Начались прогибы в мою сторону от девушки

[Зеленый ниндзя 6 659]

Только что, StoneSour сказал:

Понятное дело, нужно еще и выгоду для себя искать. Там шел диалог о несгибаемости

Любые взаимоотношения людей (не только ЛТР),предполагают получение персональной выгоды. Привыкни к этой мысли.

Кто тебе ближе - Будда или Один?

[StoneSour 26]

10 минуту назад, Зеленый ниндзя сказал:

Любые взаимоотношения людей (не только ЛТР),предполагают получение персональной выгоды. Привыкни к этой мысли.

Кто тебе ближе - Будда или Один?

Не люблю выбирать из двух зол. Границы давно уже стерты. Я могу и к тому и к другому обратиться за знаниями, и вместо того чтобы прославлять одного иметь положительные методы от обоих, а проще говоря взять эффективность у обоих.

У Будды - внутреннюю стойокость. От Одина воинтсвенность, агрессивность. Но выбирать, что-то одно из двух... тогда я не буду выбирать вовсе. 

Изменено 26 февраля 2016 пользователем StoneSour (история изменений)

[StoneSour 26]

1 час назад, Da_V сказал:

Это ответ на вопрос?

Значит ты признаешь что мужчина готовый удовлетворять ее потребности аналог подешевле. А автор подороже, поэтому она торгуется.

То-есть вероятность того, что она хочет удержать лучший вариант все же есть? 

[mon_apero 75]

Девочка уверена, что вполне востребована на брачном рынке и может найти вариант получше, к тебе же привязана и пока не доднула, то пытается вытянуть вложения. Вложения она вытягивает, потому что думает, что вкладывается в отношения больше чем ты, ты в свою очередь думаешь, что вкладываешься больше чем она. Результат - вы оба жмотничаете, она вот даже весь пирог зажать отдала, ты в кафешку сводить не хочешь. Получится ли выправить баланс с твоей ОЖП - хз, но на будущее: большинство девушек ее возраста ждут, что парень будет платить на свиданиях, это не меркантильность (меркантильность - это требовать шубы, айфоны), а НОРМА в их кругу. Я была в отношениях, где платили поровну, когда рассказала подружкам, они на меня налетели как коршуны с криками "брось его, найдешь лучше" (так и случилось). Не платить за девушку на свиданиях можно, если ты офигеть какой соблазнитель и даешь ей ресурс, который ценнее кофе и пироженки (классный секс, эмоции, новые знакомства, расширение кругозора), если девочка сильно ниже тебя по бальности, если в ее кругу и семье принято платить за себя, такие обычно настроены на карьеру, ну или если это откровенное СО и вылазки в кафе у вас случаются раз в полгода. И поставь себя на ее место, она вынуждена просить у папы деньги на свиданки с тобой, она таким образом демонстрирует, что не слишком нужная и востребованная девушка перед близкими, зачем ей такое счастье? 

Изменено 26 февраля 2016 пользователем mon_apero (история изменений)

[StoneSour 26]

2 минуты назад, mon_apero сказал:

Девочка уверена, что вполне востребована на брачном рынке и может найти вариант получше, к тебе же привязана и пока не доднула, то пытается вытянуть вложения. Вложения она вытягивает, потому что думает, что вкладывается в отношения больше чем ты, ты в свою очередь думаешь, что вкладываешься больше чем она. Результат - вы оба жмотничаете, она вот даже весь пирог зажать отдала, ты в кафешку сводить не хочешь. Получится ли выправить баланс с твоей ОЖП - хз, но на будущее: большинство девушек ее возраста ждут, что парень будет платить на свиданиях, это не меркантильность (меркантильность - это требовать шубы, айфоны), а НОРМА в их кругу. Я была в отношениях, где платили поровну, когда рассказала подружкам, они на меня налетели как коршуны с криками "брось его, найдешь лучше" (так и случилось). Не платить за девушку на свиданиях можно, если ты офигеть какой

Так и платили поровну. Но после Нового года был поставлен указ "ты должен платить за все, в кафешках, кино, супермаркетах". Сейчас вот добавился абонемент в зал, потом добавится эпиляция, визажист, парикмахер или еще, что-то но ее деньги это будут все так же ее деньги. Потом она скажет вообще ей зарпалту отдавать  . 

Спрашивается, почему я должен соблюдать нормы в их кругу? Ее подружки это вообще пример не лучший, поясню почему. Одной подруге там 18 сейчас, она потеряла девственность с одним парнем, кинула его и год провстречалась с другим, кинула и его и вернулась к первому. И это она меньше моей на 4 года, для таких финтов ушами. Стоит ли мне принимать нормы таких подружек?  Я думаю это не логично, когда имея свои деньги она начинает лезть ко мне в кошелек и что-то требовать. И да. о каком общем бюджете она может говорить, когда не "мы платим вместе", а "я плачу за все"? Пока так. 

[Aliksays 30]

Да, дружище, я не знаю, что у тебя за принципы и воспитание. Но достаточно странно то,что ты считаешь нужным платить за ОЖП только в случае совместного быта. 

Тут все правильно сказали-в тебе она видит ресурс. Который для нее,как видится мне, это онли бумажки. Но подумай сам-ты можешь ей дать эмоции("качели") без этих самых бумажек?

