Договариваемся о финансах и быте

[Ils s'aiment]

Нике, среди них какой процент с степенью?  У этого человека все от логики идет.  И да, когда растаскает и расшваркает эту "идеальную" под формат удобных тапочек, то сам загруснячит 

[prêt-à-porter]

Я хочу сказать то, что я сказал: при равном материальном вкладе женщина по меньшей мере не в проигрыше, а в некоторых случаях еще и в выйгрыше. Аргументировал это примером с сексом, который часто преподносят как то, что нужно больше мужчине. Еще раз повторю: при равном материальном вкладе в равном выйгрыше оба

 

мужик в выигрыше точно. а вот баба в выигрыше - если у нее НЕТ другой альтернативы, либо попадались вообще паразиты, т.е. материал для сравнения много хуже. Т.е. он был алкаш, тунеядец, бил ее по фейсу и вытирал член об скатерть.

Для тех кто в танке и в каске - повторяю еще раз - если у бабы, была и гипотетически есть возможность рассчитывать, что она найдет хоть на 1 (один) вцелом устраивающий ее вариант, который не будет требовать от нее вкладываться материально - она не будет считать, что она типа в выигрыше. 

[Нике]

Нике, среди них какой процент с степенью? У этого человека все от логики идет. И да, когда растаскает и расшваркает эту "идеальную" под формат удобных тапочек, то сам загруснячит

У меня был такой опыт, когда мужчина пытался прогнуть меня под удобный для него формат отношений касательно денег, быта и его личной свободы с помощью всевозможных логических обоснований, я не сдалась и мы расстались. Вскоре он влюбился по уши в другую и забыл про свои обоснования. Очень многие зависит от женщины. К сожалению, я не научилась как удерживать любовь после 2-х, 3-х лет вместе, но, надеюсь, научусь.

[prêt-à-porter]

А)   Ходят на работу и зарабатывают деньги.

 

ыгы. только это по кайфу когда с тебя это не требуют (если не вопрос жызни и смерти прям), зато как потом приятно жестом фокусника, достающего кроликоф из шляпы - намылить пиастров и сказать, пупсег! сегодня я тебя гуляю и танцую.  У нас-то бизнес общий и финансы беруцца оттуда под графой "расходы на собственника" и "представительские расходы" с кэш карты, вобщем как потопаешь - так и полопаешь )))  но у меня бывает иногда возможность набрать откатиков всячески натеребонькать левых деньжат, а потом торжественно распотрошить носок с нычкой. ну или спустить ее на шоппинге. И то и то одинаково приветствуется. 

Б)   Ведут домашнее хозяйство

 

ну, ты его либо ведешь, либо вы ходите грязными, голыми и голодными. вытираете попы кленовым листком и питаетесь чем бог пошлет в тайной надежде, что повар в корпоративной столовке не имеет привычки плевать в суп и делать "коктейль медуза" опуская свои шарундулы в компот.

Когда работаем мы оба - то откровенно говоря старшей по хозяйству остается кошка, а сын дезертирует к бабе и дедке.

Изменено 28 мая 2015 пользователем prêt-à-porter (история изменений)

[Delicateflower]

мне трудно стерпеть несправедливость, которая установилась в нашем обществе.

Женщины уже получили все права

на карьеру, голосование, свободу высказывать свое мнение и т.д., а

средневековые

свои привилегии отдавать не хотят .

Девочки расходимся это точно тролль

2008 года выпуска... "Гюльчатай,, покажи личико"

Изменено 28 мая 2015 пользователем Delicateflower (история изменений)

[Нике]

А) Ходят на работу и зарабатывают деньги.

ыгы. только это по кайфу когда с тебя это не требуют (если не вопрос жызни и смерти прям), зато как потом приятно жестом фокусника, достающего кроликоф из шляпы - намылить пиастров и сказать, пупсег! сегодня я тебя гуляю и танцую. У нас-то бизнес общий и финансы беруцца оттуда под графой "расходы на собственника" и "представительские расходы" с кэш карты, вобщем как потопаешь - так и полопаешь ))) но у меня бывает иногда возможность набрать откатиков всячески натеребонькать левых деньжат, а потом торжественно распотрошить носок с нычкой. ну или спустить ее на шоппинге. И то и то одинаково приветствуется.

Б) Ведут домашнее хозяйство

ну, ты его либо ведешь, либо вы ходите грязными, голыми и голодными. вытираете попы кленовым листком и питаетесь чем бог пошлет в тайной надежде, что повар в корпоративной столовке не имеет привычки плевать в суп и делать "коктейль медуза" опуская свои шарундулы в компот.

Когда работаем мы оба - то откровенно говоря старшей по хозяйству остается кошка, а сын дезертирует к бабе и дедке.

А твой муж на обед домой приезжает?

[Lauriel]

Я с мужиком пополамлю. Причем пополамила и в сожительстве, и в законнном.

Этому несколько причин. Я транжира. Ужасная и шопоголик. Комплексы из детства, когда "будь добра, носи черное, немаркенькое и одно!"

Поэтому как только вырвалась в сознательный зарабатывательный возраст, увидела сколько тут всего классного и яркого и подумала, что все хочу. Но вроде как это моя проблема.

Мужик платить за мои комплексы не должен, он пытался их исправить, я меняться не хочу и очень устраиваю себя транжирой.

 

Поначалу скидывали все в общий котел. Но потом мне как-то не хватило на подарок маме (можно было подарить и на 1000, но мне захотелось на 3000), и никакие крики "мама - это святое" не спасли от проедания моей плеши. Объяснить логически, почему нужен подарок дороже на 2тыр я не смогла. Хочецца. А напсиховались оба - ой ей.

