Жена сделала татуировки против моей воли

[тов. Сухов 6 462]

4 минуты назад, ветерок сказал:

Скажу, что муж не виноват, ни разу. Виновата скука. Кто виноват, что жене скучно с мужем?

жена, ей же скучно с мужем а не мужу с женой

[warui 15]

8 минут назад, haword сказал:

В общем да, виноват муж, потому что дал понять бабе что с ним это возможно. Потому что не держал бабу в ежовых рукавицах. Потому что довел ситуацию до того что она пошла и изменила.

Я всё-таки надеюсь, что ты шутишь так своеобразно.

[ветерок 54]

Только что, haword сказал:

жена, ей же скучно с мужем а не мужу с женой

Точно.

warui, к сожалению, не получится отбрыкаться от того, что ВПр женщину нужно "держать в ежовых рукавицах". Либо ты рулишь ситуацией, либо рулят тобой.

[Учитель Бутч 1 495]

13 минуты назад, haword сказал:

В общем да, виноват муж, потому что дал понять бабе что с ним это возможно. Потому что не держал бабу в ежовых рукавицах. Потому что довел ситуацию до того что она пошла и изменила. А так же виноват в том что простил ей это чем дал дальнейшее разрешение на это. 

Дык даже буйным альфа-самцам наставляют рога, хотя те не то что в ежовых рукавицах держат , но и леща могут дать женушке и к батарее приковать, так что изменяют даже таким ребятам, гуру пикапа не дремлют, следите за своими женщинами.

[Пэ^ 16 084]

Цитата

Пэ, можешь без твоих витееватых выражений объяснить почему человек, который возлагает на женщину часть ответсвенности является тряпкой?

Могу.

Посмотри на автора. Человек воспитывался жесткой деспотичной женщиной. Он в принципе с трудом понимает что такое обладать свободой воли, принимать решения, нести ответственность. За него это делали сызмальства сначала дома, потом в армии и т.д..

На протяжении всей темы, его водили за ручки, подводили к каждой проблеме его отношений, всё разжевывали, держали его когда он бесился и рвался прочь перед какими-то неприятными для него фактами, давали ему продышаться успокоится, вели дальше, показывали следующую конкретную ситуацию. Объясняли как её можно решить самостоятельно. В надежде что он раз поведёт себя как взрослый мужик, два - и войдёт во вкус. 

И тут появляешься ты, как этакий школьник дегенерат, и громко орёшь ШЛЮХА, просто ради фана )) Просто тупо, понимаешь, громко орёшь - шлюха )) Бессмысленно и беспощадно.

Не понимая вообще, что последнее чем автору в данный момент надо заниматься - это поиском каких-то иных ответственных сторон кроме себя.. Не понимая что он своей-то ответственности не осознаёт и на 10% ) И что он рад только испугаться этого вопля и уцепиться в эту спасительную избавляющую от боли мысль о шлюхе )) В мысль о том что он ни в чём не виноват, а виноваты во всём шлюхи )) 

Ну и чего он порешает теперь, в таком настрое? Тут только развод, только претензии жене односторонние без каких либо вменяемых действий со своей стороны, которые обернуться ещё скорее рогами на голове. Потому что жена оказывается у него плохая. И виновата. А он хороший, и ничего решать не должен )  Не должен даже маме своей не давать лезть в ЕГО отношения. Не должен в конце концов какой-то моральной стойкостью и мозгами обладать ) Ибо зачем всё это? Зато ему верность кто-то хранить обязан, чего бы он там ни мудрил )) Как бы на отношения не забивал )) Насколько бы не был некомпетентным в их ведении.

 

Т.е понимаешь теперь, почему это тряпочность? Почему ты ведёшь себя как тряпка? Потому что не соображаешь, а когда не соображаешь - тебя будет как тряпку жизнь возюкать по полу туда сюда, в грязи ))

Помимо этого, понимаешь, один такой недалёкий и неумный вопль может ещё кому-то жизнь испортить, толкнуть с края пропасти.. Про детишек тут не забывай, которые без нормальной семьи рискуют остаться, отчасти потому что кто-то решил втупую поорать шлюха, не вовремя ))

 

Изменено 3 марта 2016 пользователем Пэ^ (история изменений)

[warui 15]

5 минут назад, Пэ^ сказал:

Ну и чего он порешает теперь, в таком настрое? Тут только развод, только претензии жене односторонние без каких либо вменяемых действий со своей стороны, которые обернуться ещё скорее рогами на голове. Потому что жена оказывается у него плохая. И виновата. А он хороший, и ничего решать не должен )  Не должен даже маме своей не давать лезть в ЕГО отношения. Не должен в конце концов какой-то моральной стойкостью и мозгами обладать ) Ибо зачем всё это? Зато ему верность кто-то хранить обязан, чего бы он там ни мудрил )) Как бы на отношения не забивал )) Насколько бы не был некомпетентным в их ведении.

Не надо тут за автора говорить. Не собирается он разводиться и считать жену шлюхой.

Но, блин, измена за "не уделял внимания" - это чересчур, и моей ответственности здесь не больше,  чем с гулькин, извините, хер.

8 минут назад, Пэ^ сказал:

В мысль о том что он ни в чём не виноват, а виноваты во всём шлюхи )) 

Автор, безусловно, виноват, но шлюхи таки больше :-)

[Пэ^ 16 084]

Цитата

Но, блин, измена за "не уделял внимания" - это чересчур, и моей ответственности здесь не больше,  чем с гулькин, извините, хер.

Тут же не просто не уделял внимания ) 

Тут помимо этого можно ещё список составить из десятков пунктов о том чего ты делал, и чего не делал )

[Mayakovsky 40]

4 минуты назад, Пэ^ сказал:

Могу.

Посмотри на автора. Человек воспитывался жесткой деспотичной женщиной. Он в принципе с трудом понимает что такое обладать свободой воли, принимать решения, нести ответственность. За него это делали сызмальства сначала дома, потом в армии и т.д..