И еще одно-ты НЕ прогибаешься, если отступишь. Ниндзя привел в пример цитату Макиавелли. Ты проиграл бой,но не войну. Хотя какая тут война) 

 

[StoneSour 26]

2 минуты назад, Aliksays сказал:

И еще одно-ты НЕ прогибаешься, если отступишь. Ниндзя привел в пример цитату Макиавелли. Ты проиграл бой,но не войну. Хотя какая тут война) 

 

Не совсем интересная идея. Два месяца сопротивления, и вот после ее слов, что она выйдет замуж не за меня, так за другого я перестаю сопротивляться и начинаю платить за нее. "Значит метод работает. Он боится меня потерять и при первом сопротивлении я говорю ему, что уйду к другому, так я смогу его контролировать" - думает она. Не, не лучшая идея. 

Пока лучшее, как сказал Дав - поговорить про компромиссы. 

[mon_apero 75]

ладно, попробую объяснить еще раз) смотри, раньше платили поровну, но скорее всего это ее не устраивало, но она молчала, потому что влюбленность, демо-режим, раздражение все равно копилось вот и результат. если тебя такие установки не устраивают, тебе следует искать другую девочку, эту не переделать. Я видела примеры отношений, где платят поровну, в 90% девушки в этом даже стесняются признаться, для них это как клеймо "не востребована". можно злиться, можно поискать девочку, которая разделит твои убеждения (причем не только во время демо). на счет этой, то да, прогнувшись ты ничего не исправишь, она будет думать, что выбила с тебя, ей будет мало, попытается выбить еще, чтобы подтвердить свою значимость. Смотри, вы расходитесь в двух крайне важных вещах: срок свадьбы и ведение бюджета. Подобные отношения будет очень трудно сохранить. 

[StoneSour 26]

14 минуты назад, mon_apero сказал:

ладно, попробую объяснить еще раз) смотри, раньше платили поровну, но скорее всего это ее не устраивало, но она молчала, потому что влюбленность, демо-режим, раздражение все равно копилось вот и результат. если тебя такие установки не устраивают, тебе следует искать другую девочку, эту не переделать. Я видела примеры отношений, где платят поровну, в 90% девушки в этом даже стесняются признаться, для них это как клеймо "не востребована". можно злиться, можно поискать девочку, которая разделит твои убеждения (причем не только во время демо). на счет этой, то да, прогнувшись ты ничего не исправишь, она будет думать, что выбила с тебя, ей будет мало, попытается выбить еще, чтобы подтвердить свою значимость. Смотри, вы расходитесь в двух крайне важных вещах: срок свадьбы и ведение бюджета. Подобные отношения будет очень трудно сохранить. 

Спасибо и скорее всего так и есть. Я понимаю, что "не востребована" это обидно и всякое такое. Но история еще не закончена. В целом с тобой во много согласен. И даже не против платить, в некоторых случаях, но повторяюсь снова - не за все же и не всегда. Тогда никаких денег не наберешься. 

А если прогнусь, то будет гнуть дальше, чтобы поднимать свою значимость. Ты права. Пока предстоит серьезный разговор. Понятие "все так делают" меня не устраивает в принципе. Наши отношения - это подводная лодка где мы вдвоем. Не нужно позволять "всем" иметь влияние внутри этой лодки. Веду к тому, что мы в праве сами устанавливать рамки и правила этих отношений. А она начинает слушать подруг, мам, пап, всех и делать выводы с их слов, забывая о прямых участниках отношений. 

Дальнейшие выводы буду писать сюда, ведь хочу услышать и ее комментарии. 

Изменено 26 февраля 2016 пользователем StoneSour (история изменений)

[тов. Сухов 6 462]

mon_apero то есть если парень тебе уже становится не интересн то что бы ты разрешила ему быть с тобой рядом он должен в тебя бабки свои вкладывать и платить за тебя а ты будешь позволять ему быть рядом за это, так как влюбленность уже прошла и настала пора платить за твое нахождение рядом? 

[StoneSour 26]

23 минуты назад, Дед Панас сказал:

Конечно работает, но он  работает и в обратную сторону.... " Уйдешь - лишишься всего, что я могу тебе дать" Так  что это и есть тот самый  баланс.

Если  ты не будешь его балансировать по религиозным соображениям, то  просто все распадется.

Смешной какой парень со штангой) А компромиссы это по твоему что ?   Это взаимные прогибы. Непрогибаемые компромиссы не практикуют.

Интересно,  что же там у вас будет за компромисс)  Или ты все таки прогнешься?

Компромисс - это не платить за все. А прогиб - это "да дорогая, я буду платить за все только не уходи. я исправлюсь, начну делать то и то и это, только не уходи".

Все что она может мне дать, сможет дать и другая. Балансировать по религиозным соображениям я честно говоря вообще не понял. 

18 минуту назад, haword сказал:

mon_apero то есть если парень тебе уже становится не интересн то что бы ты разрешила ему быть с тобой рядом он должен в тебя бабки свои вкладывать и платить за тебя а ты будешь позволять ему быть рядом за это, так как влюбленность уже прошла и настала пора платить за твое нахождение рядом? 

Тот же дод, только с доплатой. Аж самому смешно стало  

Хотя... это же гениальная идея, Хаворд... а что если ей выпалить, эксперимента ради, что у меня нету денег... ну вот нет и все. Готова ли она быть со мной вместе с чувствами на постном масле??? Понимаю, что бредовенько, но все же... важно ведь не то сколько у меня денег, а то что она чувствует ко мне в их отсутствие . Тот ли я любимый для нее даже без денег?! Спасибо, тебе за идейку

Изменено 26 февраля 2016 пользователем StoneSour (история изменений)

[StoneSour 26]

3 минуты назад, Дед Панас сказал:

Смешно конечно, но тоже самое она может тебе сказать, типа  без секса будешь меня любить, ведь важны чувства  а не секс ,  ты ведь со мной не ради секса вот и докажи )    Вот  тогда посмеемся, как тебе идея проверить свои чувства ?