 

Поэтому со временем сторговались на: по 60% прибыли каждого (сколько б ее ни было) скидывается в котел, остальное - хоть проституток снимай, хоть бедным раздавай, как душа пожелает.

Муж экономит, я транжирю - все щастливы.

 

И ишшо. Так вышло, что муж работает качественно, я количественно. У меня своя фирмочка по аутсорсу. И как-то тихой сапой вышло, что я сейчас получаю больше. Сильно больше. Ну в 1,5 раза точно.
Меньше уважать его не стала - у него техническая работа, растет как растет по зп. Но вот слышать истерики (а мужики выносят по этому поводу мозг, сама слышала) на тему "с хрена ли ты больше получаешь, а ну-ка быстро к плите и борщи варить" не хочу.

Поэтому мои 60% выходят больше, чем у него. Он не переживает по поводу того, кто больше получает, а мне за это не влом скинуть в котел больше. Но борщи я все-таки варю

 

С котла: поездки, жрачка, кафешки, киношки, жрачка для кота и ящерицы, бензин, подарки, etc.

 

 

Да, в самом начале сожительства по поводу денег срались так, что разъезжались каждый день. Ничо, пришел компромисс.

С таким порядком я могу себе ходить одна и с подругами по ресторанам и просаживать свои 40% как захочу. Отличная свобода, очень ее ценю.

Если муж скажет (а и говорил) "умерь хотелки и не работай, я обеспечу нормальную жись" - я скажу нет. Иначе уважать себя за ничегонеделание не смогу. Дом - это не работа. Пыль каждый день вытирать не надо, стиралку включить - раз в неделю.

 

 

Например, мне позарез нужен телефон. Топлю я их, часто и много. Муж готов купить, тыщ за 8. А я хочу за 25. По его мнению, за 8 - для меня - просто рай на земле. А мне хочется тот, в котором все и сразу, но он 25. Как у Романа Карцева "вчера были большие, но по 5, а сегодня маленькие, но по 3" Ну раз хочется, на 8 тыщ, остальное доплачивай. И он вроде пассаж в мою сторону как подарок сделал, и я удовлетворилась.

 

 

При всей этой канители я прошу мужа пылесоснуть, посуду помыть, мусор вынести, отвезти-привезти, кота покормить и т.д. Может его и коробит, но делает, все честно.

Сама тяжелые сумки таскаю (если мне на рынок надо сегодня, а завтра ну никак) равно как и вручу, если идем вместе.

Изменено 28 мая 2015 пользователем Lauriel (история изменений)

[prêt-à-porter]

А твой муж на обед домой приезжает? 

 

когда работы много питаеца, как мы выражаемся, "подножным кормом", как и я вобщемта. когда работы мало - приезжает конечно. я извращаюсь как могу на кухне. если честно - могу слабо, но очень стараюсь.

 

Дом - это не работа. Пыль каждый день вытирать не надо, стиралку включить - раз в неделю.

 

простите, как вы живете?      стирать и гладить у меня менее через раз в 2 дня не выходит, сухая уборка должна производится постоянно, а влажная через два дня, а лучше - чаще. протирать полы каждый день и мыть сантехнику - это нормально ващета

Изменено 28 мая 2015 пользователем prêt-à-porter (история изменений)

[Дарида_]

Pret

Какой-то пессимистичной ты стала. Почему в 60 на 40 не веришь?

 Я не прет, но всё же. Встречалась я с МЧ (закончил Стэнфорд, а аспирантуру в MIT, то есть по идее покруче автора будет, если мерится аспирантурами ). Первые два месяца был конфетно-букетный период. Потом он завел разговором: мол, "понимаешь, я из Америки, у нас принято, что девушка платит 50%. Но ты же из Беларуси и полагаешь, что я буду платить 100%, плюс у тебя доход меньше. Так что давай сойдемся на один к двум." Поскольку на тот момент я была по уши влюблена и была под впечатлениям, "такой мужчина и со мной!", я согласна кивнула. Но этот разговор стал началом конца. Прошло пять лет, но первое, что я вспоминаю о нем, это  как я делила счет в магазине за еду или в ресторане на три, в холодном поту думала, где же я возьму деньги на отдых с ним во Франции (бывали скидки и акции: обычно он говорил, "ну что ты, сегодня я заплачу").

И не денег было жалко, не этой трети, а  то, что выглядело это всё расчетливо и и по-деловому, без всяких проявлений любви и заботы.  

[Lauriel]

 

Дом - это не работа. Пыль каждый день вытирать не надо, стиралку включить - раз в неделю.

 

простите, как вы живете?      стирать и гладить у меня менее через раз в 2 дня не выходит, сухая уборка должна производится постоянно, а влажная через два дня, а лучше - чаще. протирать полы каждый день и мыть сантехнику - это нормально ващета

 

 

Да нормально в общем-то живем, перекати-поле не летает. В дни когда кот линял - убираться приходилось чаще.

Не рассираться особо - и все отлично.

Я чесслово впервые слышу, что полы моются каждый день, а иначе быть беде. Ни мои родичи, ни мужнины (а у него мать домохозяйка) так часто этого не делают. Может мы все засранцы какие по общественным меркам.

 

Ежедневно: готовится жрачка (иногда на 2-3 дня), убирается после жрачки, моется посуда. 3 минуты на посуду за собой и 5 минут на посуду для готовки.

Ну стол протереть.

Ящерицу покормить, коту из пакета насыпать.

 

Пару раз в неделю подмести. Ну не сыпем мы на пол столько... Ну даже если оба заработались и в тапочках идешь с сухим скрипом по крошкам - ну скривишься маленько, через день уберешь. Раз в неделю полы мыть.

