"Навешивание вины" и золотой стандарт

[Delicateflower]

Про навешивание вины со стороны ОЖП видела посты на форуме не раз и не два. Задумалась. Наверное со стороны виднее. Интересует мнение противоположность пола. Пользуетесь ли сами? В чем проблема если вам ОЖП вешает вину - почему это так сильно парит? (Про "золотой стандарт" - это, в моем понимании, то как рассуждает ОЖП - "мог бы, но не сделал". Золотой стандарт существовал в далекие времена, когда бумажные деньги можно было по первому требованию обменять на золото. Сейчас - ну вы понимаете, да? Столько бумажных денег напечатано что никакой связи между заявленным номиналом (мужчины ) и реальной стоимостью (его обещаний ) нет и в помине).

Так почему же навешивание вины считается женским оружием? Тема для барной, поэтому все мнения - велком (welcome

[prêt-à-porter]

мужчины этим еще как пользуются. с огоньком даже я б сказала. 

[notsobad]

мужчины этим еще как пользуются. с огоньком даже я б сказала. 

Этот пост не что иное как навешивание вины на мужиков.

[Delicateflower]

мужчины этим еще как пользуются. с огоньком даже я б сказала.

Этот пост не что иное как навешивание вины на мужиков.

А поподробнее можно с примерами из жизни окружающих (можно своей)...

[chance.]

бабы навешивают на мужчин вину в целях манипуляций и сбрасывания ответственности за свои поступки. 

мужчины навешивают на баб настоящую вину, в которой она действительно виновата. 

[notsobad]

Ты ведь прет хотела спросить да?

[Нике]

бабы навешивают на мужчин вину в целях манипуляций и сбрасывания ответственности за свои поступки. 

мужчины навешивают на баб настоящую вину, в которой она действительно виновата. 

Таких мужчин не существует.

[notsobad]

Конечно не существует. Мужики никого ни в чем не обвиняют.

[тов. Сухов]

ну да чаще всего мужики вообще ни на кого вину не вешают. ибо если баба виновата то она виновата а не то и нет. а навешивают как раз таки бабы на мужиков, лишь бы завиноватить. 

[Delicateflower]

Ты ведь прет хотела спросить да?

Тебя, вопрос был к мужчинам, в первую очередь".

бабы навешивают на мужчин вину в целях манипуляций и сбрасывания ответственности за свои поступки.

мужчины навешивают на баб настоящую вину, в которой она действительно виновата.

То есть если мужик пообещал и не сделал - вина придуманная, а если женщина поцарапала любимую шкоду - вина реальная, это так? То есть царапина на машине важнее чем потеря доверия к мужику?

ну да чаще всего мужики вообще ни на кого вину не вешают. ибо если баба виновата то она виновата а не то и нет. а навешивают как раз таки бабы на мужиков, лишь бы завиноватить.

"Навешивание" - это голословное обвинение со стороны МЧ и уход от ответственности за данное слово - ты это хотел сказать?

[тов. Сухов]

обещание это слова. поцарапанная шкода это материальный урон. вещи разные вообще. 

[notsobad]

Мммм. А я думал прет.

[ulLite]

Женщины могут навешивать вину не только в обещаниях )

[Delicateflower]

обещание это слова. поцарапанная шкода это материальный урон. вещи разные вообще.

То есть когда МЧ говорит - милая, рожай, я буду тебя содержать пока ребенку не исполнится пять лет, а потом через пару лет говорит - иди ка поработай а ребенок будет в сад ходить/с бабушкой сидеть - то это не нарушение данного сова? То есть за каждое обещание надо брать бумажку с подписью, т.е. договорно оформлять - тогда это будет мат. ущерб?

Женщины могут навешивать вину не только в обещаниях )

А как еще?

[тов. Сухов]

То есть когда МЧ говорит - милая, рожай, я буду тебя содержать пока ребенку не исполнится пять лет, а потом через пару лет говорит - иди ка поработай а ребенок будет в сад ходить/с бабушкой сидеть - то это не нарушение данного сова? То есть за каждое обещание надо брать бумажку с подписью, т.е. договорно оформлять - тогда это будет мат. ущерб?

 

 

все зависит от причины тебе озвученной почему так. 

[ulLite]

Delicateflower

Вину отзеркалит,ты ей скажешь ты не моешь посуду,а она тебе скажет такую вину что сама в это поверит,а там столько доводов надо будет говорить что это не так

[chance.]

 

обещание это слова. поцарапанная шкода это материальный урон. вещи разные вообще.

