psv777 0 Опубликовано: 17 июня 2016 Рассказать Опубликовано: 17 июня 2016 Всем привет. Собственно на форуме только второй день, до этого о пикапе слышал только по телевизору и порнуху смотрел, как разводят телок на улице. Читаю ФАКи, но каша полная в голове, а ситуацию мне нужно менять уже сейчас. Форум мне посоветовал один мой хороший товарищ, сказал, что сможете дать дельные советы. Все отношения раньше строились без всяких техник и получалось как то все само собой, но тут ситуация, в которой я не понимаю что делать. О себе: 28 лет, так сказать менеджер среднего звена, живу один в съемной квартире, были пару раз долгие отношения с девушками с совместным проживанием, оба раза прекращал по собственной инициативе. Девушка: 27 лет, пол года как в разводе, живет с родителями, работает в прямом смысле без выходных, при этом очень маленький заработок. Познакомились 4 месяца назад в ВК. Не сторонник знакомств в интернете, но девушка реально внешне очень понравилась и решил ей написать. На следующий день взял телефон и перевел общение него. В общем с самого начала все складывалось удачно, на соблазнение правда ушел почти месяц, но это связано с тем, что девушка реально каждый злоеб*чий день работает до 9 вечера. Первые два месяца после соблазнения все шито-крыто, встречались 1-2 раза в неделю, почти всегда оставалась у меня. После секса часто спрашивает, откуда у меня такой опыт и откуда я знаю, что ей нужно. Часто плачет от оргазма, говорит, что слезы после секса для нее высший пилотаж. Развлечения оплачивал всегда я, дама в долгах как в шелках и свободных денег у нее почти нет. Как то пару раз брала выходной, оставлял ей ключи от квартиры, чтобы не будить рано утром. Так оба раза квартира была вылизана ужин приготовлен, кое-какие продукты куплены за ее деньги. В мои выходные дни она несколько раз специально вставала пораньше, приезжала позавтракать со мной перед работой, при этом привозила сладкое к чаю, какой то навороченный сыр, колбаску особенную (х*ета такая эта колбаска). Инициативу во встречах всегда проявляли 50/50. Цветы за эти 2 месяца подарил только 2 раза и еще один раз небольшой серебряный кулончик. Теперь собственно в чем суть проблемы. Три недели назад в гости приезжает моя мама. У девушки начинается паника как что где мы будем секститься? Говорю, что снять квартиру на ночь или номер в гостинице не проблема, заявила, что не хочет секститься там, куда водят блядей. В общем видимся все так же 1-2 раза в неделю, она на позитиве, встречи проходят на ура, если у нее нет настроения, я его меня моментально на позитив, минус в том, что секса у нас нет!!! Предложила снять номер в каком то навороченом отеле за 8500 за ночь!!! С*КА!!! Естественно я отказался. У нее ломается машина, деньги на ремонт берет с кредитной карты 10К. С этого момента инициатива с ее стороны пропадает совсем, говорит нет времени, очень устала, нужно к подружке. Постоянно жалуется, что очень устала работать без выходных. Думал, может долг по кредитке на нее так давит, предложил закрыть ей кредит, отказалась, сказла, что будет себя некомфортно чувствовать, если будет должна мне деньги. Инициативы по прежнему нет, чтобы вытащить на свидание нужно чуть ли не уговаривать!!! Постоянно пытаюсь ее поддержать, что долги не вечны, что все наладится. В общем на последние три попытки вытащить ее на свидание получил отказ. Последняя была сегодня, сказала, что едет к подруге, т.к они давно не виделись, хотя обещала, что мы с ней встретимся. Потом написала такую вещь в ВК: "Мне не достаточно твоего внимания, мне хорошо с тобой, но что то идет не так. Мне нужна поддержка и эмоции. Такое чувство, что ты не знаешь, как вести себя в отношениях, либо не готов к ним. Может проблема не во тебе, а во мне. Я не знаю, что мне делать". Отвечать на сообщение не стал. Вообще по общению в СС, так я не любитель там задр*ачиваться, а она нет нет присылает какие то посты. Вот что делать в такой ситуации? Раньше у меня такого не происходило, все было как то легко и само собой. Может действительно проблемы с кредитами и работа на нее так действуют? Или отсутствие секса? Не то, чтобы я прям залип на ней, но девушка реально нравится, хорошо готовит, следит за собой, не хотелось бы терять ее сейчас, может что и получится. Поделитесь советами! Заранее всем благодарен, спасибо тем, кто дочитал до конца. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