 

Вещей столько, что день не постирал и голый ходишь - такого нет. Конец недели - машинка простирнула весь поток, я перегладила. Час в день.

 

Пыль могу несколько раз в неделю вытереть, никто не чихает, крошки не валяются.

Не знаю, всегда так жила.

 

Кружки за собой из под кофе оставляю - во. Муж пыхтит, когда сильно пыхтит, убираю их тщательнее.

 

Если б мне настаивали на вашем режиме уборки, я бы сказала "поздравляю, милый, у нас будет.. домработница!"

Изменено 28 мая 2015 пользователем Lauriel (история изменений)

[prêt-à-porter]

Не рассираться особо - и все отлично

 

я не знаю что надо делать, чтобы прекратить "рассираться" и позволить себе делать влажную уборку раз в неделю - наверно летать по воздуху и наигрывать на арфах. 

 

Вещей столько, что день не постирал и голый ходишь - такого нет. Конец недели - машинка простирнула весь поток, я перегладила. Час в день.

 

нечистые вещи копить и хранить неделю до сл. сеанса желания нет ваще ни малейшего. я щас жарко и душно, потеешь как собака страшная и намываешься трижды в день, стиральная машина набивается за полдня.

[Lauriel]

 

Не рассираться особо - и все отлично

 

я не знаю что надо делать, чтобы прекратить "рассираться" и позволить себе делать влажную уборку раз в неделю - наверно летать по воздуху и наигрывать на арфах. 

 

Вещей столько, что день не постирал и голый ходишь - такого нет. Конец недели - машинка простирнула весь поток, я перегладила. Час в день.

 

нечистые вещи копить и хранить неделю до сл. сеанса желания нет ваще ни малейшего. я щас жарко и душно, потеешь как собака страшная и намываешься трижды в день, стиральная машина набивается за полдня.

 

 

Я не супер-хозяйка, ей богу. Чем лишний раз полы мыть - я пойду лучше по скайпу с заказчиком обсужу унылый план продвижения.

 

Готовить люблю - это да, за уши не оттащишь. Было б времени вагон - варила бы и выливала, варила и выливала. Просто, ради процесса.

 

Поддерживать чистоту выходит, если б не пресловутые кружки, черт бы их драл, и пара мелочей, муж бы и не знал, что порядок это что-то глобальное.

 

 

По теме автора еще мысль:

Мне кажется, тут что на что делить. ТС и его женщина готовятся к браку вроде как, а там на многое нужен более лояльный взгляд, чем, например, тот,  что был просто в отношениях Дариды. Да и в любых отношениях - привет, пока, классный секс, спасибо за цветы, пора по домам. Брак - это жопа к жопе, там делить категорически на чужих и наших - лучше и не затеваться.

 

Окажись я в такой ситуации, я бы не удивилась разделению труда и вложений (да на, милый, мои деньги, хосспади, только пойди мусор вынеси и ковры выбей, я вздохну на 20 минут спокойно).

Да, ипотека - ноша еще та. Но поженились, все шоколадно "дорогая - это же наша квартира? Псс, с чего бы это". В это ситуации было бы честным, если бы она ее выплатила БЕЗ помощи ТС и она же осталась за ней. Она б ее потом продала и купила себе лабутены за много тыщ мильенов или что ей там хочется. Потому, что брала ипотеку она, инициатива была ее, и то, что в процессе выплаты появился мужчина - никак не значит, что он сейчас же впряжется в выплату ее в общем-то идеи.

Понятно, что в ситуации с мужчиной возникает вопрос: они сами квартиру покупают, а мы на нее при разделе претендуем. Но вроде когда вступаешь в брак, не сильно думаешь о том, как будешь делить совместно нажитое.

Никто не отменял любофф, желание мужчины осчастливить возлюбленную и т.д. Просто я пропогандатор партнерского брака, где если пашут - то оба, рожают - не для кого-то одного, а для двоих, воспитывают - оба, а нее "на, забери, оно орет", делят нажитое - оба, приносят в брак свое и свое же потом забирают, обсуждают отпуск - оба и т.д.

Не лежит у меня душа почему-то к браку, с традиционными гендерными ролями. Комплексы, видать..

 

 

amnezia

 

Новый интересный фигурант появился.. рада приветствовать!) Все так.. и лучше бы она сама выплатила ипотеку. Но засада в том, что и родить надо поторопиться(возраст поджимает), а в этот период сами понимаете-никак не одолеть этих выплат. Вроде было бы можно поднапрячься до родов и поактивней гасить долг, но и тут не прокатит. Автор решил, что если ее вклад в общее дело будет меньше, соответственно, его больше( на еду, бензин, поездки), то он таким образом косвенно станет оплачивать ее ипотеку, а посему имеет право на долю. Вот такие чудеса.

 

Взаимно)

 

Хорошо бы знать, есть ли у них планы на детей. Может она чайлдфри, всякое мнение имеет место быть)

 

Я конечно за вариант

 

 

Вариант 2 (равноправие). 

Скидываемся в общак пропорционально з/п и оттуда оплачиваем досуг, мелкие выезды. Работа по дому поровну.

 

потому, что сама так проживаю, а каждый рассуждает со своей колокольни.

Просто когда нет манипуляций и желания перетянуть на сторону с кого-то одеяло, то и пополам не так страшен.

 

Ипотека - все же ее, ну скажем так, личная прихоть. Она ее продаст потом, она ее сдаст, она ее внукам подарит - имеет право не делиться. По логике - она как раз выплачивается с того, что остается после выплаты в общак. Сначала они кормят общак, потом общак кормит их.

