Которгаф 0 Опубликовано: 27 июля 2006 Рассказать Опубликовано: 27 июля 2006 Ситуация такая: Девушка, 20 лет. 3-й курс института. Я у нее первый. Живем вместе больше 3-х месяцев. В сексе все отлично, предохраняемся всегда, НО! Милая все равно панически боится беременности.После первого месяца совместной жизни у нее была задержка на 5 дней. Как в последствии оказалось - из-за сессии\переутомления. Но на 2-й день задержки, милая как будто сошла с ума. У нее началась жуткая диапессия, слезы.. Пробовал поговорить, утешить. Говорил что мы предохраняемся всегда, она мне - ни один способ не дает 100% гарантии. Говрю - что бы ни случилось, все к лучшему, она мне - что если она забеременеет, ее жизнь пойдет под откос, ей нужно закончить институт, и прочий бред..Короче, все мои логические доводы разбились о стену панического страха. На вторй месяц совместной жизни снова начались задержки на 3-4 дня. Снова слезы, дипрессия, страх. Уговорил ее пойди к гинекологу на обследование. Вердикт: совершенно здоровая девушка, никаких отклонений и болезней не обнаружено. Вроде успокоилась. Третий месяц - снова задержки. Снова то же самое. Вчера обнимаю любимую, она сжалась в комочек, а в глазах - СТРАХ. Камрады, для меня все предельно серьезно. Прошу без шуток. Она нервничает - неспокоен и я. Посоветуйте, как ей помочь? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Zmeika 24 Опубликовано: 27 июля 2006 Рассказать Опубликовано: 27 июля 2006 А предохраняетесь презервативами? Если да, то ее страх в некоторой степени оправдан. Может, нужно подобрать противозачаточные таблетки? Ну, и от презервативов пока не отказываться. И еще, если она нервничает до такой степени, что бывают задержки, то нужно пить успокоительное что-нибудь. И разговаривать с ней. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Которгаф 0 Опубликовано: 27 июля 2006 Автор Рассказать Опубликовано: 27 июля 2006 Да, презервативами. Химию не хочу ей давать. Конечно ее успокаиваю. Но хватает ненадолго. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Naughty girl 0 Опубликовано: 27 июля 2006 Рассказать Опубликовано: 27 июля 2006 Ситуация такая: Девушка, 20 лет. 3-й курс института. Я у нее первый. Живем вместе больше 3-х месяцев. В сексе все отлично, предохраняемся всегда, НО! Милая все равно панически боится беременности.После первого месяца совместной жизни у нее была задержка на 5 дней. Как в последствии оказалось - из-за сессии\переутомления. Но на 2-й день задержки, милая как будто сошла с ума. У нее началась жуткая диапессия, слезы.. Пробовал поговорить, утешить. Говорил что мы предохраняемся всегда, она мне - ни один способ не дает 100% гарантии. Говрю - что бы ни случилось, все к лучшему, она мне - что если она забеременеет, ее жизнь пойдет под откос, ей нужно закончить институт, и прочий бред..Короче, все мои логические доводы разбились о стену панического страха. На вторй месяц совместной жизни снова начались задержки на 3-4 дня. Снова слезы, дипрессия, страх. Уговорил ее пойди к гинекологу на обследование. Вердикт: совершенно здоровая девушка, никаких отклонений и болезней не обнаружено. Вроде успокоилась. Третий месяц - снова задержки. Снова то же самое. Вчера обнимаю любимую, она сжалась в комочек, а в глазах - СТРАХ. Камрады, для меня все предельно серьезно. Прошу без шуток. Она нервничает - неспокоен и я. Посоветуйте, как ей помочь?я бы посоветовала таблетки+презервативстрахи твоей девушки понятны,ей хочется добиться чего-то в жизни..быть самостоятельнойможет она просто в тебе не увереначто бы ты сделал если бы она забеременила? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Которгаф 0 Опубликовано: 27 июля 2006 Автор Рассказать Опубликовано: 27 июля 2006 Нет, во мне она уверена. Я бы ее не бросил. Проблема в ее безпричинных фобиях. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Zmeika 24 Опубликовано: 27 июля 2006 Рассказать Опубликовано: 27 июля 2006 Еще один нюанс. Если у нее резус-фактор отрицательный, то ее страх более чем оправдан, потому что с отрицательным резусом первую беременность лучше не прерывать.Лучше все-таки таблетки, химия химией, но есть же такие, в которых минимальное содержание гормонов. Они и цикл нормализуют, нервничать не будет. Я сама на гормональных, так что знаю, о чем говорю. :-) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Felex Di 0 Опубликовано: 27 июля 2006 Рассказать Опубликовано: 27 июля 2006 А задавать вопросы "почему?" не пробовал? Их надо задавать и задавать. Рано или поздно ды поймаешь таракана, выглядеть он будет как логическая нестыковка. Тут же показывааешь, даме сердца на этого таракана, и говоришь "ууууу, какая жирная кукарача!". Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Участник проекта special 1 421 Опубликовано: 27 июля 2006 Участник проекта Рассказать Опубликовано: 27 июля 2006 Камрады, для меня все предельно серьезно. Прошу без шуток. Она нервничает - неспокоен и я. Посоветуйте, как ей помочь?Идти к доктору подбирать таблетки.Нормализуют цикл, побочные эффекты минимальны. Эффективность предохранения самая высокая на сегодняшний день. Круче только стерилизация Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Которгаф 0 Опубликовано: 27 июля 2006 Автор Рассказать Опубликовано: 27 июля 2006 Ок, прокачал 2 линии поведения. Поговорю с ней и предложу таблетки. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DAK 0 Опубликовано: 27 июля 2006 Рассказать Опубликовано: 27 июля 2006 в задержке месячных ничего страшного нет - на это могут влиять куча факторов - переутомление, стресс и т.д. По поводу страхов забеременеть - недавно с девочкой познакомился, секс супер, по презервативчик порвался. Она в панике, истерика.... Просто нежно ее обнимаю и говорю" ЗНАЧИТ НАС БУДЕТ ТРОЕ. ЭТО ЗДОРОВО." и нежно целую. она успокоилаьс и все нормально. Покажи, что в случае беременности ты никуда не денешьсяи она можжет на тебя рассчитывать. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BlondiE 6 Опубликовано: 27 июля 2006 Рассказать Опубликовано: 27 июля 2006 только от них секса не хочеца. я когда принимала их чувствовала себя вморфным существом каким-то..есть и спать..есть и спать. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Которгаф 0 Опубликовано: 27 июля 2006 Автор Рассказать Опубликовано: 27 июля 2006 в задержке месячных ничего страшного нет - на это могут влиять куча факторов - переутомление, стресс и т.д. По поводу страхов забеременеть - недавно с девочкой познакомился, секс супер, по презервативчик порвался. Она в панике, истерика.... Просто нежно ее обнимаю и говорю" ЗНАЧИТ НАС БУДЕТ ТРОЕ. ЭТО ЗДОРОВО." и нежно целую. она успокоилаьс и все нормально. Покажи, что в случае беременности ты никуда не денешьсяи она можжет на тебя рассчитывать.Говорил такое - еще больше паники. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DAK 0 Опубликовано: 27 июля 2006 Рассказать Опубликовано: 27 июля 2006 от невербалки зависит у меня всегда прокатывает. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Которгаф 0 Опубликовано: 27 июля 2006 Автор Рассказать Опубликовано: 27 июля 2006 В таком состоянии как щас у нее на невербалику не смотрят. -----------Ситуация усложнилась: химию пить она не хочет ни при каких условиях. Какие там противозачаточные таблетки - она не пьет даже анальгин. Такие дела. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Lex_ 0 Опубликовано: 27 июля 2006 Рассказать Опубликовано: 27 июля 2006 Выясни у нее, чего именно она боиться. Беременность это всего лишь временное состояние... Спроси про то, что бы она стала бы делать в случае беременности (аборт или рожать). Проговори все варианты. Может после этого ей и самой станет все ясно. Ну и пусть врач подберет ей подходящие контрацептивы. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Zmeika 24 Опубликовано: 27 июля 2006 Рассказать Опубликовано: 27 июля 2006 Бедааа...