На протяжении всей темы, его водили за ручки, подводили к каждой проблеме его отношений, всё разжевывали, держали его когда он бесился и рвался прочь перед какими-то неприятными для него фактами, давали ему продышаться успокоится, вели дальше, показывали следующую конкретную ситуацию. Объясняли как её можно решить самостоятельно. В надежде что он раз поведёт себя как взрослый мужик, два - и войдёт во вкус. 

И тут появляешься ты, как этакий школьник дегенерат, и громко орёшь ШЛЮХА, просто ради фана )) Просто тупо, понимаешь, громко орёшь - шлюха )) Бессмысленно и беспощадно.

Не понимая вообще, что последнее чем автору в данный момент надо заниматься - это поиском каких-то иных ответственных сторон кроме себя.. Не понимая что он своей-то ответственности не осознаёт и на 10% ) И что он рад только испугаться этого вопля и уцепиться в эту мысль о шлюхе )) В мысль о том что он ни в чём не виноват, а виноваты во всём шлюхи )) 

Ну и чего он порешает теперь, в таком настрое? Тут только развод, только претензии жене односторонние без каких либо вменяемых действий со своей стороны, которые обернуться ещё скорее рогами на голове. Потому что жена оказывается у него плохая. И виновата. А он хороший, и ничего решать не должен )  Не должен даже маме своей не давать лезть в ЕГО отношения. Не должен в конце концов какой-то моральной стойкостью и мозгами обладать ) Ибо зачем всё это? Зато ему верность кто-то хранить обязан, чего бы он там ни мудрил )) Как бы на отношения не забивал )) Насколько бы не был некомпетентным в их ведении.

 

Т.е понимаешь теперь, почему это тряпочность? Почему ты ведёшь себя как тряпка? Потому что не соображаешь, а когда не соображаешь - тебя будет как тряпку жизнь возюкать по полу туда сюда, в грязи ))

Помимо этого, понимаешь, один такой недалёкий и неумный вопль может ещё кому-то жизнь испортить, толкнуть с края пропасти.. Про детишек тут не забывай, которые без нормальной семьи рискуют остаться, отчасти потому что кто-то решил втупую поорать шлюха, не вовремя ))

 

Я про жену его слова такого не сказал, если ты читал внимательно.

Я не говорю, что во всем виновата жена. Огромная вина автора, это бесспорно. 

Но разговорами здесь ничего не решить. И автору нужно меняться. И я поражен, как ты можешь думать о сороколетнем мужике, что он сам ничего не может решить. Может, просто не хочет.

Весь мой посыл был не в том, что она шлюха, еще раз говорю. А в том, что к измене может привести полное снятие ответсвенности с женщины.

Твои слова "школьник дегенерат" и "тряпка" я услышал) 

[warui 15]

1 минуту назад, Пэ^ сказал:

Тут же не просто не уделял внимания ) 

Тут помимо этого можно ещё список составить из десятков пунктов о том чего ты делал, и чего не делал )

Ок, давай, приведи пункты, которые полностью слагают с жены ответственность за измену.

[Пэ^ 16 084]

Цитата

Но разговорами здесь ничего не решить. И автору нужно меняться. И я поражен, как ты можешь думать о сороколетнем мужике, что он сам ничего не может решить. Может, просто не хочет.

Может просто не умеет и не привык? )) И даже еслиб захотел - не смог? )) 

Потом, надож понимать, как твои посылы будут восприниматься и трактоваться, в той или иной ситуации...

 

Цитата

Ок, давай, приведи пункты, которые полностью слагают с жены ответственность за измену.

 Ну для меня достаточно даже одного, первого - твои отношения с мамой. То что она тебя до сих пор опекает, тебе не доверяет, и твои решения не уважает. И то как спокойно это ты воспринимаешь.

Мудрая женщина при таком раскладе, если он к тому же не меняется, вообще держалась бы подальше. Не мудрая - однозначно изменит рано или поздно, и поступит таким образом мудро, станет мудрой )

Изменено 3 марта 2016 пользователем Пэ^ (история изменений)

[life game 631]

Кандидаты в модераторы, модераторы. 

За 4 дня, 12-ть страниц текста и ни каких результатов, план действий, целей. Как все было, так и осталось... Только треп о том, что к теме мало как относиться. 

Автор, заядлый подкаблучник не желающий менять свои взгляды, убеждения. Считает что он прав и ни в чем не виноват. 

Как заставить человека, если он не хочет?! 

[warui 15]

6 минут назад, Пэ^ сказал:

Ну для меня достаточно даже одного, первого - твои отношения с мамой. То что она тебя до сих пор опекает, тебе не доверяет, и твои решения не уважает. И то как спокойно это ты воспринимаешь.

Мама меня не опекает, с чего ты это взял???

7 минут назад, Пэ^ сказал:

Мудрая женщина при таком раскладе, если он к тому же не меняется, вообще держалась бы подальше.

Мама на меня никогда не влияла. На семейные отношения, я имею в виду.

[warui 15]

6 минут назад, life game сказал:

Автор, заядлый подкаблучник не желающий менять свои взгляды, убеждения. Считает что он прав и ни в чем не виноват. 

Ты ещё откуда нарисовался? :-)

Приведи цитату, в которой я отказываюсь менять свои взгляды. Пруфы, как говорится, или балабол :-)

[Пэ^ 16 084]

Цитата

Мама меня не опекает, с чего ты это взял???

С того какие действия она себе позволяет в отношении твоей жены - позвонить ей, устроить выкидыш. С того что тебе на мозги капает. Саботирует ваши отношения своим отдалением и нежеланием общаться с внучками... Это же всё банальная опека. 

Которую ты не пресекаешь, потому что в ней нуждаешься по сути. Потому что не знаешь, что можно быть другим человеком, не таким - человеком которого уважают и об опеке над которым никто и помыслить не может, как в общем-то и сунуть нос в его дела.