Например, сейчас они платят - 60% с каждого в общий котел, остальное себе. Она с 40% платит за ипотеку, выделяя себе на мелочи: трусы, помаду, заколки.

Гуляют они вместе на 60%, ездят на 60%, едят с них же, и обслуживание машины туда же.

 

В какой-то момент они понимают, что неземной любви хватит на троих, и с небольшими накоплениями уходят в декрет. Она менеджер где-то, значит есть декретные. Декретные продолжают капать на ипотеку.

Живут на 60%. Да, теперь это только 60% ТС, но это всего на пару лет, пока малышня подрастает. Меньше гулянок, больше ползунков. Она на эти пару лет мать и хозяйка. ТС должно это устроить.

 

Другое дело, чего она сейчас отбрыкивается от домашнего хозяйства... Если грамотно организовать это дело и обойтись без придирок, мол вот там пыль комкуется, выгони, то и это можно осилить. Не думаю, что researcher8 на просьбу о помощи: разогреть еду или вынести мусор выдаст "пшла вон, я тут не слуга"

 

 

По поводу семейной жизни: Я мужу сказала, что ежели грянет гром и настанет развод, то я забираю кота и не претендую ни на что другое, ни на машины, ни на квартиры. Муж обиделся за манипуляцию котом ))

 

 

Очень классное желание researcher8 разрулить все "на этом берегу". Взвешенное и классное. А то некоторые сначала суются в брак, торжественно окольцовываются, а потом сидят и кумекают, почему она кричит "кашу", а он "котлеты" и как теперь развестись с наименьшими потерями.

 

Меня немножечко, самую малость удивляет факт, что ребятам за 30, а просто сесть и договориться по-человечески не выходит. Да, чего греха таить, мы бабы, даже самые логичные, имеем склонность вдруг ни с того, ни с сего поддаться чуйствам и накуролесить. Девушка автора тоже под влиянием тех самых чуйств смайнала к маме остывать Но капля здравого смысла у людей, вступающих сперва в ЛТРсб, потом в брак, явно в наличии.

Разлили чаек в чашки, сели и спокойно, не перебивая друг друга, высказались. Ну в стиле не "ты козел, с меня деньги требуешь", а "я бы хотела, чтобы ты стал добытчиком в семье".

Судя по тому, как взвешенно и непреклонно researcher8 гнет свою линию на форуме, у него проблем с прогибами в таких беседах не возникнет)

Изменено 29 мая 2015 пользователем Lauriel (история изменений)

[amnezia]

Новый интересный фигурант появился.. рада приветствовать!) Все так.. и лучше бы она сама выплатила ипотеку. Но засада в том, что и родить надо поторопиться(возраст поджимает), а в этот период сами понимаете-никак не одолеть этих выплат. Вроде было бы можно поднапрячься до родов и поактивней гасить долг, но и тут не прокатит. Автор решил, что если ее вклад в общее дело будет меньше, соответственно, его больше( на еду, бензин, поездки), то он таким образом косвенно станет оплачивать ее ипотеку, а посему имеет право на долю. Вот такие чудеса.

[Oldtoomuch]

Давай для простоты понимания предположим, что в ЛТРСб дама всю зарплату отдает на ипотеку, а мужик содержит обоих на свои. Через пару лет, по факту выплаты ипотеки, дама говорит: "Звиняй, милый, не сложилось у нас-бывай здоров." И де-факто таки да, мужик оплатил ипотеку и остался на бобах. ТС в лохи записываться не желает-имеет право. Не?

 

 

ыгы. только это по кайфу когда с тебя это не требуют (если не вопрос жызни и смерти прям), зато как потом приятно жестом фокусника, достающего кроликоф из шляпы - намылить пиастров и сказать, пупсег! сегодня я тебя гуляю и танцую.  У нас-то бизнес общий и финансы беруцца оттуда под графой "расходы на собственника" и "представительские расходы" с кэш карты, вобщем как потопаешь - так и полопаешь )))  но у меня бывает иногда возможность набрать откатиков всячески натеребонькать левых деньжат, а потом торжественно распотрошить носок с нычкой. ну или спустить ее на шоппинге. И то и то одинаково приветствуется. 

 

По кайфу вообще не работать а в шезлонге возлежать - мы уже это знаем.  Но люди-то  все равно работают - и деньгу домой приносят, и ты  тоже этим грешна.  А кто когда и откуда извлекает - это уж фантазии каждого. Кто-то из носка, а кто и из фильдеперсоваго чулка  либо  мехового гульфика.

Но: оба приносят и извлекают.

 

ну, ты его либо ведешь, либо вы ходите грязными, голыми и голодными. вытираете попы кленовым листком и питаетесь чем бог пошлет в тайной надежде, что повар в корпоративной столовке не имеет привычки плевать в суп и делать "коктейль медуза" опуская свои шарундулы в компот.Когда работаем мы оба - то откровенно говоря старшей по хозяйству остается кошка, а сын дезертирует к бабе и дедке.

Как ты понимаешь, процент семей, ходящий грязными и голодными и обносящий клены, мелко суча ножками - не сильно велик, да и кошек столь рукодельных да сознательных на всех не наберешься.  Потому народ-таки ведет хозяйство, никуда он не девается.

В общем,с вензелями и метафорами, но  по сути ты  со мной согласилась.  

Изменено 29 мая 2015 пользователем Oldtoomuch (история изменений)

[тов. Сухов]

нет, а секс, за бесплатно что ли был, так что в расчете

[Тоrero]

По сути идет обсуждение на тему сколько один человек может платить другому за то что он способствует выработке допаминов, эндорфинов и сератонинов.

