Стал ДОДиком, если не хуже

[Art_l 1]

Всем привет! Расскажу свою историю, нужны ваши советы. Кто-то закидает меня помидорами, скажет "забей и забудь" - всё пойму. Но если есть хоть небольшой шанс вырулить ситуацию, хочу его использовать. Готов в деталях следовать всем советам.

Итак, мне 30, ОЖП 25. Знакомы больше двух лет, встречались 5 месяцев. Я в отношениях не новичок, плюс раньше курил разные форумы на эту тему, но с появлением ЛТР как-то отошёл от дел. У меня хорошая работа, дорогая машина, да и сам не Ален Делон, конечно, но вниманием девушек не совсем обделён)) Полгода назад расстался со своей ЛТР, стал искать новую ОЖП. На горизонте появилась героиня этой истории. Стали встречаться, всё было отлично, но в определённый момент услышал от неё, что отношения не развиваются. Проблема в том, что находимся в разных городах, но в выходные виделись регулярно. Либо я приезжал к ней, либо она ко мне. Разнообразил встречи, места, занятия. Всё наладилось. Предложил переехать ко мне, но окончательного решения она так и не приняла. В итоге перед новогодними праздниками предложил ей ДОД. Её реакция - истерика, попросила меня 1 неделю не принимать решение. В праздники были у меня. Я за это время изрядно накосячил: постоянное Б с моей стороны, чуть ли не в любви ей признался. почувствовал холод с её стороны, мы все обсудили и сошлись на том, что лучше ДОД. Я после этого долго переживал, думал, анализировал. Понял, что банально влюбился. С ней не контактировал, поменял номера телефонов, в соцсетях не появлялся, записался в качалку, занялся внешним видом, купил шмотки, новую машину, начитался книжек. В общем, пропал. Никто не знал, где я, чем занимаюсь. Связь держал только с одним другом. Через него узнавал все новости (он знаком с ОЖП). Она ни с кем не встречалась. Прошло полтора месяца. Поехал к родителям в другой город, где живёт ОЖП, т.к. у меня был отпуск. Очень хотелось позвонить ОЖП, но сдержался. В конце-концов встретились в клубе (через общих друзей она узнала, что я там), который она не любит и почти никогда там не бывает. Сама предложила встретиться на сл день и поговорить. Я согласился, вёл себя как друг, т.к. у нас официально ДОД. Было видно, что ей некомфортно: кинестетика с её стороны, вопросы про моих нынешних девушек, фото вконтакте с ними и т.п. Я в основном отшучивался. Потом я уехал отдыхать с друзьями за границу. По приезду снова встреча с ОЖП в общей компании. Поехали в клуб, где она стала морозиться. Я переключился на её подругу - ОЖП морозится ещё больше. Переключаюсь обратно на неё, пытаюсь обнимать - не даёт, просит отвезти её домой. Прощаемся сумбурно, даёт себя обнять, и всё. Приглашаю её через неделю к себе - отказывается, ведёт себя очень нервно, но в конце-концов приезжает. У меня она ведёт себя очень нервно и раздраженно, никаких намёков на секс, даже спим в разных комнатах. Заранее поздравляю её с ДР, дарю подарок, говорю, что лично не смогу присутствовать (ДР через 2 недели) - удивляется, почему. Отвечаю, что будет много дел. Еще до её приезда изначально решил расставить все точки над i, запланировав в самом конце сказать, что прекращаю общение, т.к. такие отношения мне неинтересны. Спрашиваю её мнение. Отвечает: "Если ты так решил, то давай". Прощаемся, обнимает , целует в щеку и уезжает. Я никак не реагирую. 

После этого на сл день от неё пинг вк - просит скинуть какие-то фотки, спрашивает "Ты как?" Отвечаю через пару дней "Гуд". Где-то через неделю звоню ей просто узнать, как дела. Не отвечает, потом от неё сообщение вк: "ты звонил?" Не отвечаю, через 5 минут дублирует то же самое в вотсапе. Перезваниваю на позитиве, спрашиваю, как дела - начинает что-то долго рассказывать - прерываю её, говорю, что дела и прощаюсь.

Через несколько дней выкладываю фото вк, в том числе пару фото, где мы с ней (Селфи, сама фоткала и мне скидывала). Пишет мне, одну просит удалить.

После этого больше не общались - от неё 2 недели никаких пингов. Я всё проанализировал: её раздражённое поведение, как она общается, удаление фото и т.д. Ещё вспоминаю, что когда приезжала ко мне последний раз  и была в душе, я у неё в телефоне увидел сообщения от какого-то х...а, но большого значения этому не придал. Ну пишет и пишет. Поклонников у неё очень много. Но теперь понял, что скорее всего появился Вася.

И действительно, пару дней назад увидел вк, что один из её "лайкеров" под фотками разместил их совместное селфи у себя на аве.

Сорри за сумбурное изложение, всех эмоций передать не могу, их было очень много... Читаю форум, темы про ДОД (особенно запомнились темы martos и demonstrator), книжки на смежные темы. Но пока в голове каша.

Можно уйти в тотальный игнор, но рискую, что она про меня вообще забудет, да и я аналогично. С момента последнего контакта с ней прошло почти 2 недели. За это время познакомился с новой ОЖП (пока не цепляет...), приезжали друзья в гости, мы познакомились в общей компании. Выкладывал фото с ней вк, мой друг тоже много фоток выложил. БОЖП (будем её так называть) 100% их видела. Пока никакой реакции и даже пинга.

Друг предложил мне следующее: созвониться (ему) с БОЖП (у нас общая компания, они друзья) и аккуратно всё выяснить. Т.е. узнать, что за Вася и каково отношение БОЖП ко мне. Осторожно, без прямых вопросов. Они друг с другом общаются достаточно открыто. Не знаю, есть ли смысл. С другой стороны, не хочу быть в информационном вакууме.

В общем, пока много мыслей, но выстроить какой-то алгоритм не могу, мешают эмоции. И так уже изрядно накосячил, боюсь всё окончательно испортить.

Буду благодарен, если поможете вырулить эту ситуацию. Цель - ЛТР с переездом БОЖП ко мне.

