Перейти к публикации
пикап.Форум

Должны ли мы отвечать за тех, кого приручили?


Рекомендованные сообщения

  • Ответы 115
  • Создано
  • Последний ответ
Доказать это можно всего одним фактом ее пересылки своих топлесс неизвестному типу. Идиотизм помноженный на шлюховатость. И твое личное поведение тут не при чем.

 

http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=144698 - говорит об обратном. дословно:

Б доминантa слабее, доминант находится постоянно в своей зоне комфорта, расширять общую зону комфорта и углублять отношения не стремится. Субдоминант вкладывается больше, его Б сильнее. В особенно дисбалансированных случаях, как в этом графике, cубдоминант полностью теряет свою зону комфорта. При этом, cубдоминант получает сильную эмоциональную раскачку. Психика cубдоминанта работает в турбо-режиме, у него можно продиагностировать повышенный уровни допамина и пониженный - серотонина. С нейробиологической точки зрения, повышенные уровни допамина вызывют ощущения стресса и тревоги, что перекликается с выходом cубдоминанта из своей зоны комфорта. Пониженный серотонин, в особенности - причина обсессивно-компульсивных расстройств.

 

а) узнав о факте флирта,молча сглотнул,оставив ситуацию развиваться без твоего участия (слабохарактерный)

я не хотел молчать, но исходя из знаний форуме - не ревновать (тут была ситуация в которой я был не уверен - быть может это просто флирт, специально показанный, с целью зацепить и спровоцировать на ревность - вот я и не повелся). тут я думаю ошибка больше в том, что плохо скалибровал и затупил, это да. после этого отношение к ней немного изменилось. но я не подавал виду, стараясь больше наблюдать и искать подтверждающие факторы, типа, собрать доказательную базу. да и вобще взять время чтобы обдумать как действовать

 

б) продолжил ее трахать,показав свою зависимость и не ликвидность (низкоранговый)

 

секс я ни разу не выпрашивал. никогда в нем отказа не было, брал когда хотел, давал когда она хотела. трахать продолжил, потому что имел надежду, что есть шанс как раз воспользоваться ситуацией и дать новый виток отношениям:

3. На третьем этапе она становится счастливой. Адреналин преображает человека.. здоровый румянец, искрящиеся глаза..это состояние не проходит даже дома.

ТУТ ЕСТЬ ШАНС У ПАРТНЕРА ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЭТИМ И ПОВЕРНУТЬ В СВОЮ СТОРОНУ ситуацию. Тот случай когда левак укрепляет брак.. только по сути он еще не случился, а когда человек на высоком

гормальнальном подьеме - самое время набрать очки!!!! В таких случаях бывает 2-й медовый месяц.

 

зависимость от секса? это любой МЧ - все неликвидны? вот если я сейчас к ней прибегу с зажатым яичком и ведомый желанием секса - то да, низкоранговость

 

в) фактически спонсировал бабу,не получая взамен равного вложения,в виде шуршания по хозяйству и вылизывание твоей пятой точки,то есть заботе о тебе (не уверенный в себе)

 

по хозяйству она всё делала, в этом вобще претензий не имею. ко мне отношение было супер... не понимаю о чем ты. неуверенный в себе - это да,  нерешительность - моя беда. есть она из-за попытки изчучить любую ситуацию максимально возможно с разных сторон и попытаться прокрутить вперед в каждом направлении, для макимального профита и минимизации ошибок.

 

Я бы,на твоем месте,не заявлял с твердой уверенностью,что БЗ был всегда на твоей стороне. Очень спорно. По сути,ты себе это внушил,а баба паразитировала на тебе. Любой паразит проявляет беспокойство о своем доноре,когда тот отдаляется.

 

время покажет. думаю это будет зависеть от моих эмоциональных всплесков, и впаду ли я в роль ведомого и побегу ли первым, не смогу ли выстоять ТИ пока не определюсь со своими действиями... я смогу свалить - показал яйца. пока от этого особо не страдаю  и думаю не буду страдать. будть БЗ не завален в мою сторону - не думаю что смог бы так спокойно это переносить.

 

Не бракованные бабы поступают так - экологично сливают морозом,максимально стараясь не нанести вред ОМП.

 

можешь предоставить статистику твоих знакомых баб: небракованные-бракованные (в числах желательно)? по мне так 90-95 процентов бракованные в таком случае, если не больше.

ИЗ это когда ты забываешь, что ты в ЛТР))) А ты ей помогал всегда и везде, это точно не ИЗ

 

где такое сказано? я был в своей зоне комфорта - помогать мне нравится, вобще в принципе. были моменты когда не помогал - потому что не хотел. у нее были нервяки по этому поводу: типа я бывает ношу тяжелое и тп... я не чувствую себя девочкой, просто тебе как дружбан.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Она через силу принимала твою помощь? Ты не понимаешь что такое ИЗ, еще раз говорю у тебя не ИЗ. Обычная бытовуха.

Если баба из кожи вон лезет чтобы спасти отношения делая то, что ей не свойственно, трудно, переступает через себя и свои принципы, а потом отчаявшись делает ДОД ВЕДУЩЕМУ - это ИЗ.

Или ты считаешь что твоя баба шлет свои голые фотки мужикам ради тебя?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Доказать это можно всего одним фактом ее пересылки своих топлесс неизвестному типу. Идиотизм помноженный на шлюховатость. И твое личное поведение тут не при чем.

 

http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=144698 - говорит об обратном. дословно:

Б доминантa слабее, доминант находится постоянно в своей зоне комфорта, расширять общую зону комфорта и углублять отношения не стремится. Субдоминант вкладывается больше, его Б сильнее. В особенно дисбалансированных случаях, как в этом графике, cубдоминант полностью теряет свою зону комфорта. При этом, cубдоминант получает сильную эмоциональную раскачку. Психика cубдоминанта работает в турбо-режиме, у него можно продиагностировать повышенный уровни допамина и пониженный - серотонина. С нейробиологической точки зрения, повышенные уровни допамина вызывют ощущения стресса и тревоги, что перекликается с выходом cубдоминанта из своей зоны комфорта. Пониженный серотонин, в особенности - причина обсессивно-компульсивных расстройств.

 

Как вяжется распущенность и недалекость твоей ОЖП,с Инверсией значимости,понять не могу?

 

 

а) узнав о факте флирта,молча сглотнул,оставив ситуацию развиваться без твоего участия (слабохарактерный)

я не хотел молчать, но исходя из знаний форуме - не ревновать (тут была ситуация в которой я был не уверен - быть может это просто флирт, специально показанный, с целью зацепить и спровоцировать на ревность - вот я и не повелся). тут я думаю ошибка больше в том, что плохо скалибровал и затупил, это да. после этого отношение к ней немного изменилось. но я не подавал виду, стараясь больше наблюдать и искать подтверждающие факторы, типа, собрать доказательную базу. да и вобще взять время чтобы обдумать как действовать

 

ревность и наличие факта,что тебя лохуют - это разные вещи. в твоем случае,имея на руках доказательства,ты по большому счету,промолчал.

 

 

 

б) продолжил ее трахать,показав свою зависимость и не ликвидность (низкоранговый)

 

секс я ни разу не выпрашивал. никогда в нем отказа не было, брал когда хотел, давал когда она хотела. трахать продолжил, потому что имел надежду, что есть шанс как раз воспользоваться ситуацией и дать новый виток отношениям:

естественно. лишать секса спонсора не принято,потому что это единственная валюта,при взаиморасчете. опираясь на факты,имеем следующую картину - тебе дают,а эмоции предоставляет другой. по сути,проституция.

 

 

в) фактически спонсировал бабу,не получая взамен равного вложения,в виде шуршания по хозяйству и вылизывание твоей пятой точки,то есть заботе о тебе (не уверенный в себе)

 

по хозяйству она всё делала, в этом вобще претензий не имею. ко мне отношение было супер... не понимаю о чем ты. неуверенный в себе - это да,  нерешительность - моя беда. есть она из-за попытки изчучить любую ситуацию максимально возможно с разных сторон и попытаться прокрутить вперед в каждом направлении, для макимального профита и минимизации ошибок.

 

предположу,что хозяйничала она для себя,а тебе перепадало,поскольку постольку,по сожительству. потому что хозяйничают от души,только для любимого мужика,что в твоем случае,не имеет место быть.

 

 

Не бракованные бабы поступают так - экологично сливают морозом,максимально стараясь не нанести вред ОМП.

 

можешь предоставить статистику твоих знакомых баб: небракованные-бракованные (в числах желательно)? по мне так 90-95 процентов бракованные в таком случае, если не больше.

встречный вопрос - откуда у тебя сия статистика? возможно,это показатель уровня общения с противоположным полом. для тебя приемлемо,что девушка демонстрирует свое голое тело,в интернете,незнакомому типу,а для меня не приемлемо,когда девушка одевает слишком облегающее платье. разный уровень восприятия=разный уровень окружения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Она через силу принимала твою помощь? Ты не понимаешь что такое ИЗ, еще раз говорю у тебя не ИЗ. Обычная бытовуха.