Ну, тогда возможно крем или свечки Фарматекс?Только там... :-) Оно пенится, иногда мужчине бывает некомфортно (жжение), но это если есть какая-нибудь инфекция (или молочница).Но у них гарантия 100 %, предохраняют и от инфекций (кроме ВИЧ), и от беременности. Гормонов не содержит.По опыту знаю - быстро надоест. :-))))) Хлюпающие и чавкающие звуки... это как-то... брр. Но зато, может, расслабится - и согласится на противозачаточные. Может, она только про Ригевидон слышала, от которого женщины толстеют, как на дрожжах. Ты почитай сам про контрацептивы, найдешь что-то подходящее - дай почитать ей. К врачу сходите вместе, посоветуйтесь. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BlondiE 6 Опубликовано: 27 июля 2006 Рассказать Опубликовано: 27 июля 2006 а по-мойму это к психотерапевту надо идти советоваться.....мне лично кажется что ее кто-то настроил на такое поведение по отношению к беременности..мож родители? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Zmeika 24 Опубликовано: 27 июля 2006 Рассказать Опубликовано: 27 июля 2006 Выясни у нее, чего именно она боиться. Беременность это всего лишь временное состояние... Вот это формулировочка. Заканчивается-то она либо абортом, либо родами, оба варианта не слишком приятны, как ты понимаешь. Мне почему-то кажется, что она боится не столько самой беременности, сколько ее последствий? Поговорить об этом действительно нужно. С маленьким ребенком на руках учиться в ВУЗе, потом работать по меньшей мере трудно. Ты сможешь оплатить няню, если что? Или родители помогут? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Советник Lora Lu 2 110 Опубликовано: 27 июля 2006 Советник Рассказать Опубликовано: 27 июля 2006 Ну, тогда возможно крем или свечки Фарматекс?Только там... :-) Оно пенится, иногда мужчине бывает некомфортно (жжение), но это если есть какая-нибудь инфекция (или молочница).Но у них гарантия 100 %, предохраняют и от инфекций (кроме ВИЧ), и от беременности. Гормонов не содержит.Не надо давать советы по контрацепции, если ты некомпетентна в этом вопросе. Все пасты/свечи а-ля фарматекс имеют эффективность максимум 60%.Думаешь в данной ситуации это удачная рекомендация? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Которгаф 0 Опубликовано: 27 июля 2006 Автор Рассказать Опубликовано: 27 июля 2006 а по-мойму это к психотерапевту надо идти советоваться.....мне лично кажется что ее кто-то настроил на такое поведение по отношению к беременности..мож родители?Мне тоже так кажется. Хотя с будущей тёщей у нас самые теплые отношения, но видимо воспитание дает знать. Она поздний ребенок и выросла без отца.Выясни у нее, чего именно она боиться. Беременность это всего лишь временное состояние... Вот это формулировочка. Заканчивается-то она либо абортом, либо родами, оба варианта не слишком приятны, как ты понимаешь. Мне почему-то кажется, что она боится не столько самой беременности, сколько ее последствий? Поговорить об этом действительно нужно. С маленьким ребенком на руках учиться в ВУЗе, потом работать по меньшей мере трудно. Ты сможешь оплатить няню, если что? Или родители помогут?Возможно. По поводу беременности - если она подтвердится буду только рад. Я старше ее почти на 7 лет и детей с некоторых пор хочу. По поводу перспектив на будущее беспокоиться незачем. Я ее однозначно не брошу. Насчет няни или родителей тоже все нормально. Как пишут в обьявлениях - "материальных проблем нет" ) По роду деятельности сам предприниматель. Могу обеспечить и ее и ребенка.Короче, она боиться не последствий, а пока не разобрался чего. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Zmeika 24 Опубликовано: 27 июля 2006 Рассказать Опубликовано: 27 июля 2006 Ну, тогда возможно крем или свечки Фарматекс?Только там... :-) Оно пенится, иногда мужчине бывает некомфортно (жжение), но это если есть какая-нибудь инфекция (или молочница).