[Мазаль 1 020]

жертва пикапа или пикап головного мозга в действии))))))))))))

по факту твои ошибки:

1. ты сам объявил ДОД и самому надо возвращать а не объявлять а потом бегать как псина - манипуляция не удалась
2. к подругам подкат это просто жесть, если у нее мозг в порядке то она никогда в твою сторону не посмотрит
3. не трахнул и не сделал крышеснос и не соблазнил и записан в неадекват

короче кухонный альфач без яиц

совет - ТИ и развивайся

бабу ты не вернешь а в след. отношениях постарайся не говнить
ревность и подкат к подругам равноценно если б к ней покатовал твой друг - прикольно но для ЛТР убийственно
кто броисл - тот возвращает

она себе нашла нормального перца с которым создаст семъю а не игру в БД
дай ей спокойно жить без тебя

[Galactus 167]

Quote

В итоге перед новогодними праздниками предложил ей ДОД. 

Предложил ДОД сам что хочешь? 

Яйца зажало?

 

Никогда не предлогай ДОД если сам слабее ее и не готов отпустить.

Ты ей дал мысль в голову что ты не достоин ее.Вот и пожинай плоды свои.

Своего слабого характера и выского мнения о себе.

 

[Art_l 1]

По поводу ошибок:

1. Согласен, рассчитывал на другой исход. Получилось так, как будто ДОД объявила она.

2. Не подкатывал, а переключил общение, чтобы как-то её расшевелить. Это была единичная ситуация в клубе. Я ее подруг знаю почти столько же, сколько  ее саму. Какие-то подкаты просто исключены.

3. Я же писал, что несколько месяцев мы встречались. Всё уже было, я пишу только про текущую ситуацию.

Я не знаю, кого она там себе нашла, сильно не циклюсь по этому поводу. У неё поклонников всегда было хоть отбавляй, но ни разу ни с кем ничего серьёзного я не замечал. Но немного все равно напрягает.

Еще раз повторюсь: понимаю, что косяков много и в голове сумбур - спасибо за любую обратную связь. Меня редко кто-то цепляет, она действительно зацепила. Сейчас начал встречаться с другой ОЖП, но позитивных эмоций нет. Возникает только одно желание - использовать её для возврата БОЖП. Вызвать любопытство, ревность - не знаю, как ещё назвать.

В общем, ХЭЛП!

[трохи у кедах 57]

1 час назад, Art_l сказал:

Вызвать любопытство, ревность - не знаю, как ещё назвать.

а зачем?она тебя знает как облупленного ты уже был в доде 2 года.как-то выбрался - она поняла, что зря и снова слила чрз полгода. не пудри голову новой ОЖП - а тои она кинет, когда прочухает. а они это быстро просекают.

 

2 часа назад, Art_l сказал:

услышал от неё, что отношения не развиваются.

первый звоночек - не видела в тебе перспектив.всегда нужно бабе обещать всего, но не устанавливать сроки.писал, что ты начитан  - но по ошибкам у тебя и отношений то нормальных не было, ну или ты ничему не учишься

[Art_l 1]

До этого были ЛТР 6 лет, я уже настолько ко всему привык, что забыл, что такое новые отношения с нуля. Все было уже на автомате. Даже не заморачивался. Курение форума возобновил только сейчас, многое изменилось, что-то забылось.

Свои ошибки осознаю. Понимаю, что вёл себя неправильно. 

По поводу вызова ревности - есть ощущение, что у БОЖП остались какие-то чувства. В определённый момент времени она реально думала о том, чтобы переехать ко мне. После того, как разошлись друзьями в новогодние праздники, общие знакомые рассказывали мне, что она переживала. 3 раза в течение недели после нашей встречи она попала в аварию на своей машине. После этого болела. Собственно, она мне потом всё это лично рассказала, я даже не ожидал. Сказала, что очень переживала. До ДОДа и после него говорила, что я самый лучший, плакала после этого. Извинялась за своё поведение. Это детали.

Отношения не развивались, т.к. всё на расстоянии. Я её спрашивал ещё до ДОДа - отвечала, что никогда никуда не уезжала, боится большого города, сразу принять решение не может, просила на неё не давить. Собственнотогда я и объявил ДОД.

В общем, как-то так. Есть большое желание ЛТР с ней. Когда были отношения, практически не косячил. Как только захлестнули эмоции, понеслась...

Ещё один нюанс, о котором я сразу не написал. Она уже была замужем, развелась 2 года назад. С её слов - по её инициативе из-за измены бывшего мужа. Сейчас у него другая семья, ребёнок. На одной из наших встреч я сказал ей, почему отношения не развиваются - потому что она до сих пор не может выбросить из головы своего бывшего мужа. Она моментально расплакалась, ничего не ответив.

Парни, можете называть меня ТФН-ом, "кухонным альфачом" и ещё как-нибудь, насколько фантазия позволит)))

Ситуацию я описал, цель обозначил, готов работать для её достижения, в т.ч. и над собой. Поэтому и написал здесь, поэтому и прошу помощи.

 

[Galactus 167]

Quote

Сказала, что очень переживала. До ДОДа и после него говорила, что я самый лучший, плакала после этого. Извинялась за своё поведение. Это детали

Для женщины сказать одно а сделать другой это вообще норма.

Не слушай что они говорят.

 

Quote

Есть большое желание ЛТР с ней

Все верно ты же послал.

Quote

Ситуацию я описал, цель обозначил, готов работать для её достижения,

Ок.Ты знаешь что делать если ты в теме.

Оставить ее и забить.Она сейчас на другом уровне с другими эмоциями.

Все что ты будешь делать чтобы возратить тебе в -.

Выходит что есть 1 выход.

Забить и забыть.

Уверен что такой выход тебе не подойдет и ты наломаешь еще дров.

 

 

[Мазаль 1 020]

Автор, у тебя большие проблемы в самооценке и адекватности
сейчас займись спортом, собой
попобуй построить отношения просто со своим окружением адекватно
к ней сейчас никаких шагов гдето пол года годик
скорее всего сама прибежит
если попросит встречу то спокойно иди на встречу и соблазняй заново
даже н евздумай намеки на подруг своих либо ее и не вздумай еи припоминать прошлое
лучше крышеснос на пару дней и доказуй что твоему слово можна доверять

у вас смена ролей
она ОМП а ты повел себя как баба

 

[Art_l 1]

Через полгода-годик я кого-нибудь другого найду)))) Даже если эта ОЖП всплывет, вряд ли она мне будет на тот момент интересна...