Бабам нужно все и чувства и деньги и  внешность.....  все и сразу)  

 

С такими бабами видимо встречаешься.  Хорошо, чем ты лучше нее, когда все сексом измеряешь? Что за тупая логика, что за секс платить нужно? Или ты влюбляешься в проституток, потому что ты им деньги - они тебе секс? 

Ей богу, тебя послушать... 

[Зеленый ниндзя 6 659]

Одно из важнейших составляющих долгоиграющих ЛТР - общие цели. Как видно из темы,цели у автора и его девушки совсем не общие.

Единственное,тут можно рассмотреть вариант "правильного" слива,чтобы потом иметь возможность камбэка,если у кого то поменяются приоритеты.

Возраст у участников слишком юн и многое простительно.

[N*** 1 704]

Прогиб - это когда тебя заставляют делать то, что противоречит твоей гендерной роли, что-то такое, что в обществе считается позорным для мужчины, что-то неприемлимое. Платить счет в кафе или в кино - это не такое уж из ряда вон выходящее действие, это часть этикета, так принято, и в этом смысле не платить - скорее это ты ее прогибаешь. Потому что большинство женщин привыкли, что за них платят. Хорошо это или плохо - отдельная тема, но это принято. Рожать мужу ребенка от другого, например, не принято, хоть и встречается достаточно часто. 

Поэтому сама постановка вопроса платить или нет с точки зрения прогиба обречена на крах, просто не надо было в этом ввязываться, так сильно на это заострять внимание. Тем более, что у вас и другие проблемы, серьезнее - ее желание выти замуж, рожать детей - ето уже совсем другой уровень. Что, кстати, ты тоже воспринимаешь как прогиб, непонятно почему - ведь это нормальное желание любящей женщины. Представь, что должна чувствовать к тебе женщина, чтобы категорически не хотела за тебя замуж и не хотела от тебя детей. 

Как сказали выше, проблема не в том, что она тебя прогибает, а в том, что у вас разные цели и потребности. 

 

[mon_apero 75]

21 минуты назад, haword сказал:

mon_apero то есть если парень тебе уже становится не интересн то что бы ты разрешила ему быть с тобой рядом он должен в тебя бабки свои вкладывать и платить за тебя а ты будешь позволять ему быть рядом за это, так как влюбленность уже прошла и настала пора платить за твое нахождение рядом? 

Haword, ты путаешь причину и следствие. Автор на закрывал потребности своей лтрки - её влюбленность уменьшилась - она оборзела и пытается прогнуть автора. Девка не очень умна, но мы же не её обсуждаем, правда? К тому же я написала, что автору нет смысла сейчас заваливать её ништяками, не поможет, она будет пытаться выбить больше и больше, чтобы дополучить то, чего ей не хватало. Я была в ситуации, когда партнёр мои потребности не перекрывал. С этих отношений я ушла, потому что изменить человека мне не под силу. Для адекватных ЛТР нужно закрывать потребности партнера, а чтобы их закрывать, то встречаться с человеком, чьи потребности тебе закрыть под силу и который закрывает твои потребности. Все. 

[тов. Сухов 6 462]

ну я и говорю для тебя его платежеспособность важнее его чувств к тебе? 
 

[N*** 1 704]

11 minutes ago, haword said:

ну я и говорю для тебя его платежеспособность важнее его чувств к тебе? 
 

Представь себе пару, где девушка отказывается делать парню минет, а ему хочется, он ей об этом говорит. Он, по-твоему пытается ее прогнуть, для него минет важнее, чем ее чувства к нему? Нет, конечно, ему и в голову не приходило ее прогинать. Просто ему, во-первых, очень хочется, потому что это приятно, а во-вторых, всем сосут, а ему нет - обидно, он что, хуже людей? Примерно так выглядит конфликт автора. И наместо того, чтобы найти причину, поискать компромис, он такой, караул, меня прогибают, буду держаться до последнего...

[тов. Сухов 6 462]

ок если привязываемся к сексу тогда давайте шире смотреть - он платит за нее в кафе, значит может не удовлетворять в сексе, правильно? ибо если он ее в сексе удовлетворяет НО она ему не делает то что он хочет значит она в двойном плюсе а он проигрыше. То есть выходит если платишь за кино и кафе в сексе можно 5 минут и спать и никому не должно быть обидно  так?
 

[N*** 1 704]

44 minutes ago, haword said:

ок если привязываемся к сексу тогда давайте шире смотреть - он платит за нее в кафе, значит может не удовлетворять в сексе, правильно? ибо если он ее в сексе удовлетворяет НО она ему не делает то что он хочет значит она в двойном плюсе а он проигрыше. То есть выходит если платишь за кино и кафе в сексе можно 5 минут и спать и никому не должно быть обидно  так?
 

Нет, не так. Твои торги секс за кофе или наоборот мне срывают крышу, честно. 

[StoneSour 26]

5 часов назад, N*** сказал:

Прогиб - это когда тебя заставляют делать то, что противоречит твоей гендерной роли, что-то такое, что в обществе считается позорным для мужчины, что-то неприемлимое. Платить счет в кафе или в кино - это не такое уж из ряда вон выходящее действие, это часть этикета, так принято, и в этом смысле не платить - скорее это ты ее прогибаешь. Потому что большинство женщин привыкли, что за них платят. Хорошо это или плохо - отдельная тема, но это принято. Рожать мужу ребенка от другого, например, не принято, хоть и встречается достаточно часто. 