Но у них гарантия 100 %, предохраняют и от инфекций (кроме ВИЧ), и от беременности. Гормонов не содержит.Не надо давать советы по контрацепции, если ты некомпетентна в этом вопросе. Все пасты/свечи а-ля фарматекс имеют эффективность максимум 60%.Думаешь в данной ситуации это удачная рекомендация?Лора, спасибо, что сказала. Когда я им предохранялась, была уверена, что 100 %, хотя было это давно. Уверена, что автор умеет думать сам, в инете много сайтов о контрацепции, а кремы и свечи - далеко не лучший вариант.А что бы ты посоветовала? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Советник Lora Lu 2 110 Опубликовано: 27 июля 2006 Советник Рассказать Опубликовано: 27 июля 2006 А что бы ты посоветовала?А я бы посоветовала разбираться с тараканами в голове девочки. Потому что её паника не имеет отношения к контрацепции, её паника имеет отношение к беременности. Надо выяснять, чего именно она боится - что её бросят, если она залетит? что её не смогут обеспечить? что она окажется слишком зависима от мужчины (без образования и работы, но уже с ребёнком)? что ребёнок будет именно от этого мужчины, а она не готова с ним связать всю свою жизнь (такое тоже бывает)?Копать нужно в этом направлении, ИМХО. Потому что на сегодняшний день существуют два вида контрацепции, гарантирующие эффективность близкую к 100% - это презики и гормоны. И именно один из них используется. Так что проблема не в методе предохранения, проблема в голове. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Zmeika 24 Опубликовано: 27 июля 2006 Рассказать Опубликовано: 27 июля 2006 В этом действительно сложно разобраться, это я по себе знаю. Не помню, почему, но я тоже до ужаса боялась беременности... пока не забеременела. По инерции боялась еще дня три после того, как узнала. :-))))) Так что не знаю, стоит ли ловить этих тараканов...В "худшем" случае родится ребенок. Но лучше, конечно, чтобы он был желанным.Нужно как-то убедить ее, что семьи бывают полными. Нормальными. Крепкими. Что дети - это замечательно.Но при этом не нужно забывать, что женщина не обязана хотеть детей. И если она их не хочет, то может чувствовать себя неполноценной. От этих тараканов избавь ее обязательно, она должна чувствовать себя не просто женщиной, а ТВОЕЙ. И что она тебе нужна и без детей, и с детьми, и вообще... даже если их будет пятеро, или не будет совсем.Разумеется, я исхожу из того, что ТЫ ЕЙ нужен. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Ландыш Опубликовано: 27 июля 2006 Рассказать Опубликовано: 27 июля 2006 Она поздний ребенок и выросла без отца.хм... первое, что приходит в голову, что все эти годы мамочка воспитывала в ней убеждённость, что самое страшное, что может случится в жизни - "невовремя" забеременеть. Тогда кроме плавного подведения её самой к мысли что именно её страшит, подвести к мысли, что тут проблем не будет, и что в жизни есть вещи куда более страшнее. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Meks 0 Опубликовано: 28 июля 2006 Рассказать Опубликовано: 28 июля 2006 Есть еще презервативы со спермицидной смазкой. + к уверенности, хотя абсолютно согласен с предыдушщими постами, проблема с мыслями в голове. Может у нее у друзей/родственников/знакомых были случаи, когда девушка оставалась одна с ребенком? Или она просто не нагулялась еще! И не готова к этому. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Вечный 0 Опубликовано: 28 июля 2006 Рассказать Опубликовано: 28 июля 2006 я,например,со временем все больше склоняюсь к мысли,что лучшая контрацепция - это воздержание... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Ландыш Опубликовано: 28 июля 2006 Рассказать Опубликовано: 28 июля 2006 я,например,со временем все больше склоняюсь к мысли,что лучшая контрацепция - это воздержание...ага, спираль, презерватив, и никакого сношения! Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Вечный 0 Опубликовано: 28 июля 2006 Рассказать Опубликовано: 28 июля 2006 Просто у меня свои тараканы) и от секса никакой радости, когда периодически проверяешь, не порвалась ли резина, или когда,затаив, дыхание, смотришь ,как писаешь спустя 2 недели после роскошно проведенной ночи без контрацептивов.... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BlondiE 6 Опубликовано: 28 июля 2006 Рассказать Опубликовано: 28 июля 2006 когда периодически проверяешь, не порвалась ли резинамне говорили что это чувствуется... а вообще никогда у меня презики не рвались..где вы их такие покупаете товарищи?... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Смайли 2 Опубликовано: 28 июля 2006 Рассказать Опубликовано: 28 июля 2006 Короче, делаешь так. Не уверенна го к своему гениколугу пусть там всё с ней посчитают 9дни) и пропишет таблетосы. Тебе в этот момент лучше куритьь на улице а не перед кабинетом. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Вечный 0 Опубликовано: 28 июля 2006 Рассказать Опубликовано: 28 июля 2006 еще как чувствуется....если чувствуешь,что вдруг стало приятно, значит точно порвалась... а презики рвутся любые..все зависит от данного конкретного экземпляра. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DesignDesign 2 Опубликовано: 28 июля 2006 Рассказать Опубликовано: 28 июля 2006 Просто у меня свои тараканы) и от секса никакой радости, когда периодически проверяешь, не порвалась ли резина, или когда,затаив, дыхание, смотришь ,как писаешь спустя 2 недели после роскошно проведенной ночи без контрацептивов....не понял, а зачем проверять, если можно было провести ее (ночь) с контрацептивами? то аффтар =боится беременности? а ты сам что думаешь по этому поводу? варианты действий? ...кстати была некогда со мной одна девочка, которая идеально знала как применять простые, но эффективные способы предохранения. без всяких таблеток! В общем, тараканы все = от незнания и неумения решать проблему и НЕ бояться ее!удачного разрешения!з.ы. презы в моей практике не рвались Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Которгаф 0 Опубликовано: 28 июля 2006 Автор Рассказать Опубликовано: 28 июля 2006 Есть еще презервативы со спермицидной смазкой. + к уверенности, хотя абсолютно согласен с предыдушщими постами, проблема с мыслями в голове. Может у нее у друзей/родственников/знакомых были случаи, когда девушка оставалась одна с ребенком? Или она просто не нагулялась еще! И не готова к этому.Хм, знакомых с ребенком не оставалось, но буквально месяц назад ее лучшая подруге сделали операцию по женской части, из-за того что у мужа подруги были проблемы с мочевым пузырем(камни) и у подруги началось воспаление. Весь месяц моя милая конечно же навещала подругу в больнице, (подругу резали и чистили несколько раз) и вид полной палаты молодых девушек после операции уверенности любимой точно не предал. Грешу на этот случай. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Которгаф 0 Опубликовано: 28 июля 2006 Автор Рассказать Опубликовано: 28 июля 2006 не понял, а зачем проверять, если можно было провести ее (ночь) с контрацептивами? то аффтар =боится беременности? а ты сам что думаешь по этому поводу? варианты действий? ...кстати была некогда со мной одна девочка, которая идеально знала как применять простые, но эффективные способы предохранения. без всяких таблеток! В общем, тараканы все = от незнания и неумения решать проблему и НЕ бояться ее!удачного разрешения!з.ы. презы в моей практике не рвалисьСитуация развилась так: Глубокой ночью милая проснулась, вся дрожит. Прижалась ко мне, говрит - "Спаси меня. Я боюсь" Успокоил ее лаской и пообещал что утром поговорим. В результате разговора выяснил, что она боится бросать институт, хочет стать независимой ни от кого, что боится беременности не в браке, и т.д.