Спорт - с начала года регулярно спортзал, бег по утрам и выходным. Собой тоже занялся - изменил стиль, купил другие вещи, поменял машину. Я писал про это в первом посте.

Пока делаю вывод, что нужен игнор до первого Б с её стороны. Всё верно?

 

[Агностик 12]

нет, тебе нужно вырасти, как это называется на форуме - сделать левелап. первый шаг к этому ты сделал - внешние изменения. если прикладывать усилия, затем за ними начинают тянуться внутренние. ты должен попробовать других девушек не хуже бывшей, тогда поймешь, что один не останешься и жизнь продолжается. дальше должно прийти осознанное понимание что либо ты встретил другую лучше по всем статьям, либо бывшая действительно была твоим идеалом.

[Абсолютен 347]

Ничего не понял. В чем смысл твоей Санта-Барбары. Зачем ты ДОД обозначил? Ладно, женщин понять можно. У них то месячные, то в эмоциях "люблю или нет" не разбируться. Но ты ведь мужчина, ты либо девушку хочешь либо нет. Если ты готов объявить ДОД, значит ты ее не хочешь. И тогда зачем она тебе? Или у тебя влечение как у женщин, на эмоциях завязано?

[Art_l 1]

2 Абсолютен

Т.к. отношения действительно не развивались, она колебалась относительно переезда ко мне. Хотел её к этому подтолкнуть.

[Мазаль 1 020]

автор, ты вполне возможно только с нами такой но я полагаю что Б она не сделает а даже если и сделает то только в перерыве от Васи к Васе
ты неадекватен, просто ребенок

в 30 лет ты както должен себя по мужски чуток вести, м.б. у нее причина была не ехать к тебе? там работа? родители?
ну а про заход к подругам  - я б после этого просто не смотрела в твою сторону, не то что не переехала

какое Б она тебе сделает? ну разве что напишет "привет, как дела?" поймет что ты с вагиной и пойдет трахаться с хорошим Васей

все твои стратегии - косяк
ДОД в целях переезда это маразм форума

ну а потом пропал на 2 месяца а потом к подругам клеился и протормозил секс и соблазнение
ты не надейся на Б, лучше развивайся

[Art_l 1]

Rahaw,

Послушай, откуда столько негатива? Я, если честно, в твоей адекватности начинаю серьёзно сомневаться.

И что ты на подругах зациклилась? Это вообще настолько мелкая и неважная деталь, что абсолютно никакой роли не играет. Переключить внимание (т.е. общаться) 5 минут с подругой - это такая ерунда.

Я тебя услышал, спасибо за советы.

[Мазаль 1 020]

где ты негатив увидел?

не обижайся, но у тебя стратегии какието чуток не мужские а скорее бабские

если ты сам объявил ДОД то тебе самому надо соблазнять ее
а ты толи ждал что она на тебя накинется сама, толи что..........

по поводу негатива - раппорт отсутствует, ты вчитайся в свой пост
манипуляция на манипуляции

мой совет - развивайся, м.б. через годик и негатива не заметишь

статъя про ДСП и Соц тебе в помощь плюс Чувства и Расчет

ну и да, бабе ты ненужен, соц. отсуствует, ценность убил своим поведением, при ДОДе который сам заявил подруги стали лишним
все остальное лень расписовать

баги в тебе, она прибежит когда то, увидит что ты овощь и пойдет к Васе)))))))))))) и будет права

[Мазаль 1 020]

13 часа назад, Art_l сказал:

Всем привет! Расскажу свою историю, нужны ваши советы. Кто-то закидает меня помидорами, скажет "забей и забудь" - всё пойму. Но если есть хоть небольшой шанс вырулить ситуацию, хочу его использовать. Готов в деталях следовать всем советам.

а при первой критике  написал что забудешь, непоследовательно, таких не берут в космонавты))))))))))))

13 часа назад, Art_l сказал:

Итак, мне 30, ОЖП 25. Знакомы больше двух лет, встречались 5 месяцев.

она сама тебя трахнула?

13 часа назад, Art_l сказал:

Я в отношениях не новичок, плюс раньше курил разные форумы на эту тему, но с появлением ЛТР как-то отошёл от дел. У меня хорошая работа, дорогая машина, да и сам не Ален Делон, конечно, но вниманием девушек не совсем обделён))

мы все тут минимум 8ки, читали форум, геройствовали итд итп.
на форуме п.....ь легко

13 часа назад, Art_l сказал:

 

 Полгода назад расстался со своей ЛТР, стал искать новую ОЖП. На горизонте появилась героиня этой истории. Стали встречаться, всё было отлично, но в определённый момент услышал от неё, что отношения не развиваются. Проблема в том, что находимся в разных городах, но в выходные виделись регулярно. Либо я приезжал к ней, либо она ко мне. Разнообразил встречи, места, занятия. Всё наладилось. Предложил переехать ко мне, но окончательного решения она так и не приняла.

она так и не приняла и окончательное решение за ней, ДОД - да, выход))))))))))))))))

 

13 часа назад, Art_l сказал:

В итоге перед новогодними праздниками предложил ей ДОД.

ты явно не тот форум читал, скорее Новоселова и всякий бред из серии Лесли и я перетрахали кучу 8ок во сне вместе с правой рукой под звуки немецкого порно

13 часа назад, Art_l сказал:

Её реакция - истерика, попросила меня 1 неделю не принимать решение.

ну она показала тебе что яиц у тебя нет и попросила вспомнить что гдето должны быть
ты кстати не думал, мб.б.  у нее какието проблемы были? м.б. она работу искала? причина переезда кроме того что тебе трахаться хочется?

13 часа назад, Art_l сказал:

В праздники были у меня. Я за это время изрядно накосячил: постоянное Б с моей стороны, чуть ли не в любви ей признался. почувствовал холод с её стороны, мы все обсудили и сошлись на том, что лучше ДОД. Я после этого долго переживал, думал, анализировал. Понял, что банально влюбился. С ней не контактировал, поменял номера телефонов, в соцсетях не появлялся, записался в качалку, занялся внешним видом, купил шмотки, новую машину, начитался книжек. В общем, пропал.