Поэтому сама постановка вопроса платить или нет с точки зрения прогиба обречена на крах, просто не надо было в этом ввязываться, так сильно на это заострять внимание. Тем более, что у вас и другие проблемы, серьезнее - ее желание выти замуж, рожать детей - ето уже совсем другой уровень. Что, кстати, ты тоже воспринимаешь как прогиб, непонятно почему - ведь это нормальное желание любящей женщины. Представь, что должна чувствовать к тебе женщина, чтобы категорически не хотела за тебя замуж и не хотела от тебя детей. 

Как сказали выше, проблема не в том, что она тебя прогибает, а в том, что у вас разные цели и потребности. 

 

Во-первых начну с того, что общественное мнение всецело поддаю сомнению. Кто-то когда-то решил и все этому слепо следуют. "Противоречит гендерной роли", хорошо, а если это противоречит моим взглядам? Получается меня никто и не спрашивает особо - я просто должен. Если я родился с яйцами я с рождения должен, так получается? Этикет... на втором курсе юрфака я приходил на конференции с высоко стоящим ирокезом, покрашенным в черный, красный и фиолетовый цвет  - этикет нарушался по всем фронтам. Дальше ты пишешь ключевое слово - "женщины привыкли". Отдельная так отдельная тема, не спорю. 

Но по сути я ложу на общественное мнение. На законодательство это не распространяется, там уровень выше. А общественное мнение... мораль... ничего кроме общественного осуждения и называния меня инакомыслящим я не получу. 

[StoneSour 26]

Ладно, по-поводу проведенного вечера.

Встретились, поцеловались. Ла-ла тополя, слово за словом и пошли искать кафе для посиделки. По дороге рассказал ей про то, что писал Дав, что у нас есть ряд проблем в отношениях, которые нужно решить, согласилась. Извинилась за то что нагрубила 23, что зря сказала про свадьбу, говорит, что соскучилась. Говорю значит так, мне приходиться часть своих денег отдавать родителям на мясо/молоко, комунналку. Часть на тренировки и подготовку и часть на отношения. 100% платить по счетам меня откровенно напрягает, в супермаркетах и кино. Говорю так, я согласен на 70/30 от счета, чуть выше поровну, если у меня не хватает - доложишь, ведь не чужие, если у тебя - заплачу, а в следующий раз ты заплатишь. Она с радостью согласилась. Насчет модели бюджета согласилась, что у нас еще будет время попробовать, но если я так настаиваю на раздельный и мне так необходимо согласование покупок - она не против, но для начала надо начать жить вместе  .

В кафе постоянно целовались, проблем с кинестетикой не было вообще. Угадал то, что она хочет. Часто говорили в голос одни и те же фразы. Обменивались едой из тарелок и т.д. Спросил открыто - какие проблемы она видит в наших отношениях, она ответила:
- Доверие, она ответила, что чувствует, что не может раскрыться полностью, ибо не уверена что я не использую ее и не брошу. 
- Мой характер всегда выше и сильнее ее, я делаю что хочу и не всегда прислушиваюсь к ней. 
- Снова таки я ее "не слышу". 
- Детей она готова "отложить" до 27 лет, ей они не горят, она должна почувствовать что готов грунт для этого.
- А вот брак она хочет не позднее 25, ибо старее. Тьфу ты блин, старость называется  .
- 5 сентября "нам" исполняется 2 года и нужно делать шаг в сторону жить вместе (с последующим левел-апом).
Ну и все о том, что ради нее я должен пожертвовать спортом, поставить личную жизнь выше этого, начать работу над статусом и делать юридическую карьеру. А конкретно с ее слов:
- Делать то, что нужно, а не то, что тебе хочется. (Калибрую это как делать то, что нужно ей, ибо видит то, что хочет видеть). 
Очень смутилась, когда сказал о возможном разрыве, говорит, что любит и ей неприятна сама мысль об этом. Другие парни даже и рядом не стояли с эмоциями, которые она со мной чувствует. Спросил о БЗ - ответила, что чувствует 50/50. Девочка она искренняя, иногда слишком. Согласна так же с тем, что сейчас много мелких косяков, которые выльются в косяки побольше, когда будем вместе жить и это нужно решать. На днях обещала написать полный список траблов, которые ее не устраивают. 

Она согласна с тем, что у нас разные приоритеты в отношениях. У меня спорт - у нее личная жизнь. Я ей сказал открыто - спорт завязывать не собираюсь и даже не заставляй меня делать выбор между спортом. 

Как итог пока разрешился вопрос с оплатой, в итоге мы заплатили 65 гривен - с меня 40, с нее 30, остальное "на чай". Немного, знаю, бывает и больше. Это не конец истории и буду сюда периодически отписывать. Спасибо всем, в частности мон_аперо за просвещение с женской точки зрения, Даву за абзац для красноречивого текста.... и остальным за пинки и просвещение. 

Stand by

Изменено 26 февраля 2016 пользователем StoneSour (история изменений)

[тов. Сухов 6 462]

4 часа назад, N*** сказал:

Нет, не так. Твои торги секс за кофе или наоборот мне срывают крышу, честно.

нет это твои торги а не мои. ты сама сказала не будешь платить не будет секса. с чего я сделал вывод что тебе секс не интересен и ты им торгуешь. а значит если я буду покупать секс значит я буду заботится только о своем удовольствии. но тебе и это не понравилось  тебе и платежи за тебя подавай и в постели тебя удовлетворяй. то есть ты в двойном выигрыше будешь а мужик нет. и главный аргумент за это звучит так - МЫ ТАК ПРИВЫКЛИ 
 

[mon_apero 75]

Хотелось бы, чтобы ты не уходил с форума, чтобы понимать, как эта ситуация разрулится дальше. Извини, но я думала тебя баба гнёт на суммы побольше, а тут вы делили счёт на 65 грн, 2 доллара с копейками, серьёзно? Вполне возможно, что тебе девушка не зря мозг моет на счёт карьеры. И на какие вы будете съезжаться в будущем? Короче, мне кажется все это "не хочу подчиняться толпе" банально от того, что денег нет, были бы деньги - платил и не думал. Учти, что при совместном проживании финансовые проблемы проваляются куда ярче. Молодец, что разрулил, интересно, как будет дальше. 