[ELEN]

Идет 13-ая страница темы, позиция автора не сдвинулась ни на йоту. Я даже не представляю, что и как нужно сказать девушке автора, чтобы что-то изменилось.

[women Dеbuggrer]

Идет 13-ая страница темы, позиция автора не сдвинулась ни на йоту. Я даже не представляю, что и как нужно сказать девушке автора, чтобы что-то изменилось.

Так если автор создал тему на этом форуме это значит он безнадежен)

Так что не переживай) зато это хороший повод обсудить кто кому что должен)

А вообще, встречаешься просто, и ждешь когда тебя начинают тянуть в чтото серьезное, а когда начинают говоришь, типа 10-20 % хаты переписываем на меня и строим чтото серьезное.

Не хочешь????? Тогда прости о каких отношениях без доверия может идти речь?

Изменено 29 мая 2015 пользователем women Dеbuggrer (история изменений)

[Нике]

Давай для простоты понимания предположим, что в ЛТРСб дама всю зарплату отдает на ипотеку, а мужик содержит обоих на свои. Через пару лет, по факту выплаты ипотеки, дама говорит: "Звиняй, милый, не сложилось у нас-бывай здоров." И де-факто таки да, мужик оплатил ипотеку и остался на бобах. ТС в лохи записываться не желает-имеет право. Не?

Ну, я считаю нормальным в ЛТРсб вкладываться на общие нужды, кварплата, еда, хозяйственные принадлежности, развлечения, техника в соотношении 70-80% - мужчина, 20-30% - женщина, на женщине 70-80% дел по дому, мужчина иногда помогает, на собственные хотелки тратится то, что остается в остатке, по-моему всё честно.  

Изменено 29 мая 2015 пользователем Нике (история изменений)

[Oldtoomuch]

По сути идет обсуждение на тему сколько один человек может платить другому за то что он способствует выработке допаминов, эндорфинов и сератонинов.

 

Если  словами,  по сути - то  да,  кроме того: коль скоро процесс этот двухстороннний, то тж.  идет акт сверки взаиморасчетов и согласование протокола зачета встречных требований.

 

  Ну, я считаю нормальным в ЛТРсб вкладываться на общие нужды, кварплата, еда, хозяйственные принадлежности, развлечения, техника в соотношении 70-80% - мужчина, 20-30% - женщина, на женщине 70-80% дел по делу, мужчина иногда помогает, на собственные хотелки тратится то, что остается в остатке, по-моему всё честно. 

 

Собственно, примерно это автору и автором  и предлагается и им приемлется. Вопрос в согласовании цифири, а там расхождения некритичны.  

Изменено 29 мая 2015 пользователем Oldtoomuch (история изменений)

[тов. Сухов]

при этом девки подсчитывают сколько сами сделали для мужика вплоть до количества поджаренных котлет и при этом считают мужиков крысами за то что они тоже начинают считать 

[ELEN]

Давай для простоты понимания предположим, что в ЛТРСб дама всю зарплату отдает на ипотеку, а мужик содержит обоих на свои. Через пару лет, по факту выплаты ипотеки, дама говорит: "Звиняй, милый, не сложилось у нас-бывай здоров." И де-факто таки да, мужик оплатил ипотеку и остался на бобах. ТС в лохи записываться не желает-имеет право. Не?

Ну, я считаю нормальным в ЛТРсб вкладываться на общие нужды, кварплата, еда, хозяйственные принадлежности, развлечения, техника в соотношении 70-80% - мужчина, 20-30% - женщина, на женщине 70-80% дел по делу, мужчина иногда помогает, на собственные хотелки тратится то, что остается в остатке, по-моему всё честно.

А я считаю, что вклад 50-50 нормально в принципе. А досуг и удовлетворения каких-то моих личных хотелок должно идти приятным бонусом. Я давеча заикнулась, что лето -отличная пора купить, например, шубу))), и МЧ сказал - окей, пошли посмотрим.

Хотя это не суть конечно.

[Oldtoomuch]

Вот день-то начался, прямо загляденье))).   

[Нике]

 

По сути идет обсуждение на тему сколько один человек может платить другому за то что он способствует выработке допаминов, эндорфинов и сератонинов.

 

Если  словами,  по сути - то  да,  кроме того: коль скоро процесс этот двухстороннний, то тж.  идет акт сверки взаиморасчетов и согласование протокола зачета встречных требований.   

 

А женщине тоже не хочется быть лохушкой, тем более, если он через 5-10 лет такой крутой найдет себе молодую девушку.

при этом девки подсчитывают сколько сами сделали для мужика вплоть до количества поджаренных котлет и при этом считают мужиков крысами за то что они тоже начинают считать 

Если мужчина считает, так почему я должна быть влюбленной доверчивой дурой?

[Котэ =^.^=]

Интересно, автор смог с ней договориться или нет... 

[Нике]

 

 

Давай для простоты понимания предположим, что в ЛТРСб дама всю зарплату отдает на ипотеку, а мужик содержит обоих на свои. Через пару лет, по факту выплаты ипотеки, дама говорит: "Звиняй, милый, не сложилось у нас-бывай здоров." И де-факто таки да, мужик оплатил ипотеку и остался на бобах. ТС в лохи записываться не желает-имеет право. Не?

Ну, я считаю нормальным в ЛТРсб вкладываться на общие нужды, кварплата, еда, хозяйственные принадлежности, развлечения, техника в соотношении 70-80% - мужчина, 20-30% - женщина, на женщине 70-80% дел по делу, мужчина иногда помогает, на собственные хотелки тратится то, что остается в остатке, по-моему всё честно.

