цена на основные строительные материалы производимые в РФ.

Это про строительство нового. Но чтобы строить новое, надо или брать кредит, или продать старое. И то и другое сейчас сделать будет очень сложно

[Старый Лис]

Старый Лис а как еще надо было бороться с банками которые занимались перепродажей валюты? подняли ставку и все, спекулировать стало не столь выгодно. можно было конечно как батька поступить, 30% от продажи покупки валюты отдай государству. но думаю при таком раскладе взвыли бы все и начали еще больше поносить правительство. 

Там было использование инсайдерской информации в интересах ряда "структур", структуры эти ЦБ известны. 

Нормальным решением было бы выпороть виновников, причем показательно. Вместо этого решили - наказывать никого не будем, все замнем, а в качестве мнимого решения проблемы поднимем ставку. В итоге под ударом реальный сектор, но зато никто ни за что не отвечает.

[=H@rv@D=]

Доллар 66, нефть 45... 

[Delicateflower]

чтоб не пропадало. хорошая большая квартира в мск у нас с братом есть (от родителей, они там не живут) но мы ее решили не трогать, поделим потом. или кто-то у кого-то выкупит долю.

а покамест мы с братом уже купили по квартире в New-гадюкино в том году, и вот начинаю свербеть на тему - а не купить еще, пока деньги эти никуда не просрались.

Ну зачем же все яйца в одну корзину-то?

[Bang!!!]

За всеми МАКРОкриками (что здесь, что на иных ресурсах РФ), решениями судеб стран, обсуждения процентных ставок, курсов акций и пр., ни одной идеи не услышал про: если не создание, то реанимацию брэндов, которые были успешно похерены с начала 90х (на самом деле гораздо раньше, но как-то девяностые отпечатались в голове, поэтому и беру их). Я помню, что у нас были потенциально эффективные брэнды, которые мы могли бы успешно экспортировать (помимо имеющихся + сырья).

Изменено 13 января 2015 пользователем Bang!!! (история изменений)

[Alexeevich]

Какие брэнды? Вологодские кружева? Сибирские соболя? Или ЧТЗ?

[alan123]

Российская сталь уже получила конкурентные преимущества, об этом писали на сайте Блумберга. Однако это уже готовые производственные мощности, с разрушенными машзаводами и деградировашими кб быстро успеха не добиться.

[Лэйн]

Какие брэнды? Вологодские кружева? Сибирские соболя? Или ЧТЗ?

 

Вятский квас, например.

 

Изменено 13 января 2015 пользователем Лэйн (история изменений)

[тов. Сухов]

просто мы не можем перейти от плановой экономики которая десятилетиями строилась к капиталистической. государство не хочет заниматься производством и отдает это все на откуп частникам. частники тоже не хотят заниматься производством чего то крупного ибо для этого надо строить заводы и инфраструктуру, один попробовал с ё-мобилем, не вытянул закрыл лавочку. так что у нас самый выгодный бизнес это купил и перепродал. при таком раскладе мы всегда и будем сидеть на нефти лесе и газе пока наконец то кто то не поменяет приоритет. я имею ввиду высоко-технологическое производство. заводов по производству водки пива соков полно, а вот что то типа производства процессоров у нас в таком заду. 

Изменено 13 января 2015 пользователем haword (история изменений)

[Инженегр]

Хаворд, допустим у тебя есть 1 млрд долларов

Грубо говоря, до некоторого момента тебе было бы проще инвестировать его в нефтянку и получать бабло.

Сейчас такая хрень не пройдет.

Дальше купи-продай. Если рынок развит и таких перекупов много, то соответственно ты в пролете.

Поэтому ты рискуешь еще больше и вкладываешь в производство, а дальше в research and design.  А там либо прогораешь, либо нет.

Соответственно нам нужно пройти эволюцию развития предпринимательства и дальше все должно поползти вверх.

[тов. Сухов]

в том то и дело что там ты ПРОГОРИШЬ без помощи государства. для роста производства должны быть условия. у нас повышают налоги. электроэнергия стоит много. бензин внутри страны добывающей нефть стоит дорого из за акцизов которых ровно половина в стоимости. то есть получается в строительство заводов вкладываться не выгодно ибо прежде чем выйдешь на прибыль прогоришь.