[N*** 1 704]

Общественное мнение и мораль тут непричем. Просто она не пытается тебя прогнуть, то что она хочет - это не какие-то странные хотелки, а вполне нормальные вещи для многих людей, она везде вокруг видит как мужчины платят на свиданиях, женятся и т.д. ее удивление, почему ты так не делаешь, вполне понятно.. А то, что твои взгляды другие, ты конечно имеешь на это право. 

[StoneSour 26]

5 минут назад, N*** сказал:

Общественное мнение и мораль тут непричем. Просто она не пытается тебя прогнуть, то что она хочет - это не какие-то странные хотелки, а вполне нормальные вещи для многих людей, она везде вокруг видит как мужчины платят на свиданиях, женятся и т.д. ее удивление, почему ты так не делаешь, вполне понятно.. А то, что твои взгляды другие, ты конечно имеешь на это право. 

Может завести в суд и показать как разводятся и делят имущество? Может попросить друзей свозить ее в три часа ночи на бытовую ссору, где жена пырнула ножом мужа? 

Хочется ответить словами друга - "Ее бесит, что ее парень пикапер, но она еще не встречалась с парнем наркоманом или парнем алкоголиком...". Так и тут. То, что она видит - это только вершина айсберга, с кучей подводных камней и рифов. 

10 минуту назад, mon_apero сказал:

Хотелось бы, чтобы ты не уходил с форума, чтобы понимать, как эта ситуация разрулится дальше. Извини, но я думала тебя баба гнёт на суммы побольше, а тут вы делили счёт на 65 грн, 2 доллара с копейками, серьёзно? Вполне возможно, что тебе девушка не зря мозг моет на счёт карьеры. И на какие вы будете съезжаться в будущем? Короче, мне кажется все это "не хочу подчиняться толпе" банально от того, что денег нет, были бы деньги - платил и не думал. Учти, что при совместном проживании финансовые проблемы проваляются куда ярче. Молодец, что разрулил, интересно, как будет дальше. 

Ты уже второй человек, кто просит не сваливать. Не переживайте, не свалю. У меня тоже свои тараканы - для меня 100 грн это два кг куриного филе или три дня нормальной еды, а для нее один поход в ресторан. Но это уже мои еврейские корни  

[StoneSour 26]

9 минут назад, Дед Панас сказал:

Слушай, а в чем смысл демонстрировать свое жлобство? Ты можешь банально просто  выделить себе 50 баксов или сколько хочешь и угощать её в пределах бюджета.

Денег будет уходить столько же но это будет совсем по другому выглядеть.  Что ты пытаешься доказать? Что ты не такой как все ?Да брось, тут почти в каждой теме такой как ты.

Нарушающий границы реальности)

У меня еще есть выбор быть таким, каким мне нравиться быть, а не таким каким меня хотят видеть. Так что дед нам с тобой не по пути.  

[maayavi 892]

19 час назад, StoneSour сказал:

18 час назад, Da_V сказал:

15 час назад, mon_apero сказал:

если тебя такие установки не устраивают, тебе следует искать другую девочку, эту не переделать.

 

 

+1.

StoneSour, у вас слишком разные представления о краеугольных для совместной жизни вещах, да и для встречаний тоже. Твоя девушка, похоже, видит так, что мужчина должен полностью обеспечивать. У тебя я не увидела четкой позиции - ты говоришь, что не хочешь платить "за все", но при этом не платишь вообще ни за что и никогда, все в пополаме?... Конечно, пока молодые, эти все установки еще пластичны и могут поменяться, но у девушки очень неплохо мозги промыты ее окружением, судя по "потеряю товарный вид" и "не хочу чтобы у мужа зарплата была меньше". Ты наверно вполне прав, что она дальше будет требовать куда больше. Но и ты пытаешься перетянуть одеяло полностью на свою сторону. Раньше она еще шла тебе на встречу, ты ей - не очень-то. Тут нужно какой-то компромисс вырабатывать. Либо найти человека, с которым ты сойдешься автоматически в этом вопросе. Мне вот как-то дико делить чеки на кассе и в кафе, мужчина не должен быть мелочным, имхо... Но я и сама при этом могу платить за нас обоих, если у него трудности. Т.е., каждый вкладывается, у кого на данный момент лучше с деньгами, друг за друга горой так сказать, вот и все, и так было изначально. У других пар свои способы сосуществования.

Тут есть в разделе многостраничная тема "Договариваемся о финансах", где автору вроде как удается свою девушку с переменным успехом склонять к "пополаму", но я уверена, что все равно это всегда будет у девушки сидеть обидой в голове и потом все больше раздражать. Просто какое-то время она с этим мирится и глушит в себе, но это не выход.

[Зеленый ниндзя 6 659]

Дебаггер,ты настолько рьяно впихиваешь свою правду автору,что начинает казаться,что сам себя хочешь в ней убедить. Сказал и сказал... к чему это?..

18 минуту назад, Дед Панас сказал:

 

На самом деле ты очень ограничен и предсказуем)

 

 

[StoneSour 26]

6 часов назад, maayavi сказал:

+1.