А я считаю, что вклад 50-50 нормально в принципе. А досуг и удовлетворения каких-то моих личных хотелок должно идти приятным бонусом. Я давеча заикнулась, что лето -отличная пора купить, например, шубу))), и МЧ сказал - окей, пошли посмотрим.

Хотя это не суть конечно.

 

Некоторые содержат мужчину и тоже считают это нормальным.

А у других мужчина содержит свою девушку, да что там содержит - шубы, машины, квартиры дарят.

Изменено 29 мая 2015 пользователем Нике (история изменений)

[Тоrero]

В лохах остаться может каждый через 5-10 лет. Нет эндофинов? Нет мультиков!

Перечитай темы в РИУО когда после 12 лет брака, супружница перескакивает на какого нибудь обсоса, а мужик остается душевно переломанный.

Интересно, автор смог с ней договориться или нет...

Не смог, автор слишком прямолинеен.

[Oldtoomuch]

Дураками не должна быть ни одна из сторон. Потому честность и справедливость должны быть краеугольными камнями в материальных вопросах.

Зы

Мы тут уже с рассвета скрупулезно счетоводим авторские копейки, а он в это время с любимой женщиной в постели фейерверки запускает))))

Изменено 29 мая 2015 пользователем Oldtoomuch (история изменений)

[Тоrero]

Была бы баба поумнее, заплатила бы за всю поездку, оставив мужика с чувством неудовлетворенности и вины. После этого его начало бы ломать снова предлагать на следующую поездку пополамничать.

ПС: пусть запускает, все равно час расплаты настанет ))))

Изменено 29 мая 2015 пользователем Тоrero (история изменений)

[Oldtoomuch]

Солнце, ну если бюджет общий и если он включает расходы на поездки..- какие могут быть ломки? Есть в бюджете деньги - поехали. Кончились деньги-сидим дома.

Изменено 29 мая 2015 пользователем Oldtoomuch (история изменений)

[Тоrero]

Ну, это исходя из повода для конфликта, там была оплата мелкой поездки. Причина естессно глубже - жаааадность и страааах

[Oldtoomuch]

Чьи?

[Тоrero]

Обойные )))

[Oldtoomuch]

Вот! Значит, семье быть! Стороны достойны друг друга!)

2Нике. Мужчины, дарящие женщинам машины и квартиры-безусловно есть и я такого даже знаю одного лично. Их не надо даже убеждать-они это делают искренне и от души. Их таких надо всего лишь найти. А еще стать той самой женщиной, которой он искренне и от души захочет пресловутое авто-жилье-брулье подарить. 

Изменено 29 мая 2015 пользователем Oldtoomuch (история изменений)

[Тоrero]

Это вывели давно, осталось понять как они одеяло поделят ))

[Лучик]

women Dеbuggrer

 

Получается да, но это так же не природно как и вкалывать как лошадь женщине.

Значит нужно искать такую чтобы тянула и быт и работу.)

Требования к женщинам тоже растут)))

Законы рынка, чем больше предложений тем больше привередливый мужчина)))

Мужчина обычно прости но умнее женщины... Поэтому всегда найдется дуреха))))

Вот автор к этому идет, но помоему не на ту нарвался))))) 

Значит, мужчине заниматься хозяйством менее природно, чем женщине вкалывать как лошадь на работе и дома. Ну-ну. Вот же ж паршивцы!    Ну хоть честно ответил. 

 

Oldtoomuch

 

И что забавно:   ведь подавляющее большинство (а то и все 100%)  присутствующих на этой ветке милых дам

А)   Ходят на работу и зарабатывают деньги.

Б)   Ведут домашнее хозяйство

В)   При наличии у них мужика (ЛТРСб, брак) - вносят заработанные  деньги в семейный бюджет,  обсуждают со своим мужчиной расходы,  спорят, ищут и находят компромиссы,  распределяют и  несут нагрузку по хозяйству...в целом, занимаются АБСОЛЮТНО тем же, чем собирается заниматься со своей женщиной топикстартер.

 

И цель у него самая что ни есть благородная:

Quote

 Договориться о финансовых и бытовых условиях (чтобы по справедливости и было комфортно мне и ей).

 

И почему-то  милые дамы навешали на него тут собак...чем не угодил?   Нет ли в происходящем некоего..кхм...дуализма?

 

"И сама добродетель не избегает царапин клеветы ©" ?

Цель-то благородная, а воплощение хромает. У меня на основе некоторых его слов сложилось мнение, что он потребительски к ней относится, что комфортно в первую очередь ему, а ей - нет (обоим должно быть одинаково комфортно). И что она не может рассчитывать на него в трудную минуту. Например, когда (если) они родят детей. Страшно представить, что с ней будет, если к тому времени она не погасит ипотеку.

 

При этом он склонен переоценивать свой вклад и недооценивать её. Хотя, конечно, девушка тоже не идеал бескорыстности и альтруизма (что, кстати, не характеризует её отрицательно).

 

Отношения продуктивны и крепки, когда от них равную пользу получают оба, при этом вклад вносят одинаковый. Когда нет разделения на твои-мои проблемы, а есть наши общие трудности. Когда оба настроены на то, чтобы облегчить другому жизнь и быт. В противном случае нарушается равновесие, кто-то начинает чувствовать себя использованным, и это вредит отношениям.

 

Но спасибо автору за тему. Действительно интересные вопросы затронул.

[researcher8]

Нике

Пока по деньгам больше плачу я (из-за досуга)

SoHm

Обычная отмазка. Сказать по сути ничего - говорим "ты мелочен". Сестра есть на год младше, очень дружим.