Цитата

Мама на меня никогда не влияла. На семейные отношения, я имею в виду.

Ну ты наивный.. Мама твоя эти отношения отчасти и угробила. 

[Mayakovsky 40]

20 минуты назад, Пэ^ сказал:

 

Мудрая женщина при таком раскладе, если он к тому же не меняется, вообще держалась бы подальше. Не мудрая - однозначно изменит рано или поздно, и поступит таким образом мудро, станет мудрой )

Вот изменит как-раз таки шаболда, а мудрая женщина сядет и спокойно скажет, что уходит. И вот это нормальная женщина. И тем самым заставит автора измениться и не допускать ошибок в следующих отношениях.

Изменено 3 марта 2016 пользователем Mayakovsky (история изменений)

[warui 15]

3 минуты назад, Пэ^ сказал:

С того что тебе на мозги капает. Саботирует ваши отношения своим отдалением и нежеланием общаться с внучками... Это же всё банальная опека. 

Я понял. Буду исправляться. Сам виноват - мама по мне видела, что у нас проблемы, и умела вытянуть из меня детали конфликта. Буду устранять её влияние.

А в принципе, если я всех раздражаю, тему можно закрывать и вообще снести к такой-то матери. Я не против. Что мне нужно было, я узнал. Огромное спасибо товарищам Пэ, Da_v, haword, и многим другим!

Прошло ещё слишком мало времени, чтобы

14 минуты назад, life game сказал:

За 4 дня, 12-ть страниц текста и ни каких результатов, план действий, целей

А план есть, желание ему следовать - тоже.

[Пэ^ 16 084]

Цитата

Вот изменит как-раз таки шаболда, а мудрая женщина сядет и спокойно скажет, что уходит. И вот это нормальная женщина. И тем самым заставит автора изменится и не допускать ошибок в следующих отношениях.

Сказочник-фантазёр ) 

 

Автор, не спеши уходить, возвращайся докладывай по мере развития ситуации, многим интересно будет.

[warui 15]

4 минуты назад, Пэ^ сказал:

Автор, не спеши уходить, возвращайся докладывай по мере развития ситуации, многим интересно будет.

Стоит ли? Тебе я и в личку могу отписаться. А тухлых помидоров мне пока хватит :-)

[Пэ^ 16 084]

Ну да, пока то хватит о деталях, можешь в личку писать, но по мере каких-то значительных сдвигов можно и сюда отписывать. Да и тему лучше оставить, она интересная получилась.

Изменено 3 марта 2016 пользователем Пэ^ (история изменений)

[ветерок 54]

Только что, warui сказал:

А тухлых помидоров мне пока хватит :-)

Как показывает опыт форума, без тухлых помидоров мотивация у большинства авторов тем быстро пропадает.

Лучше не закрывай тему. Быстро изменения не происходят. И поддержка, и волшебные пендели нужны будут еще долго.

Удачи.

[Da_V 7 735]

2 часа назад, warui сказал:

А в принципе, если я всех раздражаю, тему можно закрывать и вообще снести к такой-то матери. Я не против.

Не истерь. Ты-бы сам не захотел если-бы тебя гладили по шерстке и заливали какой ты хороший и все делаешь правильно. Именно из критики ты черпаешь максимум информации, так что учись воспринимать ее адекватно. Пригодится в жизни. 

Если критика неспицифична типа "ну ты дурак!", то задавай уточнающие вопросы "в чем именно? как это проявляется? как можно было делать умнее?" После уточняющих ответов возможно получишь очень ценную информацию. Ответив "ты сам дурак" не получишь ничего.

[MD Livesey 89]

автор сам , в первом посте, написал самое главное:

1.жене 32 года -примерно тот возраст ,когда она начинает превращаться в тётку. банальное старение.

и она сама это осознаёт и это её бесит.

2. у вас 2-е детей . тут понятно ,что если она уйдет от тебя к другому, то этому другому твои дети абсолютно не нужны будут.

и она это прекрасно понимает. остаться с тобой -оптимальный вариант для ваших детей.

3. 6 лет брака. за это время она тебя изучила вдоль и поперек, и  ты стал для неё открытой книгой,которую читать намного интересней и полезней ,чем какие-то бумажки. ты стал для неё добрым родственником,с которым просто  удобно жить вместе.

как сказала одна замужняя баба : " муж у меняя такой положительный и правильный ,что аж скулы сводит"

4. блудливая подружка.

исходя из этой вводной необходимо меняться хотя бы чтобы не испортить своим детям будущий брак . но меняться нужно так медленно и неотвратимо, как разворот океанского танкера, когда разворот фиксируется только приборами и не ощущается членами команды (жена и дети), а не как разворот гусеничной техники , когда на 180 градусов за 1 секунду и экипаж лбами бьётся о броню.

трахать замужних, чтобы понять чего не хватает твоей жене,  пока не советую, а то рискуешь стать вторым настоящим полковником.

[life game 631]

Автор, прочти всю свою тему. Полезно будет... Увидишь, каких усилий стоит приложить только для того, что бы ты с другой стороны посмотрел на ситуацию. Не говоря уже о каких либо внутренних изменениях. 

Тут и про маму, и про супругу и еще много чего. Не в жене дело, да же не в маме. А в тебе... 

Думаю ты многое понял, узнал, после того как заного прочел. Теперь можно поговорить и о конкретном.

1) Пропиши цели, которые ты хочешь достигнуть

2) Пропиши что мешает тебе достигнуть твоих целей.

3) Как достигнишь свои цели.  

[Пэ^ 16 084]

Не флудите.

[Дюймовочка 24]

yes!Осилила всю тему.

Автор ты меня прости но ты зануда...Самое интересное что ты ничего делать не намерен (уже 13 страниц советов а воз и ныне там)

Почему ты не признаешься честно то народ просто так тратит на тебя время???