Ну бабы себя ведут так когда месячные а ОМП вроде както прямее чтоли, у тебя точно там член имеется?

 

Никто не знал, где я, чем занимаюсь. Связь держал только с одним другом. Через него узнавал все новости (он знаком с ОЖП). Она ни с кем не встречалась.

прикинь, твой друг походу 24 часа за ней следил и в курсе с кем она встречалась, свечку наверное держал))))))))))

13 часа назад, Art_l сказал:

 Прошло полтора месяца. Поехал к родителям в другой город, где живёт ОЖП, т.к. у меня был отпуск. Очень хотелось позвонить ОЖП, но сдержался. В конце-концов встретились в клубе (через общих друзей она узнала, что я там), который она не любит и почти никогда там не бывает. Сама предложила встретиться на сл день и поговорить. Я согласился, вёл себя как друг, т.к. у нас официально ДОД.

ты что вернуть после этого хочешь?
как барышня что отшила поклонника и ждет что он к ней назад приползет

ты слаб и непоследователен, тебе 30 пора становится мужиком

13 часа назад, Art_l сказал:

Было видно, что ей некомфортно: кинестетика с её стороны, вопросы про моих нынешних девушек, фото вконтакте с ними и т.п. Я в основном отшучивался. Потом я уехал отдыхать с друзьями за границу. По приезду снова встреча с ОЖП в общей компании. Поехали в клуб, где она стала морозиться. Я переключился на её подругу - ОЖП морозится ещё больше. Переключаюсь обратно на неё, пытаюсь обнимать - не даёт, просит отвезти её домой.

ТФН 100го левела

13 часа назад, Art_l сказал:

 

Прощаемся сумбурно, даёт себя обнять, и всё. Приглашаю её через неделю к себе - отказывается, ведёт себя очень нервно, но в конце-концов приезжает. У меня она ведёт себя очень нервно и раздраженно, никаких намёков на секс, даже спим в разных комнатах. Заранее поздравляю её с ДР, дарю подарок, говорю, что лично не смогу присутствовать (ДР через 2 недели) - удивляется, почему. Отвечаю, что будет много дел. Еще до её приезда изначально решил расставить все точки над i, запланировав в самом конце сказать, что прекращаю общение, т.к. такие отношения мне неинтересны. Спрашиваю её мнение. Отвечает: "Если ты так решил, то давай". Прощаемся, обнимает , целует в щеку и уезжает. Я никак не реагирую. 

молодец девочка, у тебя яиц нет - зато она свои нашла

13 часа назад, Art_l сказал:

Можно уйти в тотальный игнор, но рискую, что она про меня вообще забудет, да и я аналогично. С момента последнего контакта с ней прошло почти 2 недели. За это время познакомился с новой ОЖП (пока не цепляет...), приезжали друзья в гости, мы познакомились в общей компании. Выкладывал фото с ней вк, мой друг тоже много фоток выложил. БОЖП (будем её так называть) 100% их видела. Пока никакой реакции и даже пинга.

Друг предложил мне следующее: созвониться (ему) с БОЖП (у нас общая компания, они друзья) и аккуратно всё выяснить. Т.е. узнать, что за Вася и каково отношение БОЖП ко мне. Осторожно, без прямых вопросов. Они друг с другом общаются достаточно открыто. Не знаю, есть ли смысл. С другой стороны, не хочу быть в информационном вакууме.

В общем, пока много мыслей, но выстроить какой-то алгоритм не могу, мешают эмоции. И так уже изрядно накосячил, боюсь всё окончательно испортить.

Буду благодарен, если поможете вырулить эту ситуацию. Цель - ЛТР с переездом БОЖП ко мне.

уже не вырулишь, она найдет себе в 100 раз лучше а тебе удачи в развитии, тренируйся на других и в след. отношениях не говни
найди свои яйца и постарайся както логически строить причину и следствие

и да, это не злоба и не негатив, тут все на откатах и всем давали волшебные пенделя

[Art_l 1]

Rahaw, 

У тебя самой по ходу проблемы посерьёзнее, чем у меня))) Но за стеб спасибо, поржал)))

[Medoedov 209]

3 часа назад, Art_l сказал:

Rahaw, 

У тебя самой по ходу проблемы посерьёзнее, чем у меня))) Но за стеб спасибо, поржал)))

Да нет у неё проблем. Тебе показывают как ты воспринимаешься со стороны, а ты не хочешь этого видеть. Обратная связь так сказать. 

[KBV 2 353]

4 часа назад, Art_l сказал:

У тебя самой по ходу проблемы посерьёзнее, чем у меня)

ты пытался манипулировать своей бабой- переиграть их в этом можно, хоть и непросто.

Но ты 1. проиграл

2. используешь женские стратегии, а бабе для противодействия пришлось отращивать яйца. Она их отрастила, а ты манипулировать так и не научился Не говоря уже что это ненормально и для многих баб в такой роли некомфортно.

Так что ты говорил про проблемы у форумчан?

[Art_l 1]

KBV,

Не хочу опускаться до выяснения, у кого какие проблемы. Мне важна обратная связь, я её получил, хоть и в стебно-извращённой форме от отдельных участников темы, но суть ясна.

Да, попробовал. Да, результат оказался не такой, который ожидал. Ошибки признаю.

Просто не понимаю, глумиться-то зачем?))) В общем, пока оставляю всё до какой-либо ОС от ОЖП. Дальше напишу, если интересно.

Сам ничего предпринимать не буду, постараюсь отвлечься на общение с другими ОЖП, плюс заняться собой. Многое из того, что я сделал по отношению к данной ОЖП, было сделано на эмоциях. Сейчас голова начинает остывать.

 

[Rrjke 130]

Rahaw конечно пишет многое правильно, но она приняла слишком женскую сторону. Фактически ДОД обьявила сама девушка, ты просто его озвучил, так что добиваться и возвращать тебе ее не надо. Косячил ты конечно много, но сейчас твои движение в ее сторону только в минус тебе пойдут. Начинай санчас с полной информационной блокадой, чтобы не знала где ты и что с тобой происходит. На СС, смс, звонки не отвечай и развивайся сам, делай Т10Д, а там уже посмотришь как пойдет, возможно и прибежит, но тебе это уже не нужно будет.