[Инженегр]

Необязательно вкладываться в заводские ангары, станки и человекоподобные роботы.

К примеру - разработка микросхем. На некотором этапе это делается все с помощью программирования - т.е. софт + комп. А к примеру микросхемы для космического применения по ценам доходят до нескольких сотен тысяч долларов за 1 штуку. Так что шансы конкуренции есть. Просто пока еще глупо в текущих условиях тратиться на такие вещи, к сожалению.

[Лэйн]

 

 

Необязательно вкладываться в заводские ангары, станки и человекоподобные роботы.

Скажи, как развивать сельское хозяйство без протекции со стороны государства?

Изменено 13 января 2015 пользователем Лэйн (история изменений)

[Инженегр]

Да, это антипример.

Дешевые долгие деньги.  Но по-моему, во многих постиндустриальных странах сельское хозяйство дотируется.

[Лэйн]

 

 

Но по-моему, во многих постиндустриальных странах сельское хозяйство дотируется.

Ну дак о чём речь.

[alan123]

Да, это антипример.

Дешевые долгие деньги.  Но по-моему, во многих постиндустриальных странах сельское хозяйство дотируется.

Практически везде. Нет дотаций в Новой Зеландии и маленькие в Австралии.

[Delicateflower]

За всеми МАКРОкриками (что здесь, что на иных ресурсах РФ), решениями судеб стран, обсуждения процентных ставок, курсов акций и пр., ни одной идеи не услышал про: если не создание, то реанимацию брэндов, которые были успешно похерены с начала 90х (на самом деле гораздо раньше, но как-то девяностые отпечатались в голове, поэтому и беру их). Я помню, что у нас были потенциально эффективные брэнды, которые мы могли бы успешно экспортировать (помимо имеющихся + сырья).

Предлагаю начать с истребления бренда "после меня хоть потоп"

[Ху Яобан]

Я помню, что у нас были потенциально эффективные брэнды, которые мы могли бы успешно экспортировать (помимо имеющихся + сырья).

Лада, сухой, аэрофлот, калашникофф.

Пока еще живы и даже относительно здоровы.

А какие еще там бренды были?

Изменено 14 января 2015 пользователем Ху Цзиньтао (история изменений)

[Ху Яобан]

Скажи, как развивать сельское хозяйство без протекции со стороны государства?

Ну по заветам дедушки Сталина: отобрать у населения паспорта, переселить в деревни, а дальше они сами будут выкручиваться как умеют.

Рыночный вариант: закрыть импорт продовольствия и отпустить цены на него в свободный полет (т.е. не докапываться до производителей почему зерно такое дорогое, например, не закрывать экспорт продовольствия и т.п.).

Да, это антипример.

Дешевые долгие деньги.  Но по-моему, во многих постиндустриальных странах сельское хозяйство дотируется.

Практически везде. Нет дотаций в Новой Зеландии и маленькие в Австралии.

Китай, Индия, Нигерия, Бразилия, Аргентина - нигде нет дотаций.

Россия не является постиндустриальной. И даже не является индустриальной. Здесь должна работать другая схема: неграмотное население обеспечивает дешевое сельское хозяйство, которое обеспечивает дешевую рабочую силу (в стране где дешевые продукты рабочим можно платить много меньше, т.к. на еду им все равно хватит, а больше платить не обязательно). Это обеспечивает переход от аграрной экономики к индустриальной. Но в России у каждого первого высшее образование, и работать в поле за чашку риса никто не хочет. Поэтому тут нужно придумать что-то другое: стандартный путь от аграрного производства к индустриальному, а потом постиндустриальному тут не прокатит.

К примеру - разработка микросхем. На некотором этапе это делается все с помощью программирования - т.е. софт + комп. А к примеру микросхемы для космического применения по ценам доходят до нескольких сотен тысяч долларов за 1 штуку. Так что шансы конкуренции есть. Просто пока еще глупо в текущих условиях тратиться на такие вещи, к сожалению.