Твоя жена ведущая и будет ведущей т.к ты не готов взять на себя ответственность.Пусть она будет уборщицей/продавщицей зато ты рядом с ней будешь мужиком!

Только не надо строить из себя мужика.стань им.

 

Я не совсем поняла ты её разводом шантажировать собрался?!Браво.настоящий мужской поступок.это 100% прибавит тебе уважение.

Хочешь развестись?Дак пойди и сделай а не предлагай.

[Абсолютен 347]

Мне вот интересно, что вообще сейчас там происходит и на какой стадии автор. Разговор с женой какой-нибудь был? Увы 13 страниц не осилю, чтобы понять что там без изменений. Кто следит за темой, можете подвести краткие итоги на данный момент?

[Massimo Garcia 15]

50 minutes ago, Абсолютен said:

Мне вот интересно, что вообще сейчас там происходит и на какой стадии автор. Разговор с женой какой-нибудь был? Увы 13 страниц не осилю, чтобы понять что там без изменений. Кто следит за темой, можете подвести краткие итоги на данный момент?

Итоги таковы: автору дали советов на 13 страниц,а он ничего не делает, для того,чтобы улучшить свое положение)

[warui 15]

10 час назад, Абсолютен сказал:

Мне вот интересно, что вообще сейчас там происходит и на какой стадии автор. Разговор с женой какой-нибудь был?

Разговор состоялся. По её словам, её обижало, что я стал от неё отдаляться, перестал обращать на неё внимание, ценить и замечать её работу по дому и т.п. Получилось такое взаимное отчуждение. Неправоту свою признаёт в следующих моментах:

1. Её поведение летом во время болезни и кончины моего отца. Кается.

2. Жалеет о том, что сделала татуировки. Удалять их собирается.

3. Согласна, что общение с посторонними ОМП недопустимо, его прекратила уже давно, как и общение с бывшим.

4. Усталость, а иногда и лень, мешала ей принимать мои предложения о совместном активном отдыхе летом. Пересмотрела свои взгляды, будет исправляться.

5. Призналась, что комплексует из-за фигуры, чувствует "надвигающуюся старость".

Я:

1. Беру в свои руки улучшение финансового положения семьи. На ближайших выходных помогу ей с поиском подходящего фриланса. Сам занимаюсь самообразованием.

2. Завязал с вечерними посиделками за компом. Больше времени провожу с детьми и женой.

3. Хожу в спортзал, помогает очистить голову от ненужного дерьма и добавляет позитивный настрой, хорошее самочувствие и просто в кайф.

9 часов назад, Massimo Garcia сказал:

Итоги таковы: автору дали советов на 13 страниц,а он ничего не делает, для того,чтобы улучшить свое положение)

Тема создана в понедельник, сегодня суббота. Что глобального можно было сделать за 4 дня? "Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается" (с)

Дров наломать не хочу. Это моя семья, а вам легко шашкой махать, сидя в зрительном зале.

[тов. Сухов 6 462]

3 минуты назад, warui сказал:

2. Завязал с вечерними посиделками за компом. Больше времени провожу с детьми и женой.

а ты мало делал по дому?????
 

[warui 15]

11 час назад, Дюймовочка сказал:

Почему ты не признаешься честно то народ просто так тратит на тебя время???

Не надо вот этого "тратит своё драгоценное время". Тот, кто не хочет тратить своё время, работает и зарабатывает, а не развлекает себя, читая чужие истории.

Грамотные, взвешенные и обдуманные советы я принял к сведению. Спасибо всем тем, кто отнёсся с пониманием.

[Пэ^ 16 084]

А какие-то иные вопросы обсуждали, более глубокие - из прошлого? О том о чём в личке говорили?

[warui 15]

3 минуты назад, Пэ^ сказал:

А какие-то иные вопросы обсуждали, более глубокие - из прошлого? О том о чём в личке говорили?

Не всё сразу :-) Тему отцов и детей обсудим чуть позже.

[warui 15]

8 минут назад, haword сказал:

а ты мало делал по дому?????

По её словам, иногда "откладывал на потом". Да, бывало.

[Пэ^ 16 084]

Цитата

Не всё сразу :-) Тему отцов и детей обсудим чуть позже.

Так то уже хорошо, диалог налаживается у вас. Она видно заинтересована в этом тоже, идёт тебе на встречу.

Спешить особо не стоит, но и о тех вопросах забывать не стоит, и откладывать слишком далеко не стоит, т.к их проработка даст наиболее ощутимый эффект ) Поднять всю эту грязь со дна, взбаламутить, а потом выкинуть - принесёт наиболее окрыляющие эффекты в отношения. Поднимет доверие и твою ценность до невиданных доселе высот. 

И, народу бы тоже рассказал эти интересные моменты, и им полезно будет, и тебе подумать лишний раз, самому разобраться, структурировать понимание ) 

Насчёт помидор летящих и упрёков, не знаю почему вообще внимание на них обращаешь? ) Реагируешь, отвечаешь.. Чаще это проблемы тех кто кидается помидорами, а не твои ) зачем позволять себя втягивать в какую-то низкую перебранку ) Собаки лают, караван идёт )

Изменено 5 марта 2016 пользователем Пэ^ (история изменений)

[warui 15]

3 минуты назад, Пэ^ сказал:

Так то уже хорошо, диалог налаживается у вас. Она видно заинтересована в этом тоже, идёт тебе на встречу.

Да.

3 минуты назад, Пэ^ сказал:

И, народу бы тоже рассказал эти интересные моменты, и им полезно будет, и тебе подумать лишний раз, самому разобраться, структурировать понимание ) 

Может, скинуть сюда наш диалог из лички?

[Пэ^ 16 084]

Цитата

Может, скинуть сюда наш диалог из лички?