Строго, логически, по пунктам нейтрализовал тараканов. Сказал что если беременность подтвердится - в этот же день пойдем оформлять отношения официально. Что семья - это прекрасно. Что она обязательно закончит институт, даже если будет ребенок. Все банально и старо как мир Но! Мне удалось ее убедить. (Как говорится, был максимально конгруэнтным и убедительным Блин, чувствую себя Реальным Мужиком ) Все закончилось слезами у меня на плече и признаниями в любви, рубашка промокла насквозь Милая успокоилась. ---------З.Ы. Главный таракан полностью не нейтрализован. В данном направлении еще работать и работать.З.З.Ы. У меня все получилось. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Zmeika 24 Опубликовано: 29 июля 2006 Рассказать Опубликовано: 29 июля 2006 Рада за тебя. :-) Точнее - за вас обоих. А главный таракан нейтрализуется беременностью (ИМХО). Так что - удачи, Реальный Мужик! :-))))) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
padonok 0 Опубликовано: 30 июля 2006 Рассказать Опубликовано: 30 июля 2006 не понял, а зачем проверять, если можно было провести ее (ночь) с контрацептивами? то аффтар =боится беременности? а ты сам что думаешь по этому поводу? варианты действий? ...кстати была некогда со мной одна девочка, которая идеально знала как применять простые, но эффективные способы предохранения. без всяких таблеток! В общем, тараканы все = от незнания и неумения решать проблему и НЕ бояться ее!удачного разрешения!з.ы. презы в моей практике не рвалисьСитуация развилась так: Глубокой ночью милая проснулась, вся дрожит. Прижалась ко мне, говрит - "Спаси меня. Я боюсь" Успокоил ее лаской и пообещал что утром поговорим. В результате разговора выяснил, что она боится бросать институт, хочет стать независимой ни от кого, что боится беременности не в браке, и т.д.Строго, логически, по пунктам нейтрализовал тараканов. Сказал что если беременность подтвердится - в этот же день пойдем оформлять отношения официально. Что семья - это прекрасно. Что она обязательно закончит институт, даже если будет ребенок. Все банально и старо как мир Но! Мне удалось ее убедить. (Как говорится, был максимально конгруэнтным и убедительным Блин, чувствую себя Реальным Мужиком ) Все закончилось слезами у меня на плече и признаниями в любви, рубашка промокла насквозь Милая успокоилась. ---------З.Ы. Главный таракан полностью не нейтрализован. В данном направлении еще работать и работать.З.З.Ы. У меня все получилось.k + Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
D31MO$ 2 Опубликовано: 30 июля 2006 Рассказать Опубликовано: 30 июля 2006 Мдаааа ну и топик аднака.Девушка какая та нервная...а представь если она залетит не в браке? то будет паника конкретная..а беременным нельзя нервничать ну это ладно....дальше..Чего больше всего боишься..то обычно и случается.Будем надеятся что все у вас ок будетДальше мыслишка такая...почему она так паникует...может от тебя не хочет залитать? а универ это отмаза..потипу пока не закончу не хочу иметь детей.Девушка реально паническая...всю жизнь так успокаивать будешь?Ну эт я так имхо свое высказал.А так мира и любви вам Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Которгаф 0 Опубликовано: 30 июля 2006 Автор Рассказать Опубликовано: 30 июля 2006 Купил три разных теста на беременность, сегодня утром все 3 показали отрицательный результат. Теперь она успокоилась полностью. Буду травить таракана Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Zmeika 24 Опубликовано: 31 июля 2006 Рассказать Опубликовано: 31 июля 2006 Купил три разных теста на беременность, сегодня утром все 3 показали отрицательный результат. Теперь она успокоилась полностью. Буду травить таракана Мне почти жаль этого бедного таракана. Я смотрю, ты очень серьезно за него взялся. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
User #4603 894 Опубликовано: 31 июля 2006 Рассказать Опубликовано: 31 июля 2006 С возрастом пройдет Правда совет не 100% +)))))))))))))))))) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Архивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.