А образованное население не хочет жить в стране воров и мусоров. Поэтому куча ценных кадров уезжает за границу и такое производство тут держать нет смысла - его тоже проще вынести. Если смотреть в разрезе сферу софтвера в США, например, то если не каждый четвертый, то каждый пятый прогер там русский. А софтвер - один из главных столпов американской экономики наравне с финансами, тот же Google (3-я по размеру капитализации компания в США превышает все российские публичный компании вместе взятые), а помимо него там еще Apple, Microsoft и др. компании размер которых сопоставим со всей российской экономикой. А сейчас будет еще хуже: я знаю куча прогеров и архитекторов которых раньше в России держала зарплата сопоставимая с американской сейчас сидят на чемоданах: ждут пересчитают им зарплату по курсу или можно свалить нафик.

[alan123]

Ну это фантазии, про аграрную Россию.

[тов. Сухов]

почему нет? территории валом. до сих пор у нас 7 место по экспорту зерна. надо просто создать условия когда это будет выгодно делать. давать кредиты сельскому хозяйству под малый процент. короче начать государству помогать. и все будет. так что проще у нас в данное время поднять сельское хозяйство чем промышленность. 

 

но кому это надо когда есть труба? никому. вот станет нефть 20 баксов, вот тогда и начнут задумываться об этом. 

[Alexeevich]

Сельское хозяйство вещь интересная, к примеру собирать кедровый орех можно. А также оленину, лосятину. 

[тов. Сухов]

проблема в с/х это доставка продукции до европы. если дать пинка ржд что бы она снизила тарифы, а для этого надо снизить тарифы внутри страны на топливо, тогда экспорт продукции еще больше вырастит. то есть надо шевелится государству а оно не хочет. ну или как у нас говорят что это бояре виноваты а царь добрый он просто ничего не знает

Изменено 14 января 2015 пользователем haword (история изменений)

[Bobber]

почему нет? территории валом. до сих пор у нас 7 место по экспорту зерна. надо просто создать условия когда это будет выгодно делать. давать кредиты сельскому хозяйству под малый процент. короче начать государству помогать. и все будет. так что проще у нас в данное время поднять сельское хозяйство чем промышленность. 

 

но кому это надо когда есть труба? никому. вот станет нефть 20 баксов, вот тогда и начнут задумываться об этом. 

тогда и талибы заного полюбят своих верблюдов)))

[Bang!!!]

Alexeevich, т.е. по твоей логике не было брэндов ни в царской России, ни в СССР, ну и не в РФ? Смешно )) Не было коммерционализации, но это не значит, что мы всегда сидели на нефтянке. Я надеюсь ты сам почитаешь, или тебя надо конкретно тыкать в названия, как школия не осведомленного?

 

Мне вот интересно, чем думает Набиулина и легион идиотов (или шизофреников)* из ВШЭ?

Если я кого-то обидел, то что поделаешь, это так и есть  

[Лэйн]

 

 

Мне вот интересно, чем думает Набиулина и легион идиотов

Там офигели, ну и что? И что вы сделаете? (с) Потапенко.

[Bang!!!]

Не моя работа регулировать правила игры (в т.ч. и через грязные методы).

 

Но я другое вижу:

у меня есть на карте N рублей.

14.01.14 я мог купить 100 пачек сигарет (возьмем для ровного счета), 14.01.2015 могу ТОЛЬКО 55.

Это натуральный грабёж!

[sil-s]

Для производства интегральных микросхем нужно приобрести литографическое оборудование с разрешающей способностью порядка 35 нм.

У нас нет технологий его производства. У нас вообще хроническое технологическое отставание, утрачены многие советские технологии. А в области производства  ИМС этих технологий и не было никогда. Маниловщина.

Дотации в сельское хозяйство нужны, но не дадут быстрого эффекта. Убойный возраст КРС 1.5-2 года. Половая зрелость коров наступает в 1.5 года. Чтобы значительно увеличить поголовье, необходимо минимум лет 5-8. 

[Инженегр]

У нас есть ращработки безмасочной электронной литографии, сейчас пишут софт. Да и 90 нм микрона и нииси нам хватит

[Лэйн]

 

 

Дотации в сельское хозяйство нужны, но не дадут быстрого эффекта. Убойный возраст КРС 1.5-2 года. Половая зрелость коров наступает в 1.5 года. Чтобы значительно увеличить поголовье, необходимо минимум лет 5-8. 

Ну а как ты хотел? Это долгий и сложный процесс, хотя можно конечно верить сказкам из телевизора про импортозамещение. 