Если баба из кожи вон лезет чтобы спасти отношения, а потом отчаявшись делает ДОД ВЕДУЩЕМУ - это ИЗ.

Или ты считаешь что твоя баба шлет свои голые фотки мужикам ради тебя?)

 

в любых факах которые я читал баба делает ДОД только когда есть запасной аэродром...

 

Как вяжется распущенность и недалекость твоей ОЖП,с Инверсией значимости,понять не могу?

 

складывается ощущение что мы читали разные факи по ИЗ. либо я клинический дибил и мне уже ничего не поможет по жизни.

 

ревность и наличие факта,что тебя лохуют - это разные вещи. в твоем случае,имея на руках доказательства,ты по большому счету,промолчал.

 

так и есть. разве проблема не в плохой калибровке? я же говорю что сдерживал себя из-за знаний с форума о том что читать переписки и ревновать к чепухе - не айс. тут я не определил что это уже начинает заходить далеко. с ее точки зрения по сути, да, схавал хрень. и она пошла дальше.

 

естественно. лишать секса спонсора не принято,потому что это единственная валюта,при взаиморасчете. опираясь на факты,имеем следующую картину - тебе дают,а эмоции предоставляет другой. по сути,проституция.

я один видел в факах что если у ОЖП в ЛТР есть "поклонник который дает эмоции" то это хорошо для МЧ и позволяет вкладывать меньше ресурса?? другое дело что это оказался не просто поклонник и она пошла дальше.

 

предположу,что хозяйничала она для себя,а тебе перепадало,поскольку постольку,по сожительству. потому что хозяйничают от души,только для любимого мужика,что в твоем случае,не имеет место быть.

 

спрашивала всегда что бы я хотел чтобы она приготовила? а это положить? а то? пойдем кушать. ждала меня если я был занят и не шел сразу... последние пару недель-месяц может поменьше такого было, но особой разницы я не заметил с тех времен когда она пыталась привязать меня к себе с момента когда мы встречались на моей хате а потом и когда жили вместе до того момента.

 

встречный вопрос - откуда у тебя сия статистика? возможно,это показатель уровня общения с противоположным полом. для тебя приемлемо,что девушка демонстрирует свое голое тело,в интернете,незнакомому типу,а для меня не приемлемо,когда девушка одевает слишком облегающее платье. разный уровень восприятия=разный уровень окружения.

 

потому что факи создавались именно отталкиваясь от этих правил. что бабы все такие. зачастую они вобще не понимают что делают. можно рассчитывать что тебя будут в случае чего пытаться экологично слить только те кто читает данный форум или где-то с других источников имеет предстваление о том как это сделать более мягко для мужких яичек. одним словом, те кто шарят. таких немного, да и то сделают они это если только захотят, могут ведь и не иметь подобного желания, так ведь?

 

для меня неприемлимо конечно отправлять голые фотки, поэтому я сегодня свалил от нее, если что. но я кайфую если моя девочка когда идет со куда-то со мной одевает секси облегающее платье, высокие каблуки и колготки, в общем секси, может даже отчасти вызывающе.

 

вот вырезка из поста сади:

Если измена случилась или мне изменяют что мне делать, если я хочу этого человека? - Измена случается, потому что Вы, до измены поддерживали стабильность в отношениях и считали что говоря каждый день по 5 раз "солнышко" или "катёнак", и слыша тоже самое от партнера, все нормально, то вы заблуждались. Дело в том, что надо понимать, даже если с обеих сторон все хорошо, ОБА партнера всегда нуждаются в ФЛИРТ-ФАКТОРЕ от других людей. Для этого мы иногда врём нашим любимым и уходим на дискотеки, к подружкам на мужчин, и к друзьям на девАк, даже не ради секса, а ради чувства ОХОТЫ. И это надо понимать в партнере, и давать ему возможность осуществлять это, НЕ ОГРАНИЧИВАЯ ЕГО В ЭТОМ, а как бы не замечая, И НЕ РЕВНОВАТЬ, разве что совсем чуть-чуть (спросили где он был, он сказал на дискотеке, спросили с кем, он не сказал, скажите понятно с глубоко-задумавшимся лицом и смените тему) . Это раз.

 

вот разве должен был я начать устраивать разборки после того как спалил: "я тебя шлепну по попе )))" она в ответ: "я знаю когда ты шутишь))". специально листать дальше и читать я не стал...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИЗ может случиться (а может и не случиться, кстати) только если один из партнеров очень сильно и очень долгое время выходил из своей зоны комфорта ради другого. В твоем случае такой перекос не наблюдается.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Баба у него спросила что приготовить, а он уже думает, что она из зоны комфорта своей вышла.

Раз уж написал на форум, попробуй рассмотреть другие точки зрения на твои отношения, отличающиеся от твоей.

Уже начинаешь оправдывать и защищать бабу. Впрочем жизнь твоя, ты в праве сам решать что делать.

Кстати, баба так и ушла бухать с подругами?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Все пучком,чувак,твои доводы неопровержимы. И действовал ты согласно ФАКам. Только результат говорит сам за себя,почему то...

 

Что не так?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИЗ может случиться (а может и не случиться, кстати) только если один из партнеров очень сильно и очень долгое время выходил из своей зоны комфорта ради другого. В твоем случае такой перекос не наблюдается.

только почему-то чем больше я читаю этот фак и вижу что ситауция 1в1.

 

как вы определили ее зону кофморта? и то что она из нее не выходила? а то что она постоянно прогибалась то в одном то в другом это не показатель? смирилась с тем что куда она меня не позовет  с собой - я отказываюсь, с моей немногословностью, отсутствием комплиментов и еще много чем. каким образом происходит ее уход из зоны комфорта? как это заметить и проследить? то что после ссор насколько я помню шла первой на контакт. ее заинтересованность в наших отношениях была намного больше моей (я говорю не про результат - чем всё закончилось, а про начало ЛТР и продолжение его в течение нескольких лет). разве это не зависимость?

 

я вобще тут подумал для нее очень важно стало свое тело - она очень углубилась в это - и очень нуждалась в моем одобрении и восхищении ее результатми. это я тоже делал очень и очень вяло, практически вобще под 0 - говорил что сразу не заметишь результаты и тп (считал что все это тоже прогибы, да и больше будет замотивирована еще работать в этом). а может она частично и ради меня этим занималась? эти занятия тоже выход из зоны комфорта. и вот она и направила этот ресурс не на меня, так как моя реакция была не такой как она ожидала, а на того с кем появились общие интересы и кто подбадривал ее постоянно.

 

Баба у него спросила что приготовить, а он уже думает, что она из зоны комфорта своей вышла.

Раз уж написал на форум, попробуй рассмотреть другие точки зрения на твои отношения, отличающиеся от твоей.

Уже начинаешь оправдывать и защищать бабу. Впрочем жизнь твоя, ты в праве сам решать что делать.

Кстати, баба так и ушла бухать с подругами?

 

по повду готовки - это был ответ на твой вопрос относительно того что она онли для себя хозяйничала. я не говорил что это про выход из ее зоны комфорта, зачем всё кидать в одну кастрюлю?

начинаю оправдывать и защищать? да, пытаюсь быть объективным. потому что не может быть в любой ситуации виноват только один. или ты так не считаешь?

бухать - да, ушла.

 

Все пучком,чувак,твои доводы неопровержимы. И действовал ты согласно ФАКам. Только результат говорит сам за себя,почему то...

 

Что не так?

 

не утрируй, я указал на свои ошибки согласно тем же факам. читая факи я пытаюсь проанализировать и выявить причину, потому что думаю от МЧ зависит как минимум 50% если его баба пошла на измену, а то и намного больше. в факах же написано: будь таким-то делай то-то, не забывай про это - и ни одна баба от тебя и не подумает уйти... нет?

ответьте на один вопрос плиз - когда МЧ относится к ОЖП как к СО? не прогибается на ее выходки, при этом проходит проверки и есть доступ к телу - это не есть уход из зоны комфорта для ОЖП? то есть большинство ОЖП мечтают о таком отношении? и темы здесь задают телки, которым делают предложения? или которых держат в неопределенности?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда относится как к СО - ИЗ не происходит

 

В общем ты обвиняешь себя в том, что баба нашла Васька?

Ты ее бил? унижал? оскорблял? посылал?