У тебя аргументы из серии: она для тебя так ценна - прогибайся. С такой логикой ты свою любимую тушь в 3 раза дороже должна покупать, а ты на цену наверно все-таки смотришь.

Debugger

Заработок. Интеллект. Демонстрировать. Не хочу я ничего демонстрировать и доказывать. Я такой, какой есть, на меня есть спрос и это объективная реальность. Все просто: Да-Да, Нет-Нет. Это как знаешь в маркетинге хороший товар не нуждается в рекламе, он продает себя сам.

Нике

Это у тех мужиков, у которых значимость равно спонсорство. У меня значимость равно внимание, забота, нежность, близость, маленькие и большие сюрпризы и т.д.

Pret

Я тебя понял. Я и говорю, что такое положение вещей от стереотипов в голове женщин (и мужиков, кстати, тоже).

Lauriel

Подписываюсь под каждым словом. Так и хочу в своей семье.

Дарида

Понимаю, некомфортно. Поэтому можно скинуться в общак и платить из него и каждый раз не высчитывать.

Maik Farley

Пока почти договорились на общак по продуктам с июня. Остальное потом. Step by step как говорится.

Torero

Призываю в меня верить, я справлюсь. Кстати, вспомнил, какую историю переговоров тебе рассказать - только чуть попозже.

Лучик

Не волнуйся. В моем понимании справедливость - это, когда всем в семье одинаково (хорошо или плохо). Как говорится "и в радости и в горе". Если бы ты видела, как я ее сегодня утром поднимал. Она у меня утром такая сонечка) Всю утром так наобнимал, что кошка от зависти на нас залезла и мурчать стала)

[Лучик]

 

 

Не волнуйся. В моем понимании справедливость - это, когда всем в семье одинаково (хорошо или плохо). Как говорится "и в радости и в горе". Если бы ты видела, как я ее сегодня утром поднимал. Она у меня утром такая сонечка) Всю утром так наобнимал, что кошка от зависти на нас залезла и мурчать стала) .

Ладно, поверим. Только обнимашки-целовашки не могут служить доказательством наличия/отсутствия любви, так как они ничего не стоят, в том смысле, что не требуют никаких усилий. Это если продолжать придираться. 

[Тоrero]

Автор, а насколько хорошо ты себя знаешь? Какие процессы руководят тобой?

[Котэ =^.^=]

Пока почти договорились на общак по продуктам с июня. Остальное потом. Step by step как говорится.

Ну вот с июня можно и посмотреть, что получится. Но то, что вам по человечески удалось почти (пусть даже почти))) договорится - это уже маленький прогресс)))

как я ее сегодня утром поднимал. Она у меня утром такая сонечка) Всю утром так наобнимал, что кошка от зависти на нас залезла и мурчать стала)

)))))

 Хоть что то хорошее))) А то этому форуму явно не хватает простой человеческой теплоты))))) 

 

Только и слышно "Я никому ничего не должен!", "Я целый день на работе, почему я должна ещё и убираться?!", "Почему я должен за неё платить?", "Почему я должна ему готовить?", "Хитрые бабы", "Пополамщики" и т.д. 

Килотонны ненависти. Никто никому ничего не должен, но вместе как то надо умудриться жить))))))) 

Изменено 29 мая 2015 пользователем Mike Farley (история изменений)

[Тоrero]

Котэ, все говорят с позиции прошлого опыта и кровных обид нанесенных противниками. Кого как пошарашило, тот так и отписывает )))

[Scarecrow-new]

Нике

Пока по деньгам больше плачу я (из-за досуга)

SoHm

Обычная отмазка. Сказать по сути ничего - говорим "ты мелочен". Сестра есть на год младше, очень дружим.

У тебя аргументы из серии: она для тебя так ценна - прогибайся. С такой логикой ты свою любимую тушь в 3 раза дороже должна покупать, а ты на цену наверно все-таки смотришь.

Debugger

Заработок. Интеллект. Демонстрировать. Не хочу я ничего демонстрировать и доказывать. Я такой, какой есть, на меня есть спрос и это объективная реальность. Все просто: Да-Да, Нет-Нет. Это как знаешь в маркетинге хороший товар не нуждается в рекламе, он продает себя сам.

Нике

Это у тех мужиков, у которых значимость равно спонсорство. У меня значимость равно внимание, забота, нежность, близость, маленькие и большие сюрпризы и т.д.

Pret

Я тебя понял. Я и говорю, что такое положение вещей от стереотипов в голове женщин (и мужиков, кстати, тоже).

Lauriel

Подписываюсь под каждым словом. Так и хочу в своей семье.

Дарида

Понимаю, некомфортно. Поэтому можно скинуться в общак и платить из него и каждый раз не высчитывать.

Maik Farley

Пока почти договорились на общак по продуктам с июня. Остальное потом. Step by step как говорится.

Torero

Призываю в меня верить, я справлюсь. Кстати, вспомнил, какую историю переговоров тебе рассказать - только чуть попозже.

Лучик

Не волнуйся. В моем понимании справедливость - это, когда всем в семье одинаково (хорошо или плохо). Как говорится "и в радости и в горе". Если бы ты видела, как я ее сегодня утром поднимал. Она у меня утром такая сонечка) Всю утром так наобнимал, что кошка от зависти на нас залезла и мурчать стала)

Автор, прости, ты тошнотворен)) расчет и мимими)

Сравнению с тушью все проясняет. Интересно только, как убедить того, кому тушь всегда давали бесплатно и вокруг всем дают ее бесплатно и сейчас, что отныне за тушь надо платить)

Изменено 29 мая 2015 пользователем Scarecrow-new (история изменений)

[La donna serpente]

Он знает цену своей девушке, как и она своей туши. Отличное начало дня, да

[Нике]

2Нике. Мужчины, дарящие женщинам машины и квартиры-безусловно есть и я такого даже знаю одного лично. Их не надо даже убеждать-они это делают искренне и от души. Их таких надо всего лишь найти. А еще стать той самой женщиной, которой он искренне и от души захочет пресловутое авто-жилье-брулье подарить. 