StoneSour, у вас слишком разные представления о краеугольных для совместной жизни вещах, да и для встречаний тоже. Твоя девушка, похоже, видит так, что мужчина должен полностью обеспечивать. У тебя я не увидела четкой позиции - ты говоришь, что не хочешь платить "за все", но при этом не платишь вообще ни за что и никогда, все в пополаме?... Конечно, пока молодые, эти все установки еще пластичны и могут поменяться, но у девушки очень неплохо мозги промыты ее окружением, судя по "потеряю товарный вид" и "не хочу чтобы у мужа зарплата была меньше". Ты наверно вполне прав, что она дальше будет требовать куда больше. Но и ты пытаешься перетянуть одеяло полностью на свою сторону. Раньше она еще шла тебе на встречу, ты ей - не очень-то. Тут нужно какой-то компромисс вырабатывать. Либо найти человека, с которым ты сойдешься автоматически в этом вопросе. Мне вот как-то дико делить чеки на кассе и в кафе, мужчина не должен быть мелочным, имхо... Но я и сама при этом могу платить за нас обоих, если у него трудности. Т.е., каждый вкладывается, у кого на данный момент лучше с деньгами, друг за друга горой так сказать, вот и все, и так было изначально. У других пар свои способы сосуществования.

Тут есть в разделе многостраничная тема "Договариваемся о финансах", где автору вроде как удается свою девушку с переменным успехом склонять к "пополаму", но я уверена, что все равно это всегда будет у девушки сидеть обидой в голове и потом все больше раздражать. Просто какое-то время она с этим мирится и глушит в себе, но это не выход.

Вот она вчера говорит - в сентябре будет два года отношениям. Надо начинать жить вместе. Но она не говорит ни слова, на какие деньги она со своей з/п в 2000 гривен мы собираемся это делать. Я понимаю, у нее есть четкий дедлайн, но блин, на какие деньги в 22 года "жить вместе" только по ее прихоти. 

Изменено 27 февраля 2016 пользователем StoneSour (история изменений)

[StoneSour 26]

4 часа назад, Дед Панас сказал:

Да пожалуй если вы встречаетесь только 2 года, то есть. Но так будет не всегда.  Собственно ты уже сейчас создал тему что у тебя начались проблемы , ты конечно думаешь что все порешал. Но уверчю тебя , это временно, её неудовлетворенность никуда не делась, просто она ещё не готова. Тем более ты ещё и спортсмен, а спортсмены это практически те же алкоголики, только подорванные на спорте. Очень сложно с такими строить отношения, тяжело жить с партнёром для которого важнее штанга чем лбимый человек.

Так что выбор у тебя есть но он не большой, хоть ты и думаешь что свободен, на самом деле ты в клетке своего эгоизма и высокомерия)

На самом деле ты очень ограничен и предсказуем)

 

Стоп, то есть это я должен создавать ячейку общества. потому что это у нее тараканы по-поводу "товарного вида"? А на что эта ячейка существовать будет? Это я должен меняться, но когда речь заходит о том, что б она меньше слушала свое окружение - она называет их близкими и они правы, а  я нет. А для чего собственно отказываться я должен и ради чего? Ради семьи в 25 и ребенка в 27? А потом создание темы в 30 - "развелся и из опыта - семья на три года, как дальше жить?". Сколько тем создается, что женился в 20, а оставил РСП? То, что она пытается назвать семьей, обречено на короткое существование. 

Ко всему прочему я буду подвержен под влияние ее родителей, родственников, как мне не нужен спорт и как я должен создать семью. Обычный маркетинг по впариванию "товарного вида" до 25 лет. 

По-сути, мы лишь оттягиваем неизбежное. 

[mon_apero 75]

Ну как я и думала, дело не в твоих уникальных установках, а в зп 2000 грн( с такой зп даже не поднимай тему совместного проживания. И если речь про Киев или другой крупный город, то вы даже, блин, комнату не снимите. Естественно тебя баба пилит, это норм деньги для 18-летнего студента, который подрабатывает после пар. Какая у неё зп? И что тебе мешает увеличить заработок? 

[StoneSour 26]

10 минуту назад, mon_apero сказал:

Ну как я и думала, дело не в твоих уникальных установках, а в зп 2000 грн( с такой зп даже не поднимай тему совместного проживания. И если речь про Киев или другой крупный город, то вы даже, блин, комнату не снимите. Естественно тебя баба пилит, это норм деньги для 18-летнего студента, который подрабатывает после пар. Какая у неё зп? И что тебе мешает увеличить заработок? 

У меня чуть меньше 300$ Хоть и колеблется и до 100-200 ибо сфера продаж. Конечно нужно выходить и на большую. 

 

35 минуты назад, StoneSour сказал:

 Но она не говорит ни слова, на какие деньги со своей з/п в 2000 гривен мы собираемся это делать. Я понимаю, у нее есть четкий дедлайн, но блин, на какие деньги в 22 года "жить вместе" только по ее прихоти. 

Это ее з/п. 

Изменено 27 февраля 2016 пользователем StoneSour (история изменений)

[N*** 1 704]

А если бы у тебя зарплата была, скажем 1000-2000$ , ты бы так же не пратил за свою девушку (если у нее та же зарплата, как сейчас) в кафешках-киношках? 

Задаю этот вопрос не чтобы придираться, а чтобы ты для себя понял какой процент мотив "твои установки" и какой объективное отсутствие денег.

Была такая тема на много страниц, там юзер "ресерчер" или что-то такое тоже хотел 50/50 но уже в ЛТРсб, найди прочитай, интересно будет. 