 

То, что ты описываешь это обычный быт, ты не можешь 24 часа в сутки развлекать бабу, если ты не хотел с ней куда-то идти значит оно тебе и не надо было, а сейчас защемило...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где собственно здесь ИЗ? Обычный недостаток эмоций у ОЖП который она получает от Васи, а не от автора

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давай сначала выясним основное - ты уверен, что лошадь сдохла и теперь просто ищешь причины смерти или ты неуверен сдохла ли лошадь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

N***, он тебе сейчас не сможет ответить на этот вопрос. На холодную голову надо отвечать на такие вопросы. А у него там закипает во всю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

еще плюс к ее зоне некомфорта - последнее время она взяла пару кредитов а биз не попер... их надо выплачивать, а мало что получается. от меня поддержка минимальная или только в критической ситуации - всегда держал до последнего, чтобы она шевелилась больше. я думаю в этом тоже есть большая тревога - а я по этому поводу не особо чесался. чем не ситуация когда я в своей зоне комфорта а она нет??? да и относительно биза - начала мутить она его с подругой, которой ее МЧ помогал почти постоянно, а я - постольку-поскольку, часто с неохотцей или ленцой.

притом прямой ее текст: "навалилсь куча нерешенных проблем: и с тобой в отношениях, и из-за неопределнности в будущем, и из-за малого количества денег, а с этим челом было легко и тд". плюс на нее еще давят родственники и подруги постоянными вопросами: вы когда поженитесь? а поженитесь ли вобще? и кстати, мой уход в виртуальный мир тоже произошел из-за подобных проблем: и с бабаками и с делами и с людьми которые были мне дороги... только я ушел в виртуальный мир, а она выбрала то, что выбирает любая баба (почти). кстати, та ее подруга с кем начинали мутить биз - вроде как летом планирует выйти замуж. у нее вобще все подруги уже вроде как замужем. это вы называете зоной комфорта?

 

Evl, не бил, не унижал, не посылал. было частенько подкалывал, небольшие издевки, угарал иногда с того как одевается как маленькая девочка.

давай по которым пунктам из фака по ИЗ:

3.1. Потепление и ТФН-ство доминанта, активация инстинкта подчинения мужчины

на протяжении не всех наших ЛТР было отношение как к СО. а как раз произошло мое "потепление", расслабленность

 

3.2.Калибровка низкоранговых черт характера

 

все это про себя я писал выше. кроме потенции - там всё норм.

 

3.4.Отсуствие левел-апов, калибровка низкоранговых качеств ver.2

...когда неуправляющий доминант прос_ал все полимеры проигнорировал несколько возможностей для левел-апов и вообще не направляет отношения ни в какое русло, женщинa понимает, что король то голый, что он сидит на троне и ковыряется в пупке, ничем не управляет, и, по ходу дела не хочет или не умеет это делать...

тут вобще и говорить не о чем.

 

3.5.Oкончание программы влюбленность.

 

мой ранг упал ввиду того что я писал о себе - как я изменился и как долго лежал на дне.

куча тригерров 1в1. я неизлечимо туп? или буквы читаю не так?

 

- Мужчина, не понимающий динамику развития отношений и необходимость левел-апов;

- Молодой мужчина (<25) с небольшим опытом отношений

все признаки налицо. или просто совпадения?

 

 

Давай сначала выясним основное - ты уверен, что лошадь сдохла и теперь просто ищешь причины смерти или ты неуверен сдохла ли лошадь?

сложно сказать. пытаюсь анализировать. в любом случае это опыт, и на нем надо хоть чему-то научиться. скорее второе (притча хорошая, но думаю не совсем подходит под отношения - в отношениях самую большую роль играет БЗ - если я смогу его поднять то кто сказал что лошадь дохлая? ведь если посмотреть - есть куча тем с целью "вернуть бывшую", которая скакала уже на другом члене, также многие темы с того и начинались, что чувак любил а был просто другом или ковриком для вытирания ног, и видел как девка гуляет по "плохим" парням и страдает от этого.. та же тема кореш2 по-моему. уже другое дело когда он дошел до лвл апа при котором он стал очень значим для нее - она оказалась ему не нужна. сейчас мне нужна цель апать свой лвл а там посмотрим как пойдет) и имею надежду что все что сломалось - можно починить. по крайней мере у меня какие-то теоретические знания, умение действовать согласно принятым решениям, не рыдаю в подушку как почти каждая тема здесь про прижатые яички, не стремлюсь отбить чью-то бабу (которую пока что трахает другой), не стремлюсь вернуть ту которая мне объявила дод и не бегаю за ней, могу быть последователен. это дает мне неплохие шансы на трезвую оценку (не сейчас, так позже). пока не ставлю цели относительно нее, думаю, можно ли найти способ быть уверенным что подобного не повторится... пока не очень придумывается.

 

N***, он тебе сейчас не сможет ответить на этот вопрос. На холодную голову надо отвечать на такие вопросы. А у него там закипает во всю.

 

не сказал бы что закипает. понимаю, что только первый день, но в целом чувствую себя нормально и вроде как адекватно.

 

дайте плиз ОСь по намеченному плану. может какие-то дополнения или уточнения?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бизнес еще приплел сюда) Это суровая реальность а не зона комфорта, кредит она взяла и не потянула свое дело)

Расскажи лучше что она делала для тебя в ущерб себе? терпела м.б. что-то ради тебя?

Знаешь что при ИЗ шанс возврата 0.01%?) и стратегия ТИ при ИЗ провальна.. Ну разве что на лет 5 исчезнешь...)

 

Баба тебя просто в х не ставит и идет с подругами бухает, а ты думаешь что ты ведущий 

 

Да даже тот факт, что она уже на второй день с соплями упрашивает дать ей второй шанс уже говорит, что это не ИЗ

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Бизнес еще приплел сюда) Это суровая реальность а не зона комфорта, кредит она взяла и не потянула свое дело)

 

верно, но такое положение дел выбивает из зоны комфорт, не так ли? или учитывается зона некофорта только ко мне? влияет ли тот факт что я не хотел выходить из своей зоны комфорта, чтобы помочь ей войти в ее зону комфорта?

 

Расскажи лучше что она делала для тебя в ущерб себе? терпела м.б. что-то ради тебя?

 

уже написал выше

 

Знаешь что при ИЗ шанс возврата 0.01%?) и стратегия ТИ при ИЗ провальна.. Ну разве что на лет 5 исчезнешь...)

 

не знаю ) я до конца еще не дочитал ) может этот фак поможет мне укрепиться во мнении что это финиш? )

 

Баба тебя просто в х не ставит и идет с подругами бухает, а ты думаешь что ты ведущий

 

раньше она всегда звала меня с собой, я поначалу бывало соглашался. потом мне там стало неинтересно и я всё больше отказывался. и мужья ее подруг тоже. то есть чисто замужние подруги сидят дома у одной из них.

 

Да даже тот факт, что она уже на второй день с соплями упрашивает дать ей второй шанс уже говорит, что это не ИЗ

 

надо мне дочитать фак до конца ) но если найду опровержение, обязательно дам тебе знать )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жертва своего комфорта в пользу твоего и достаточно продолжительное время

 

ИЗ это самое печальное что может произойти, после него годами оправиться не могут.

После ИЗ от бессилия с ума сходят, а ты сможешь вернуть без проблем, только на долго ли, но это уже другой вопрос и вот в нем тебе как раз и надо что-то решать, а пока ты копаешься не там где надо

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Жертва своего комфорта в пользу твоего и достаточно продолжительное время

 

это было. теперь то вы уже не будете спорить? плюс наложилась бытовуха, которую она тоже скорее всего ни с кем не вела. плюс падение моего ранга? все сходится пока.

 

После ИЗ от бессилия с ума сходят, а ты сможешь вернуть без проблем, только на долго ли, но это уже другой вопрос и вот в нем тебе как раз и надо что-то решать, а пока ты копаешься не там где надо

без проблем вернуть можно, но надолго ли? это один из главных вопросов. и второй немаловажный - насколько комфортно будет обоим. (полностью твой вопрос прочитал твой вопрос уже после того как написал ))) исправлять не стал)

Вернуть могу потому что сделал ДОД на опережение, она остыла ко мне, но весь ресурс который мне был нужен и я его получал ранее давала мне в полном объеме и старательно. по факу ИЗ я не до конца понял - ИЗ происходит быстро и молниеносно (в один прекрасный день, вдруг, и все пропало и с концами у субдоминантного партнера) или же может растягиваться на недели/месяцы? есть вариант что ИЗ был в процессе и я вмешался за секунду до измены? (ментально она была готова вобщем-то, но и я, как любой мужик люблю порно - то есть ментально я желаю других женщин а физичиски бы этого чебе позвонить не смог (хотя есть еще фактор того что м и ж мыслять и убеждают себя по-разному).

Плюс легко могу вернуть потому что много ресурсов она от меня получала и зависит от них, в основном, материальные, конечно. А это, как я знаю, главное из второстепенного. И это тоже добавляет значительно баллов в копилку моей значимости.