А как найти такого мужчину и стать такой женщиной?

Изменено 29 мая 2015 пользователем Нике (история изменений)

[women Dеbuggrer]

А как найти такого мужчину и стать такой женщиной? Пока просто так дарят лишь телефоны и планшеты.

 

Кто сказал просто так ???? Просто так только в сказке.... Это  тоже труд... например насосать красиво на машину   

Просто так  ничего не бывает...   За все нужно будет заплатить....

 

Другое дело что платить не хочется.....  а хочется чтобы дарили)

 

Заработок. Интеллект. Демонстрировать. Не хочу я ничего демонстрировать и доказывать. Я такой, какой есть, на меня есть спрос и это объективная реальность. Все просто: Да-Да, Нет-Нет. Это как знаешь в маркетинге хороший товар не нуждается в рекламе, он продает себя сам.

 

Ты демонстрируешь этим что лох...   Именно  для таких как ты этот форум....  потому что  нормальные парни  понимают что все чего-то стоит  и что  если хочешь кататься на БМВ то нужно  за него заплатить.      А пикаперы  такие как ты  считают что они очень круты ( им мама об этом рассказывала)  и они  думают  что  БМВ будет за ними  сама  ездить  в надежде что за нее заплатят и будут хозяином. 

 

В сущности,   тут  всего лишь  понятие  человека о ценностях.    Все имеет свою  цену.... И лох это тот человек который не может эту цену заплатить  а скулит на форумах подобных  как  из**********  и кататься  на БМВ  не платя за него денег. ДАЙТЕ ЕМУ ВОЛШЕБНУЮ ТАБЛЕТКУ

 

Преуспевающий  человек просто достает пачку денег идет в салон  и покупает себе БМВ.     Вот как раз ему ничего доказывать не нужно.

Изменено 29 мая 2015 пользователем prêt-à-porter
цензура (история изменений)

[Котэ =^.^=]

Котэ, все говорят с позиции прошлого опыта и кровных обид нанесенных противниками. Кого как пошарашило, тот так и отписывает )))

Да оно понятно дело))) 

 

Автор, прости, ты тошнотворен)) расчет и мимими)

Соавнению с тушью все проясняет. Интересно только, как убедить того, кому туш всегда давали бесплатно и вокруг всем дают ее бесплатно и сейчас, что отныне за тушь надо платить)

Он знает цену своей девушке, как и она своей туши. Отличное начало дня, да

 

Да ладно вам нападать на автора)

 

Конечно сравнение с тушью повеселило)))))) Но не стоит забывать, что у мужчин и женщин все-таки разное восприятие))) Может он думает, что для женщин предмет любимой косметики равно дорогому человеку 

Поэтому и привел такой пример)))))))

 

P.s. Это вспоминается момент из какого-то фильма. Там мужчина думал, что же подарить женщине на день рождение. Думал-думал, и решил, что хороший подарок - крем от морщин))) Женщины же часто покупают себе молодящую косметику)))))

Ну подарил он этот крем женщине, а у неё сразу мысли, мол я что, так хреного выгляжу, что он мне дарит крем от МОРЩИН???!! 

[Oldtoomuch]

Он знает цену своей девушке, как и она своей туши. Отличное начало дня, да

 

Ведь и ты знаешь себе цену,  равно как и  пакету картошки в продмаге.

А день сегодня и правда славный.  Сегодня с утра в лесу свежо..хорошо..лепота!

В общем, Сердика, с тобой не поспоришь - ты права.

 

  А как найти такого мужчину и стать такой женщиной?  

 

Честно...не знаю.   Может,  почитать мануалы  Робски с Шацкой,  бложики Цейтлиной в сети поискать....они как есть вразумят.

 

все говорят с позиции прошлого опыта и кровных обид нанесенных противниками. Кого как пошарашило, тот так и отписывает ))) 

 

Солнце, вот прямо-таки плюсую.)

Изменено 29 мая 2015 пользователем Oldtoomuch (история изменений)

[Нике]

 

 

  А как найти такого мужчину и стать такой женщиной?  

 

Честно...не знаю.   Может,  почитать мануалы  Робски с Шацкой,  бложики Цейтлиной в сети поискать....они как есть вразумят.

Да пусть не будет машин, пусть будет просто забота от души в любом проявлении, что-то купить, что-то привезти, приготовить и т.д. Мужчины для меня это всё делали только когда моя значимость была высока. 

[Oldtoomuch]

Нике, вопрос тогда к тебе: ты знаешь, как поддержать  свою значимость на высоком уровне?

[Тоrero]

Про цену смешно вышло, по-моему Бернард Шоу сказал, что можно купить любую женщину даже королеву, когда она спросила какова же ее цена, он заявил что-то типа 2 пенса )) королева взбеленилась: как так? Всего два пенса? На что Шоу ей сказал: вот видите, вы уже торгуетесь )) неточный пересказ ))

Нике, вопрос тогда к тебе: ты знаешь, как поддержать свою значимость на высоком уровне?

Это некая игривая недоступность внутреннего мира. Вроде твоя, а вот что-то все же не доступно тебе во мне )) Изменено 29 мая 2015 пользователем Тоrero (история изменений)