[Мазаль 1 020]

8 часов назад, Art_l сказал:

Rahaw, 

У тебя самой по ходу проблемы посерьёзнее, чем у меня))) Но за стеб спасибо, поржал)))

скачала из другого ресурса, попрошу Рутера это оставить гдето и скидовать как ссылку для всех кто попал в синдром автора
тут хорошо описано что зачем и как работают манипуляции, потомучто многие как автор слабо понимают что они делают и зачем

связи причину и следствие от всей души поделился с форумом Джастсейе, в его активности можна увидеть ссылки
тут коротко про игнор и манипуляции для обоих полов в отношениях  

  Итак, что такое ИГНОР или игнорирование? Если рассматривать его в рамках отношений, то это МАНИПУЛЯТИВНЫЙ прием, направленный на то, чтобы заставить прогнуться другую сторону и пойти на уступки. Если еще проще, то это запугивание, угроза разрывом отношений, давление на чувство вины, страх ненужности, страх остаться одному и т.д., с целью заставить человека сделать то, что нужно манипулятору.

    При этом важно понимать, что ИГНОР – это не только уход или запугивание уходом. Туда же входят приемы когда человек не берет/бросает трубку телефона, не отвечает на смс, не разговаривает с вами.

    Чтобы манипуляция работала, чтобы человека ПРОГНУТЬ, заставить сдать свою позицию, пойти на уступки, нужно чтобы он на манипуляцию реагировал, нужно его за что-то дергать. То есть либо у него должна быть привязанность к вам и страх потерять отношения, либо комплекс неполноценности и чувство вины, либо страх остаться одному, не найти никого лучше и т.д.

    Отсюда Условие №1
    Чтобы игнор работал всегда должна существовать нить или нити, за которые нужно дергать.

    Проще говоря, если вы в браке уже много лет и жене вашей на вас как-то так…. пофигу. А она еще и финансово независима, то ваш игнор ей будет до лампы. А если у нее еще и любовник есть, то она только обрадуется. Ее просто нечем пугать. Она не боится вас потерять, вы для нее не ценны. Игнор будет работать только если вы представляете собой какую-то ценность, если потерять вас страшнее, чем отказаться от каких-то своих ништяков.
    Так же полной глупостью является игнор в начале отношений, когда еще нет достаточного интереса. Когда нити, за которые можно дергать еще не сформировались. Это все равно, что пытаться вытащить рыбу, когда она еще не проглотила наживку, дернуть слишком рано. Для начала должны сформироваться какие-то эмоции, какие-то планы по поводу вас, какие-то связи. Тогда игнор будет работать на вас. Иначе просто вы пропадаете, человек понимает, что идет игра либо недоумевает и рвет те зачатки отношений, которые начали развиваться.
    Ну и очевидно, что если нити слабые, то и дергать за них нужно осторожно.

    Условие №2
    Чтобы человек прогнулся, нить, за которую вы собрались дергать должна быть крепче, чем те принципы, на которые вы собрались человека прогнуть.

    То есть, если вы ставите человека перед выбором «я или кошка», нужно быть уверенным, что он выберет вас, что ваша ценность выше.

    Ошибку делают тогда, когда пытаются дергать за слабые нити и шантажировать (а если называть вещи своими именами, то это и есть психологический шантаж) партнера своим уходом. И вдруг оказывается, что человеку проще расстаться, чем идти на уступки. Тогда вдруг тот, кто только что хотел уходить, начинает судорожно возвращаться назад. И теперь уже ему приходится прогибаться, просить прощение, за свой неудавшийся шантаж, что только ухудшает положение.

    Вообще есть хороший прием, который часто используют соблазнители. Для того, чтобы человека прогнуть на что-то серьезное, начинать нужно с мелочей, с тех вещей с которыми ему легче расстаться ради отношений. Сдавая свои позиции понемногу партнер каждый раз вкладывается все больше, соответственно нить, за которую можно тянуть усиливается, потому что ценность отношений растет в соразмерно количеству вложений.

    Условие №3
    Если решили играть в эту игру, будьте готовы действительно идти до конца. А значит играть в нее желательно из сильной позиции, когда партнеру отношения нужнее, чем вам. Потому что если они нужнее вам, то вы не просто получите облом, но еще и наказание за свою попытку. А в результате опуститесь еще ниже той планки, где вы были раньше. Потому что ИГНОР может восприниматься очень по-разному в зависимости от того, когда и как его проводить. Если вы ушли, повыделывались и вернулись, то это делает из вас маленького обиженного обкаканного ребенка. Если же вы ушли принципиально и стоите на своей позиции, то это будет восприниматься по-другому (если конечно ваши требования адекватны), даже если отношения развалятся.

    Условие №4
    ИГНОР нужно уметь правильно преподнести. В зависимости от ситуации, от того контекста, в котором вы его проводите, человек воспринимает это как наказание, вашу правоту и свою неправоту или как бздык/истерику обиженного ревнивого мальчика/девочки.
    То есть если вы начинаете уходить, а точнее имитировать уход каждый раз, когда вас обидели, то это как раз второе. Партнер привыкнет к этому и будет воспринимать это как детские обидки.
    Если же устроить человеку игнор/уход после серьезного косяка, один раз и жестко, то это будет сильным уроком и упрочнит вашу доминирующую позицию. То есть хорошо бы использовать этот прием именно как наказание и чтобы человек понимал за что.
    Мое личное мнение, что такой жесткий прием вообще нужно использовать изредка, когда действительно косяк серьезный. И использовать на полную, чтобы в будущем больше никогда не хотелось.

    Другие моменты ИГНОРА
    Часто могут использовать игнор в играх ближе-дальше. Это немного отдельная тема. Здесь идет игра на неопределенности, а не шантаж. Это механизм другого рода. То есть здесь работает тот же механизм что и в продажах, когда человеку дали уже что-то подержать/попробовать, а когда он настроился и хочет купить, начинают тянуть время, набивать цену. В данном случае за счет того, что человека игнорируют после того, как он получил первую порцию внимания и появился интерес, он начинает думать, накручивать, ВКЛАДЫВАТЬСЯ психологически. Когда люди рисуют себе волшебные картинки, они таким образом занимаются самогипнозом, создавая себе идеальный образ партнера, вкладывают в него определенную энергию. И ценность его растет. Так и появляется сильное желание его получить, ВЛЮБЛЕННОСТЬ.