 

выскажу одно нереальное предположение. по идее практически (или полностью?) весь процесс у нее был инстинктивным (БЗ, понижение моими же руками моей значимости, ранговости  и тп). допускаете ли вы такие мысли что инстинкты ей подсказывали что что-то идет не так и она понимала что отношениям нужна новая волна, всплеск, ИГЛА, но умом она это вряд ли понимала и не знала что конкретно делать? и вот начался флирт, интересно для нее, так же инстинктивно, не парясь ни о чем, будто так и должно быть пару раз фактически сама мне подставляла эти переписки в ожидании от меня дальше? я не сделал ничего, и она пошла еще дальше? и вот когда только все узналось - первый ее вопрос: ты уйдешь? как бы с надеждой, что я не прогнусь и конечно же свалю, потому что теми инстинктами она понимала что это будет единственное мое верное решение? я ответил лишь "не знаю" и по сути схавал, но на следующий день с вашей помощью конечно, сделал этот шаг? имеет место такое быть? ))

 

Знаешь что при ИЗ шанс возврата 0.01%?) и стратегия ТИ при ИЗ провальна.. Ну разве что на лет 5 исчезнешь...)

 

фак прочел до конца, кроме всех постов после шапки - что шанс возврата 0,01% не нашел, видимо надо будет еще полностью читать все примеры, там указанные.

 

по второму моменту (ТИ на 5 лет):

8. У меня случилось ИЗ. Что делать и что не делать, как выйти из ситуации с наименьшими потерями?

- Инструкция для доминантов

...

VI. Учитывая динамику состояния после ИЗ, первые несколько дней - от 7 до 21 дня в среднем, не рекомендуется предпринимать какие-либо разговоры, любое виртуальное общение, "случайные" встречи, любые другие контакты с ОЖП и (ВАЖНО) с ее подругами, родственниками, даже с просто с вашими общими знакомыми...

я извиняюсь, но как ты читаешь? почему каждый раз я нахожу в факе противоречия и выкладываю сюда факи чуть ли не целиком, в качестве аргументации своего мнения?

 

плиз, люди, дайте еще ОСи на возможность ИЗ - катастрофически не хватает, получается что мы больше спорим и чуть ли не кардинально расходимся во мнениях.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

начал читать тему http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=147987&hl=%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0&page=2, котору мне посоветовали.

 

вот оттуда мнение на мой взгляд опытного человека:

Дочитал до середины, автор ты баран? Че ты рогами уперся в какието моральные принципы? Ты сам изменял свой бабе притом тебя абсолютно не парило что будет если ты спалишься, ну и что тогда такого что она изменила тебе? Вот ты и сам прекрасно чувствуешь что тебя это не парит и если баба тебя устраивает по всем пунктам то почему тебе ее не простить на своих выгодных для тебя условиях? Помаринуй ее побольше и сходись обратно чтобы она тебе не изменяла, а ты при этом мог делать все что пожелаешь. Почти все бабы изменяют, че теперь их пасти постоянно? Нафиг так жить.

Был тут недавно на опэнэйр это жесть че творилось. Знакомился с бабами, в чем весь прикол все были трезвые, и все хорошо знакомились. Каждая заявляет что у нее муж и дети, однако на кинестетику реагируют положительно, ниодна не скажет не лапай меня, более того лезут сами. Подпитые вобще начинают ныть как их достала семейная жизнь. И тут дело не в шалашовках подругах и не в алкоголе, дело в их натуре.

 

про это я и пытаюсь сказать, что изменяют почти все, всё зависит лишь от условий в которых они находятся (да ито не всё). так они устроены. какой смысл делать некст? только для самоутверждения и избавления от защемления? ок. зайдем с другой стороны: какой смысл вобще в отношениях тогда? ранее предпосылок от нее особо не было, что может пойти налево, но я все равно подозревал и прокручивал варианты, но виду не подавал. то есть это были новые отношения с новым человеком. но я в принципе, не особо доверяю людям и предпочитаю рассматривать все возможные варианты развития событий - надейся на лучшее, но готовься к худшему, так сказать. то есть априори доверия нет. и что-то мне подсказывает что так происходило бы в моих отношениях с (почти) любой другой бабой тоже. а тем более после данного случая любая новая автоматически будет подозреваться. но по факам я должен не реагировать на попытки вызвать ревность и не ревновать - ок, я смогу подавить себя и не подавать виду, но не думать об этом я заставить себя не смогу. исходя из всего этого и много что было написано гуру в факах или просто в коментах на форуме - все бабы одинаковы - какая разница кого выбирать? у них одинаковый пельмень, у всех продольный, одинаковая психика, одинаковые инстинкты, ВСЁ одинаково! какой смысл? ну да, можно попробовать перебрать сотню-другую в надежде найти бабу с высокой моралью (есть шансы наверное только среди сильно религиозных или с супер-правильным воспитанием), но как их калиборовать в этом плане? как получить гарантию того, что в любых условиях, какие бы ни были - измены со стороны бабы не будет? это женский стиль жизни. ну вот так, кто это побеждал? плиз, скажите много вы знаете абсолютно верных баб которые в любых условиях абсолютно ни-ни? как это проверить? если был как-то эксперимент на форуме: любую можно соблазнить, какую-то с 2-3 подхода (человека - более-менее опытного пикапера), какую-то с 10, какую-то может с тысячного, но нет монашек! только в монастыре (да и то не все). и соблазняются даже те бабы, которые находятся в прекрасных отношениях со своим МЧ. то есть "небракованная баба" - это сферическая баба в вакууме, теоретически может она где-то существует, но на практике, пикаперы доказали что соблазнить можно любую. опытные, поделитесь пожалуйста опытом - много ли кто знает баб в которых уверены на 100%, что ни при каких обстоятельствах неналевачит? чем вы руководствуетесь в определении этого и каким образом это можно гарантировать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

раз уж пошла такая плаяска, не совсем по теме вопрос, но кто что скажет?

не могу понять момент в себе - это не первая ситуация где я догадываюсь как поведет себя человек в дальнейшем (с кем-то во вникании в его карту мира, образа мышления; с кем-то вобще по непонятным причинам) - чаще всего это касается предательства со стороны близких (от этого я и впал в такую депресуху. это было катализатором, 100% и началось это еще лет 8-9 назад, время лечило, но шрамы по сути остались и не дают покоя)... и бах, так и происходило. эта ситуация четвертая на моей памяти. кто-что думает, это интуиция? или программирование? или может что-то другое?

и еще, возможно, какой-то частью я будто этого сам хочу - и оказаться правым (типа чуть ли не предвидел) и дибильное желание побыть жертвой (хз есть ли это у всех, но кажется, что да). так что - быть может такие вещи происходят со мной из-за самоубеждения и потом не-/осмысленного стремления к тому что себе сам надумал?

в случае этой ОЖП какая-то немаленькая часть меня этого хотела - так как я хотел СО онли и не рассматривал ее в качестве ЛТР а потом все таки позволил (точнее пустил на самотек, ну и сам себя убедил кое в чем что так будет лучше для всех) этому произойти. что происходило более конкретно: я знал те вещи которые мне в ней не нравятся и частично отталкивали меня от нее, но положительным моментом было то, что она по-тихонечку это меняла в себе: бросание курить, уменьшение количества пьянок, внешность - она реально много над собой поработала. она во многом подстраивалась под меня. конечно, все это случалось не после предъяв и каких-либо ультиматумов. то есть намеки, где-то сама что-то понимала... так что вобщем-то я морально уже почти был готов на брак с ней, но не мог заставить себя усердно работать, с мотивацией у меня, как писал выше, проблемы.

 

пс. этот и предыдущий топик написаны не ввиду эмоциональности в связи с разрывом в ЛТР. это те вопросы которые очень сильно волновали меня уже много лет... вероятно, мне надо к психологу, но не уверен что могу найти хорошего психолога и что он сделает для меня всё к лучшему,а не наоборот... просто интересно мнение форума по данным вопросам.

может это лучше в барную перенести?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

еще вопрос про ИЗ - могло ли такое произойти что это были задатки ИЗ, но полноценно он не произошел или вобще не сработал, так как я не переметнулся в сторону ее зоны комфорта и не стал ведомым? то есть ее значимость для меня осталась на прежнем уровне, как и была: есть - хорошо, и даже очень хорошо; нет - так не проблема вобще? даже может только стала еще хуже: я же сам ушел, значит такое что "она у меня есть" на данный момент вобще отсутствует. если я правильно все понимаю то БЗ сейчас сильно закошен в мою сторону (прищемило, плюс необходимые ресурсы)? и она готова вобще нереально ломать себя? что тогда потом вобще будет с ее психикой, если я опять где-то накосячу? грубо говоря: моя значимость для нее была большой - потом я ее уронил теперь опять поднял (не без помощи ИГЛЫ, если ее так можно назвать, с ее стороны). уххх ) весело конечно), если бы не было так печально.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"какая-то немаленькая часть меня этого хотела - так как я хотел СО онли и не рассматривал ее в качестве ЛТР а потом все таки позволил"

Вот тут ты вышел из своей зоны комфорта из-за нее.