KBV 2 353 Опубликовано: 17 июня 2016 Рассказать Опубликовано: 17 июня 2016 Я ничо не понял. Ты живешь с мамой в 1-комнатной квартире уже 3 недели? А если бы у тебя семья была, ты бы жену тоже в гостиницу отправил? А то маме же не комфортно... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
psv777 0 Опубликовано: 17 июня 2016 Автор Рассказать Опубликовано: 17 июня 2016 2 минуты назад, KBV сказал: Я ничо не понял. Ты живешь с мамой в 1-комнатной квартире уже 3 недели? А если бы у тебя семья была, ты бы жену тоже в гостиницу отправил? А то маме же не комфортно... Мне сказать: "Мам, выйди на кухню, мы пошурику перепихнемся" ?? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
KBV 2 353 Опубликовано: 17 июня 2016 Рассказать Опубликовано: 17 июня 2016 Сказать: "мам, у меня есть личная жизнь. Мне тебя просить выйти на кухню чтобы мы пошурику перепихнулись?" Ну или как-то по-другому решить вопрос, если есть необходимость маме месяцами жить у тебя- снять двушку с раздельными комнатами. И немного напрягает небольшой срок после развода ожп. Как она менялась за это время? Была в начале ваших отношений "на нервах" от развода или такая же как сейчас? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
psv777 0 Опубликовано: 17 июня 2016 Автор Рассказать Опубликовано: 17 июня 2016 5 минут назад, KBV сказал: Сказать: "мам, у меня есть личная жизнь. Мне тебя просить выйти на кухню чтобы мы пошурику перепихнулись?" Ну или как-то по-другому решить вопрос, если есть необходимость маме месяцами жить у тебя- снять двушку с раздельными комнатами. И немного напрягает небольшой срок после развода ожп. Как она менялась за это время? Была в начале ваших отношений "на нервах" от развода или такая же как сейчас? Мать приехала в отпуск, улетает уже в воскресение. Кстати, она уезжала на 3 дней к родственникам в область, так девушка отказалась приехать, опять сославшись на усталость и желудок болит. На нервах она точно не была, изначально пыталась как то разговаривать о бывшем муже, пресекал все попытки подобных разговоров. Но все, что проскальзывало, говорилось с грустью. Это было в первые недели после секса. Так была такая же позитивная. Инициатором развода была вообще она, говорит бывший не имел целей, не хотел развиваться и играл в танки по вечерам Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Советник тов. Сухов 6 466 Опубликовано: 17 июня 2016 Советник Рассказать Опубликовано: 17 июня 2016 по мне так хреновая баба. вернее ты слабее ее а она сильнее вот и гнет тебя под себя и ты гнешься. если баба не может без секса три недели потерпеть и выносит мозг нафиг такую бабу. если ты заболеешь или в командировку уедешь она что васьков водить домой будет? KBV мать и бабу равнять не надо. мать всегда будет матерью а баба сегодня есть завтра другая. уважать надо родителей а не ради того что бы потрахаться, причем по прихоти бабы, выгонять на улицу мать. чушь несешь. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
KBV 2 353 Опубликовано: 17 июня 2016 Рассказать Опубликовано: 17 июня 2016 9 минут назад, haword сказал: баба сегодня есть завтра другая Ну да, бабы меняются, а цели остаются) Я представил чтобы сказала моя ЛТРка, если бы ко мне на месяц приехала мама. Она бы наверное не слилась, у нас немного другие отношения. Но вопросов бы поднялось изрядно. В стиле: "мы вместе чего-то строим или как?", "приехала мама и меня нахер?". А завтра еще что-то произойдет... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