Изменено 14 января 2015 пользователем Лэйн (история изменений)

[sil-s]

90 нм -не передовой уровень, опять отставание. К  тому же, у нас нет технологии производства литографического оборудования. Мы в этом неконкурентноспособны. К тому же, для получения прибыли в таком высокотехнологичном сегменте необходимо массовое производство. Иначе цена будет неконкурентноспособна. Поэтому и стоят ИМС космического применения довольно дорого- нет массового спроса.

Я когда работал в НИИ, удивлялся стоимости некоторых российских компонентов. Обычное реле могло стоить тысяч 8. Спрашивал, почему так. Отвечали, дескать, заказов на эти компоненты нет, из-за Вас придется линию расконсервировать. 

[Ils s'aiment]

в том то и дело что там ты ПРОГОРИШЬ без помощи государства. для роста производства должны быть условия. у нас повышают налоги. электроэнергия стоит много. бензин внутри страны добывающей нефть стоит дорого из за акцизов которых ровно половина в стоимости. то есть получается в строительство заводов вкладываться не выгодно ибо прежде чем выйдешь на прибыль прогоришь.

ну по налогам с 1 января утвержден закон о "налоговых каникулах" (как-то так) для новых ИП (упращенка или патент), который освобождает от уплаты налогов на 2 года, для сфер производство/социалки/ и что-то 3ье 

 Пользуйтесь, наслаждайтесь  Велкам ) 

[Рrincess]

Все какая-то вода. Лучше бы сказал кто, че это с нефтью?! Отошла на пару часов, а она на 2 бакса отросла

[Инженегр]

А смысл передового уровня? Для космоса это достаточно и микросхемы для космоса это наукоемко.Литографическое оборудование есть в разработке, писали на хабре и профессор рассказывал.

[Bobber]

Когда она в июле стоила 115 - никто вооще никаких вопросов не задавал

[alan123]

Все какая-то вода. Лучше бы сказал кто, че это с нефтью?! Отошла на пару часов, а она на 2 бакса отросла

Спекуляции.

[Лэйн]

Когда она в июле стоила 115 - никто вооще никаких вопросов не задавал

 

 

Самое интересное, что если в марте снимут санкции и нефть отскочит к сотке, все эти внезапные прозрения о том, что наша сырьевая экономика трещит по швам, забудут как страшный сон. И мы будем дальше гнить, как ни в чём не бывало.

Изменено 14 января 2015 пользователем Лэйн (история изменений)

[=H@rv@D=]

Один литр нефти стоит ДЕШЕВЛЕ чем литр воды из вашего крана... =)))

[тов. Сухов]

причем тут санкции и нефть?

[=H@rv@D=]

причем тут санкции и нефть?

 

Есть вероятность что нефть опустили против России. 

 

Но так же допускаю вероятность, что нефть опустили против сланцовых фирм США, а Россия попала просто под горячую руку как и весь мир. 

[alan123]

Один литр нефти стоит ДЕШЕВЛЕ чем литр воды из вашего крана... =)))

Там Виши что ли из крана льется?)

[Тоrero]

Он про фасованную воду и даже не эванс и не фиджи

[ОМЕН]

Нефть вообще чисто спекулятивная фигня. И никак она от спроса и предложения не зависит. Это данность. А дальше возможны уже разные предположения и теории.

Если верить специалисту по рептилоидам, с 44 (это про WTI) нефть пойдёт на 75-80, потом опять вниз чуть ли не на 30, а оттуда опять вверх и уже на 120. Почему про это стоит подумать? Ну, например, потому, что он угадал с падением, которое мы видели осенью - он говорил о нём ещё весной. Ну и потому, что с 44 нефть за 2 дня скакнула вдруг на 49.

Может быть ещё очень много теорий, а как всё будет на самом деле - хз. Я думаю, что сильные движения ещё будут - чем больше внимания чему-то на рынке уделяется, тем сильнее оно движется. На Пу, РФ, сланец и арабов всем срать. Люди хотят заработать. Если они уже достаточно закупили по 40 - они будут продавать по 80 и для этого загонят цены туда. Если ещё недостаточно, то когда-нибудь будет таки достаточно и нефть всё-равно пойдёт вверх. Вопрос лишь в накоплении критической массы лохов, готовых продавать на дне и покупать на пике.

[тов. Сухов]

если нет спроса то и цена до 80 не взлетит.