Да, только то что там по существу ситуации, если хочешь я сам могу скинуть, убрать то что там лишнее 

Изменено 5 марта 2016 пользователем Пэ^ (история изменений)

[warui 15]

Только что, Пэ^ сказал:

Да, только то что там по существу ситуации, если хочешь я сам могу скинуть, убрать то что там лишнее 

Давай тогда ты сам, что считаешь нужным.

[Пэ^ 16 084]

Пэ

О маман своей тоже подумай в таком ключе - что неплохо было бы её освободить от беспкойств за тебя )

Warui

Да, обязательно. Хотя нелёгкое это дело. Летние события напрочь подорвали доверие к невестке.

В 2012 у нас был серьёзный скандал, который сильно ухудшил отношения между всеми. Дело было так.

Родители собирались поехать к моей сестре в Германию на машине. Цели: отвезти внучку домой, проведать дочь, отремонтировать машину (муж сестры - автомеханик). Около недели до отъезда нарисовалось несколько проблем: у папы появились срочные заказы, которые он не мог отложить, плюс сломалась входная дверь, и её нужно было менять. То есть папа поехать никак не мог. Билеты на поезд брать было уже поздно. Родители позвонили мне и попросили, чтобы я отвёз маму и племяшку. Папа лично просил мою жену и объяснил ей, что ему очень нужно, чтобы я в этом помог. Жена согласилась, хотя и не очень была этому рада. Вместе с ней мы накупили сувениров для немцев. И я со спокойной душой поехал. Почему был спокоен: жена, хоть и оставалась с двумя маленькими детьми, но не была одна в городе, есть её мать, брат и подруги.

Когда мы приехали, немцы устроили типичный немецкий ужин с жареными сосисками и пивом :-) Я подключился к Wi Fi и в вайбере написал: "Я доехал. Я в восторге!". На что получил такой ответ: "Ты бросил меня одну с двумя детьми. Не пиши мне больше." Сказать, что я ох*ел - ничего не сказать. В общем, те 12 дней, что я провёл в Германии, показались мне адом.

 

Пэ

Ну, я могу её понять ) Кому-то что-то там надо проведать, и её так беззастенчиво отодвигают на второй план с её проблемами.. Дети не здоровы, она чувствует свою ответственность за них, не уверена что справится. А ей тут ещё что-то пишут про восторг )) 

Заказы, двери, родственники в германии - это всё знаешь, вещи такие, не то чтобы сверхзначительные. Это всё развлечения. И есн-но ей обидно когда ты такую важную вещь как своя семья, променял на чьи-то развлечения. А ещё и оказался настолько не понимающим, что написал ей про свой восторг ))

Это и эгоизм и невнимательность к её чувствам )

И тут не удивительно, что она твоих родителей в принципе не особо жалует и все последующие события. 

С ней грубо обошлись, и то что ей лично звонили и ставили известность - это ничего не значит. Ну что ей сканадалить надо было? Говорить твоему отцу что его проблемы её не волнуют у неё хватает своих? Так то конечно я бы на её месте так и сказал... Отвалите, разбирайтесь сами, у меня дети, мне нужен муж рядом. Ваши развлечения и попытки где-то что-то скроить и сэкономить меня не касаются )

Но побоялась, побоялась последствий и того что семья от этого развалится, решила проглотить и в себе перетерпеть.. )

 

Warui

Это всё мне понятно, я признал свою вину перед ней. Но всё же, ничего страшного не произошло, а её реакция была не совсем адекватной.

 

Пэ

Не совсем так.. это обостряет у бабы чувство незащищённости, чувство одиночества, брошенности, предательства её.. тем более там её не жалуют. И тебя против неё настраивают. 

и произошло именно самое страшное - ты так легко и без сопротивления отказался от неё, променял её на какие-то незначительные вещи. Это символически, это знаково, это показательно.. Они на такие вещи реагируют инстинктивно, и реакции конечно сильны.

Это ещё если не брать в расчёт детей, что женщины чувствуют о своих детях, это трудно понять.. И страх и ответственность, и неуверенность в том что они хорошие матери и справляются.. При этом они очень стараются, из себя максимум выжимают... И оттого им особо обидно, когда мужики кладут болт на детей, особенно из-за каких-то глупостей. 

 

Warui

Ладно, с этим разобрались. Я вот уверен, что прошлым летом её поездка в Питер была местью мне за мою поездку в Германию.

Но ты не представляешь, что мне пришлось испытать, когда я, приехав от папы в Минск (он впал в кому, и моё присутствие уже было не обязательно), и сказал ей: "Давай помиримся, и проведём остаток отпуска вместе! Мне сейчас очень нужна твоя поддержка!" На что она ответила, что не хочет проводить со мной отпуск и свалила на вокзал.

 

Пэ

 

Ну, это было возмездие. Чего ещё можно было ожидать, ты её сильно разозлил, обидел.. 

Она дала тебе испытать то, что ты первый дал ей испытать. 

Наверное, чтобы тебе понятнее было, какого это.

Ну и глупо конечно ожидать, что после того как ты кому-то причинил боль, он кинется тебя поддерживать - чего бы там ни было. Всё его существо будет яростно протестовать.

Да и хорошего в этом ничего не будет. Урока никакого не будет. Да и будет это как позволить ноги об себя вытереть. Карт-бланш на бесконечное вытирание об себя ног.

 

Это тоже проблема, что ты слишком заморочен на своих эмоциях, переживаниях, обидках, на своей боли - и потому отказываешься видеть целостную, глобальную картину - где все эти события есть всего лишь следствие твоих собственных ошибок и недоработок.