Повторяю, в твоем случае нет ИЗ.

Вернуть ее возможно, так как ее реальная значимость невысокая - внешность не ахти (если ты оцениваешь на 5-6, значит там 4-5, а еще поклонник женатик, видимо что-то получше ей недоступно). Но ты для нее скучный, может потому что сам к ней особых чувств не испытываешь. Короче вернуться вернется, но верной быть не сможет, потому что ты не удовлетворяешь ее эмоциональные и, кажется, финансовые запросы. Тебе придется изменить себя, а меняться трудно, причем понятно, что даже если ты изменишься, не факт, что она будет удовлетворять твои изменившиеся запросы.

Если вернешь ее быстро (5-6 мес.), неизменившись, то с ее стороны это будет возврат из безнадеги с последующими регулярными изменами. Оно тебе надо?

Это мое сугубо личное мнение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот тут ты вышел из своей зоны комфорта из-за нее.

 

кстати да, весьма ценное замечание. я часто задумывался, связаны ли неудачи последних лет с этим событием? и как по вашему мнению обстояли дела на тот момент? я с ней, из логических соображений и стремления к справедливости, но подсознательно отталкиваю ее (не стремлюсь сильно вкладывать ресурс? из-за того и пропала моя мотивация?) или что? как бы вы охаратеризовали меня и ее на тот момент и наш БЗ

 

Повторяю, в твоем случае нет ИЗ.

 

да, ИЗ нет, так как не произошло Инверсии - но все симптомы равно такие же. для ИЗ мне нужно было бы стать ТФНом и прогнуться.

 

Вернуть ее возможно, так как ее реальная значимость невысокая - внешность не ахти (если ты оцениваешь на 5-6, значит там 4-5, а еще поклонник женатик, видимо что-то получше ей недоступно).

 

5-6 баллов я дал в попытке быть объективным и учетом моих придирок к каждой мелочи, по отношении к идеалу: десятке (по всем параметрам)

если оценивать чисто внешность: то она всегда очень ухоженная (за исключением некоторых моментов когда дома, и например, волосы не помыты), если одеть в мою карту и накраситься, она будет в районе 8 с претенизей на 9, потому что она реально много работы в зале проделала и ее фигура приближается к эталонным и наличие жира стремится к минимальному, а жопа раскачана как надо. это если брать чисто внешность. я же оценивал полностью, включая: повадки, привычки, какие-то мелочи в той же внешности и тп в соответсвии со своей картой. грубо говоря: я в трезвом состоянии, когда хотя бы чутка оденется по моей карте - вдул бы не сомневаясь. то есть сексуального влечения к ней - хоть отбавляй. но дома, в совместном быту это все ухудшается: носить например те же стринги неудобно, ночнушка может висеть, вобщем антисекс, оттого и падал интерес а так же из-за однообразия. я подумал сейчас что ролевые игры могли бы спасти эти отношения (или отсрочить неминуемый крах - хз, тут думаю больше зависит от меня как от ведущего - то есть если решился то надо идти до конца и действовать четко, а не сомневаться)...

 

Но ты для нее скучный, может потому что сам к ней особых чувств не испытываешь.

 

потому что у нас стали разные интересы: поездки на тусовки или с друзями на разные дачи мне тоже надоели своей однообразностью, а у меня была тяга к духовному развитию. разумеется, все эти болтовни и суета житейская стали для меня пустыми. она как бы понимала меня, но не заинтересовалась... как-то так.

 

Короче вернуться вернется, но верной быть не сможет, потому что ты не удовлетворяешь ее эмоциональные и, кажется, финансовые запросы. Тебе придется изменить себя, а меняться трудно, причем понятно, что даже если ты изменишься, не факт, что она будет удовлетворять твои изменившиеся запросы.

Если вернешь ее быстро (5-6 мес.), неизменившись, то с ее стороны это будет возврат из безнадеги с последующими регулярными изменами. Оно тебе надо?

 

я влюбом случае понимаю, что чтобы иметь здоровые отношения, хоть с ней, хоть с другой - мне надо меняться. я завис среди двух разных мировоззрений. и вот видимо, настала пора определяться: либо ломать себя и начинать жить как большинство (интересоваться бабками, тачками, заграницами, стремиться к доминированию в любой компании и прочее другое) - а потенциал к этому есть, имхо ) либо так же ломать себя (в плане страстей которые мне нравятся ))) и действительно двигать в монахи... вот таки дела

 

Это мое сугубо личное мнение.

 

спасибо за мнение )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
причем понятно, что даже если ты изменишься, не факт, что она будет удовлетворять твои изменившиеся запросы.

 

фактически так и было в начале первых наших связей (ее низкоранговость по моей карте - по баллам я был выше нее - значит запросы она мои не очень удовлетворяла), но потом как мы выяснили выше, я вышел из своей зоны комфорта в ее сторону в этом плане - пока есть предпосылки думать так что это стало роковой ошибкой, но мы знаем что в очень-очень редких случаях в парах люди совпадают друг с другом в запросах, а чаще всего (или даже всегда) должен быть ведущий - и это должен быть МЧ а не ОЖП (на этом форуме это не оспаривается)) ). ведущий - значит выше рангом, значит по теории все вроде как правильно - но почему я не смог до конца смириться с этой мыслью?

есть еще один немаловажный момент - я всегда верю что люди будут меняться, ведь мы же влияем друг на друга. я пытался влиять (поразному: когда в резкой и грубой форме, когда наоборот мягкостью и добром по отношению к ним) на своих друзей чтобы наши карты более совпадали и не возникало отторжения ввиду начинающихся расхождений по личной карте - но все это в конечном счете приводило к краху. и это меня очень сильно огорчало и огорчает по сей день (я люблю людей, я вижу как им плохо и они страдают, но помочь ничем не могу - мы либо не общаемся либо не общались несколько лет - инициатором разрывов был я, ввиду их действий, противоречащих моим базовым убеждениям - они осознанно шли против меня, это были не просто ошибки. в моменты выяснения отношений на стадии разрыва они понимали - что это конец, как прежде раньше точно не будет. один из них был мне очень близок - так что мы с одного взгляда часто могли понять друг друга - это было очень важно и ценно для меня). и вот вроде я поступил правильно - иначе бы прогнулся и можно было бы утверждать об отсутствии яиц)), и эти люди первыми же бы начали вытерать об меня ноги, но такие вещи съедают изнутри. это ничем не восполнить. и по прошествии многих лет эти люди не сделали выводов и будто даже так и не поняли что произошло и наверняка даже не задумывались что произошло. но то были ОМП.

Как себя в этом отношении ведут ОЖП - я хз точно. в ней конкретно, какие вещи меня не устраивали - она пыталась в себе менять, что-то получалось что-то нет (выше уже писал много об этом). но были вещи которые она, как мне кажется, даже так и не смогла понять во мне: это очень важные моменты в формировании человека как личности. и по идее если я был для нее ведущим и БЗ был на моей стороне - она бы должна была подтягиваться до моего уровня, но этого не происходило. в факах пишут что в отношениях каждый пытается выровнять БЗ в свою пользу - ее попытки выглядели глупо и неумело, и получается, она перестала бороться потом?

 

вот в этом и заключается большая загвоздка в отношениях вобще: есть мнение, не помню где о нем услышал (возможно даже здесь на форуме), что идеальные отношения (высший уровень) когда люди оба самодостаточны - так, что не зависят друг от друга, и не пытаются поглотить другого человека и завладеть им - тогда это не две половинки одного целого, а два целых, которые отлично понимают друг друга и карта мира обих велика или как минимум очень близка. им не требуется чтобы их кто-то любил или нет потребности любить кого-то. и когда человек достигает подобного уровня то все что он уже делает - не от его недостатка в чем-то, а от избытка любви внутри себя. и это на мой взгляд и есть идеальные отношения, любовь и все дела. и это то к чему я стремился. и либо я не достиг нужного уровня, либо не смог помочь ей развиться в том же направлении, либо это просто очередная красивая сказка и подобной хрени нет, а есть лишь тупая эволюция, конкуренция за доминацию? мне бы не хотелось думать что люди мало чем отличаются от животных, или хотя бы надеяться на то, что наша раса когда-то эволюционирует в этом плане.

 

и вот он вопрос: как в отношениях более ранговый (правильно должно быть МЧ) может помочь менее ранговому (ОЖП) поднимать свой ранг?