То есть когда МЧ говорит - милая, рожай, я буду тебя содержать пока ребенку не исполнится пять лет, а потом через пару лет говорит - иди ка поработай а ребенок будет в сад ходить/с бабушкой сидеть - то это не нарушение данного сова? То есть за каждое обещание надо брать бумажку с подписью, т.е. договорно оформлять - тогда это будет мат. ущерб?

 

 

если ребенку пора в сад, то ему надо идти в сад, а бабе на работу.

мужик подумал и сменил решение, не вижу здесь никакой проблемы, и тем более вины.

[notsobad]

Обещания надо выполнять. Вне зависимости от.

Другое дело, что не надо давать идиотских и невыполнимых обещаний. Но от идиота не стоит и ждать, что он сдержит слово.

[Нике]

Конечно не существует. Мужики никого ни в чем не обвиняют.

Меня мужчины очень часто обвиняют в какой-нибудь тупой херне. Просто есть мужчины, которые обвиняют меньше. Они просто немного умнее.

[notsobad]

Чем ты?

[prêt-à-porter]

А поподробнее   можно с примерами из жизни окружающих (можно своей)... 

 

мужик изменил?-  виновата баба, что он интерес потерял

развелись?- виновата баба, не удержала, где-то глаза на что-то не закрыла, где-то что-то не проглотила, скидку не сделала, посмела вы*****дить вон кукусега, кароч виновата, "семью разбила".

настроение плохое? - виновата баба, суп пересолила/не досолила, сварила с курицей, а не со свининой, и вообще как-то посмотрела косо

на работе плохо получается, денег мало? - виновата баба, не вдохновляет, тут не посоветовала, а там вообще плохо экономила

депрессия? виновата баба, она его "развитие затормозила", музы не летают вишь ты

неудовлетворенность в сексе? дают те, кого не особо то охота, а кого охота - те не дают. а только фыркают? виноваты бабы, однозначно, как они посмели, шлюхи, самки собаки, проститутки только за деньги небось дают.

царапина на машине неизвестно откуда? - ну ясен красен виновата по любому баба, курица слепая и макака за рулем. на соседа-скандального жопошника или подростков хулиганов в последнюю очередь подумает

 

[notsobad]

Давайте конкретнее. Имена, фамилии, даты. А то, говоря о женщинах вообще можно ведь тоже сказать, что они ленивые, тупые, жирные, лживые и вообще на людей мало похожи.

[prêt-à-porter]

ну вот пример с царапиной на машине - это у меня лично такое в практике было. я не знаю откуда взялась цапарища аж на 3 детали (переднее крыло, дверь, заднее крыло) глубокая аж до белого слоя.

муж сразу - ты че притерлась чтоль? нет? тогда что? припарковалась по-козьи, вот тебя и "проучили" ? нет? точно нет? да лааадно ты вечно паркуешься как ололо....вечно вы бабы раскорячитесь.

- да нет говорю же машина несколько дней стояла, хорошо стояла, ровно. я пешком ходила.

- Да? ммм ну тогда это наверна психованное баппко-соседко или пердун который на кие. ладно, горе луковое, не плакай, все исправим.

[Нике]

Чем ты?

Обвинять девушку по пустякам - по-твоему признак высокого ума?

[notsobad]

Я считаю, что обвинять кого-либо в чем-либо бесполезно. Можно потратить время с большей пользой и главное - куда приятнее.

[Delicateflower]

Я считаю, что обвинять кого-либо в чем-либо бесполезно. Можно потратить время с большей пользой и главное - куда приятнее.

Это да, но для этого надо на прячься, про думать варианты, оценить вероятность альтернативных сценариев развития событий. А тут, раз - причина перед носом. И эта причина очень даже по-человечески много раз уже ошибалась у тебя на глазах! Ну как тут не пойти про торенной дорожкой и не обвинить половинку (будь то М или Ж) в умышленной/неумышленной подставе?

Получается что что мужчины, что женщины этим грешат... Ну и далеко идущие последствия известны.

[Пэ^]

ну вот пример с царапиной на машине - это у меня лично такое в практике было. я не знаю откуда взялась цапарища аж на 3 детали (переднее крыло, дверь, заднее крыло) глубокая аж до белого слоя.

муж сразу - ты че притерлась чтоль? нет? тогда что? припарковалась по-козьи, вот тебя и "проучили" ? нет? точно нет? да лааадно ты вечно паркуешься как ололо....вечно вы бабы раскорячитесь.

- да нет говорю же машина несколько дней стояла, хорошо стояла, ровно. я пешком ходила.