И вместо того чтобы разбираться - показываешь пальцем где у тебя болит, и жалуешься ) 

Я правда надеюсь что ты чего-то понимаешь, а не просто говоришь )

 

Warui

 

Дело в том, что к 24 июля у жены уже были куплены билеты в Питер на 26-ое. То есть мы с ней согласовали этот вопрос, я её отпускал и должен был остаться с детьми. Но ночью 24-го позвонила мама и сообщила о беде. Я сразу же выехал. Тогда же мы и поругались, когда она заявила, что дети важнее отца. К моему приезду 26-го её уже не должно было быть дома, но, зайдя в квартиру, я увидел, что она не уехала. Оказалось, что мать ей посоветовала не уезжать в такое время. Это правильно. Но, когда её мать обиделась на меня, то понятия "правильности" стали несущественны, и она укатила в тот момент, когда была нужна мне больше всего.

Знаешь, нелегко забыть такие вещи после таких событий. Я простил её, где-то понял. Но ещё болит, чёрт возьми...

И это после всех её слов, как она любила и уважала моего отца...

 

Пэ

Ну, ты тоже укатил в тот момент когда нужен ей был больше всего ) ДАЖЕ несмотря на то что ты оправдывал себя и тебе казалось что ты на самом деле там не нужен - мол у неё и брат и мама рядом... Зачем там я ) Но это-то было не так, ей был нужен ТЫ, и больше всего. 

Warui

Да самое прикольное в том, что я и раньше уезжал! На три-четыре дня, брал старшую дочь и с ней ездил к родителям. И всё было нормально!

Пэ

Не факт, что всё было нормально.. ) что она не просто терпела это.

ну и тут всё же ситуация иная, не 3 дня, а две недели. 

И этот звонок, где её унижают, указывают ей на то что она ничего не значит и права голоса не имеет. Где её ставят перед фактом того что она либо принимает условия либо идёт на хер. С ней не то чтобы советовались, спрашивали, ей сделали предложение от которого нельзя отказаться ) А это и обидно, и выводит из себя..

И твои черты и качества, то как ты не контролируешь ситуацию и будто флюгер на ветру направлен туда куда подует, в этот момент заиграли более ярко и очевидно, и на неё всё это навалилось разом и она немного прозрела, и терпение лопнуло )

Warui

Всё было не так. Папа именно отпрашивал меня у неё. По-доброму. По-родственному. Он сам её любил.

В 04.03.2016в10:46, Пэ^ сказал:

И твои черты и качества, то как ты не контролируешь ситуацию и будто флюгер на ветру направлен туда куда подует, в этот момент заиграли более ярко и очевидно,

Короче, я совершенно негодный муж, она это поняла, и ведёт себя соответственно.

 

Пэ

 

Да так был всё бро, так.. Еслиб он её любил, и понимал какого ей. То просто бы ни о чём не попросил таком. Просто бы не трогал и не вырывал нужного ей мужа из семьи на две недели, не оставил бы её одну лицом к лицу с двумя проблемными детьми..

Люди не умеют любить. Они не умеют себя вести друг с другом, они эгоисты по сути, невнимательные и небрежные. Обижают друг друга, сами того не замечая.

Я не говорю что кто-то в этой ситуации плохой. Он может и хотел её любить, и старался к ней относиться хорошо - но каких-то вещей мог вот так вот просто НЕ ЗАМЕЧАТЬ.

Благими намерениями дорога в ад вымощена..

 

Warui

КАК он мог понять, каково ей? Он мужчина, нам этого не дано. Ему нужна была моя помощь, он прекрасно знал, что дети здоровы, рядом есть бабушка, которая поможет в случае необходимости. Повторюсь: если бы тёща не жила с нами в одном городе, ни у кого в мыслях бы не было выдернуть меня из семьи.

Пэ

Ну вот, он просто не мог этого понять. Тем не менее не знание законов не освобождает от ответственности. 

И когда смотришь на всё так вот просто, в плохом смысле этого слова по мужски - всё и идёт через жопу.

Но не надо говорить, мол мужикам этого не дано. Прекрасно дано, просто надо постараться и добиться таких умений. 

 

p.s - добавлю сейчас, ну и ты же знаешь какая у тебя тёща, и что ты не тёща ) и возможно ей самой не особо хочется слишком много контактировать со своей мамой и слушать её гавно..

 

Изменено 5 марта 2016 пользователем Пэ^ (история изменений)

[warui 15]

33 минуты назад, Пэ^ сказал:

p.s - добавлю сейчас, ну и ты же знаешь какая у тебя тёща, и что ты не тёща ) и возможно ей самой не особо хочется слишком много контактировать со своей мамой и слушать её гавно..

Ага. Вот прямо сейчас заглянул в детализацию с понедельника.

Исходящие (она тёще), в минутах: 1.27, 3,08, 5,27, 0,55 (4 звонка)

Входящие (тёща ей): 7,24, 0,17, 0,28, 3,01, 9,52, 0,56, 2,29, 0,03, 3,32 ,5,22, 2,13, 2,05, 9,59 (13 звонков)

Они всегда крайне много трындят по телефону. 3-5 звонков в день. Они с мамой, типа, подружки...

Притом, что тёща живёт от нас в 10 минутах ходьбы ногами.

Изменено 5 марта 2016 пользователем warui (история изменений)

[Пэ^ 16 084]

Цитата

Ага. Вот прямо сейчас заглянул в детализацию с понедельника.

Исходящие (она тёще), в минутах: 1.27, 3,08, 5,27, 0,55 (4 звонка)

Входящие (тёща ей): 7,24, 0,17, 0,28, 3,01, 9,52, 0,56, 2,29, 0,03, 3,32 ,5,22, 2,13, 2,05, 9,59 (13 звонков)

Они всегда крайне много трындят по телефону. 3-5 звонков в день. Они с мамой, типа, подружки...

Притом, что тёща живёт от нас в 10 минутах ходьбы ногами.

Такого рода отношения не бывают статичны, постоянны, они не так просты, гораздо сложнее.