    Но в данном случае тоже есть свои условия правильного выполнения.
    1.Проводить нужно тогда, когда человека зацепило. Например, после хорошо проведенного времени вместе.
    2.Нужно вовремя уметь появиться, чтобы интерес не пропал. То есть нужно поддерживать интерес, подкармливать его надежду. Синица уже почти в руках, но в последний момент упорхнет.
    3.Лучше когда официальной причиной игнора являетесь не вы, а какие-то обстоятельства. Типа «был занят, срочная командировка».

    Итак, если вы все же решили делать ИГНОР, перед этим стоит прогнать себя по вышеизложенным условиям и проверить, соответствуют ли обстоятельства этим условиям и что вы вообще хотите получить этими действиями. Если какие-то условия не совпадают, то скорее всего после игнора станет только хуже. Неплохо уметь посмотреть на этот игнор глазами другого человека и представить себе его реакцию.

    Как вариант стоит задать себе следующие вопросы:
    1. Достаточно ли я ценен для человека, побежит ли он меня возвращать, просить прощение?
    2. Готов ли я идти до конца? Если не побежит, готов ли я закончить отношения?
    3. Будет ли это наказание за серьезный прокол или просто моя обидка без причины, потому что мне внимания не хватает?
    4. Какой я хочу результат? Где нужно остановиться? Что партнер должен сделать, чтобы я перестал его наказывать?

    Последнее, кстати, очень важный момент. Есть случаи, где достаточно просто, чтобы партнер извинился и сказал «урок понял». После этого лично я говорю «проехали» и забываю сразу. А есть случаи, где человек свое прощение должен вполне серьезно отработать, вкладываться, проситься назад со слезами и показывать, как ему/ей эти отношения важны. Потому что если простить и вернуть сразу, результат будет нулевой. Урок не усвоен.
     

 

[Мазаль 1 020]

автор перечитай эту статъю, измени свое отношение, тебе 30, извини но мужского в твоих стратегиях маловато
отношениям всего 5 месяцев, на кону стояла ее жизнь, работа и быт и она думала и думала крепко, ты  же все оборвал и на клочки порвал раппорт
у тебя огромная проблема в самооценке

ты слабак короче
но есть и хорошая новость
если исправишься
за одного битого - двух небитых дают, так что вперед, к себе самому
у тебя нездорового много и тебе его надо удалить
эгоизм и манипулятивность всегда делают человека слабаком

потомучто когда с тобой поиграют в след. отношениях - тебе будет больнее
по большому счету она с тобой абсолютно честно поступала

и за 5 месяцев СО адекватно не всегда достаточно сроку чтоб создавать быт
ты сам подумай, одно дело когда она ходит с тобой на свидание и трахается а другое дело она на себя повесит бытовуху итд. и капризного ребенка на шею
ну она наверное несовсем крокодил потому и не спешила
и как ни крути - она права

[Art_l 1]

Rahaw,

Спасибо за статью.

[Art_l 1]

Пошли первые пинги. Как-то, видимо, через общих знакомых узнала, что я на выходные уехал отдыхать в другой город. Утром сообщение в Вотсапе, через час звонок. Не ответил.

[Art_l 1]

Нужен совет относительно ТИ. Сегодня  вк в друзья постучалась подруга ОЖП. Я, конечно, гораздо меньше стал заходить в соц сети, но вообще вк не заходить не могу, т.к. там есть и клиенты, и коллеги, и партнеры, с которыми коммуницирую по работе. ТИ распространяется только на ОЖП или же на всех её подруг, родственников и т.д.? Т.е. подругу тоже в игнор?

[Corvus Corax 333]

Только что, Art_l сказал:

подругу тоже в игнор?

это неадекватно.Нет.

Будет расспрашивать общайся позитивно,фильтруй инфу.У тебя все хорошо.На манипуляшки ,типа, она там без тебя скучает ,ей плохо, ждет звонка, не ведись - утилизируй на позитиве,переводи тему.Говори, что прекрасно проводишь время, у тебя интересная жизнь и насыщенная.Можешь что то рассказать подруге интересное , но не из своей жизни.))))

В СС добавляй позитивные фотки с демонстрацией того ,что у тебя все супер.Что ты не грустишь, все статусы сопливые и остальное дерьмо удалить.Только позитивные мысли,фото,статусы. Главное чтобы все выглядело естественно,а то все будет понятно))) и не части с этим.Аватар менять раз в месяц. Фото раз в неделю, с мероприятий где бываешь.Главное позитив.

[Art_l 1]

2 Ravense

Спасибо за совет. Вк так и делаю. Фотки с новой ОЖП также присутствуют. Сопливых статусов вообще никогда не ставлю)) 

Кстати, БОЖП продолжает проявлять активность - поставила лайк на новой фотке, где я в компании друзей и новой ОЖП. Может, не фиг какое движение, но тем не менее...

[Corvus Corax 333]

Только что, Art_l сказал:

Фотки с новой ОЖП также присутствуют

Бооольшая ошибка, нет,нет ,нет,ты че творишь?Я надеюсь вы на них не целуетесь, а как максимум обнимаетесь?

[Corvus Corax 333]

Только что, Art_l сказал:

Спасибо за совет

Бывшую надо провоцировать и только, чтоб сыграть на чувстве собственности и ревности,а то она увидит ,что ты целуешь другую телку и подумает,что -все , пройденный вариант.

Максимум обнимашки скромные.

[Corvus Corax 333]

И если ты хочешь вернуть то какая новая ОЖП нафиг, как максимум одна из Т10Д.И не афишируй, что ты с ней встречаешься.Ты должен создать впечатление офигенного внимания от окружающих ОЖП, а не новые отношения ,не дай бог.Мозг включи, а то сожжешь все мосты нафиг.

 

Читай факи и архив мыслей форума.Мозги преобретай.

[Art_l 1]

Ravensee, 

Да нет, никаких поцелуев. Просто фотки в компании, где я её приобнимаю. Ничего серьезного.

Новая ОЖП - эт я так называю, чтобы не путаться. Ты правильно выразился - одна из.