- Да? ммм ну тогда это наверна психованное баппко-соседко или пердун который на кие. ладно, горе луковое, не плакай, все исправим.

 

Имхо, эт не имеет отношения к навешиванию вины и глупым манипуляциям )

 

Очень похоже на то каким сам был. Это не хорошо. )

 

Отпустило тогда когда решил прекратить сомневаться в ней и поверить в то что всё может быть хорошо. Когда вдруг понял что хватит тиранить и драконить её, что она и так честно и изо всех сил, искренне старается и стоит на моей стороне, и делает многое. Что не стоит пытаться вогнать её в невротическое состояние гиперответственности и гиперозабоченности всем, которое одолевало меня. Что лучше стоит самому ослабить вожжи и действовать более расслабленно, спокойно воспринимать ошибки и неточности, давать время на становление полезных навыков )

 

И самое пожалуй главное, мысль стрельнула о том что очень жаль тратить своё и её время - на негатив, агрессию, недоверие - какими бы благими намерениями воспитания и чего бы то ни было ещё оно не прикрывалось. Подумалось - а вдруг это последний день, и что останется? Такая память, такой привкус? Что было у нас - вот такая вот ситуация когда кидаешься на неё недоверчиво и выпытываешь не проявила ли она там где не подобает слабость, с таким откровенным намёком на то как тебя раздражает и как ты ненавидишь её слабость? Слабость которая пугает тем что свяжет тебя и сделает слабее, уязвимее тебя самого.

И тут же захотелось больше позитивом наполнять общение. На косяки какие-то перестал реагировать как дикий зверь, нетерпеливый настолько будто уже вот прямо на пятки ему наступает смерть и у него нет ни одной лишней секунды )) 

И всё стало как-то приятней, для себя же самого. 

И для неё, думаю, уровень стресса, снизился порядочно.

 

Чёрт, да мне даже стыдно стало, от того что с нежным, и столь доверяющим мне созданием, обращался как жесткий командир в армии с солдатом.. )) Ну а в общем у неё получилось монстра приручить - по крайней мере пока что это так ))

[Delicateflower]

Delicateflower

Вину отзеркалит,ты ей скажешь ты не моешь посуду,а она тебе скажет такую вину что сама в это поверит,а там столько доводов надо будет говорить что это не так

Непонятно, почему она не скажет "помой сам"?

Диамин, а кто-то предлагал "бороться с недостатками"? то есть действительно, любить - это не просто принимать, а хотеть человека таким каким он есть"?

нежным, и столь доверяющим мне

[Пэ^]

 

 

Диамин, а кто-то предлагал "бороться с недостатками"?   то есть действительно, любить - это не просто принимать, а хотеть человека таким каким он есть"?

 

Не понимаю твоего вопроса )

[Delicateflower]

Диамин, а кто-то предлагал "бороться с недостатками"? то есть действительно, любить - это не просто принимать, а хотеть человека таким каким он есть"?

Не понимаю твоего вопроса )

Вопроса нет, мысли вслух

[Тоrero]

Попытаться завиноватить может кто угодно, даже волк ягненка. Но невозможно навесить чуство вины на того, кто не поддается этому и ведет себя как с гуся вода.

[Oldtoomuch]

Тореро, если мужчина будет вести себя так, как ты описываешь - то он, подонок, окажется в этом виноватым).

[Котэ =^.^=]

Да если честно, то как женщины не являются невинными ангелочками с крылышками, то так же и мужчины не безгрешные агнцы на этой Земле.

И дети человеческие не милые бесхитростные карапузики - какими их изображают на открытках.

 

Все друг друга стоят) И все очаровашки только когда спят зубами к стенке))))

[Тоrero]

Тореро, если мужчина будет вести себя так, как ты описываешь - то он, подонок, окажется в этом виноватым).

А женщина стервой. Когда манипулятор теряет рычаг, конечно это вызывает баттхерт )))

[Delicateflower]

А каков механизм? Говорят что "совесть - шпион общества внутри человека". Это как то связано с тем, почему мы все знаем, и все равно ведемся? (Я пытаюсь понять, почему мы все знаем, но - встречается очередной манипулятор - и мы попадаемся, если он подаст "старую пилюлю в новой упаковке", так сказать?

Да если честно, то как женщины не являются невинными ангелочками с крылышками, то так же и мужчины не безгрешные агнцы на этой Земле.

И дети человеческие не милые бесхитростные карапузики - какими их изображают на открытках.