Сейчас у них возможно затишье, период благодати и дружбы, и они болтают о всякой херне просто по привычке ) Но какие-то моменты могут влиять на эту ситуацию... Она может начать дочь троллить, язвить... По типу - ну что бросили тебя с детьми? ) А я тебе говорила, любит он, конечно! И ей будет тяжело психологически защищаться в такие моменты, т.к позиция её будет объективно слаба. Она будет подпадать под пресс упрёков и общего негативного настроя тёщи к тебе и к вашему браку )

Как она кстати к детям вашим относится? Они много общаются? Дети как к ней?

 

Изменено 5 марта 2016 пользователем Пэ^ (история изменений)

[warui 15]

1 минуту назад, Пэ^ сказал:

Как она кстати к детям вашим относится? Они много общаются? Дети как к ней?

Ровно. Как уже писал, берёт к себе или приходит к нам, чтобы посидеть, чтобы мы куда-нибудь сходили вдвоём - крайне редко. 2-3 раза в год. Иногда заходит на полчаса, приносит вкусняшки и игрушки. Заниматься с ними не любит. Дети - ну, как четырёхлетние дети относятся к бабушке... Обыкновенно. Знают её :-) Ходят к ней с удовольствием.

5 минут назад, Пэ^ сказал:

Такого рода отношения не бывают статичны, постоянны, они не так просты, гораздо сложнее.

Такие отношения длятся столько, сколько я вообще её знаю.

[warui 15]

Жена вообще навесила на себя чувство вины перед матерью. Объясняю.

Мать, судя по всему, из далёкой арабской страны уезжать не собиралась - так бы и терпела мужа-тирана "ради детей". Но жена моя уже терпеть не могла, и подбила мать на побег. Кстати, её брательник не раз её обвинял, что она ему "жизнь сломала".

[Пэ^ 16 084]

Цитата

Ровно. Как уже писал, берёт к себе или приходит к нам, чтобы посидеть, чтобы мы куда-нибудь сходили вдвоём - крайне редко. 2-3 раза в год. Иногда заходит на полчаса, приносит вкусняшки и игрушки. Заниматься с ними не любит. Дети - ну, как четырёхлетние дети относятся к бабушке... Обыкновенно. Знают её :-) Ходят к ней с удовольствием.

Ну я например знал одного ребёнка 5-ти лет который о своей бабушке говорит - злобная мерзкая жаба )) И относился к ней настороженно ))

Ну в общем и целом, картина ясна с ней. Не шибко приятный и лёгкий человек. С тобой я думаю твоей жене быть намного спокойнее и интереснее..

Тем более, обрати внимание 13 звонков от неё, и только 4 от дочери ) Кто там больше к кому лезет? ) Твоя может быть и не особо хотела всего этого, но на неё крепко так наседают. Что никуда не деться, без умения такими отношениями управлять ) На неё давят авторитетом, статусом матери, давят финансовой зависимостью и т.д

Это явно какие-то нездоровые отношения, не сильно дружественные.

 

Цитата

Такие отношения длятся столько, сколько я вообще её знаю.

Это тоже надо менять, по хорошему ) Начать там что-то до ума доводить.

 

Цитата

Жена вообще навесила на себя чувство вины перед матерью. Объясняю.

Мать, судя по всему, из далёкой арабской страны уезжать не собиралась - так бы и терпела мужа-тирана "ради детей". Но жена моя уже терпеть не могла, и подбила мать на побег. Кстати, её брательник не раз её обвинял, что она ему "жизнь сломала".

Вина тут вряд ли.. Скорее всего она просто беспокоится за неё, пытается о ней позаботиться. Но вот только не умеет, не знает как. 

Мамаша конечно сама, нормально жить не умеет, и у неё всё и всегда и везде будет плохо - дочь из-за этого может переживать. Переживать из-за того что не в состоянии порядок какой-то навести и позаботиться о тех кого любит.

Не понимает, что для того чтобы позаботиться о них - их надо всех жестко и конкретно послать на х ) Это единственное что может их привести в чувства ) И то вряд ли.. Потому лучше тут просто смириться и не ожидать от них ничего хорошего )

 

Изменено 5 марта 2016 пользователем Пэ^ (история изменений)

[warui 15]

1 минуту назад, Пэ^ сказал:

Тем более, обрати внимание 13 звонков от неё, и только 4 от дочери ) Кто там больше к кому лезет? ) Твоя может быть и не особо хотела всего этого, но на неё крепко так наседают. Что никуда не деться, без умения такими отношениями управлять ) На неё давят авторитетом, статусом матери, давят финансовой зависимостью и т.д

Да, это я заметил, конечно. Радует.

1 минуту назад, Пэ^ сказал:

Это явно какие-то нездоровые отношения, не сильно дружественные.

Вообще я не раз жене говорил, что меня умиляют советы, которые она даёт пятидесятилетней тётке. Бывало, даже советовала матери, как вести себя с подчинёнными :-)

2 минуты назад, Пэ^ сказал:

Это тоже надо менять, по хорошему ) Начать там что-то до ума доводить.

КАК?

 

3 минуты назад, Пэ^ сказал:

Вина тут вряд ли.. Скорее всего она просто беспокоится за неё, пытается о ней позаботиться. Но вот только не умеет, не знает как. 

Вина ТОЧНО есть, сама говорила. А в заботе тёща не нуждается - есть квартира с отличным ремонтом, фирма, в которой она директор. Ну, сынка посадили. Жена очень по этому поводу переживает, говорит, "маму жалко".

 

4 минуты назад, Пэ^ сказал:

Мамаша конечно сама, нормально жить не умеет, и у неё всё и всегда и везде будет плохо

Да, так и есть. Пару раз уже здесь пыталась мутить с мужиками. По-моему, две попытки было. Ну, сынуля и там "посодействовал". В драку лез.

[Пэ^ 16 084]

Цитата

Вина ТОЧНО есть, сама говорила. А в заботе тёща не нуждается - есть квартира с отличным ремонтом, фирма, в которой она директор. Ну, сынка посадили. Жена очень по этому поводу переживает, говорит, "маму жалко".