По-моему, компромисный вариант может быть платить в кафе и в других общественных местах, потому что это связано с имиджем. Продукты без ЛТРсб незачем покупать вместе,  но она может покупать продукты, чтобы тебе что-то приготовить и покормить как любящая девушка. Какой-то такой способ разделения, чтобы вложения были равными, добровольными, приносили вам обоим радость и укрепляли ваши отношения. Ты ей даришь поход в кино, она тебе готовка ужина, что-то такое... 

[persistent 1 962]

Читаю и думаю о том, как мне повезло с нынешней ЛТР. С одной стороны, я считаю, что парень должен платить за девушку и стараюсь это делать. С другой, я иногда даже не успеваю это делать: приходит раньше с работы и приносит полные сумки продуктов. Предлагает шэрить какие-то совместные прогулки, делить затраты: мол, ты не миллионер, бабки не печатаешь, а я тоже зарабатываю. Пробовал давать ей деньги, обижается

[StoneSour 26]

8 минут назад, N*** сказал:

А если бы у тебя зарплата была, скажем 1000-2000$ , ты бы так же не пратил за свою девушку (если у нее та же зарплата, как сейчас) в кафешках-киношках? 

Задаю этот вопрос не чтобы придираться, а чтобы ты для себя понял какой процент мотив "твои установки" и какой объективное отсутствие денег.

Была такая тема на много страниц, там юзер "ресерчер" или что-то такое тоже хотел 50/50 но уже в ЛТРсб, найди прочитай, интересно будет. 

По-моему, компромисный вариант может быть платить в кафе и в других общественных местах, потому что это связано с имиджем. Продукты без ЛТРсб незачем покупать вместе,  но она может покупать продукты, чтобы тебе что-то приготовить и покормить как любящая девушка. Какой-то такой способ разделения, чтобы вложения были равными, добровольными, приносили вам обоим радость и укрепляли ваши отношения. Ты ей даришь поход в кино, она тебе готовка ужина, что-то такое... 

Пока о ЛТРсб и речи идти не может с такими доходами. 

[StoneSour 26]

6 минут назад, persistent сказал:

Читаю и думаю о том, как мне повезло с нынешней ЛТР. С одной стороны, я считаю, что парень должен платить за девушку и стараюсь это делать. С другой, я иногда даже не успеваю это делать: приходит раньше с работы и приносит полные сумки продуктов. Предлагает шэрить какие-то совместные прогулки, делить затраты: мол, ты не миллионер, бабки не печатаешь, а я тоже зарабатываю. Пробовал давать ей деньги, обижается

По сколько вам лет, если не секрет? 

[persistent 1 962]

Мне 27, ей 21. Еще учится, но параллельно уже работает в престижной транснациональной компании.

Изменено 27 февраля 2016 пользователем persistent (история изменений)

[mon_apero 75]

Сори, на счёт зп читала попой. Ну она паникует, зарабатывает мало, родители уже, наверное, пытаются турнуть из гнезда, ты единственный вариант, на карьеру она не настроена... Короч, рванет, предохраняйся нормально обязательно 

[StoneSour 26]

8 часов назад, Дед Панас сказал:

Имеет ли смысл претендовать тебе на то что ты себе позволить не можешь ?   Мне кажется такого смысла нет.  А способа взять это без оплаты, думаю не смотря на то, что это пикап форум, который типа хакерский, просто не существует.  

Так что неизбежность понятие относительное,   для тебя это очевидно, а для другого это еще одна ступенька развития...   

 

 

Сегодня был секс с ней. Ты так наивен... найдется тот, кто будет платить в два раз больше но за тоже самое.  

Ты так наивен... а вроде бы и взрослый человек. Предлагаешь мне отпустить все на самотек и делать как делают это другие? Пока я сдерживаю свою позицию и не следую ее диктовкам. 

И вообще... тебя послушать - я должен трахать бомжих, потому что красивых позволить себе не могу? Ага, да, конечно. Ты слишком ограничен в суждениях, если полагаешь, что за девушек модельной внешности нужно покупать ресурсом. 

А ты не думал о том, что стоит сделать несколько фоточек с семерками-восьмерками, как моя ценность в глазах у других растет? Так и тут... встречаясь с одной я поднимаю свою ценность у других, сам же пишешь - классных парней мало осталось. 
В точности что и написал Дав. 

У нее уже есть мужчина который готов оплачивать ей все капризы. Но он ей почему-то не нужен, а надо прогнуть автора на это. Зачем такая трата времени и энергии?

Если закончится, то она явно проиграет больше. Таких как она подавляющее большинство и найти замену элементарно. А непрогибающихся парней крайне мало и замену будет найти сложнее.

Сейчас тебе немного подразорвет... как-то в 19 лет, я познакомился с 24х летней. Через неделю я лежал у нее на кровати, которую она делит с мужем. Тогда я и узнал, что с ним она только ради финансов, но несколько раз в год она себе позволяет окунуться в измену, ибо он у нее первый... меня такие отношения устраивали вполне  шикарный секс пару раз в неделю, но что самое забавное - все проблемы и вынос мозга доставался мужу, который ее кормил, одевал и давал прочий ресурс.

Разойдемся с этой? Ну и пусть... Достанется другому? Да ради бога... Дойдем до ЛТРсб? Ну ок, попробуем, ибо всегда можно уйти. 

Изменено 27 февраля 2016 пользователем StoneSour (история изменений)

[StoneSour 26]

8 часов назад, mon_apero сказал:

Сори, на счёт зп читала попой. Ну она паникует, зарабатывает мало, родители уже, наверное, пытаются турнуть из гнезда, ты единственный вариант, на карьеру она не настроена... Короч, рванет, предохраняйся нормально обязательно 

Ты снова в точку сказала. Аплодирую.  Она настроена на карьеру, ей нравится работать. В смысле "рванет"? Предохраняюсь, не без этого. Но есть несколько нюансов: меня иногда на несколько часов беспрерывного секса хватает, без шуток. Так уже привык долго не сливать  .