Все друг друга стоят) И все очаровашки только когда спят зубами к стенке))))

А как часто ты про это забываешь ?

[Пэ^]

Мера уязвимости человека определяется тем чего он не знает о жизни, чего боится знать. 

 

Есть такие вещи, не зная которых, невозможно добиться высокого уровня осознанности и контроля своих действий, мыслей, чувств, решений..

Потому крайне полезно быть любознательным и внимательным к окружающей действительности, и яростным в попытках вырвать у неё ключи от тайн )

 

Как писал Гёте 

 

Блажен, кто вырваться на свет

Надеется из лжи окружной.

В том, что известно, пользы нет,

Одно неведомое нужно.

[I am right]

Обещания надо выполнять. Вне зависимости от.

Другое дело, что не надо давать идиотских и невыполнимых обещаний. Но от идиота не стоит и ждать, что он сдержит слово.

Уже писал здесь ранее что оптимально сразу сказать (на пике своей значимости), что "я своему слову хозяин - могу забрать обратно". А загонять себя в рамки что "обещания надо выполнять" неумно, во всяком случае с ОЖП.

 

Манипуляциями навешивания вины пользуются оба пола. Манипуляции начинаются там, где нужно чего-то добиться от другого человека - женщинам это требуется чаще.

[Delicateflower]

Мера уязвимости человека определяется тем чего он не знает о жизни, чего боится знать.

Есть такие вещи, не зная которых, невозможно добиться высокого уровня осознанности и контроля своих действий, мыслей, чувств, решений..

Потому крайне полезно быть любознательным и внимательным к окружающей действительности, и яростным в попытках вырвать у неё ключи от тайн )

Как писал Гёте

Блажен, кто вырваться на свет

Надеется из лжи окружной.

В том, что известно, пользы нет,

Одно неведомое нужно.

Ну хорошо, если Гёте знал больше, чем мы понимаем сейчас, в чем прогресс человечества?

Обещания надо выполнять. Вне зависимости от.

Другое дело, что не надо давать идиотских и невыполнимых обещаний. Но от идиота не стоит и ждать, что он сдержит слово.

Уже писал здесь ранее что оптимально сразу сказать (на пике своей значимости), что "я своему слову хозяин - могу забрать обратно". А загонять себя в рамки что "обещания надо выполнять" неумно, во всяком случае с ОЖП.

Манипуляциями навешивания вины пользуются оба пола. Манипуляции начинаются там, где нужно чего-то добиться от другого человека - женщинам это требуется чаще.

То есть мужчинам мало что нужно от женщины?

Женщины апеллируют к чувствам, а мужчины к логике. Слова более очевидны чем эмоции. Если твои манипуляции солее логичны чем мои это не делает их менее манипулятивными.

И это - "оптимально сказать на пике значимости? - оптимально для манипуляции ??? Класс

Непонятно, послушать Диамина, никому нельзя доверять. Однако ему доверились, и он доверился. Где логика?

[Котэ =^.^=]

А как часто ты про это забываешь ?

Про что? Что большинство людей не ангелы?) 

[Delicateflower]

А как часто ты про это забываешь ?

Про что? Что большинство людей не ангелы?)

Да... Я периодически забываю...

[Albion]

Себе вину навесить, корить себя за сам "проступок" и за сам "укор" и пытаться оправдывать себя и заставлять проявить к себе же снисхождение...и так по-кругу

Это при условии отсутствия внешних виноватых или "желании" за все отвечать самому

[Котэ =^.^=]

Да... Я периодически забываю...

Да я тоже) Например, когда знакомлюсь с новыми людьми. Они улыбаются, ведут себя доброжелательно - и мой "защитный панцирь" тает 

 

Особенно я себе часто напоминаю, что внешность бывает обманчива. Это старая, но очень верная фраза.

А то меня  уже дурили женщины, которые внешне такие очаровательные кошечки (по другому и не скажешь)... Женственные, с мягкими чертами лица. С приятными голосами и складными плавными речами..... 

А в итоге оказывались теми ещё акулами

Тут тебе весь набор подлянок - и навешивание вины, и навязывание своего мнения и т.д.

Теперь внимательно приглядываюсь именно к глазам. К их выражению. Они то ничего не скроют 

[I am right]

Манипуляциями навешивания вины пользуются оба пола. Манипуляции начинаются там, где нужно чего-то добиться от другого человека - женщинам это требуется чаще.

То есть мужчинам мало что нужно от женщины?

//плохо у тебя с логикой, например 0,5кг героина меньше чем 1кг, но 0,5 - это тоже не мало.