psv777 0 Опубликовано: 17 июня 2016 Автор Рассказать Опубликовано: 17 июня 2016 3 минуты назад, KBV сказал: Ну да, бабы меняются, а цели остаются) Я представил чтобы сказала моя ЛТРка, если бы ко мне на месяц приехала мама. Она бы наверное не слилась, у нас немного другие отношения. Но вопросов бы поднялось изрядно. В стиле: "мы вместе чего-то строим или как?", "приехала мама и меня нахер?". А завтра еще что-то произойдет... А при чем тут нахер? Нахер то ее никто не посылал, но снимать номер в отеле за 8500 за ночь тоже как то не айс. Ну и вообще по теме, мужики, как поступить то? Я тут только что про баланс значимости прочитал, получается на 3 моих Б она сделала 3 Д. Это получается он заваливается в ее сторону. Что сейчас делать? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
KBV 2 353 Опубликовано: 17 июня 2016 Рассказать Опубликовано: 17 июня 2016 5 минут назад, psv777 сказал: А при чем тут нахер? Я пытаюсь предположить что думает твоя баба. Из этого легче делать прогнозы на будущее. Номер за 8500р - не хороший "звоночек" о личных качествах ожп. Пока незнаю как его трактовать. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Кейптаун 2 Опубликовано: 17 июня 2016 Рассказать Опубликовано: 17 июня 2016 7 минут назад, psv777 сказал: А при чем тут нахер? Нахер то ее никто не посылал, но снимать номер в отеле за 8500 за ночь тоже как то не айс. Ну и вообще по теме, мужики, как поступить то? Я тут только что про баланс значимости прочитал, получается на 3 моих Б она сделала 3 Д. Это получается он заваливается в ее сторону. Что сейчас делать? Интересно, как изменится ее поведение после отъезда матери.Если будет также отмораживаться, делать Д. Уверен, что именно к подруге ездила? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Grafka 15 Опубликовано: 17 июня 2016 Рассказать Опубликовано: 17 июня 2016 Делать тебе сейчас надо Д. Ты проявил достаточно инициативы, если бы девушка хотела-нашла бы время увидеться. Поэтому зеркаль... Т.е теперь у тебя "друга давно не видел", "заболела любимая канарейка" и т.д. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
psv777 0 Опубликовано: 17 июня 2016 Автор Рассказать Опубликовано: 17 июня 2016 9 минут назад, Кейптаун сказал: Интересно, как изменится ее поведение после отъезда матери.Если будет также отмораживаться, делать Д. Уверен, что именно к подруге ездила? Сегодня вечером едет. Случайно в инсте увидел комент под свежим фото от подруги, что ждет ее к себе сегодня. 10 минут назад, KBV сказал: Я пытаюсь предположить что думает твоя баба. Из этого легче делать прогнозы на будущее. Номер за 8500р - не хороший "звоночек" о личных качествах ожп. Пока незнаю как его трактовать. Ну да, тоже напрягло. Хотя раньше за ней не замечал меркантильности, наоборот постоянно предлагает альтернативу кафешкам на посидеть в парке или фастфуда поесть (плачу за все я, тк. с деньгами у нее туго) 8 минут назад, Grafka сказал: Делать тебе сейчас надо Д. Ты проявил достаточно инициативы, если бы девушка хотела-нашла бы время увидеться. Поэтому зеркаль... Т.е теперь у тебя "друга давно не видел", "заболела любимая канарейка" и т.д. Понял. И еще, пока сама не появится, на связь не выходить? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