[Corvus Corax 333]

Только что, Art_l сказал:

Да нет, никаких поцелуев. Просто фотки в компании, где я её приобнимаю. Ничего серьезного.

Ну, вот и отлично.И фотки в обнимку должны быть не только с ней, лучше каждые выходные с новой и опять в обнимку, чтобы думала ,что ты в поиске и не обделен вниманием божп.Как раз Т10Д можешь делать.)

[Пять пионеров 161]

В 21/04/2016 в 11:43, LifeIs сказал:

Предложил ДОД сам что хочешь? 

Яйца зажало?

 

Никогда не предлогай ДОД если сам слабее ее и не готов отпустить.

Ты ей дал мысль в голову что ты не достоин ее.Вот и пожинай плоды свои.

Своего слабого характера и выского мнения о себе.

 

сначала кажется, что сильнее, а потом оказывается слабее 

[Art_l 1]

Всем привет. Очередной пинг от ОЖП сегодня вк. Якобы нужна моя помощь. Продолжаю ТИ.

[Vol4onok 265]

Уточни, что за помощь.

[Art_l 1]

Vol4onok, думаешь, стоит? Смысл ТИ после этого не пропадёт? Выглядит, как обычный пинг. Если бы действительно что-то срочно нужно было, могла бы позвонить...

[bssd 350]

какое то надрачивание на пинги .

Просто признай что накосячил - сам для себя  , прими это как опыт , делай т10д  , если позвонит пообщайся  не долго , если еще нужна будет - пробуй вернуть . Чет вы все со своим игнором перебарщивать любите - мега Б не будет , так что качай . 

[Vol4onok 265]

Всего лишь правило вежливости, можно так же в ВК  ответить. Там по ситуации смотреть. Ты не принимай ТИ буквально. Если все просьбы отбивать и на звонки не отвечать -прослывешь обиженным неадекватом. Все хорошо в меру. С достоинством.

У меня был ТИ 2,5 года. Первые две недели -тишина, потом 1 смс, потом два звонка. Общение на позитиве, обещание "встретиться обязательно в ближайшее время" с моей стороны. И все, никких встреч. Ты не прослыл неадекватом. Просто не до нее.

Задумайся над тем, что Rehaw  написала. Она конечно резкая, как газированная вода, но по ТИ я с ней согласен. 

 

[Vol4onok 265]

В 21.04.2016 в 11:03, Art_l сказал:

 

В итоге перед новогодними праздниками предложил ей ДОД. Её реакция - истерика, попросила меня 1 неделю не принимать решение. В праздники были у меня. Я за это время изрядно накосячил: постоянное Б с моей стороны, чуть ли не в любви ей признался. почувствовал холод с её стороны, мы все обсудили и сошлись на том, что лучше ДОД. 

Буду благодарен, если поможете вырулить эту ситуацию. Цель - ЛТР с переездом БОЖП ко мне.

ОК, все лично мое мнение, отпишу.

1. НИКОГДА не ставь точку в отношениях. Подвешивай ситуацию. Пусть она куда угодно рулит, но ты точку не ставь. Тогда у тебя огромное поле для маневра открывается. ПсевдоДОДом ты его себе делаешь размером с пятачок. ДОДом -та же ситуация. Лучше уйди не прощаясь, чем ДОДить.

2. Цель выбрана неверно. Здесь есть вариант получить Гештальт. В своей цели ты не учитываешь желание девушки. А может она уже запала на коллегу bssd и ее цель - сделать ему минет в ближайшие три дня. И твоя цель ей ни разу не тарахтела. Ты накачиваешь эмоциями ситуацию (как сейчас), замыкаешь нейронные цепи на ЛТР и по итогу попадаешь в очень неприятную ситуацию -у тебя зажим, который при неблагоприятном стечении обстоятельств будет есть тебя годами, чем больше ты будешь переживать, мечтать, пытаться анализировать пинги -тем он будет сильнее. Ты его напитываешь своими эмоциями. 

Надо ставить простые цели и от них идти к сложным, 

Сначала делаешь санчас. Прокачка, осмысление, рестайлинг, Т10Д все время. Воспитывай в себе полигамию уже сейчас.  Ставишь простую цель -например -ее звонок тебе с ее согласием на встречу. Неважно когда она этот звонок сделает. Важно создать условия, чтобы она позвонила. Ну или ты позврнишь, когда посчитаешь, что условия созданы. Планируешь, что необходимо сделать длч этого.

Далее цель 2. Свидание на позитиве, рапорт, кинестетика, поцелуй факультативно. 

Цель 3 развитие, поцелуй, интимная кинестетика.

Цель 4 секс

Цель 5 углубление и развитие отношений, ЛТР.

Так понятно?

У тебя сейчас цель невыполнимая. Потому что ты пытаешься идти сразу в п.5 и твоя психика будет требовать от тебя всех признаков п.5. Признаками п.1 она не удовлетворится. Если их не будет -ты опять накачиваешь эмоциями свою нейронную цепь, срываешься и все еще хуже.

А цель п.1 вполне достижима на данном развитии ситуации. 

 

В 21.04.2016 в 11:03, Art_l сказал:

 

В итоге перед новогодними праздниками предложил ей ДОД. Её реакция - истерика, попросила меня 1 неделю не принимать решение. В праздники были у меня. Я за это время изрядно накосячил: постоянное Б с моей стороны, чуть ли не в любви ей признался. почувствовал холод с её стороны, мы все обсудили и сошлись на том, что лучше ДОД. 

Буду благодарен, если поможете вырулить эту ситуацию. Цель - ЛТР с переездом БОЖП ко мне.

ОК, все лично мое мнение, отпишу.

1. НИКОГДА не ставь точку в отношениях. Подвешивай ситуацию. Пусть она куда угодно рулит, но ты точку не ставь. Тогда у тебя огромное поле для маневра открывается. ПсевдоДОДом ты его себе делаешь размером с пятачок. ДОДом -та же ситуация. Лучше уйди не прощаясь, чем ДОДить.