на моей памяти есть один близкий и его некоторые друзья, которые смогли очень сильно изменить себя в лучшую на мой взгляд сторону. но они добились этого через духовное развитие - то есть это была единственная ключевая составляющая, благодаря которой они сами захотели это сделать. ключевой момент в желании самого человека. если захочет - поменяется. вот сабж данного топика в чем-то менялась, в чем-то нет - но ито прогресс был. медленно, но был. может кто-то что-то посоветовать из литературы или факов или еще чего-нибудь чтобы понять механизмы как расширить карту ведомого человека а также о способах пробуждения в нем желания? частично ведь у меня что-то получилось. а частично из-за того что это шло или медленно - росло мое непонимание, казалось, бы элементарных вещей - может быть, я и выпал в осадок.

 

думаю что если найти качественный способ подобного влияния - то исходя из того, что все (почти)) ) бабы одинаковы - получится изменить почти любую под те моральные качества, которые важны (как один из факторов - невозможность измены). мне пока единственный способ видится через духовное же развитие. кто-что думает по этому поводу?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

оттуда и были мои посылы ей о самостоятельном бизе - стать более самодостаточной...

главная мысль для МЧ в отношениях с ОЖП мне кажется, чтобы она была слабой рядом с ним и сильной рядом с чужими. и должен быть способ достичь этого, вместе с вами, мы найдем, я верю ).

 

я говорю что моя вина не меньше ее не только потому что так в факах написано, а исходя из такой логики: я ее вел - в какой-то момент облажался - и дом зашатался... (например, работа над своей фигурой - она ждала лучшей моей реакции, то есть старалсь и для себя и для меня, вкладывала ресурс - а я не оценил по достоинству - ее разочарование - следствие мы все видим(утратилась часть рапорта, немного отадались друг от друга + падение моей ранговости в ее глазах по другим очевидным причинам).

 

почему меня все это волнует? я идеалист. и похоже уже только такие сверхсложные задачи могут меня мотивировать. грубо говоря что мы имели: я много испытал в жизни, много чего имел и счел все это неважным и пустым (я был сыт), она мало чего имела и испытала (она была голодна). есть поговорка: сытый голодного не поймет...

 

задачей по сути является решить вопрос - могут ли люди быть людьми и не пытаться доминировать над другим или пользоваться другими только ради своих коварных целей (с такими примерами я знаком только из сказок и духовно-развитых людей (возможно тоже сказки?)? или законы этой планеты не позволят подобному произойти и мы так и будем всегда кусать друг друга?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как написал N***

Вангую, тема растянется на 20 стр. где автор с рвением будет доказывать всем как ему классно с его ожп, которую злые форумчане оплевывают и не понимают.

 

так оно и выходит. Автор пишет простыни текста, пытаясь помочь своему мозгу найти оправдания:

1. Остаться с ней.

2. Ничего не менять.

3. Продолжать сидеть в том же болоте.

 

Что-то писать в этой теме смысла нет, автор уже сам давно всё решил и просто попытается выторговать себе лучшие условия "возврата".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что ты понимаешь под рангом?

Женщину надо просто любить, тянуть ее куда-то не вижу смысла, просто изначально надо было выбрать правильного для себя человека, а не брать что попало и потом биться лепить из г конфетку.

Это у нее задача создавать условия для повышения твоего ранга. Так как ее ранг определяется рангом мужчины, которого ей удалось привлечь и удержать.

Самостоятельный ранг у женщины появляется только когда она взаимодействует с внешним миром, т.е. находится в роль мужчины - на работе, в бизнесе и в т.п. конкурентной среде. В паре этого не должно быть. Выходит, ты пытался превратить ее в мужика.

С гендерными ролями что-то напутал, по-моему.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так оно и выходит. Автор пишет простыни текста, пытаясь помочь своему мозгу найти оправдания:

1. Остаться с ней.

2. Ничего не менять.

3. Продолжать сидеть в том же болоте.

 

Что-то писать в этой теме смысла нет, автор уже сам давно всё решил и просто попытается выторговать себе лучшие условия "возврата".

 

хорошо, я слушаю тебя и весь форум, делаю некст - какие ты мне дашь гарантии что следующая не изменит? как это скалибровать? есть золотое правило: соблазнить можно любую (если брать на дистанции, просто для каждой определенное количество попыток). рассчитывать на авось - вдруг проканает, или не ревновать вобще и не интересоваться с кем она общается и в каком формате происходит общение - то бишь находиться в блаженном неведении? тоже вариант. правда - она зачастую горькая, а возможно, и всегда.

 

и вобще я не понимаю - ты до сих пор расцениваешь мои рассуждения сопливыми и глупыми, направленными только на то чтобы оставить ее и все остальное в своей жизни как есть? или мы общаемся на разных языках?

 

Это у нее задача создавать условия для повышения твоего ранга. Так как ее ранг определяется рангом мужчины, которого ей удалось привлечь и удержать.

 

видимо, только такое бывает только в сказках. или только обустроить быт ради мужского комфорта? в остальном, не понимаю каким образом это может произойти, находясь по всем правилам в роли ведомомй? к тому же зная то, что женщина может только манипулировать, а МЧ как доброкачественный самец должен пресекать эти манипуляции (проходить проверки ранговости)? если он этого не сделет - упадет в ранге для нее. про это я говорю - постоянное соперничество за значимость и за доминирование. если такое произойдет - "Мужчина калибруется, как покоренный, и забраковывается" (или остается как удобный и заботливый рогоносец для выхаживания и заботе о ее детях - чаще всего не его детей). забраковывется, понятно, как высокоранговый носитель ген для ее потомства - становится безразличен в сексуальном плане - падает уважение.

каким образом женщина может помочь мужчине подниматься по рангу? в ее руках помимо манипуляций есть еще инструмент "защемления яичек" - если это срабатывает - происходит та же калибровка как покоренного, если нет - он от нее уходит, дабы сохранить свое ЧСД. всё? какие еще могут быть варианты? вобще не врубаюсь как женщина может направлять мужчину (или создавать условия для повышения его ранга). любая ее попытка повлиять на его положение в обществе будет расцениваться как попытка управлять им - и это действие только наоборот, создаст равное по силе противодействи, и скорее всего он будет сознательно не делать того что она сказала, дабы показать кто тут главный, даже если объективно она была права.

 

поддерживать в проблемах? поделиться с женщиной своей бедой - считай поплакаться, это жесткое падение ранга, а еще потом и выслушивать ее советы, в подавляющем большистве глупые.

 

нормас перспективка вырисовывается, ага.

 

и еще момент: какие есть инструменты кроме страха дабы снизить возможные риски измены (с некстовой)? ТИ - тоже ведь только страх, основанный на защемлении (забрали игрушку) и неизвестности будущего.

 

Женщину надо просто любить, тянуть ее куда-то не вижу смысла, просто изначально надо было выбрать правильного для себя человека, а не брать что попало и потом биться лепить из г конфетку.

 

ну охренеть как все просто... ладно, буду знать. а как любить? какая разница, правильный человек для себя или придется что-то лепить? это как влияет на потенциальную возможность измены? никак. и лепить придется в любом случае - есть фактор притирки, и лепит в основном доминирующий.

 

Самостоятельный ранг у женщины появляется только когда она взаимодействует с внешним миром, т.е. находится в роль мужчины - на работе, в бизнесе и в т.п. конкурентной среде. В паре этого не должно быть. Выходит, ты пытался превратить ее в мужика.

С гендерными ролями что-то напутал, по-моему.

 

в том то и дело, я вроде писал выше идеал: со своим МЧ ОЖП мягкая и нежная, ведомая, а в остальном мире 100500 раз подумает быть ли ведомой в той или иной ситуации. не вижу факта переделывания из нее мужика. может я хочу чтобы на нее подруги меньше влияли? это то же самое переделывание. любой так делает (старается расширить общую карту, сам тоже готов меняться в чем-то - и это естественно и правильно) чтобы карта больше совпадала - чем больше общих интересов, тем меньше риск измены. людей обычно объединяют только общие интересы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ранг мужчины определяется его взаимодействием с внешним миром, с другими мужчинами, а не победой над своей женой.

Но тебе виднее.

Ранг и значимость разные вещи. Какой ранг у ребенка? Ниже некуда. Какая его значимость для родителей? Огромная! Жизнью пожертвуют не задумываясь. Разницу чувствуешь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор,я понял,где собака зарыта,читая твои портянки текста. Ты зануда и надоел бабе,хуже горькой редьки. ИМХО.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

стелю я так, потому что всегда так делал и по-любому вопросу - будь то разговор с украинцем за ситуацию с крымом или то как лучше устанавливать виндоус. такой мой стиль, так я излагаю - краткость не мой конек. важна каждая мелочь, даже из-за того чтобы вы пострались понять мою карту и вникнуть глубже - и не может быть ситуация просто внезапной и неожиданной - всегда есть последовательность развития событий, факторов и причин.