//мужчины встречаются очень разные, но в массе они больше приучены полагаться на себя, чем женщины.

//Мужчины все-таки более склонны решать свои проблемы сами, а женщины стараются перекладывать на мужчину, если есть на кого.

Женщины апеллируют к чувствам, а мужчины к логике. Слова более очевидны чем эмоции. Если твои манипуляции солее логичны чем мои это не делает их менее манипулятивными.

И это - "оптимально сказать на пике значимости? - оптимально для манипуляции ??? Класс

//Суперкласс!!!

//Но это скорее контрманипуляция, ее основное назначение в том, чтобы отзывать обещания, полученные с помощью женских манипуляций

Непонятно, послушать Диамина, никому нельзя доверять. Однако ему доверились, и он доверился. Где логика?

 

[Delicateflower]

]//мужчины встречаются очень разные, но в массе они больше приучены полагаться на себя, чем женщины.

//Мужчины все-таки более склонны решать свои проблемы сами, а женщины стараются перекладывать на мужчину, если есть на кого]

У женщин проблем не больше чем у мужчин если не стоит задача быть привлекательной. А если все время тратить не на изучение кулинарии и покупку миниюбок, а на свою карьеру, то паритет. И чего?

Приучить женщин исключительно заботиться о себе можно в рамках одного поколения. Потом человечество не вымрет но превратится в стаю животных где каждый сам по себе. Норм

[dropbear]

Mike Farley скажи пожалуйста как вычислять по глазам таких плохих теть

[notsobad]

 

Обещания надо выполнять. Вне зависимости от.

Другое дело, что не надо давать идиотских и невыполнимых обещаний. Но от идиота не стоит и ждать, что он сдержит слово.

Уже писал здесь ранее что оптимально сразу сказать (на пике своей значимости), что "я своему слову хозяин - могу забрать обратно". А загонять себя в рамки что "обещания надо выполнять" неумно, во всяком случае с ОЖП.

 

 

Если человек, на которого я рассчитывал, скажет мне в ответственный момент, что не сможет выполнить, я ему скажу "Да ты б.. ах..л что ли с..ка?!" Может и не умно, но по крайне мере меня тогда совесть не мучает. Выполнил - и свободен как птица.

А не обещать я не могу. На кой хрен тогда нужны вообще какие-то отношения?

[Котэ =^.^=]

 скажи пожалуйста как вычислять по глазам таких плохих теть

Ну, я не профессиональный психолог...

 

Но взгляд у них вечно с каким то нехорошим алчным или злым блеском. В общем, увидишь - не спутаешь 

[I am right]

 

 

Обещания надо выполнять. Вне зависимости от.

Другое дело, что не надо давать идиотских и невыполнимых обещаний. Но от идиота не стоит и ждать, что он сдержит слово.

Уже писал здесь ранее что оптимально сразу сказать (на пике своей значимости), что "я своему слову хозяин - могу забрать обратно". А загонять себя в рамки что "обещания надо выполнять" неумно, во всяком случае с ОЖП.

 

 

Если человек, на которого я рассчитывал, скажет мне в ответственный момент, что не сможет выполнить, я ему скажу "Да ты б.. ах..л что ли с..ка?!" Может и не умно, но по крайне мере меня тогда совесть не мучает. Выполнил - и свободен как птица.

А не обещать я не могу. На кой хрен тогда нужны вообще какие-то отношения?

 

 

Я же не говорю про ситуации когда включив заднюю ты кого-то реально подставляешь, я говорю про ситуацию когда в минуту слабости ты не смог отказать своей ОЖП в очередной шубке, а когда мозги стали на место подумал что это было опрометчиво.

[I am right]

 

]//мужчины встречаются очень разные, но в массе они больше приучены полагаться на себя, чем женщины.

//Мужчины все-таки более склонны решать свои проблемы сами, а женщины стараются перекладывать на мужчину, если есть на кого]

У женщин проблем не больше чем у мужчин если не стоит задача быть привлекательной. А если все время тратить не на изучение кулинарии и покупку миниюбок, а на свою карьеру, то паритет. И чего?

Приучить женщин исключительно заботиться о себе можно в рамках одного поколения. Потом человечество не вымрет но превратится в стаю животных где каждый сам по себе. Норм

 

 

Опять ты всё переврала, где я написал что нужно срочно "Приучить женщин исключительно заботиться о себе <самим>"? 

[notsobad]

Ну это мне вряд ли грозит в ближайшее время - пока мне хорошо одному )