2. Цель выбрана неверно. Здесь есть вариант получить Гештальт. В своей цели ты не учитываешь желание девушки. А может она уже запала на коллегу bssd и ее цель - сделать ему минет в ближайшие три дня. И твоя цель ей ни разу не тарахтела. Ты накачиваешь эмоциями ситуацию (как сейчас), замыкаешь нейронные цепи на ЛТР и по итогу попадаешь в очень неприятную ситуацию -у тебя зажим, который при неблагоприятном стечении обстоятельств будет есть тебя годами, чем больше ты будешь переживать, мечтать, пытаться анализировать пинги -тем он будет сильнее. Ты его напитываешь своими эмоциями. 

Надо ставить простые цели и от них идти к сложным, 

Сначала делаешь санчас. Прокачка, осмысление, рестайлинг, Т10Д все время. Воспитывай в себе полигамию уже сейчас.  Ставишь простую цель -например -ее звонок тебе с ее согласием на встречу. Неважно когда она этот звонок сделает. Важно создать условия, чтобы она позвонила. Ну или ты позврнишь, когда посчитаешь, что условия созданы. Планируешь, что необходимо сделать длч этого.

Далее цель 2. Свидание на позитиве, рапорт, кинестетика, поцелуй факультативно. 

Цель 3 развитие, поцелуй, интимная кинестетика.

Цель 4 секс

Цель 5 углубление и развитие отношений, ЛТР.

Так понятно?

У тебя сейчас цель невыполнимая. Потому что ты пытаешься идти сразу в п.5 и твоя психика будет требовать от тебя всех признаков п.5. Признаками п.1 она не удовлетворится. Если их не будет -ты опять накачиваешь эмоциями свою нейронную цепь, срываешься и все еще хуже.

А цель п.1 вполне достижима на данном развитии ситуации. 

 

[Art_l 1]

Да я уже признал) Насчёт качать - я и пишу сюда, чтобы дальше не косячить и делать правильно) Поэтому спрашиваю совета.

Мне позвонил мой друг, рассказал, в чем суть. Мы все из одной компании и хорошо друг друга знаем, она с ним по-дружески перетирает на разные темы время от времени. В общем, она звонила ему, расспрашивала про меня, пыталась выяснить, почему игнорю. Помощь нужна якобы с покупкой машины в Москве - помочь подобрать. Она мне раньше рассказывала про это, т.к. планировала покупать новую (свою продала). Хотя, возможно, это просто повод для контакта со мной. Ещё рассказала ему про своего нынешнего Васю - мол, с ним ей неинтересно и он её не цепляет и вообще какой-то гопник. И попросила его познакомить её с каким-нибудь хорошим порядочным парнем)))))

Как вариант, можно ответить ей - спросить, какая нужна помощь, а потом, ссылаясь на занятость, с большим сожалением отказать. Правильно? 

[Vol4onok 265]

Нет, не правильно. Становись мужчиной. Правильно помочь бывшей женщине и поспешить на встречу с нынешней. Учись уважать своих женщин уже сейчас. 30 лет, блин...

Друг поможет подыскать парня....бред. Кстати, друг - гомик?

[Art_l 1]

Нет, друг нормальный. Думаю, что она сказала так намеренно, чтобы он донёс инфо до меня, что Вася её не интересует.

Здесь вопрос не в уважении. Почему я должен тратить свой временной ресурс на ОЖП, которая считает меня другом? У неё же есть Вася, почему бы его не попросить помочь? Да и поклонников немало, которые с радостью всё сделают. Она этим пользуется. А потом  она попросит ещё что-нибудь. Не помогу я - попросит другого. Если бы мне было неважно дальнейшее развитие отношений с ней, я бы, наверное, помог по-дружески при наличии времени и возможности. Но сейчас другая ситуация. Зачем тогда игнор, если я готов выполнить первую же её просьбу.

 

[Art_l 1]

Vol4onok, ещё раз перечитал твой пост. Цель #2 в данном случае не будет достигнута - зачем мне раньше времени с ней встречаться? Да и мне кажется, что сейчас она просто проверяет мою готовность оставаться другом, выполняя её просьбы.

[Vol4onok 265]

Описывая цели -я подошел схематично. Реализация каждой займет свое количество времени. У тебя такой вопрос возникает, потому что в голове у тебя цель 5. Ты все действия рассматриваешь с позиции насколько они тебя приближают к ней и у тебя формируется Гештальт. А ты выкинь из головы все цели, кроме цели номер 1. И думай, как грамотно ее осуществить, не как быстрее, а как максимально выгоднее для тебя. И гештальт тебе не грозит, потому как она легкая и выполнимая. Реализовал 1 - перешел ко второй. Готовишь достижение ее. Ит.д. так понятнее? 

Это то, чо реально мне помогло всвое время, когда у меня сформировался Гештальт-ловушка. 

Нельзя строить свои планы на ЛТР без учета второго человека, выше я уже доносил тебе это.

[persistent 2 018]

Ты что, гонишь?!! Никакой помощи. Ты делаешь ТИ. Это предполагает вообще полный обрыв связей. А она просит о какой-то херне, а ты уже на низком старте. И другу скажи, чтоб про ОЖП тебе инфу не сливал, или тему переводи. Он ведь и ей доверительно может рассказывать что у тебя и как. Твоя задача - работа над собой, а не обдумывание того, какую тачку купитьтвоей божп. Ты б еще ей помог парня подобрать.

[Art_l 1]

Т.е. вообще никак не реагировать? Я пока ничего не делал. Сообщения вк от неё висят как непрочитанные.

[Vol4onok 265]

Можешь не отвечать. Ты вообще анализировал, какая цель твоего игнора? Что ты хочешь добиться им? Для чего он тебе необходим?

Важно чтобы у тебч самого была четкая стратегия, а не нами навязанная тактика. 

[Dark Side 1 357]

1 час назад, Vol4onok сказал:

Ты вообще анализировал, какая цель твоего игнора? Что ты хочешь добиться им? Для чего он тебе необходим?

Очень хорошие вопросы, присоединяюсь.

[Art_l 1]

Цель игнора - добиться МегаБлиже с её стороны. После этого свести к ЛТР. Естественно, это должно произойти не сразу, поэтапно. Пока она меня просто отвлекает своими пингами - голова у меня остыла, реализую т10д (пока только т1д). Единственное - как бы не перегнуть с игнором. Т.е. когда начать все-таки как-то реагировать?