KBV 2 353 Опубликовано: 17 июня 2016 Рассказать Опубликовано: 17 июня 2016 23 минуты назад, psv777 сказал: Ну да, тоже напрягло. Хотя раньше за ней не замечал меркантильности, наоборот постоянно предлагает альтернативу кафешкам на посидеть в парке или фастфуда поесть хмм, отомстила? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Grafka 15 Опубликовано: 17 июня 2016 Рассказать Опубликовано: 17 июня 2016 5 часов назад, psv777 сказал: Сегодня вечером едет. Случайно в инсте увидел комент под свежим фото от подруги, что ждет ее к себе сегодня. Ну да, тоже напрягло. Хотя раньше за ней не замечал меркантильности, наоборот постоянно предлагает альтернативу кафешкам на посидеть в парке или фастфуда поесть (плачу за все я, тк. с деньгами у нее туго) Понял. И еще, пока сама не появится, на связь не выходить? Правильно понял. Крайне нежелательно. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Tommasi 115 Опубликовано: 17 июня 2016 Рассказать Опубликовано: 17 июня 2016 Автор, а твою ОЖП ведь можно понять. Поведение ее конечно не очень адекватное, но вызвано оно недоумением вполне себе обоснованным. 28 лет, ты взрослый мальчик, что за посиделки с мамой на 3 недели в однокомнатной квартире? Ну это реально ни к селу, ни к городу, к тому же очевидно что вообще в ущерб комфорту и личной жизни. Я понимаю там несколько дней, но не 3 недели же. У мамы дел в городе в нет? Абсолютно нормально попросить ее прогуляться и привести в это время девушку. В общем ты создал какую-то минусовую для своего имиджа в глазах ОЖП ситуацию, которую вдобавок усложнил какими-то предрассудками. Я бы с ней на чистоту поговорил. Коротко, но доходчиво, что мол этот приезд мамы выбил тебя из колеи. Прогибом это не будет, тк. ты в данном случае опустил себя сам, а не ОЖП. Если от нее мороз, тогда уже делать сильное Д. И да, прогиб под маму, конечно не равно прогибу под ОЖП, но лежит в одной плоскости. Поэтому нормальные пацаны свою любовь к родителям проявляют сдержано и не в ущерб своим интересам. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
psv777 0 Опубликовано: 18 июня 2016 Автор Рассказать Опубликовано: 18 июня 2016 5 часов назад, Tommasi сказал: Автор, а твою ОЖП ведь можно понять. Поведение ее конечно не очень адекватное, но вызвано оно недоумением вполне себе обоснованным. 28 лет, ты взрослый мальчик, что за посиделки с мамой на 3 недели в однокомнатной квартире? Ну это реально ни к селу, ни к городу, к тому же очевидно что вообще в ущерб комфорту и личной жизни. Я понимаю там несколько дней, но не 3 недели же. У мамы дел в городе в нет? Абсолютно нормально попросить ее прогуляться и привести в это время девушку. Мама живет в Новой Зеландии, последний раз видел ее 3 года назад, отсюда и отпуск на 3 недели. ОЖП работает до 9 часов, не отправлю же мать гулять на улицу на ночь глядя. Предрассудками как раз таки осложняет ОЖП, по моему все трахались на съемных хатах и ничего страшного ни с кем не случилось. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Tommasi 115 Опубликовано: 18 июня 2016 Рассказать Опубликовано: 18 июня 2016 3 часа назад, psv777 сказал: Мама живет в Новой Зеландии, последний раз видел ее 3 года назад, отсюда и отпуск на 3 недели. ОЖП работает до 9 часов, не отправлю же мать гулять на улицу на ночь глядя. Предрассудками как раз таки осложняет ОЖП, по моему все трахались на съемных хатах и ничего страшного ни с кем не случилось. Да хоть в Африке. Мама сама как бы должна понимать, что нарушает твою личную жизнь и бытовые условия у вас не пригодные для таких отпусков. К тому же деньги у мамы наверняка есть, если прилетела и живет за границей, можно было самой снять квартиру на это время. Ну ОЖП стала вы.бываться, так как не достаточно уважает тебя. Ну и значимость твоя не так высока, иначе согласилась бы хоть в падике потрахаться. Но план я все равно тебе советую тот, что в моем посте выше. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ДмитрийX 369 Опубликовано: 18 июня 2016 Рассказать Опубликовано: 18 июня 2016 6 минут назад, Tommasi сказал: Да хоть в Африке. Новая Зеландия дальше чем Африка. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Tommasi 115 Опубликовано: 18 июня 2016 Рассказать Опубликовано: 18 июня 2016 2 минуты назад, ДмитрийX сказал: Новая Зеландия дальше чем Африка. Спасибо, кэп. Хотя, например если от Владивостока брать то не дальше. Но мы тут вроде не о географии. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ДмитрийX 369 Опубликовано: 18 июня 2016 Рассказать Опубликовано: 18 июня 2016 москва - каир = 5200 км владивосток - оклэнд = 9900 км 6 минут назад, Tommasi сказал: Спасибо, кэп. Ту уэлкам. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Tommasi 115 Опубликовано: 18 июня 2016 Рассказать Опубликовано: 18 июня 2016 Взял самый ближний город. владивосток - кейптаун - 13000 км Лол 7 минут назад, ДмитрийX сказал: Ту уэлкам Че? Это на каком языке? Говорят либо просто уэлкам, либо ю а уэлкам. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ДмитрийX 369 Опубликовано: 18 июня 2016 Рассказать Опубликовано: 18 июня 2016 6 минут назад, Tommasi сказал: Взял самый ближний город. владивосток - кейптаун - 13000 км Лол 13 минуты назад, ДмитрийX сказал: Ту уэлкам Че? Это на каком языке? Говорят либо просто уэлкам, либо ю а уэлкам. Ты пабедил! ) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
psv777 0 Опубликовано: 18 июня 2016 Автор Рассказать Опубликовано: 18 июня 2016 Нафлудили то!!! Я на вас жалобу подам! Коллективную!!! Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
psv777 0 Опубликовано: 19 июня 2016 Автор Рассказать Опубликовано: 19 июня 2016 В общем все встало на свои места. Появился Василий. ОЖП забыла выйти из СС на моем компьютере, вчера случайно залез на ее страницу, ну, и соблазн порыться в ее сообщениях взял, надо мной верх. С каким то ху*ком обсуждается где, как и когда это будет, с каким вкусом презервативы купить. Дебилизм! Трахались кстати на съемной хате, "куда блядей водят" . Девка послана нах*й, история окончена. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ДмитрийX 369 Опубликовано: 19 июня 2016 Рассказать Опубликовано: 19 июня 2016 Ну вот. Не в маме все таки дело было. ты главное не парься! В 17.06.2016 в 21:46, psv777 сказал: Девушка: 27 лет, пол года как в разводе, живет с родителями, работает в прямом смысле без выходных, при этом очень маленький заработок. с разведенками поосторожнее. Особенно которые "без выходных работают" . Теперь ты знаешь что это за работа была. Она просто была в режиме поиска, перебирала омп, в том числе и тебя. Для них это нормально. Но то что она при этом трахалась с двумя одновременно говорит что она бракованная. Можешь мысленно поблагодарить ее за то что она хоть с презиком трахалась на стороне. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Советник тов. Сухов 6 466 Опубликовано: 19 июня 2016 Советник Рассказать Опубликовано: 19 июня 2016 скоро будет второй раунд, она скажет что автор виноват, маму из дома не выгнал во время на улицу, поэтому она с другим и переспала и автора зажмет а вообще я удивляюсь с тех людей кои каких то баб ставят выше своих родителей. для которых секс с бабой, которая сегодня есть завтра ушла к васе, важнее матери, которая всегда будет рядом и всегда поможет в тяжелой ситуации. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
psv777 0 Опубликовано: 19 июня 2016 Автор Рассказать Опубликовано: 19 июня 2016 42 минуты назад, ДмитрийX сказал: Ну вот. Не в маме все таки дело было. ты главное не парься! Да, хорошо, что так быстро все выяснилось, не придется больше нервы тратить, пытаться понять что не так. Вчера немного накрыло, благо друзья вытащили в бар смотреть футбол. Сегодня вроде полегче, хорошо хоть есть куда уйти. Так что все в порядке, живем дальше) 2 минуты назад, haword сказал: скоро будет второй раунд, она скажет что автор виноват, маму из дома не выгнал во время на улицу, поэтому она с другим и переспала и автора зажмет а вообще я удивляюсь с тех людей кои каких то баб ставят выше своих родителей. для которых секс с бабой, которая сегодня есть завтра ушла к васе, важнее матери, которая всегда будет рядом и всегда поможет в тяжелой ситуации. Спасибо за поддержку, ты единственный, кто понял мою позицию) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