 

на данный момент получается что мне надо научиться быть в тонусе постоянно. и если тонус пропадает то уезжать куда-то. если я не буду уверен в своем саморазвитии, что я смогу все это делать с упорством - то никакие отношения нах не нужны мне: ни с этой, ни новой. потому что вот корень моих проблем. изменение себя - важнейший фактор. нельзя палить свои недостатки, ни перед кем - люди такие существа, что сразу же прощупают эти мягкие места и при удобном случае этим как минимум воспользуются. теперь вобще хрен знает - может она мне вобще изменяла? раньше, и не единожды? где правду найти? все это считайте вылилось только в том что она попросила у меня мой телефон. а я стал его брать когда мне удобно... раньше ее телефон я вобще не трогал. и это только телефонное палево, внешне она вобще не палилась (ну может быть, чутка - это если проанализировать уже зная что было - а так и не догадаешься, или как минимум, не подкопаешься). а ТЫ уверен в своей ОЖП? можешь гарантировать что без рогов ходишь? куча измен длятся годами и все это без палева... сколько там процентов мужков не своих детей воспитывают и кормят? 60? 70?

 

Автор,я понял,где собака зарыта,читая твои портянки текста. Ты зануда и надоел бабе,хуже горькой редьки. ИМХО.

 

истину глаголишь, но не всегда я таким был. и смогу поменяться, и должен буду поменяться ради себя же в первую очередь и для будущих отношений. и когда мы встречались у меня мне было проще "играть" роль незануды. а когда появился совместный быт - все начало вылазить наружу. вы начинаете понимать что это не сугубо ее вина?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бабскую бракованность это никак не отменяет. Ш она и есть ш. Другой вопрос,что у тебя очень специфическое восприятие действительности. Вернее,твое упорное желание подогнать ее под свои рамки.

 

Я тут посмотрел.... У всех практически единое мнение о твоих отношениях,о тебе и о твоей бабе. Такое не всегда бывает,особенно если в теме девчонки отписываются. Одному тебе кажется,что солнце крутится вокруг земли.

 

Может лучше анализировать не перспективу возврата,а собственную не способность заглянуть дальше своего забора?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Бабскую бракованность это никак не отменяет. Ш она и есть ш. Другой вопрос,что у тебя очень специфическое восприятие действительности. Вернее,твое упорное желание подогнать ее под свои рамки.

 

почему ты никак не ответишь на вопрос: сколько баб ты знаешь хорошо? и сколько из них небракованных? как ты это определил? мне задают вопросы - я четко на них отвечаю и стараюсь раскрыть полностью

 

Я тут посмотрел.... У всех практически единое мнение о твоих отношениях,о тебе и о твоей бабе. Такое не всегда бывает,особенно если в теме девчонки отписываются. Одному тебе кажется,что солнце крутится вокруг земли.

 

то есть до сих пор все и ты в том числе считаете что "в этих отношениях я никогде не был ведущим" и это "помотреть еще кто-кого приручил", например? в чем все едины? половина утверждали что у меня не хватит силы воли чтобы свалить от нее... есть факты, и я не понимаю как одно и то же люди могут воспринимать по-разному. я умею признавать свои ошибки, но должны быть аргументы, такое ощущение что некоторым здесь это не свойственно.

 

или до сих пор все уверены что это целиком и полностью ее вина?

 

Может лучше анализировать не перспективу возврата,а собственную не способность заглянуть дальше своего забора?

 

вернуть я могу хоть сегодня. но это не даст никаких плодов. на мой взгляд я как раз многие вопросы прокручиваю глубже некуда... не только касаемо данной ситуации.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

потому что ты тупишь,когда тебе прямо отвечаю и попросту не пропускаешь информацию через себя. так понятнее? уже не знаю,как проще до тебя доносить...

 

все БАБЫ,которых я знаю хорошо - все не бракованные. в силу того,что поддерживать общение и иметь какие то контакты с гнилыми бабами,я не намерен.

 

определил я это очень просто - глядя на их поступки и реакцию,в определенных ситуациях.

 

ты лучше всех все знаешь и возврат - плевое дело,для тебя. зачем тогда раздувать эту пустую демагогию? чтобы получать обратную связь и нудеть,потому что больше никому ты не нужен?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

все БАБЫ,которых я знаю хорошо - все не бракованные. в силу того,что поддерживать общение и иметь какие то контакты с гнилыми бабами,я не намерен.

 

определил я это очень просто - глядя на их поступки и реакцию,в определенных ситуациях.

 

почти весь форум кишит изменами а тут все оказывается так просто. статистика измен и детей не от мужей тоже в расчет конечно не берется...

 

ты лучше всех все знаешь и возврат - плевое дело,для тебя. зачем тогда раздувать эту пустую демагогию? чтобы получать обратную связь и нудеть,потому что больше никому ты не нужен?

 

вернуть сейчас - будет еще хуже чем не уйти вчера, моя значимость упадет ниже плинтуса. сейчас есть надежда что с моим ДОДом она может чутка поднялась. пока это время мне нужно чтобы остыть, привести голову в порядок и проанализировать. я послушал много советов с форума и сделал выводы и поступки. да, я фантастически туп и неадекватен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Форум - это не вся жизнь. Тем более раздел РиУО - это не показатель успешности или не успешности ЛТР,в принципе. И поэтому выводить какую то статистику,на основании тем в РиУО - это не умно. Все равно,что побывав в тюрьме,сделать вывод,что все мужчины от 18 до 45 лет - насильники,грабители и наркоманы.

 

В принципе,ты пришел сюда за беспристрастными мнениями. По каким то причинам,они тебе не понятны или не устраивают. Остается только положится на свою собственную удачу и действовать самостоятельно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. наличие других бракованных дам доказывает небракованность твоей?

Давай логичски подумаем, какие варианты возможны:

1 Женщина любит и не изменяет.

2. Женщина любит и изменяет - патология какая-то, не встречала в жизни, но допустим, что есть такое.

3. Женщина не любит, но мужчина ей нужен по каким-то (чаще всего финансовым) соображениям и она ему изменяет. (по-моему твой случай)

4. Женщина не любит и расстается с мужчиной.

Первый и четвертый вариант нормального поведения. Второй и третий говорят о бракованности женщины - либо ненормальная, либо меркантильная. 

Как думаешь, какой из перечисленных твой вариант?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В принципе,ты пришел сюда за беспристрастными мнениями. По каким то причинам,они тебе не понятны или не устраивают. Остается только положится на свою собственную удачу и действовать самостоятельно.

 

я вроде как не голословен а привожу аргументацию? некоторые мнения я принял и поступил согласно этим мнениям. ты не согласен с утверждением что соблазнить можно любую?

 

 

Т.е. наличие других бракованных дам доказывает небракованность твоей?

Давай логичски подумаем, какие варианты возможны:

1 Женщина любит и не изменяет.

2. Женщина любит и изменяет - патология какая-то, не встречала в жизни, но допустим, что есть такое.

3. Женщина не любит, но мужчина ей нужен по каким-то (чаще всего финансовым) соображениям и она ему изменяет. (по-моему твой случай)

4. Женщина не любит и расстается с мужчиной.

Первый и четвертый вариант нормального поведения. Второй и третий говорят о бракованности женщины - либо ненормальная, либо меркантильная. 

Как думаешь, какой из перечисленных твой вариант?

ты права, похоже на третий но только на данный момент в другой теримнологии: изменила морально и была близко к физической измене (для девушек это главное в факторе измены насколько я всегда знал, а не сама близость). есть одно но: отношения это не статика, и тем более женщина с ее эмоциональными запросами и скачкАми. правда, признаться я замечал и не раз за ней меркантильность, но по моему опыту почти все такие - где вы таких баб находите которые не хотят одной жопой на два стула усесться?

насчет второго тоже странное заявление если честно.

четвертый вариант это опять про какую-то сказочную бабу: таких подавляющее меньшенство. сколько факов не курил везде говорится: это у парней все просто - бросил одну потом начинает искать другую (все более конкретно и честно), у ОЖП все по другому - надоел один ищет другого, потом возможно сравнивает и выбирает, с попытками оставить в доде как запасной аэродром и держать на привязи.

 

я один красное и черное читал?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо автор.

Каковы твои дальнейшие планы на ОЖП?

 

Простыню твою не читал, не осилю.

пока не знаю. еще не все до конца проанализировал. да и не скажешь еще уверенно что бошка прочистилась. пока обдумываю варианты, курю форум и факи, другие ситуации с изменами, этот топик - мне интересны любые мнения.