Это не совсем вина, это именно переживательность. Она похоже на вину, но это не вина. Это именно маму жалко, это именно отчаянное слепое стремление защитить и спасти ) У неё эта стратегия укреплиась с тех времён как она наверное смотрела как её любимую мамочку лупит тот тиран.. Ребёнок такие вещи остро воспринимает, на всю жизнь может стратегия определённая закрепиться в уме - срочно всех спасать ) Не зря же она подбивала и таки подбила мать на побег ) Сильно переживала из-за этого.

Цитата

Вообще я не раз жене говорил, что меня умиляют советы, которые она даёт пятидесятилетней тётке. Бывало, даже советовала матери, как вести себя с подчинёнными :-)

Советы конечно, это всё наивность ) Надо не советовать, а гнуть в бараний рог ))

Цитата

КАК?

Покумекать, быстро и легко в такой теме не разберёшься.. читай то о чём говорил, сам соображай, наблюдай и дойдёшь со временем. 

Только надо всё равно понимать, что это гиблое дело и повлиять там на что-то существенно почти не возможно.

 

Цитата

Да, так и есть. Пару раз уже здесь пыталась мутить с мужиками. По-моему, две попытки было. Ну, сынуля и там "посодействовал". В драку лез.

Для тебя, лучший путь, донести до жены некоторое трезвое, взрослое, безжалостное и безнадёжное восприятие действительности. Понимание, что есть вещи которые исправить нельзя, есть вещи за которые лучше не цепляться, и как бы это не было печально, их отпустить - дать им тонуть в их болоте. Но не тонуть вместе с ними.

Объяснить, что такой манёвр в принципе позитивен. Что возможно это способно больше повлиять на ситуацию и лучше спасти тех кого ты любишь. Что они видя твоё отдаление, добровольно побегут за тобой. А не будут как упрямые ослы упираться всеми копытами, когда ты их отчаянно пытаешься выпереть из их ада ) При то что они капризничают, и издеваются сами над твоими попытками им помочь.

 

Изменено 5 марта 2016 пользователем Пэ^ (история изменений)

[SELECT*FROM 132]

 Мать, судя по всему, из далёкой страны уезжать не собиралась - так бы и терпела мужа-тирана "ради детей". Но жена моя уже терпеть не могла, и подбила мать на побег. Кстати, её брательник не раз её обвинял, что она ему "жизнь сломала".

 

Что значит "подбила"? Мать взрослая тетка и сама умеет принимать решения. Не хотела, могла бы не уезжать. Брательник тоже. 

А почему в снг приехали, а не в Европу или Америку? 

 

[warui 15]

18 минуту назад, SELECT*FROM сказал:

Не хотела, могла бы не уезжать.

Если бы не дочь, то точно не уехала бы.

18 минуту назад, SELECT*FROM сказал:

А почему в снг приехали, а не в Европу или Америку? 

Потому что родители тёщи здесь.

[amnezia 232]

Жене с детьми хотелось бы быть на первом месте для мужа и отца, а у неее ощущение, что она на  вторых ролях. А на первых-родители  и другие родственники в виде сестры и т.д. Жена хочет и готова налаживать отношения, при условии стать  главной в жизни и голове мужа. Позиция немного избалованной девочки или, наоборот, недолюбленной и не сильно окруженной вниманием, особенно отца. 

Татуировка- протест, вызов, желание привлечь к себе внимание.. маленькая месть за отсуствие оного. Поведение во время болезни отца- что-то из этой же серии с одними и теми же мотивами. Несколько инфантильна жена..да. 

[warui 15]

12 минуты назад, amnezia сказал:

Жене с детьми хотелось бы быть на первом месте для мужа и отца, а у неее ощущение, что она на  вторых ролях. А на первых-родители  и другие родственники в виде сестры и т.д. Жена хочет и готова налаживать отношения, при условии стать  главной в жизни и голове мужа. Позиция немного избалованной девочки или, наоборот, недолюбленной и не сильно окруженной вниманием, особенно отца. 

Татуировка- протест, вызов, желание привлечь к себе внимание.. маленькая месть за отсуствие оного. Поведение во время болезни отца- что-то из этой же серии с одними и теми же мотивами. Несколько инфантильна жена..да. 

Да, я думаю, поведение её отца наложило серьёзный отпечаток на её модель семейных отношений.

Ну, а в инфантильности мы с ней друг друга стоим...

14 минуты назад, amnezia сказал:

А на первых-родители  и другие родственники в виде сестры и т.д.

Это она так думает. На самом деле это не так.

[Пэ^ 16 084]

Цитата

Жене с детьми хотелось бы быть на первом месте для мужа и отца, а у неее ощущение, что она на  вторых ролях. А на первых-родители  и другие родственники в виде сестры и т.д. Жена хочет и готова налаживать отношения, при условии стать  главной в жизни и голове мужа. Позиция немного избалованной девочки или, наоборот, недолюбленной и не сильно окруженной вниманием, особенно отца. 

Татуировка- протест, вызов, желание привлечь к себе внимание.. маленькая месть за отсуствие оного. Поведение во время болезни отца- что-то из этой же серии с одними и теми же мотивами. Несколько инфантильна жена..да. 

А что есть нормальная позиция - да дорогой, развлекайся где хочешь и сколько хочешь, а я так, в сторонке смиренно постою? ) И потерплю, и о детях сама позабочусь ) И внимания не обращу на то как меня отодвигают беспардонно и без задней мысли в сторону, в момент когда кому-то чего-то захотелось и я стала мешать )

Нормальная у неё позиция - борется за своё, за свои права, за то чтобы не унижали и не пренебрегали. Методы борьбы конечно несколько инфантильны, но в общем и целом стремление нормальное, здоровое.  

Изменено 5 марта 2016 пользователем Пэ^ (история изменений)