baltazar87 2 398 Опубликовано: 19 июня 2016 Рассказать Опубликовано: 19 июня 2016 Все правильно автор, слать ее далеко и подальше! Один ее финт, чтобы снять отель почти за 9 штук,о многом говорит! вообще не понимаю, некоторых индивидумов, которые предлагали тебе маму слить, во благо кого?? шлюшки, которую ты всего несколько месяцев знаешь) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
KBV 2 353 Опубликовано: 19 июня 2016 Рассказать Опубликовано: 19 июня 2016 Ну ты жук А если бы она оказалась не шлюхой? Жену ты бы тоже временно слил? А чо делать, мама то приехала, выбора нет. Дело вообще не в личности бабы, а в образе жизни Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Звезда Порнографии 78 Опубликовано: 19 июня 2016 Рассказать Опубликовано: 19 июня 2016 Все мужики делятся на два типа - Остап и Андрий (Тарас Бульба). Остап костьми ляжет, но не прогнется. Будет мужественно терпеть боль, но не предаст. А Андрий готов за кусок пи...дятинки мать родную продать. "Тарас Бульба" - очень хорошее произведение, KBV и Tommasi советую почитать ОЖП захотела снимать гостиницу за 8500, хотя до этого говорила типа "взападло" - двойные стандарты. "Я не шлюха! Но если за большие деньги - тогда ладно". Разведенка, оргазм имитировала (все они дрожат, плачут, дергаются - мастерская, но имитация). Хотела тем самым подсадить на секс и вытянуть ресурс. Хорошо, что не оплатил кредит - сопротивлялась она для виду, думала ты настойчивей предложишь. В общем, хорошо, что все хорошо кончается. Автор бабки не потратил, с мамой отношения сохранил. Мать - это твоя кровь, это и есть ты сам. Кто-то тут предлагал маму в гостиницу поселить и это при живом-то сыне. Ну что ж, таких советчиков нужно было с рождения в детдом сдать, может и выросли мужиками бы. Кормишь такое чудо, а оно вырастает и говорит "Маман, сними себе гостиницу!" Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
psv777 0 Опубликовано: 19 июня 2016 Автор Рассказать Опубликовано: 19 июня 2016 50 минут назад, KBV сказал: Ну ты жук А если бы она оказалась не шлюхой? Жену ты бы тоже временно слил? А чо делать, мама то приехала, выбора нет. Дело вообще не в личности бабы, а в образе жизни Ее никто не сливал, виделись с ней так же и внимания уделял также как и раньше, если у нее тараканы в голове пойти на съемную хату, то это ее проблемы, а не мои. Как заметил товарищ несколькими постами выше, хотела бы, хоть в подъезде потрахалась. Еще раз говорю, не отправлять же мать на улицу на ночь глядя, а то, что у нее график еб*нуты и она сама себя в долги загнала, так я в этом не виноват. В конечном итоге трахаться с Васей она поехала на съемную хату, так что все это пиздеж чистой воды был. И по поводу слить жену.. Это уже была бы другая ситуация и решалась бы по другому. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Hезнакомец 9 876 Опубликовано: 19 июня 2016 Рассказать Опубликовано: 19 июня 2016 3 часа назад, psv777 сказал: В общем все встало на свои места. Появился Василий. ОЖП забыла выйти из СС на моем компьютере, вчера случайно залез на ее страницу, ну, и соблазн порыться в ее сообщениях взял, надо мной верх. С каким то ху*ком обсуждается где, как и когда это будет, с каким вкусом презервативы купить. Дебилизм! Трахались кстати на съемной хате, "куда блядей водят" . Девка послана нах*й, история окончена. Только хотел написать, но прочитал это сообщение. Теперь не вижу смысла ничего писать. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Архивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.