например, в той же аниматорской теме есть мнение относительно баб как я понимаю авторитетного здесь человека и что немаловажно, опытного:

forum.pickup.ru/index.php?showtopic=147987&page=9#entry2410383

forum.pickup.ru/index.php?showtopic=147987&page=9#entry2410911

когда-то давно я примерно так же и думал: а чему эта собственность нужна? но это лирика. "каждый хочет монополию на свою манечку"

грубо говоря, простить для меня не проблема - я уже это сделал. зла на нее я не держу - такая моя карта. другое дело забыть случай и оставить все как есть. забыть можно попытаться (тут больше будет зависеть от того какая реакция пойдет от нее - то есть сделать так чтобы я забыл - потому что я понимаю что возвращаться к этому случаю когда-то будет глупо и бессмысленно - сразу все закончится, моментом), но и менять многое надо в любом случае, в первую очередь в себе. и начинать надо с этого. а так во многом решние будет зависеть от того когда буду забирать остальные шмотки и кота - она ведь по-любому заведет какой-то разговор - там я планирую ее только слушать. если ничего не поймет я так и скажу - ниче ты не поняла - думай еще, а мне пора. также скажу что по в ту хату жить больше не вернусь. пока вот такие планы. но с поиском хаты для себя я похоже погорячился - за 1-2 дня никак не успею найти.

 

есть по идее много моментов в которых я сомневаюсь стоит ли ей говорить и спрашивать но хз тут из видимо задавать смысла мало.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и вобще я не понимаю - ты до сих пор расцениваешь мои рассуждения сопливыми и глупыми, направленными только на то чтобы оставить ее и все остальное в своей жизни как есть? или мы общаемся на разных языках?

 

 

я не расцениваю твои рассуждения, потому что их невероятно много и вряд ли кто их прочитает целиком. Ты слишком влезаешь в детали, думаешь что просчитываешь ВСЕ варианты, пытаясь выбрать максимально эффективный.

Подключи интуицию и напиши ОДНИМ предложением что ты чувствовал, что надо было делать в самом начале. Это и будет правильное действие. Логически ты не сможешь найти правильное решение в этой ситуации. Выброси все блок-схемы из своей головы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я не расцениваю твои рассуждения, потому что их невероятно много и вряд ли кто их прочитает целиком. Ты слишком влезаешь в детали, думаешь что просчитываешь ВСЕ варианты, пытаясь выбрать максимально эффективный.

Подключи интуицию и напиши ОДНИМ предложением что ты чувствовал, что надо было делать в самом начале. Это и будет правильное действие. Логически ты не сможешь найти правильное решение в этой ситуации. Выброси все блок-схемы из своей головы.

 

да ну на. не тем ли мужики отличаются от баб как не логикой? и следует ли тупо идти за инстинктами и делать "по зову сердца"?

в самом начале чего?

какой смысл пытаться помочь чуловеку не вникая в то что его беспокоит?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

четвертый вариант это опять про какую-то сказочную бабу: таких подавляющее меньшенство. сколько факов не курил везде говорится: это у парней все просто - бросил одну потом начинает искать другую (все более конкретно и честно), у ОЖП все по другому - надоел один ищет другого, потом возможно сравнивает и выбирает, с попытками оставить в доде как запасной аэродром и держать на привязи.

 

Дело в том, что она не искала тебе замену, пусть даже с переходным сидением на двух стулях, иначе бы не выбрала женатого. Ее изначально интересовала измена, а не замена. Что, по-моему, не выставляет ее в лучшем свете. Это и дает мне основание думать, что измены продолжатся. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вы категорически отказываетесь от версии что БЗ был сильно перекошен в мою сторону а потом я сам уронил свою ранговость? и что это сугубо расчетливое поведения без участия каких-либо гормонов (как по факу ИЗ, например)? Я столько вам дерьма уже про нее наговорил в попытке быть объективным но вы все также почему-то оставили на мне паттерн зависимого ТФНа, который знает девочку 4 года и не может расценить ее нормальное поведение от странного. как объяснить тот факт, что пока меня не было дома, она под синим делом сделала первую (вроде как)секси фотку для него - а на следющее утро чувствовала себя прекрасно, тут же сделала еще фотку лифчика - и пошла секситься ко мне и сделала все по высшему разряду? может ей просто нравится самолюбование и игра? ее это заводит? сам процесс что ей восхищаются? ее дразнят, она дразнит? это же естественная потребность всех женщин, а она пару лет очень сильно работала в этом направлении - а от меня 0 реакции - никакого одобрения, как и в еде - тоже вяло, а она всегда интересуется - вкусно? буквально на каждом шагу пыталась мне угодить... может какое психическое расстройство - типа эксгибиционизма? может за счет того чела она получала этот необходимый ресурс, а в сексе все свое возбуждение переносила на меня? то есть не по челу сохла а по самому процессу? да, извращенному, но и я сам не монах и свои косяки знаю. или это даже чисто теоретически невозможно?


почему я думаю что у нее есть такая склонность - одна ее подруга делает так для своего парня, и она мне хотела делать но я отказался. также где-то пол года назад для ее биза она хотела заключить договор с журналом и была у нее идея сделать свою фотосессию в стиле мулен руж - она долго расспрашивала - как я к этому отношусь, а точно ничег оне подумаешь? может это реально ее интересует а тут попался чел итак с похожими интересами да еще который и разводит на секс через это?

 

вот вы так просто делаете выводы, судите и выносите вердикты, прям все всё знают, все такие некосячные и правильные. но тут столько фактов и нюансов, для того чтобы помочь разобраться я сюда и обратился за помощью.... странно это все.


и я хз когда она последний раз в контаке меняла свою автарку - месяца два наверное назад - там тоже фотка в лифчике красивом

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если тебе нравится участвовать в это (фотосессии, алкогольные поступки, ревность, флирт на грани фола и т.п.), то флаг в руки, кто мешает?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В жопу все эти бз, ты автор сам пишешь что жить с этой бабой для тебя как жить с сестрой. Трахать ты ее уже не хочешь, просто трахаешь мозги и ей и себе. Ладно ты четко сечешь что все бабы одинаковые и бла бла бла, но емана те самомому то кайф трахать одну бабу 4 года? Сам пишешь что нет и сам же пишешь что не советуйте делать некст. Все свои косяки ты сам знаешь, ты ленивая жопа, либо решай эту проблему либо царапай потолок рогами. Бабки есть, проблем не вижу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это не должно быть направлено в сторону других (публично на афишу или в журнал - возможно, это совсем другое дело). плюс реально есть васек который в любом случае не оставлял бы попыток дожать. если это дествительно это ее страсть она бы могла со мной об этом поговорить - значит не прокачано доверие и раппорт. но это выросло вот в такую серьезную проблему... вот я постепенно составляю список моментов которые будут важны для принятия решения о будущем... и продумаваю как это узнавать и как калибровать реакцию.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В жопу все эти бз, ты автор сам пишешь что жить с этой бабой для тебя как жить с сестрой. Трахать ты ее уже не хочешь, просто трахаешь мозги и ей и себе. Ладно ты четко сечешь что все бабы одинаковые и бла бла бла, но емана те самомому то кайф трахать одну бабу 4 года? Сам пишешь что нет и сам же пишешь что не советуйте делать некст. Все свои косяки ты сам знаешь, ты ленивая жопа, либо решай эту проблему либо царапай потолок рогами. Бабки есть, проблем не вижу.

спасибо за грамотный ответ. четко и по делу. был такой момент - из-за моей же расслабухи и нерешительности. даже делая некст я буду делать его упором на моногамию - а нет такого рассчета что новый союз продлится менее 4 лет. я уже писал выше что ролевые игры - возможно, оптимальный вариант для нас. насчет проблемы ленивой жопы тоже все верно, и как я сам и говорил - эту проблему решать надо в любом случае, даже делая некст. иначе опять обстоятельста окажутся сильнее меня.

 

пишу нет - потому что накосячил, и признал это. а пишу не советуйте делать некст потому что на данный момент думаю что все-таки так справедливее будет.

 

фишка еще в том что когда я сам увидел первую фотку - захотел ее нереально: мне нравится и поза и одежда, но вот думаю, не подсел ли я на наркоту в плане того что прищемило - я ее захотел - значимость ее выросла. и пока тоже не знаю как однозначно оценивать то что как раз в моменты когда пошли более откровенные фотки (на всех она без лица своего) - был местами классный местами неплохой секс - тут либо реально она получила ресурс от восхищения, либо наоборот я сексом подпитывал ее влечение к этому увлечению или к ваську.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу заранее попросить прощение у автора за то, что вторгаюсь в его тему. Но думаю нам обоим будет это полезно.

 

Я тут читаю и прям узнаю в авторе себя.

 

  • Не полный ТФН по характеру - зачатки стержня присутствуют, но не развиты. 
  • Склонность все анализировать (все подряд и в больших количествах). 
  • Самокритика которая не выливается в исправление недостатков.
  • Мета "я самый умный" и проблемы с восприятием другого мнения.
  • "Великодушие" (мне ее жалко, я понимаю почему она так делает) как оправдания своей слабости. 

 

Еще наверное много пропустил, но суть вы поняли. Как результат всего этого - много "умных" слов, но прогресса 0 целых 0 десятых.

 

Вопрос к форуму. Можно ли с таких как мы сделать "нормальных мужиков"? Если да то как?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

×
×
  • Создать...