И второе, тоже немаловажное замечание - я временно стерилен.  

Изменено 27 февраля 2016 пользователем StoneSour (история изменений)

[persistent 1 962]

Тема превратилась в саморекламу. Автор, раз ты так оху..енен, цепляешь шикарных замужних барышень, способен снять 8-ку и сфоткаться с ней для СС. Что ты вообще тут делаешь?

Вы разные. У вас разные взгляды на жизнь и разные цели. Вам не по пути.

[StoneSour 26]

11 минуту назад, persistent сказал:

Тема превратилась в саморекламу. Автор, раз ты так оху..енен, цепляешь шикарных замужних барышень, способен снять 8-ку и сфоткаться с ней для СС. Что ты вообще тут делаешь?

Вы разные. У вас разные взгляды на жизнь и разные цели. Вам не по пути.

Цеплял. Ключевое слово "цеплял". Это не самореклама. Я деду ответил. Если думать как он - то я вообще должен быть красноречив, как фиг пойми кто, богат как Абрамович и красив как Аполлон и при этом я должен платить, чтобы мне дали понюхать и посовать между ног.  

Не по пути, есть немного. Но как и сказал бейсболист  - вариант трахать, пока дает не исключен. Попутно исправляя косяки. На мой взгляд, конец не так  однозначен, как может показаться.  

[StoneSour 26]

7 минут назад, Дед Панас сказал:

Ну может трахнуть пару раз, но на что-то большее  не можешь себе позволить.   Неспособен на серьезные отношения. Социальный импотент)

Да все это панты,  а панты такие же не настоящие как твоя ценность.  И каждый разумный человек будет это видеть  и делать вид что он тебе верит.

А Дав  рассказывает то что тебе нравится ,   по сути он просто говорит то что тебе хочется тебе услышать. Он тебя просто разводит, чтобы получить от тебя знаки уважения)  И ты ему их весьма профессионально оказываешь .

 

Сочувствую, что тебе таких знаков не оказывают. Спорит либо дурак, либо подлец. Первый не знает и спорит, второй знает но спорит. 

Более отвечать тебе не вижу смысла. Тролль, обычный тролль. 

[mon_apero 75]

Рванет - значит будут ещё попытки гнуть. Почему пишу про предохранение, обсуждала недавно со знакомой её отношения с МЧ, там один в один твоя ситуация, ну и несмотря на это она уже думает как бы удачно залететь.

[Da_V 7 735]

11 час назад, StoneSour сказал:

Спорит либо дурак, либо подлец. Первый не знает и спорит, второй знает но спорит. 

Не факт. Спорит потому что верит что его взгляды на взаимоотношения с женщинами верные. Все за разным приходят на форум. Кто-то хочет узнать что-то новое, какие-то другие возможно более эффективные возможности, чем те что у него есть. А кто-то приходит только учить других тем шаблонам что у него есть и остается закрытым для новой информации. Понятно что получает больше выгоды тот кто открыт. Не надо спорить, будь открытым. Я лично стараюсь это делать, не дать шаблонам засорить голову и не затыкать тех кто высказывает мнение с которым я не согласен.

[Зеленый ниндзя 6 659]

Какие то срачи стали вялыми... Раньше,су*а,бомбили ковровой бомбардировкой и жгли напалмом. А щас...

[StoneSour 26]

4 часа назад, Da_V сказал:

Не факт. Спорит потому что верит что его взгляды на взаимоотношения с женщинами верные. Все за разным приходят на форум. Кто-то хочет узнать что-то новое, какие-то другие возможно более эффективные возможности, чем те что у него есть. А кто-то приходит только учить других тем шаблонам что у него есть и остается закрытым для новой информации. Понятно что получает больше выгоды тот кто открыт. Не надо спорить, будь открытым. Я лично стараюсь это делать, не дать шаблонам засорить голову и не затыкать тех кто высказывает мнение с которым я не согласен.

Просто читая его посты, чувствую, что опускаюсь на уровень ниже. На то, что я уже прошел и возвращаться туда не собираюсь. Спор ради спора бессмыслен. Дискуссия ради получения критики того или иного действия - верный путь к решению проблемы, когда приводятся явные и обоснованные аргументы. Я открыт для эффективной информации в принципе. 

[Зеленый ниндзя 6 659]

Чот плохой из тебя снайпер. Мишень до сих пор дышит и даже отстреливается.

[StoneSour 26]

1 час назад, Дед Панас сказал:

Ну может проблема в том что ты слишком высоко забрался ?   Будет больно падать)

Тебя то спросить забыл. 

1 час назад, Дед Панас сказал:

Ты споришь сам с собой на самом деле.  Мне то абсолютно все равно...)

Если все равно - зачем отвечаешь? Странный способ утвердить свою заранее неверную точку зрения. Не отвечай, ожидай ошибки от меня. Ожидай, что я все таки где-то накосячу и меня в итоге сольют. 

А знаешь, что самое забавное? Со следующей девушкой я буду поступать точно так же - не буду платить  и получать секс. А вдруг когда-то и с твоей дочкой встречусь, прикинь каково ей будет - парень трахает но не платит? А прикинь что чувствуют отцы всех тех девушек, за которых я не платил в принципе?  

Изменено 29 февраля 2016 пользователем StoneSour (история изменений)

[StoneSour 26]

Хреновый из тебя убедитель. Ты опоздал на 100 лет.